■■■死恐怖症（タナトフォビア）■■■

■■■死恐怖症（タナ ..

712:優しい名無しさん
03/09/29 16:25 xcNOzTVm
皆さん、タナトフォビア生活健全に送っていますか？
今日切れそうなサプリメントをオンライン注文しました。

とりあえず、ビタミンミネラル一式、コエンザイムCOQ10、
アンチオキシダント関連、アミノ酸関連あたり、
タナト＆老化フォビアの気休め薬としては欠かせないでしょう。
すべて1万円弱♪まー老化予防だと思えば安いもんよ。

25歳過ぎた人でタナト（の前段階の老化恐怖でもいい）の人！
サプリはまじめにとっておきましょうね。
アメリカの金持ちなんかで、総合若返りホルモン療法やってる
人達なんて見ると、確かに他の同年代より10歳は腹の底から
若く見える！整形とかの小手先じゃなくて。

なので、年取ってから大金かけてやる前に、若いうちから
コツコツやっておきましょう！そのおかげで長生きできて、
不老不死システムをゲッツできるかもしれないYO！

713:優しい名無しさん
03/09/29 17:35 B5skuS6C
私１９ですが、ビタミンC,E、亜鉛はとってます。
とりあえず美容延命…。自分のためですね、本当。
あとゼラチンコラーゲン摂取と、紫外線予防（遮光カーテンとか日焼け止めとか帽子とか）、
緑茶化粧水（カテキンがメラニンにアタックするそうで）、
にがり、一日一個納豆、アルカリイオン水生活、
毎朝１５分のマラソン、
あとお腹が弱いので基本的にレトルトは食べない。

いつからか食べる物も、「これは＊＊のためになる…」って食べるようになりました（藁
でもそうすると基本的に美味しい物が食べれます。
いい食生活が送れる。
サプリに関しては勉強中です。

若いうちからコツコツは賛成。
気休めにもなります。
というよりもはや、「やらなければ安心できない」という強迫観念があるのですが…（鬱

714:優しい名無しさん
03/09/29 17:48 xcNOzTVm
>>713
そうそう「ねばならない」の強迫に近いけど、まあ、
こういう強迫ならヘルシィで良くないｗ？

715:優しい名無しさん
03/09/29 18:05 XGDV+Z6D
kowai------

716:708,710
03/09/29 22:53 ZLey+9VC
>>711
自分が消えて無くなる事の重大さに比べれば、やっぱ容姿なんかどう
でもいいなぁ。
生きる目的って、生き続けること自体だと思うし、それ以外の精神活動は、
みんな死から意識をそらす為だけのものって気がする。

と、かくいう俺も結構サプリメントマニアなんですが、俺はどちらかという
とスマドラ系です。やっぱ脳を大事にしたいんで。。
毎日、ＤＭＡＥ、５ＨＴＰ、レシチン、ギンコヒロバ、ＤＨＡ、複合アミノ
酸、ビタミンＢ等飲んでます。
毎朝一回の飲む量は片手の平一杯分です。（ｗ
あと、ここぞって時はビンポセチン、ピラセタム、ヒデルギン等を組み合わせて
使ってます。
個人輸入物が中心ですが、その辺のドラッグストアで500円位で売ってる複合アミノ酸が、
以外にはっきり効果が自覚できますなぁ。
あと、カテキンは緑茶飲むのが手軽でしょうが、出がらしのお茶っ葉って食うと結構美味い。
なんでみんなも食ってみれ。

717:優しい名無しさん
03/09/29 23:21 L6SSH9TC
>>712一瞬業者かとオモタ。

718:優しい名無しさん
03/09/30 00:43 bA1SLRgR
業者じゃないですよ；；タナトから老化恐怖になって、行き着いたのが健康、美容マニア。それにしても716の書き込みは参考になりました。スマドラも極めてみようかな。

719:優しい名無しさん
03/09/30 02:18 L95vlc9R
かれこれ十数年間死ぬこと、終わることに怯えつづけてる。
自分のこと、宇宙のことを空想しながらその世界の中に入り込んでいって、最後の瞬間に狂ってしまいそうなほどの恐怖に襲われる。
されるがまま火葬されてしまう自分、土葬され腐っていく自分、年をとり脳細胞が失われていく自分…
地球が無くなること、太陽が無くなること、宇宙が無くなること、自分が無くなるということ…
ああ、なぜ人間には考える能力があるのだろうか。

720:優しい名無しさん
03/09/30 02:19 6hltoDON
URLﾘﾝｸ(www.lo-po.com)

721:優しい名無しさん
03/09/30 02:52 bA1SLRgR
オイ、今NHKで墓のテレビやってるけど、なんか死を無理矢理明るく扱ってるのが怖さ倍増だ！

722:優しい名無しさん
03/09/30 03:41 Yd/AzWzn
いろんな人がいるんだー、私は自殺はしないと思うけど
（今のとこ）早く「死の瞬間」がくるといいな。いつか死ねるんだ。
それはいつなんだ。まだまだ先だよなー。辛いな。死ぬ時って怖いけど
開放感ありそうって思う。タナトの人って生きてるのが幸せって事？

723:優しい名無しさん
03/09/30 05:24 NOU6y6IX
無邪気に聞かれたね〔藁
そうじゃない人もいるかもしれないけど、私は生きていることが幸せとか
楽しいとかいうより、「好き」だ。
「生きてるのが幸福だから死にたくない」のではないと思う。
勿論幸福な人がなることが多いだろうけど、皆生きてて幸福・不幸ということに固執はしてないと思う。
上手く言えないけど、「生活」とはある意味で無関係。
なくてはならないもの。
多分皆どんな不幸にこれから陥っても、すでに頭はタナトフォビアだから、なかなか
死にたい死にたいっていう風にはならないと思う。
むしろ私には、生きてるのが辛い、苦しい、死が救いって思ってる人が自殺せず緩慢
な死を待つことの方が不思議だ。

＞718
行き着きますよね…。
私死ぬまで追及してそう。
美しくなりたいんじゃなく、「自己の変化」が怖いんですよね…。
今ある自分も老いきった時には原形留めてないと思うと…。
老いの変化が一番目に分かるのが外見で。
でも脳も怖いな～…。ああいやだいやだ。

724:優しい名無しさん
03/09/30 09:54 /o5zaah+
ところで皆さんは永遠に死なない体になったら、永遠に何をしていたいですか？

俺は…うーん。普通に暮らしてたい（ｗ

725:優しい名無しさん
03/09/30 10:16 NOU6y6IX
平穏に過ごしたい。
時に変化し、時に同じ、誰も失わない日々。
何が幸せ？何のために生きてる？とか別に疑問には感じないと思う。
すでに感じないし。
「何もかも」に飽きて、生も死も同じに感じるようになる日が来るなら、死に時かなぁ…。
永遠と言っても限りある永遠だろうからね。
死を現実の一部でなく遠い予感としておいておけるならそれでいい。

726:優しい名無しさん
03/09/30 10:36 /o5zaah+
俺は限りない永遠を求めるぞ！
太陽に地球が飲まれる前には脱出するぞ。
宇宙が膨張しきって時間の概念が無くなっても（よくわからんが（ｗ）
異次元に逃げてでも生き続けるぞ。
そしてそこで、普通に暮らすんだ（ｗ

