室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信11kw
at BS
1:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 16:19:20
室内・軒先にアンテナを立てて地デジを受信する人たちの
情報交換等スレです
1kw スレリンク(bs板)
2kw スレリンク(bs板)
3kw スレリンク(bs板)
4kw スレリンク(bs板)
5kw スレリンク(bs板)
6kw スレリンク(bs板)
7kw スレリンク(bs板)
8kw スレリンク(bs板)
9kw スレリンク(bs板)
10kw スレリンク(bs板)
尚、前スレで
ブースターのカスケード接続で「ブースターの入力にATT3dBを接続する」とあったのはカス接続のこと
正しいカスケード接続の方法は
↑
正直者にしか読めない
同軸簡単アンテナの作り方
URLリンク(wiki.nothing.sh)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 16:29:43
アンテナメーカー
DXアンテナ
URLリンク(www.dxantenna.co.jp)
日本アンテナ
URLリンク(www.nippon-antenna.co.jp)
マスプロ電工
URLリンク(www.maspro.co.jp)
八木アンテナ
URLリンク(www.yagi-antenna.co.jp)
株式会社エフ・イー・シー UNO-200 (MXTVの推奨)
URLリンク(www.mxtv.co.jp)
松下電器産業株式会社
URLリンク(panasonic.jp)
松崎電気工業株式会社
URLリンク(www.mdk-kk.co.jp)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 16:30:26
BS室内アンテナは↓で。
室内アンテナでBSデジタル放送が見たい ←現在該当スレなし
スレリンク(bs板)l50
アナログ放送は↓へ。
室内アンテナ(AV機器板 ←現在該当スレなし
スレリンク(av板)l50
室内アンテナ+ブースターは?(家電製品板) ←現在該当スレなし
スレリンク(kaden板)l50
その他
++∋Ю》 ●テレビアンテナについて 5素子目
スレリンク(kaden板)l50
アンテナケーブル分配器分波器Part3
スレリンク(av板)l50
4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 16:36:10
高性能UHF14素子アンテナ比較
U14TMH/利得:9〜12dB(13〜28ch)/重さ:約0.9kg/反射器の幅:380mm
URLリンク(www.maspro.co.jp)
LS14TMH/利得:11〜13.5dB(13〜28ch)/重さ:約2.4kg/反射器の幅:495mm
URLリンク(www.maspro.co.jp)
UBL-62DA/利得:11〜13.5dB(13〜28ch)/重さ:約1.3kg/反射器の幅:390mm
URLリンク(www.dxantenna.co.jp)
LS14TMHを重いとみるか、UBL-62DAを華奢とみるかは意見の別れどころ。
13-28ch用に最適化しているとしても
U14TMHで32ch、LS14TMHで36chくらいまでは十分利得がある。
13-36chまでの特性グラフ
U14TMH
URLリンク(www.maspro.co.jp)
LS14TMH
URLリンク(www.maspro.co.jp)
グラフはないがUBL-62DAも構造や設計の仕方がLS14TMHと同じなので
表によると、29〜36ch:利得10.5dB以上と同じ。
5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 16:40:51
地デジ オフィシャルサイト
[Dpa]トップページ
URLリンク(www.dpa.or.jp)
[Dpa]放送エリアのめやす
URLリンク(vip.mapion.co.jp)
アンテナを地上10mの高さで計測
地デジ見れマップか?-テレビ電波障害調査:大和テレビシステム
URLリンク(www.yamatotv.co.jp)
地域毎の送信所、中継局の検索
でんぱでーた on Web
URLリンク(www.denpa-data.com)
6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:03:13
>>1
心の美しい人にしか人工衛星は見えないんですね
無知を指摘されたのがよっぽど悔しかったのか
7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 17:55:54
はいはいワロスワロス
8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:14:29
闇雲に3dBかませただけではATT付けてる意味は無いw
9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:16:25
はいはいワロスワロス
10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:27:18
はいはいはいワロスワロス
11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:31:24
ATT付けるだけで定格出力が下がる?( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:32:19
はいはいはいワロスワロスワロス
13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:47:42
>>11
ATT知ってる? 完全にキチガイだなwww
14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 18:54:01
ATT付けるだけで安心するんだろ?