727:優しい名無しさん
03/09/30 14:01 YytMb8KR
>>723
とってもわかる。別に「幸せに生きたい」とか
どんな人生送りたい、とか今が幸せかどうか以前に

死　に　た　く　な　い　
無　が　怖　い

ここの根幹がわからない人はタナトとは
無縁なんであって、それこそ死ぬほどうらやましい。

>>726
私も同じよ！そのために、若さを保って長生きよ！

728:優しい名無しさん
03/09/30 14:07 YytMb8KR
>>725
自己申請した人だけ、死ねる世の中ならいいのにねー。

729:優しい名無しさん
03/09/30 15:18 CTGAEAaB
>>724
働いて遊んで働いて遊ぶ

730:優しい名無しさん
03/09/30 15:40 pwdBeQ3u
こんなスレがあったんですね。
タナトフォビア、という言葉もはじめてききました。
私がかかっている医者に「死ぬことが怖くて時折パニックになる」と言っても、
「死を怖がるのは人間として当然だ」と言います。
それは確かにそうだと思います。
けど、暴れまわりたい恐怖って、人間として当然ではないですよね。
でも言っても誰も「そりゃあ怖いよ」くらいしか言ってくれません。

だから、逃げかもしれないけど私は宗教を始めました。
生きるとか死ぬとかこの世の概念に理屈をつけないと正気でいられない。

「こういうことを考えると少しは楽になる」っていうの、他にありますか？
こんなでも、やっぱり死ぬまで楽しく生きていたいと思うんです。
いつか死が来る、だからこそ悔いなく生きるんだって思いたい。

731:優しい名無しさん
03/09/30 16:19 /o5zaah+
>>730
俺は絶対に宗教にだけは逃げない。
現代の宗教はいかに信者をタナトから逃れさせるか、いかに唯物論的思考に対峙するかの
ノウハウが蓄積されているし、信仰すれば確かに楽になるんだろうけど。
どうせ死ぬんだから、それまでの間、死の恐怖から逃れて楽しく人生送っておいた方が
いいってのもわかるけど、宗教に逃げる位なら、タナトのままでいい。

まだガキの頃、両親がエホ証になりやがり、中学まで連れ回されてた。
俺は中学で親と壮絶な闘いをして辞め、祖父母に引き取ってもらった。
そんな親も今は、オヤジはアル中、お袋はリタ中、それでもちゃんと通ってるらしい。
そんな人たちでも見捨てないのが神の愛なんだ。って「救われてる」両親は言ってます。

732:優しい名無しさん
03/09/30 16:23 YytMb8KR
宗教はねぇ・・・。まさにタナトフォビアにつけこむ商売
だからねぇ・・・。
私も一瞬宗教へ、、と思ったけど催眠術にかかりやすい人と
かかりにくい人、みたいなかんじで、宗教も結局
「ヲイ！そんなのウソっぱちだろ？」
になっちゃうんですよね。「ウソっぱちだろ？」って人
じゃないとタナトフォビアにはならないんだろうけどね（w

なので私は、若さ・健康を保って不老不死を狙う！
これで行く！
あと精神科に通って安定剤ももらった！

733:優しい名無しさん
03/09/30 16:49 /o5zaah+
何もらった？
MAO阻害剤は肌ぼろぼろになるぞ。リタとか。
まぁ「安定剤」って言われてもらったんなら違うと思うけど。

734:優しい名無しさん
03/09/30 17:05 YytMb8KR
リタなんてもらってません。ていうかリタってなに？
（いやリタリンっていうものの略称だということは知ってるが）
アナフラ10mgメンビット（量忘れたけど一番ちっさいの）
を寝る前1錠づつ。
頓服としてレキ5mgを1日3回まで。
レキは1日1-2T飲んじゃうねー。週末は飲まないけど。
別にお肌には何の副作用も無いけどねー。

ただ薬のむと肝臓に負担かけるんじゃないかと思うと
それもフォビアになるわけだけど（w
医者の言うこときいて飲んでますﾊｲ
もう投薬治療3週間目になるけど大分落ち着いてきたﾎﾟ。
医者は3ヶ月から半年見れ、っていってるけど。

「死ぬのが怖い」っていうストレスでガンでも出来たら
元も子もないのでねー。薬で少々肝臓やられるぐらいは
仕方ないかと。

735:優しい名無しさん
03/09/30 17:44 kxgIYNR5
皆さんの気持ちはよくわかります。
私も死んで無になるのが怖くて。夜中に眼が覚めた時などは極力何も考えないように
してすぐ寝るようにしています。夜は特に良くないですね。

でも、今は自殺を考えています。
私は多発性骨髄腫という病気で日本では年間約4000人の患者が出ています
診断が下ってからの平均余命は２年半。もう２年経ちました。

いずれ、近い将来、死がやって来るでしょう。治る見込みはありません。
身体中の骨がぼろぼろ折れて死んでいきます。それならばいっその事。

動けなくなる前に考えてみようかと思っています。一番楽な死に方ってどうすれば
良いんでしょうかね？生きたくて生きたくて堪らないのに自殺するなんて
皮肉ですね。

でも、この板をずっと読んで少し楽になりました。

736:優しい名無しさん
03/09/30 17:57 YytMb8KR
>>735
>生きたくて生きたくて堪らないのに自殺するなんて
皮肉ですね。

私も時々そうなるよ。日常の延長にやってくる死にとりこまれる
よりも、死を自分で選んだ、という事実がほしくて自殺を考える。
でも>>735の切実さとは雲泥の差かもしれない。
ちなみに>>735さん的には、病状はどんなかんじ？普通に動ける？
入院してる？

737:優しい名無しさん
03/09/30 18:12 aLFM3Amo
せめて寿命150年ぐらいだったなぁ。それなら、近いうちに実現可能かも？ちょうど人生の飽き頃かも。

738:優しい名無しさん
03/09/30 18:17 kxgIYNR5
>>736
今のところ無事です。
血液の値は確実にあがっていってますが。

739:優しい名無しさん
03/09/30 18:22 yxrSrfrO
溺れたことないのに水が以上に怖いです。
テレビで家事や事故の場面があると呼吸が苦しくなります。
バスから崖下に転落するリアルな夢も見ました。
これってやっぱり病気なんでしょか？

740:736
03/09/30 18:31 YytMb8KR
>>738
2年半といわれ、2年目でとりあえず無事なら良かった
良かった。もう、良いって言われる健康法全部やってみて
伸ばせる限り（自力で動ける）命を延ばそうよ。

自殺の話はその後だ。なんつったって「タナトフォビア」
なんだから。死ぬのはいやだー。

私は緩衝材として、遠藤周作の「死について考える」とか
キューブラー・ロスの著作なんか読んでますけどそれなり
に気休めにはなるかな。特に遠藤周作なんて故人だから、
死について考えながらそれを乗り越えてった人ってことで
結構リスペクトしてます。キリスト教信者じゃないけど。
>>739
それはタナトじゃなくてべつの恐怖症じゃないかと。

741:738
03/09/30 19:12 kxgIYNR5
>>736 >>740
ありがとう。頑張れるだけ頑張ります。

742:優しい名無しさん
03/09/30 22:51 NOU6y6IX
宗教は信じない。
私の場合、死ぬのが怖い＝老いが怖い＝自己の変化もなんか怖い
だから、今の段階では宗教を信じて救われている自分は軽蔑対象なんだよね。

でも、これだけ合理的社会・唯物論的物の考え方になっても尚、宗教がなくならないのは、
皆がそう思いたいからなんだろうね。
不合理な物を信じていたいんだと思う、人間が。
三回転んだらタタリだって言う。
要するに何かのせいにしてれば楽なんだろうね…。

私は７４１さんに未来を見て今過呼吸っぽくなったよ（鬱。

ねえお金稼がないとダメだよね。
金ないと生きられないよねぇ…。冷凍保存もしてもらえないしねぇ…。
すいませんちょっと気が動転してるのか文章が変です。

生の延長にある死を待つよりだったら、自分で死のうかと思うって気持ちは、
レベルが違うけど、分かる。
矛盾してるし、いざ！とは行かないんだけど、ふとよぎる。
きっとタナトを理解しない人にはわけがﾜｶﾗﾅｲ矛盾だろうなぁ。

多くのタナトは、突発的な事故とかにあうことより、
延長の死を恐れてる気がする。
悪化すれば日常の背中にある死も怖くなるのかもしれないけれど…。

743:優しい名無しさん
03/09/30 22:53 NOU6y6IX
本気で不老不死を考えてる人たちの集まるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)

皆さんの眠れない夜の気晴らしにどうぞ。
上のニュースだけでも気休めになるかと思う。

744:不死子
03/09/30 23:36 bA1SLRgR
コテハンつけた。フジコと読んでW不老のためにサプリ取ってアミノ酸取って運動した。シャワーしてきまふ。

745:優しい名無しさん
03/09/30 23:51 NOU6y6IX
ははっ、ちょっと和んでしまいましたよ…＞744

746:優しい名無しさん
03/09/30 23:53 NOU6y6IX
えんどうしゅうさく。
深い河、か？
私はあれを読んでも分からなかった…。
私はもう恐怖をおさえるのではなく、生き続けることを目指してみます。

747:不死子
03/10/01 00:20 hlCggxUQ
＞745 和んでくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。＞746 遠藤周作のはタイトルがまんま「死について考える」キリスト教の氏でもこれくらい死を恐れていたのかと、共感できる。ま、私らは死なないけどね！

748:不死子
03/10/01 17:10 jJgUipUt
今は会社なんでPCからできる（w
ネット依存になったんで、プロバイダ切ったんだけど
結局ケータイで書き込んで料金割高。意味ネー。

・今日今までやった延命工作
ビール酵母
ビタミンBｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
ホエイプロテインのをローファットミルクで

夜は彼氏とトンカツ食いに行くので昼は抑えました。
なんか彼氏とかと一緒にいるのは楽しいけど、いつもの
延命工作が全部はできなくなるのでちょっとやだ。
って食事日記やんけ。以後こういうのあんまり書かない
ようにします。

749:優しい名無しさん
03/10/01 18:24 Ok20QgKC
最近のｷｭﾌﾞﾗｰﾛｽ博士は宇宙人と交信してるとか…２ちゃん情報だからアレだけど。
一瞬ﾔﾊﾟｰﾘねぇって落ち込んだ。

750:ふぉび太
03/10/01 22:20 i+qcQiVO
じゃ俺も小手犯付けよ。俺はふぉび太だ。
言いにくいけど。
サプリで死ななくなるんならいいんだけどね。

751:不死子
03/10/01 23:11 hlCggxUQ
＞ふぉび太くんコテハンｲｲ。サプリは信じて飲むのがよろし。私はもう28だけど、周りの同い年とは確実に違う。っても体型とか肌の事なんで、脳や内蔵まではわからないんだよね。30過ぎてからが勝負かな。サプリ、健康オタク歴9年選手より。

752:ぱか
03/10/01 23:35 z1CNnGn/
　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|（・∀・）＿　　話は聞かせてもらったぞ！
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪
誰でもそのうち死にます

753:ふぉび太
03/10/01 23:51 TqxGIOIE
ﾄﾝｶﾂうまかったか？
俺は今年30になった。
とたんに時間が過ぎるのが異常に速くなった気がする。
逆に本読む時間なんかは極端に遅くなった。
やばいと思ってスマドラ始めて半年位。
男だからか容姿には関心ないなあ。
腹がかなり出て来たけど今んとこ対策なし。

754:優しい名無しさん
03/10/02 00:37 uFsXgGKH
＞ふぉび太ﾝトンｶﾂうまかったです。お互い微妙な年で時間が早いっていうのよくわかる。ネットで寿命予想やったら92歳だった。残り時間今までの人生×約2。あー怖くなってきた。レキ飲んで寝ます。

755:優しい名無しさん
03/10/02 01:19 z6gDK14p
なんかわりと明るくなってきてイイね！（藁

ところで私は物語書きなんだが、
頭が常に終末（死）の段階にあるから、その経過が何も思いつかなくなってしまった…。
すべての日常が遠く、現実味がなく、無為にさえ思える。
ましてやそれを作ることなど…。
…終わってるな。

756:優しい名無しさん
03/10/02 07:54 N15qYwjD
ああ、私も酷くなると離人になっちゃう。
世界は映画みたいで自分の話す内容も台詞みたいで。
それって良いんだか悪いんだか解らない。

757:優しい名無しさん
03/10/02 12:40 z6gDK14p
ふじこさん、「ホエイプロテイン」ってどんなの？（興味ありまくり）
ホエイってヨーグルトの上澄みだよね…。
あれってプロテインあるのかー！

758:優しい名無しさん
03/10/02 12:49 V+L+A7iH
死ぬことを考えると誰しも不安や恐怖を感じると思います。
最近、夜中にふと、「私死んだらこの世からいなくなって何も
感じなくなるんだ。怖い。」と思うときもあります。
でも、いくら気にしても死ぬという現実は否定できない。
いつ死ぬのか分からないけれど今を大切に生きることが私たち
にできることなのではないでしょうか。

759:不死子
03/10/02 14:08 36RIcCXs
>>755,756
私の場合、恐怖にとらわれつづけてどうしようもなくなると、
離人になる、というよりも「離人になりたがる」ですかねー。

なんていうか、この世に存在していることを「なかったことに
するから死なせないでぇ～！！」みたいな感情の究極で、
現実感を薄れさせるんです。

>>757
ホエイプロテインは、そうそう、乳精から作られるプロテイン
で、大豆や卵から作ったプロテインパウダーよりも吸収が
良いんですよ＾＾。アミノ酸スコアも高いので、朝のケイキ付け
に夜にシェイクしたのを冷蔵庫に冷やしておいて、飲んで出社
します。
>>758
そこに帰結して完結できる人はフォビアにはならないのでふ。
ほんとに死ぬほどうらやましいです。