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 19:06:46
ATT10dB入れたらもっと良くなると言いそうだな>ATT厨w
16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 19:22:15
ATT20dB入れたら更に良くなると言うよキット
17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 19:50:40
あって
18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 20:12:04
○○○とあって寝えた
19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 20:43:38
あっても無ぇーだ
20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 20:54:59
嫌ATTの為にスレ建てとかww、どんだけ池沼だよw
21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 21:18:13
"定格出力"がNGワードなんだなw
入力がいくつかわからないのにATT付けた分だけ"定格出力"が下がるとでも?w
70dBu入ってくるところにATT3dB付けてBU41L1で40dBアンプったら出力107dBuで定格出力を4dBオーバー
ATT3dBなんて何の役にも立ってないwww
定格出力の定義もわかってないからATT付けるだけか
役に立たなくても安心するなら付けとけばいいよ
22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 21:45:43
最高に頭の悪いやつを見た
23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 21:57:26
映りゃいいんだからATT3dB付けときゃいいんだよw
あってもなくても映るし
24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 22:24:15
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信11kw
スレリンク(bs板)
25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 23:30:39
そりゃ無意味に付けても映るにゃ映るけどさ>ATT
定格出力を3dB下げて運用なんだが
日本語が難しいんだろうな
何もしなければ勝手に定格出力が出るんだろうよw
26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:05:00
映りゃいいんだからレベル半分絞っときゃいいだろ
ほんとに頭悪いなATT厨
27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:34:22
てか実行する本人が最終的に決めれば良いだけじゃん?
28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:48:38
だから外部ATTは何の効果もないって
29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 00:57:40
定格出力を一定の出力を出すと理解しているんだろうよ
用語を知らないから入力にATTカマスだけで満足するw
30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 01:17:10
そうそう
用語を知らなくても
ATTの使い方を間違っても
本人が決めればいいことさ
映りゃいいんだしな
定格出力を理解する必要は無いw
31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 03:26:57
外部ATTは過入力を下げるのが目的であって定格出力を下げない
出力を測らないんじゃ定格に対していくつ下がってるかなんて分かる訳がない
簡単な話なんだがな
32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 15:21:19
____
/ _ノ ヽ_ \ 低脳が力説しちゃってるよ
/。(⌒) (⌒)o\ よっぽどATTが嫌いなんだなぁ〜〜
/ :::⌒(__人__) ⌒::: \ _________
| ヽr┬-ノ | . | | |
. \ `ー'′ / | | |
/ ` \ .| | |
| r .| \.| | |
| ┴rェェァ_ |\ | |_______|
─‐‐`ー-イ__)l二二l ̄ ̄ | | |
33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 20:53:08
カスケードで定格出力下げろって言っても、アンテナのアナ・デジの受信波数や受信レベルの高低もあるから一概にー3dB運用でなくても良い場合もある。要は安定復調すれば問題無し。
34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:54:03
理解できないから 当たり前の話が力説に聞こえる www
35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:05:23
>>33
歪ませるなってこと
ATT3dB付けただけじゃ効いているか効いてないか不明
ATTは過入力防止に使うものだよ
定格出力を下げるためにそんなことしない
知らないからATT3dB付けただけで安心するwww
36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:42:15
ATTの使い方を知らないから付けてるだけなんだよ
37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:48:28
知らなくても安心するなら付けていればいいんだよ
お守りとしてwww
38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 00:51:29
足し算と引き算の話が力説になるんだなぁ〜〜
ATT厨哀れ
39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 01:11:13
入力にATT3dB付けて安易に定格出力が3dB下がるなら日本中でやってるよwww
40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 01:14:41
| 何について調べますか?