760:757
03/10/02 18:33 z6gDK14p
ありが㌧！＞ふじこさん

そうそこに結論を見出す人はフォビアじゃない…。
いつも思うけど、あと前にも書いたけど、
「よく生きる」ことと「よく死ぬ」ことは別だと思うな。
よく生きて好きなこと全部やったからって、じゃあねって死ねるわけでもないと思うが。
現実を否定できない、なんて、現実にいろんな問題で苦しんでる人ばかりの世の中で、
死の問題だけそんな風に言いきるのはおかしい。

761:不死子
03/10/02 20:00 36RIcCXs
>>760ﾀﾝ
こちらこそ。なんとか投薬治療と不死身志向？で持ってますが
このスレないと私はどうなっていたかと思うと怖いですねー。
ここ見ないと精神科行こうとも思わなかったし。
>>760さんは物書きサンですか。物書きにタナトは多かった！
漱石を筆頭に・・・。

関係ないけど、私の人生、別に満ち足りてるわけじゃなくて、
不安定要素満載なので、自殺スレに書き込んでる人と状況的に
は一緒！みたいな場合あるんです。でも一方は死にたくて一方
は「死んでも」生きていたい。にんげんって面白い。
それでも、最近自殺スレ関連を見て、共感できる部分があると
うれしく思う自分を見つけてオイオイ、と思う。
タナトが小康状態だってのを確認したいのかな？ていうかこの
スレあまりあがらないから手持ち無沙汰でいろんなスレに出張する
からか（w
いや、最近些細な事で自殺できたらなあなんて夢想
する事が増えた！おかしい。これタナトフォビアが
治ったってことなのかYO！どっちも嫌だな。
長文すみません。頭混乱してきたんでそろそろ退社
します・・・。

762:ふぉび太
03/10/02 22:54 Qm4BEZBu
ふぉび太としては、死に対する恐怖っていうより絶望だな。
まさに死に至る病です。
それに対して抑圧や昇華などの、自我の防衛ができない。
というかあえてしたくない。

日常でもわざわざ関係ないときに意識的に思い出すときがある。
で、俺は死ぬ。ふーん。死ぬんだよ。え、死ぬ。マジで。
死ぬと？無。1000年後も、１万年後も、１億年後も。無？
絶対？絶対に。必ず。必ずな。うああああああああ！！
ってところまで考える。
んで、激しく離人症な時は「うああああああああ！」ってならない。
そんな時はそんなときで、俺おかしいなって思う。

禿しく絶望したときは、死に逃避しようとする精神的反射機能が
あるんでしょうね。たとえ絶望した対象が何であっても。
それで、タナトで自殺しちゃうっていうっていう一見矛盾した
現象があるんだと思う。

>>不死子さん
同志がいるとなんか心強いよ。
普段は、何食わぬ顔して生きてる人（当たり前か。。）と何食わぬ
顔して接しているから、こんなの俺だけかと思ってた。

763:不死子
03/10/03 00:13 we73EGwl
ふぉびﾀﾝ死に至る病。。ブーバーだっけ？それにしても貴方の文章は端的にタナトの症状を描写してくれてある意味癒されますなー。それはそうと、1さんはどうしたんでしょ？タナト治ったのかなあ。

764:優しい名無しさん
03/10/03 22:55 7O54Akfz
死に至るはキルケゴールではなかったかしら。

私も１さん気になる…。
今もしあわせですか？＞１さん

765:ふぉび太
03/10/03 23:19 tB1O4atW
死に至る病はキルケゴールっす。
神の存在を否定しどこまでも自己に執着する俺はまさに死に至る病っす。
でも俺は死さえ克服されればあっさりと消し飛んでしまうような思想や空想
なんか、最初っから何の価値もないと思ってる。
我思う故に我があるのであって、我が無ければ何にもない。
だから俺はあえてタナト道を進むっす。

おーい＞１！ヘタレさーん。元気かー。俺をおいて癒されてんぢゃねーぞー（ｗ

766:優しい名無しさん
03/10/04 03:02 hXozFXWA
キルケゴールは一時期読んだなぁ。
「死に至る病」ってタイトルにずばり惹かれて。
彼の場合そのちょっと不可思議に見える人生の方が有名かもしれないけど。
神のいる時代に神を否定した人って、よほど強くなければ辛いだろうなぁ…。

767:優しい名無しさん
03/10/04 03:04 hXozFXWA
はっきり言ってタナトが元気になれる一番の道って、
救いの道とか死に対する準備とか宗教とかに行くより、
もう生きることを考えるしかないと思うんだな…。

768:不死子
03/10/04 03:17 VebvZFt5
そうだキルケゴールだった！薬飲み出してから記憶力ダメになった気がする。。と、言いつつ明日休みなんでレキ2錠いただいて寝ます☆あと明日クラブ行くんでｱｹﾞﾊ行く人いたら会いましょう♪

769:優しい名無しさん
03/10/04 05:54 f8nJcPM1
>>762
死んだらそこで意識は消えるんだから、そのあとのことなんて考えなくてもいいと思う。
自分では気づいてないかもしれないけど、まだ死んだあとも意識があるって思ってるんじゃないかな？

770:優しい名無しさん
03/10/04 06:10 ClHQ4nmz
死んだ後、無になれたら、ラッキー♪と思った方がいい。
その後に輪廻転生とかあってみなよ。
生まれる時も生きてる間も死ぬ時まで苦しいわ、痛いわの繰り返し。
そんなの輪廻したら、地獄じゃん。
人生なんて一回で十分。死ぬ時楽に死ねたら、それもラッキー。

771:ふぉび太
03/10/04 10:37 Zzv5DQmU
>>766
キルケゴールの時代は、合理主義が台頭してきたときで、それと不合理な
信仰をどう調停するかっていう調停神学とかやった人っすね。
最終的に、不条理を受け入れて信仰しなければ救われない。
信仰が合理的普遍的真理じゃなくても、自分にとって真理だったらいい
じゃんっていう考えで、理性との相克の中でも、神や信仰を肯定した人
らしいっす。考え方自体はアンチフォビアで嫌いだったんだけど、その
後の実存主義に繋がるパシリの人なんで、ちょっとだけ読んだ。
まぁ。かなりボダでヒッキーだったらしいですね。
２ｃｈネラーだったら荒らし間違いなしｗ。

772:ふぉび太
03/10/04 10:39 Zzv5DQmU
書き込みの時、改行多いと怒られるんだ。。知らなかった。。

>>769
なんで～？永遠に意識が消えたままなんて最悪じゃん。
死んだ後に意識があると思っていればまだ救われる。

>770
輪廻転生は無いなぁ。第一生まれる前の記憶がない。
よくある「前世の記憶は消されてるんですよー」なんて安っぽい霊能者
の説明があるが、それだと、たとえそうだとしても自己の一貫性を持って
ないんだから意味ねーし。
輪廻から逃れたいってのは、インド系の思想ですね。
欲を絶って一切皆苦の輪廻から涅槃に至るって。
輪廻を信じないなら一発涅槃で、確かにお得かも知れない。
輪廻ってのは「永遠の無」を想像あるいは理解することができない人の
創作というか、死に対する解釈なんじゃないでしょうかね。
確かに合理的な頭で「永遠の無」という観念を考える事はできるけど、
現実としての無は体験できないですから。