| ┌──────┐
| | ATT |
| | |
| └──────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
`─────┐ ┌──
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
__, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
`"'ゝ、_ ',
〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
`ー´ ヽi`ヽ iノ
! /
r'´、ヽ
`´ヽノ
41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 02:41:56
sirabe temo wakaranai to omou yo
att chu- wa afo dashi
42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 03:51:19
ATTを付けるだけってwwwwwww
43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 06:01:00
スペック厨はこれだから・・・
44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 09:26:01
まったく池沼はしょうがねえなぁ〜ヲタの家庭と一般家庭を一緒にしちゃってるよ
一般家庭に電測器なんかねえんだからATT3dB付けときゃいいんだよ
あとは適当につまみ回すなり、オートに任せるなり、うつりゃいいんだよ、うつりゃ
45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 12:44:03
はいはいワロスワロス
映りゃいいなら適当でいいのに
無知を晒して釣られっぱなしwwwwwwwww
46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 17:46:36
はいはいww反ATTの池沼哀れww
専用スレまで建てるほど釣られてやんのwwwww
47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 17:55:23
嫌ATT厨はATT-3dBによって3dB下がる事を知らなかったみたいだね
無知を追求されると、本当に3dB下がってるかどうか分からないなどと因縁を
つけ始める始末。こりゃ無知の池沼は手に負えないなぁwwwwイタすぐるww
3dB下げたいんだろ、黙ってATT3dBをつけとけよ。ATTって知ってるの?
48:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 18:10:12
ダメだコイツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 18:47:54
>>47
今の流れでは「3dB下げたい」のではなく「うつりゃいい」んだけど…
下がろうが下がるまいが、映れば関係ないよ
この付ける付けないに関しては、「うつりゃいい」っていう条件ではどちらも正解
それを解っていても、受け入れられない人間が多いのかもしれない
どうしても余計な「でもこっちの方が…」みたいな考え方を捨てられないんだろう
50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 19:24:22
嫌ATT厨 m9(^Д^)ぷぎゃー 哀れ
君は 聖 徳 太 子 知ってる? 知らないの?
君は人格破綻者だって言われてるよ
冷静になれよ
ATT知らないの?
51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 21:12:14
出力を下げることと定格出力を下げることの違いが分からないから
入力にATT3dB付けただけで定格出力が3dB下がると信じているんだろ?w
HB-U25MとBU41L1をカスケード接続して
HB-U25Mが定格出力=90dBu出したら
BU41L1の入力にATT3dB付けてBU41L1のATTをONにしてレベルを左に回し切ってもBU41L1の定格出力を超える
結果映りが悪くなるが適当なんだからいいんだろうな
まあ足し算と引き算もできないんじゃこの程度かwww
52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:14:36
___
/)/ノ ' ヽ、\
/ .イ '(●) .(●)\ お前>>51あたまおかしいだろ?
/,'才.ミ). (__人__) \ ATT、減衰器を知らないのか?
| ≧シ' ´ ⌒` | その脳みそじゃ理解できないか
\ ヽ /
53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:47:01
「出力を下げることと定格出力を下げることの違い」
↑
大した壁じゃないのに越えられないんだねえw
ある条件じゃATTイラネ
ある条件じゃATT3dBじゃタラネ
ATT厨はそんなの関係ネーから
※カスケード接続する場合はUHF帯域の定格出力をそれぞれ3dB下げて運用して下さい
の3dBを鵜呑みにしてATT3dBを付ける
どんだけ馬鹿かとwwwwwwwww
54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:49:22
>>51
なにこの頭の悪そうなキメうち
まずBU41L1の適正入力レベルは非公開だが、適正入力レベルの上限を90〜93程度と推定
HB-U25Mが定格出力=90dBu、細かい事を気にせず3dBのATTぐらいつないどけよ
55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:52:08
>>53
一般家庭に電測器があるの?
大アホ野郎は何を求めてるんだろなww
56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:53:22
>>52
>『出力を下げることと定格出力を下げることの違い』
違いをわかってる?wwwwwwwww
57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:54:19
>>56
ATTを知らないんでしょ?wwwwwww
58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:55:34
>>54
>まずBU41L1の適正入力レベルは非公開だが、適正入力レベルの上限を90〜93程度と推定
ダウト
カタログ読めばすぐ分かるだろに
それじゃ自力解決は無理だよ
59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:56:20
>>57
ああやっぱりわかってないかwwwwwwwww
60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:57:51
>>58
記載なしだね
品番 BU41L1
使用帯域 VHF UHF
使用チャンネル(ch) FM・1〜12 13〜62
使用周波数帯(MHz) 76〜222 470〜770
標準利得(dB) 0〜-2.0 35〜41
定格出力(dBμV) ― 111(☆1)
/103(☆2)
利得調整範囲(dB) ― 0〜-10(連続可変)
入力ATT(dB) ― 0、-10(スイッチ切替)
雑音指数(dB) ― 1.5〜3.0
VSWR ― 1.5以下
重畳電源(V/mA) DC15(伝送線重畳式)/75
使用温度範囲(℃) -20〜+50
電源/消費電力(V/W) AC100/2.5
入出力インピーダンス(Ω) 75(F型)
寸法(高さ×幅×奥行mm) 増幅部:1288(H)×140(W)X55(D)
質量(kg) 0.45
付属品 F-5×5、防水キャップ×3
61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:59:29
>>59
ああやっぱりATTを知らないのかww
62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:00:35
>>58
嫌ATT厨はカタログすら見てないのかよww
63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:03:43
>>55
電側しなきゃできないのか>定格出力3dB下げ
それじゃ自力解決は無理だよ
64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:04:07
___
/)/ノ ' ヽ、\
/ .イ '(●) .(●)\ やっぱりと思ったが
/,'才.ミ). (__人__) \ ATT、減衰器を知らないどころか
| ≧シ' ´ ⌒` | カタログすら見てないとは、頭悪すぎるだろ。
\ ヽ /
65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:05:55
>>63
おおっ、電波な君は電測器なしに3dBを測れるんだ。なるほど。ピピピっ。www
66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:06:01
>>60
それだけ丁寧に書いてあって最大入力レベルが何dBuかわからないの?
それじゃ自力解決は無理だよ
67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:07:35
まあ自力解決は_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:09:09
>>66
君はよくわかっていないようだから、マスプロのコピペをあげるよ。
マスプロ UB40N
利得(dB) 34〜40dB
実用入力レベル※1 35(がまん限※2)〜71dBμ(91dBμ※3)
雑音指数 3dB以下
※2 実用入力レベルの最小値(がまん限)は,
アナログ放送受信で実用になる限界です(スノーノイズを完全に除去できません)。
定格出力レベル(dBμV) 103dBμ
最大入力レベル=(定格出力 − 利得) = 103-40-10=53dBμ
69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:10:36
ATTを知らないバカはオワっとる。
(?゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ?\?/?\/?\
70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:11:05
>>68
>>60>>62>>64
71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:13:16
HB-U25Mが90dBu出したらATT3dBで足りるのか?
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:18:17
BU41L1の実用入力レベルは?
73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:19:27
>>68
>>60>>62>64
算数ができない奴に教えてやれよ
カタログ見ても自力で計算できないんだからさ
ATT3dBで足りるのか?
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:20:34
嫌ATT厨はATTを何に使うか分かっていないようだ
それじゃぁ必死になってATTだけでスレたてするわwwwwwww
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:20:40
>>72
算数くらいで自分で計算汁!
76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:22:41
煽るだけで中身が無い奴ばかりだな
映りゃいいんだから無駄なATT3dB付けて悦に入っていればいいんだよ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:25:00
馬鹿だな嫌ATT厨はATT付けないで頑張ればぁ〜
ハハハwwwww
78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:26:38
>>74
>『出力を下げることと定格出力を下げることの違い』
違いをわかってる?wwwwwwwww
79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:28:32
>>77
そのATTはどんだけ効果があるかわかってる?( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:28:33
ATTを何のために付けるのか分かってるのかなぁ
ATT知ってる?