773:ふぉび太
03/10/04 10:41 Zzv5DQmU
長文＆連続ｶｷｺごめんなさいね。

いずれにしても、科学によって死が克服されれば、キリスト教も仏教も、
その他数多くの思想もあっさりとぶっ飛ぶ訳で、ふぉび太としては、
そんな思想なら、初めから全然価値ねーな。という感じなのですな。

ところで、>>768 ふ～じこちゃん。最近なんか前向きじゃない？良いですなぁ。
俺も休みだけど、数日前から持病のヘルニアが悪くなって腰が痛くて
動けん。やっと休めるーって感じで、どこにも行く気力がにゃい。

774:不死子
03/10/04 12:09 VebvZFt5
ﾐﾆﾐﾆ0D祭りしたのに（レキ2錠）もう起きた。いゃまた寝る！心を鬼にして！ところでふぉびたんは哲学科？私は哲学科。。精神科でカウンセラにそれが影響してませんか？と聞かれ赤面。なんつったって専門プラトンなんで！自分！

775:不死子
03/10/04 12:16 VebvZFt5
＞769 770 携帯からなんで読みにくくてごめんなさい。タナトは、死後の無が怖くてそれを考えだすと身体症状でるくらいなんです。。前レスに誰か書いてたけど、もう行き続けるしか道はないんちゃうかと。私らには。

776:不死子
03/10/04 12:21 VebvZFt5
あ、そうそう今日ｱｹﾞﾊ行く人も募集中☆デイブ・リーはなかなかいいわよ！ふぉびたん残念だが身体は労って下さい。ストップ！ｻﾞ老化！ノーモア劣化！

777:ふぉび太
03/10/04 13:34 Zzv5DQmU
>>不死子さん
俺は法学部法律学科ですた。
哲学を人から学んだのは高校の時の現社と大学１年の時の般教くらいっす。
哲学系の本を一番読んでたのは高校の頃ですね。
親がエホ証で、それに反発して「ツァラツストゥラ」読んで全然意味
分かんなくて、それを理解するために他の本も読んでったって感じっす。
だから、それぞれの思想の理解の仕方は全く自己流っす。
それにしても精神科医も哲学科出身者には手を焼くだろうなぁ。ｗ
友人に哲学科を出て、心理学の院に行ってカウンセラーやってるのも
います。
今日は楽しんできてくださいね。俺は整体にでも行こう。。

778:優しい名無しさん
03/10/04 18:03 QdQw27mS
君達「ファイナル・デスティネーション」と「デッド・コースター」って映画みるといいかも。

779:優しい名無しさん
03/10/06 01:36 +aDHl+HT
自ら死んでしまう人もいる。
死は人間にとって絶対的に恐怖ではないと思う。
病気やケガなどで本当に苦しくなって自分の生を認識している最後の瞬間には、
痛みから開放されるという安堵の気持ちもあるんじゃないかな。
そう考えると不思議だよね。
今の死＝恐怖と認識している自分が、この先ずっと歳をとっても
変わらなかったら恐い。

780:七
03/10/06 02:59 6/rIcXjJ
生まれ変わりっていうのが本当にあったって、
それは私じゃないと思うんです。
生まれてこれた事には感謝しているし、お母さんも好きです。
だけど、生まれてこなければ死ぬことを考えなくて良かったのに、とも
思うんです。私が好きな歌手だって、いつか死んでしまう。
そう考えたらイライラするんです。私と永遠に生きていて欲しい。

どうして動物は死ぬんですか。せっかく生まれてきたのに。
死ぬんだったら生まれてこなくてもよかった。
中学校の先生に相談しても笑って相手にしてくれません。
今は死ぬのが怖くて家に閉じこもりっきりです。
お母さんは真剣に話を聞いてくれますが、「私は死ぬのは怖くないの」
と言います。肝心なところが私と違うくせに、私を洗脳するんです。
真剣に話を聞いてる演技をしてるのかと思う。
同級生も先生もみんなそうです。

死にたくない。誕生日とか、必要ないことだと思う。
いつ死ぬか分からない、って考えたら何してても楽しくないです。

781:不死子
03/10/06 03:04 Up1VoB94
タナトの世界へようこそw皆あなたと同じ感覚の人が多いのでここで吐いてってね。はあークラブ明けの夜は何か欝。明日からまた日常です。

782:七
03/10/06 03:08 6/rIcXjJ
不死子さんもいつか死ぬんですよね。
嫌だ嫌だ

783:優しい名無しさん
03/10/06 13:25 kji7wdHg
昔、ある国の王様は
空が落ちてくるのではないかと心配で心配で
病気にかかり死んでしまいました

784:優しい名無しさん
03/10/06 14:29 aNeRv6tB
今日腹痛で初めて保健室に行って、そこの先生がすごくいいかんじだったので
ついにはじめて他人に「しぬのがこわくてねむれないんです」って告白しました。
言ってしまってからなんかすんごく恥ずかしくてしょうがなかったYO!!!
なんか、こんなに苦しめられてるわりには…他人に言うの恥ずかしいよね？
で、先生からのアドバイスは、本を読んでみたらどうだろう。でした。
人間の、死を受け入れる感情の段階とかを研究したものとかがあるそうです。
そんで、転生でも消滅でも自分の気持ちが楽になることだけを信じていけばいいんだって。
未経験のものを語れる人はいなくて、死を経験した人の言葉ってのはどこにもないんだから。

信仰できるものを見つけるといいかもしれないとも言われました。宗教じゃなくてね。
死ぬことについての思いは誰にも埋められないとも言われちゃったけど…
でも少し自分の考えてることを客観視できるようになって、それは良かったかな。

785:不死子
03/10/06 15:01 a2KrjbeW
>>782
私は死にませんよ＾＾ふ。
死ぬことがあるとすれば自分で「選択」された死でしょうね（はぁと
それにしても月曜の仕事はエンジンがかからない！

786:優しい名無しさん
03/10/06 15:38 vhSm3lx4
確かに生きている限りは死なないよね。七はなんで死にたくないの？
一言で言えば寂しいから？人の凄いところは嫌なことはどんどん
忘れることができることだよ。それに、いいことも同じくらいやってくる。
七はなにが一番の生き甲斐？

787:優しい名無しさん
03/10/07 01:07 QPl6IMBi
……あなた……聞いていますか……
私に最後のグチを言わせてください
なぜ私たちの先祖はかしこくなろうと思ったのでしょうな……
もとのままの下等生物でいれば
もっとらくに生きられ……死ねた……ろう……に……………
進化したおかげ……で……………

手塚治虫　『火の鳥　未来編』より

788:七
03/10/07 11:05 o8fkw+iE
>>786
寂しいって言うのか、わからないんですけど。
最近になってやっと、お母さんの愛情を感じることが出来たんです。
頭が悪くてお金ばかり食う私を、家にずっと殺さずに置いていてくれる。

この幸せをずっと離したくないし、これから頑張って、お母さんに恩を返す。
永遠に生き続けて、ずっとお母さんと居たいんです。

うーん・・・やっぱり一言で言っちゃえば寂しいんだと思います。
生き甲斐ですか。生き甲斐っていう言葉の意味がよく分からないから、
今は答えられないです。　　生き甲斐じゃないけど、
好きなことは猫の世話をすること、夜中に話をすることです。

789:７８６
03/10/07 16:39 AZ+wL77q
親は無償の愛情を注いでくれる唯一の存在かもしれない。そうじゃないのもいるけど。
でも親もストレスはたまると思う。まだ子供いないけど、出来たときのこと考えると
責任の重さにゾッとする。でも子供ってかわいいらしいね。七は母親に恵まれてるね。
いろいろな映画とかみてみれば？親子ものとか、永遠の命をテーマにしたのもあるし。

つい最近１４年飼っていた猫と死別しました。昨日も夢に出てきました。死んでほしく
なかったけど自分の力ではどうすることも出来なかったです。しょうがないけど死を
受け止めました。猫も無償の愛をくれますから別れは辛いものです。

790:優しい名無しさん
03/10/07 17:22 bywcYldF
不死になれば宗教はふっとぶということはないと思うよ。
宗教の考え方って確かに死を起点にはしてる部分多いと思うけど、
不死＝死がなくなる　というわけではないし、
仏教なんかはそもそもは輪廻の輪から抜けることがテーマなのだし。

あと輪廻転生だけど、「記憶を失って生まれ変わる私は私じゃない」って、
確かに完全にイコールではないけど、「私」だと思うよ。
昨日記憶喪失になって今日の自分がいたとして、昨日の自分が殺人犯でリンチにあって
車に惹かれてたとしても忘れているからってそれが経験しなかったことというわけではないし、
明日全ての記憶を失ってバッタになるからって「忘れてるからいいじゃん」とは言えない。

791:790
03/10/07 17:27 bywcYldF
でも分かるなぁ＞七
老いていくと、得る物より失う物ばかりな気がするよね。
進んで行く未来より、消化した過去の方が多くなって、
自分よりずっと若い奴らが活躍して、
自分は気がつけば…みたいな。
自分も父親に本当に愛されて、いろんなことを教わって、人生で尊敬する人は誰だって
聞かれたら間違いなく父親で、それ以上なんかなくて。
でも最近この人が死んだら何も分からなくなる自分に気がついたよ。
自立せねばと思うが…。
５０年後間違いなく家族のうち両親はいなくて。
ていうか上の世代は誰もいない。
それって気が狂いそうだ…。そして鏡を見れば変わり果てた私。

792:不死子
03/10/07 18:01 BMd+gmVj
>>791
て、いうわけで、私は自死という選択肢を考慮にいれたわけですね。
死ぬの？怖いよー。無になるなんてしんじらんねー。マジで？
マジなんだよこれが。
なんて思って死にそうになって精神科で安定剤もらったら、その
変に関しての恐怖はかなりやわらいだ。

その恐怖という雲間から見えてきたのが今現在・未来に来るあろう生活。
（あえて人生とは言わん。そんな大仰なもんじゃない）
たいしたことねー。つまんねー。
あれ？なんで私こんな必死で自分の容姿磨いてんの？
30まであと2年なのにさぁ。おい。
とりあえず、5日我慢して2日はっちゃける。それの繰り返し
で4年ばかりきたけれど、これから何があるっつうのさ。
結婚？出産？恐ろしいね。彼氏は好きだし、結婚話もすすんでるが、
結婚したとたんに子供産め産めって、うちの母親から責め立て
られんだろうな。地獄だね。
結婚式を終えて、ラブラブ新婚旅行のあと自死、っていうのは
なかなかいいプランな気がするんだけど。そんなこと言わずに近々
に死んでもいいかもね。ってここタナトスレだっけ？
ごめんなさい♪

793:７８６
03/10/07 18:49 AZ+wL77q
死に甘えるか、惰性に甘えるか。
どっちにしてもリスクがある。その狭間をふらふら歩いてる人多そう。
いずれ迎える死。ならば自分でコントロールしたい。
少なくても延命措置は必要ないかな。

794:　　　
03/10/07 19:20 aY2QCkBT
>>792
後半、禿同！私もタナトに時々ですが、それはもう
激しく襲われながら、それでも人並みっぽい普通の
生活をしていて、今の彼氏と結婚話が進んでいる
ところです。
もともと神経症（対人恐怖）で死んだような毎日を送っていた
過去があるのですが最近は幸せで、
「あの時自殺する勇気が無くて良かったな」って思える
瞬間も多いです。…でも、なんて表現したらいいのかなぁ、
私も
「ラブラブ新婚旅行のあと自死」←これ考えたりしています。
神経症でずーっと苦しんで、なんとか乗り越えて今は平凡に
幸せ…。この時点でプラスマイナスゼロ。

もうこれいじょう、「人間の一生」っていう虚しいものに
付き合うのは悲しい

795:かぼす ◆55JBKz/G/g
03/10/07 19:23 QYDmWsDT
何もしなくても死に近づいているんだ…
(((;ﾟДﾟ)))

796:　　　
03/10/07 19:44 6ukhbs/5
>>762
日常でもわざわざ関係ないときに意識的に思い出すときがある。
で、俺は死ぬ。ふーん。死ぬんだよ。え、死ぬ。マジで。
死ぬと？無。1000年後も、１万年後も、１億年後も。無？
絶対？絶対に。必ず。必ずな。うああああああああ！！
ってところまで考える。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　これ、私まったく同じです。

もう、発狂して、元に戻らないんじゃないかといつも思う
　　　　　

797:不死子
03/10/07 20:19 BMd+gmVj
>>792
同志よぉー。微妙に違うけどだいたい同じですねぇー。
人の感性っておもしろひ。
私の場合はタナトフォビアの顕著な症状が和らいだ結果
「お前が後生大事にしてる命ってなんぼのもんよ？
あぁ？人生っていったいなぁーに？言って御覧なさいよ。」
って感じになって、
考えてみると人聞きは良いが不安定でたいした収入もない
職にかじりつきつつ、今よりましな転職先を求めて彷徨い、
親からは年と出産と結婚について責め立てられ、何気ない
「背伸びした生活」により何気なくカードリボ残高は増えて
行き・・・。
って人生相談スレじゃないですね。ココ。
投薬やめてタナトフォビアに戻るか、このまま続ければ
この希死念慮も和らぐのか。木曜医者なんで聞いてみます。
>>796
私もそうだった。

798:ふぉび太
03/10/07 22:19 jbEv2+ty
やっとアク禁あけたよ。俺のプロバイダしょっちゅうだ。

>>790
宗教は死を起点にしてると思いますよ。
キリスト教なんかは、生まれながらにして死刑宣告されている人間に
理由を付けるために「原罪」という概念を捻出したと思うし、仏教
（というかインド哲学）の輪廻の概念も、永遠の無をなかなか認識
できない所から生まれてきた物だと思う。
まぁ。インドの哲学は「数字のゼロ」を発見しただけあって「そこに
は何もない」ではなく「そこには無がある」という観念になるのですが。
「永遠の無」なんてのは原理的に体験理解は不可能なのだから、完全
に形而上学的なんですね。
だから、プラトンやるとタナトになるんでしょうかね。＞不死子さん

>>七さん
七さんは中学生なんですね。じゃあ。これから理科と数学を一生懸命勉強
して、死なない研究をする道に進んではいかがですか？あと英語は必要か。
可能性は０％じゃないんだから、七さんのような若い頭脳に期待してますよ。

799:七
03/10/08 01:33 tEGwm2n2
>>789　
映画は結構好きです。でも、親子の話とか、命に関係する話は
余計に死ぬのを考えてしまうのでみないようにしてます。
でも、コメディタッチで死をかいてる映画は、楽になるので好きです。
溺れる魚なんかが好きです。

>>791
父親ですか。私の家には父親がいないのでわかりませんが、
私がお母さんに対して好きだと思っていたりするのと同じ気持ちなんでしょうね。
私もお母さんがいなくなったら駄目人間になります。
お母さんが死ぬのは私が消えるのと同じです。
だから、お母さんが死ぬときに私も自殺しようかと思ってる。

>>ふぉび太さん
死なない研究。そういう道に進んで、研究を頑張っている間に、きっと
お母さんはいなくなってしまいます。
そうなったら駄目なんです。全部意味が無くなるんです。

800:優しい名無しさん
03/10/08 02:08 R/bW0Esg
それはタナトじゃなく母親依存では。思春期に死を恐れる時期はタナトかどうか判別は難しい

801:７８６
03/10/08 11:49 PR02Qvoy
＞７９９
今はとても考えられないと思うけど、いつか七もお母さんみたいに
頼られる存在になるかもね。
七のお母さんだって母親はいるけど、その親が死んだからといって
七を残しては死ねないでしょ？七から頼られ愛し合ってるから。
でもまだ実感わかないかよねー親心？

802:優しい名無しさん
03/10/08 12:24 VF/YlmxL
人間は一生をかけて死体になってゆきゅ

素敵な思い出を残せ

803:ふぉび太
03/10/08 12:39 i9Kdi1EN
俺は親は嫌いだな。この世であんなに嫌いな人間はいない。
４人兄弟で、末っ子以外みんな結婚したけど、誰も親に寄りつかない。
たまに電話来るけど虫酸が走るから、すぐ切っちゃう。
母親がクモ膜下出血で倒れたって聞いても、なんとも思わなかった。
間一髪助かったけど、あー死ななかったのね、って程度だった。
最近俺も年のせいか、親もかわいそうだなと思う瞬間もたまにはあるけどね。
確かに七さんの感覚はタナトじゃないのかもね。

ところで、不死子さんと７９４さんは結婚したあと子供はつくるの？
俺は、どうしても作る気がしない。。
他スレも立ってるけど。（俺が立てたんじゃないけど。）
子供作る＝殺人っていう感覚が離れないんだよね。

804:不死子
03/10/08 14:32 4OoIBqWV
＞ふぉびたん
自分語り+長文になるので下げます。
私も結婚したからといって、子供を作れる←作ることはできるか（笑）
かどうかは自信ない。ていうかホントは産みたくない。

でも、タナトが最高潮のとき、「自分のカケラでも残すために、
子供は産まなきゃいかんのじゃぁーーーー！！」って思って
た。そう思えた自分がちょっと「普通の人」っぽくてうれしか
ったけど、今タナト小康状態だから、「やっぱ子供は産まん」
になってます。

私は母親とは人間的に合わない。いや、肉親だからそりゃ
帰れば孝行めいたこともするけれど、自分から積極的に
ママン。ママンと寄っていったことはない。
ずっとおじいちゃん子だったのね。７歳で死んだけど。
私、昔少し太ってて、その事で兄からいじめられたり
母親や祖母からは「痩せるために」おやつもらえなかったり
して寂しい思いをしてたのよ。おばあちゃんは私の兄に
メロメロだったし。→つづく

805:不死子
03/10/08 14:41 4OoIBqWV
でも、祖父は太っててもなんでも私のこといい子いい子
してくれたわけ。祖父はちょこっとした文芸家だったから、
いろんな情操教育も受けた。（祖母はふつうの大正女だけど）
なので、死んでしまってからの家は、なんだか居心地が悪い
わけ。太っていることを指摘され、父親は仕事（＆浮気）で
いないし、でもスラっとした兄より勉強できる、ってことで
居場所を得ていたわけ。家でも学校でも。あと私顔が外人
っぽいので、それで太ってたから結構容貌コンプきつかった。
今は痩せて、白人みたいな顔が受けるからかえって嬉しい
けど。
それで、なんかあったとき母親は私のこと「メス豚！ケトウ
みたいな顔して！産まなきゃ良かった。」ってぶったり、
「○○ちゃんみたいに細くてすっきりした顔はいいねえ。」
とか、
「女は勉強できてもあんたみたいに屁理屈しか言わないようじゃ
どうにも使えないよ。」
母親と服を買いに行くっていうことにあこがれて連れて行って
もらった帰り
「あんたと歩くの恥ずかしいよ。」
・・・・→つづく

806:不死子
03/10/08 14:49 4OoIBqWV
そうそう、私ピアノ習ってたんだけど結構なレヴェルまで
いったんですよ。PTNA全国本選いくぐらい。でも母親が、
「医学部ならまだしも、音大なんかに何千万も使えませんわな。」
って強制的に普通の大学受けたわけ。まあこれに関しては後悔
してないけど。で、親も鼻がピノキオになるような良い大学
にいきましたとさ。
大学入ってから15キロぐらい痩せて、そしたら自分の顔がなかなか
良い具合だったことに気づいて、もうそりゃお洒落心に火がつきますよ！

で、きれいになって初めて帰郷したとき、母親は「綺麗になったね」
なんて絶対言わないの。「痩せたね。でも整形したんじゃないだろうね？」
とか。そういう感じ。絶対わたしのこと「綺麗」とか言わないの。
今もね（ｗ周りの人に言われれば満足げだけど、自分は言わないわけ。
今私は、美容オタクです。母は、実家に帰るとそんな私をみて「そんな
色々やってどうすんの？」とか言うわけですよ。そのとき

「ババアになってからやってもしょうがないやん」

ってチクチクいやみを言うわけです。ハイ。
いや、実家に帰ったらものすごい親孝行するんですよ。
基本的に母は私のこと頼りにしてると思います。いろんな意味で
→つづく

807:不死子
03/10/08 14:57 4OoIBqWV
いろんな意味で、というのはですね・・・。兄のことです。
頼りにしていた長男坊の兄が、大学受験にザセツしたんです。
へんてこな名前もしらない名古屋の大学に行きましたとさ。
でも、その大学ではなんと主席！！で卒業してカレの実力＆
おやのコネで実家に戻り公務員になりました。そして数年後に
ｹｺｰﾝしましたとさ。と、ここまではなかなかﾊｯﾋﾟｰなお話。
それから・・・・
兄　が　イ　ン　ポ　だ　っ　た
と母から電話で聞かされ、びっくりですよもう。離婚するしない
という話も出ましたが、結局うちの親が立ててやった家に一緒に
すんでますね奴ら。セックスしてんのか？してねーだろうな。まだ
ガキ生まれてないからな。早く産め！

そこで、母親の矛先が私に向くわけです。
「早く結婚して○○家の血を引く子孫をのこすのじゃ！」
「あんたもうすぐ30で、どうするつもりよ！」
などなどギャーギャーギャーギャー。
○○家、ってさ、あんた私の家がどれほどのもんよ。皇族
じゃあるまいし。
ってなわけで私は母親から無条件に愛された記憶が
ないの。母親なりに愛してくれているのは痛いほど
わかるけど、「人間として」ソリが合わんからあまり
ありがたく受け取れないわけ。→つづく（長文ごめん）

808:不死子
03/10/08 15:08 4OoIBqWV
だいたい兄は母親とほとんど口をきかないの。反抗期から
さかのぼって10年以上はそんなかんじね。「ごはんたべる？」
「いらない」この会話を成立させるために母親は１０分ほど
ガイキチになるまで怒り狂わなきゃいけませんの。あふ～。

やっぱり母の子育てって、問題あったんだなーって思いま砂。
あ、タナトについてですが、私が本式タナトになったのは、きっと
おばあちゃんの状態が直接原因でしょうか？
じいちゃんは74歳で死んで、8つ年下だったばあちゃんはまだ生きて
ます。89歳。脳梗塞から寝たきりになってボケちったけど。
ばあちゃんは祖父が大好きなラブラブ夫婦だったので、「死んだら
じいちゃんと会えるわ♪」なんて元気なころから言ってたんで
私もなんとなくそういう希望的観測を持ってたわけですよ。「プラトン」
をやっても！
でもねー。今のシミだらけ、しわくちゃに縮んだばあちゃん、生きながら
外見も脳も劣化していくのがまざまざとわかる彼女を見ていて、
74歳で美しく散った爺ちゃんに会うことなんてできねえよな、って
考えるようになった。爺ちゃんはマジ男前だったのさー。
そうこう考えるうちに、死＝無としか考えられなくなって、（だって
ボケた頭で逝った奴が、霊界にいったらいきなり元気な脳になるの
は理屈から考えてもおかしい）タナトフォビア発症！！！！

ふぁー長々と失礼しました。家族って言っても色々あるよね。
昨日爺ちゃんが病床で私に書いてくれた手紙を久々に読んで大泣き。
顔が腫れてエリツィン元大統領になってるフジコでした♪

809:優しい名無しさん
03/10/08 16:54 pWVuoxFM
ふじこさん、自分語りは興味もあるので全然いいのですが、
もう少し文章読みやすくしていただけますか。
ぶっちゃけた文章がちょっとやりづらいというか…。
読んでて少し発作しそうになります。お願いします。

810:不死子
03/10/08 17:17 4OoIBqWV
うーんごめんなさいね♪私文章力がないのでこれ以上
かけません。てことは長文書くなってことですね；
発作だしてしまってすんませんでした。
そろそろコテハンとしてウザがられそうなタイミング
だと思ってたんでしばらく旅に出ます（w
明日医者だし。

811:ふぉび太
03/10/08 18:13 i9Kdi1EN
>>不死子さん
意外にも身近な原因でタナトなんですね。
自分としては、しわくちゃでしみだらけで愛する夫に会ったって良いん
じゃないの？って思うけどね。
容姿にこだわるのは、多分に社会的な要素からの部分もあるんでしょうが、
永遠の美を求めるところはやっぱプラトン的なところもあるんでしょうね。
俺は自分の容姿には全然関心ないなぁ。生存のため社会に適合しなきゃな
らないし、それを維持する上での最低限の身だしなみをしてるだけっすね。
女にモテたいとも、愛されたいとも思わない。昔っから告られても全然
嬉しくなかったし。第一「愛」って、それこそプラトンの発明だしな。（ｗ
感動もしないっすね。小学校以来、泣いたこともない。離人症だし、楽しさ
なんか感じない。
ただ、生存の為の社会性をキープしなきゃならないんで、「いま、笑顔作る
べき！」て言う場面で、笑顔作るように訓練したし、なんとか条件反射的に
できるようになった。

俺はただ、ただ、自分の死だけが恐いっす。

812:優しい名無しさん
03/10/08 21:51 t0KsVEgZ
できれば苦しまずに死にたい
けど実際はそうじゃないかもしれない
そう思うとやっぱり死って怖くて怖くてたまらない

813:優しい名無しさん
03/10/08 23:48 VF/YlmxL
ﾀﾅﾄさんは
この世で生物は自分だけ
って状況になったとしても死が怖いんすか。
あと透明人間になったりしてもやぱり怖い？

814:ふぉび太
03/10/09 22:13 38iaFyuC
>>812
死が恐いのは、死ぬ前の苦しみが恐いパターンと、永遠の無が
恐いパターンの２種類あるようですね。
俺は後者っす。

>>813
たとえこの世界に俺１人になったとしても生きていたいっすね。
透明人間になるのは全然恐くないっすよ。

815:優しい名無しさん
03/10/09 23:28 UUafckZj
タナトにもいろんな人がいる。
愛がある人ない人
育ちに原因がある人なんか勝手になっちゃった人。

私は他人が誰もいなくなったなら、多分自然に死んでいくだろうなとは思う。
でもネコの一匹ぐらいいたらいいかな（笑？
でも多分生きたいなって思っても、人間だから一人になったら死ぬだろうなと思います。
やることがあればいいですけど。
私が怖いのは、多数の人間の中にいる私が老いて立場が変化して消えていくこと（無）。
男性と女性とでも違うでしょうね。私の思う「私が居る」というのはやはり他者あってなので、
自分がしわくちゃになって行くのはそりゃ悲しいのです。
他人がいなくなっても嫌ですね。いつか心と外見にギャップができる。
透明人間は分からないけど、幽霊があるというならそれは悪くない。
死が家族と抱きあってｳﾄｳﾄしてるような状態なら、永遠に続いていい。
子供の頃父や母と布団で寝たようなそんな感覚なら。

＞ふじこさん
別に文章力がどうこうじゃないと思いますよ。
すみません、なんか友達のような話し方が私はあまり好きじゃないです。
内容が日ごろのうっぷん晴らすような内容で、
普通に書けばそういうものなんだろうなと思うだろうけど、ちょっと悪意を感じるので
かなり嫌な気分になります。
コテハンがウザイのではないです。長いのも別に悪くないです。
ただ喋り方がかなり怖いです。ふぉびたさんは全然普通なのに。
多分デリケートな人が多いと思うので、ソフトになってもらえませんか。

816:優しい名無しさん
03/10/09 23:29 UUafckZj
また女性が「老い」が怖いってのは、
旦那を愛してて旦那に一番綺麗な自分を見てて欲しいのに、
一番見られたくない旦那に衰えていく自分を見せてしまうことが切ないってのもありますね。

817:優しい名無しさん
03/10/10 00:10 iMSWo79p
>>815 あなたの性格どうかと思いますよ。

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