81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:29:20
はいはいワロスワロス
82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:31:35
まあ無駄にATT付けて遊んでればいいさ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
足らなきゃ付け足せよ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ \ / \/ \ \ / \/ \ \ / \/ \
83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:31:40
____
/⌒ ⌒\ ホジホジ
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 嫌ATT厨にATTを理解しろといっても無理
| mj |ー|しm | 体感で電波を測定できちゃうキチガイだからね
\ 〈__ノ \__} /
ノ ノ \ \
84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:32:57
>>83
お前がやり方を知らないだけさ
簡単なのに( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:34:41
まあ意味なくATT付けてガンガレヤ
86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:35:03
>>84
さすがデムパwww池沼だけあるねwwwwww
87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:38:14
嫌ATTの輩は、ATTを嫌うあまりATTを何の為につけるかすら分かっていないようだ
頭くさっとるわぁwww
88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:42:16
マスプロ UB40Nは、
実用入力レベル※1 35(がまん限※2)〜71dBμ(91dBμ※3)
最大入力レベル=(定格出力 − 利得) = 103-40-10=53dBμ
なるほど。
で、日本アンテナのN-35Uは、
適正入力レベル(dBμV) 38〜93※1
最大入力レベル=(定格出力 − 利得) = 103-(35-10)=58dBμ
んじゃ、
DXアンテナ BU41L1 → 高利得 / 低雑音
利得(dB) 35〜41dB
雑音指数1.5dB以下
定格出力レベル(dBμV) 103dBμ
最大入力レベル= (定格出力 − 利得) =103-41-10=52dBμ
BU41L1の実用入力レベルは?いくつ?
89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:42:22
3dBで足りるか足りないかわからないのに適当にATT3dB付けてるだけなんだよな
ダメじゃん( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:43:59
>>89
ATTを全く理解できてないんだwwww ワロスwwwww
91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:44:33
>>88
>>54に計算させてミ?
面白い答を出すから
92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:48:58
>>91
嫌ATT厨に君に計算させてみると面白い事になるよww
ATTが大嫌いみたいだしww
93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:49:41
>>54は既に面白い答を出している
>まずBU41L1の適正入力レベルは非公開だが、適正入力レベルの上限を90〜93程度と推定
根拠なしかよ
94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:50:29
>>92には無理( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:50:50
ATT嫌いでスレたてちゃうほどの大馬野郎がすんでるスレww
なんも理解できてねぇww
96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:51:31
>>94
なるほど。94には無理な話だったかwwww
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:53:00
>>93
根拠が知りたいんだってww
笑えるww
98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:54:03
嫌ATT厨って、じぇんじぇんダメじゃん。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:54:21
既に>>88が面白い答を出してる
>最大入力レベル= (定格出力 − 利得) =103-41-10=52dBμ
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:55:52
それはコピペだろww
101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:57:47
嫌ATT厨が敗走を始めましたw
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:58:28
>まずBU41L1の適正入力レベルは非公開だが、適正入力レベルの上限を90〜93程度と推定
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 00:59:31
必死だな。君に理解するのは無理だよ。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:00:12
根拠は?
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:01:21
>>103
あんまり笑わすなよ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ノ \ / \/ \ノ \ / \/ \ノ \ / \/ \ノ \ / \/ \
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:01:25
____
/⌒ ⌒\ ホジホジ
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ← 嫌ATT厨
| mj |ー|しm | 「根拠は分かりません。ATTは嫌いです。」
\ 〈__ノ \__} /
ノ ノ \ \
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:07:40
嫌ATT厨におくるATTの使い方 コピペ。
ブースター設置時に使用する可能性があるのが減衰器です。減衰器はブースターなどへの入力レベルが高い場合、
適正なレベルに下げるための機器です。設置位置はブースター入力前なります。
減衰させてから増幅すると、一見矛盾があるように思われますが、ブースターには定格出力レベル(このレベルまで出力できます)があり、
@このレベルを超えてしまった場合(レベルが強すぎる)は障害が発生
Aこのレベルを下回りすぎた場合でも障害が発生
のように、微妙な調整を必要とします。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:09:22
例として、ブースターの定格出力レベルは90dbで、ブースターへの入力の適正な値が70dbとします。
ある電波のアンテナ受信レベルが80dbで受信されていると仮定します。そのままブースターも何も設置しない場合は、
分配数にもよりますがテレビコンセントでは65dbほどに減衰しレベルが足りない値になります。
そこでブースターが必要となりますが、このブースターを使用すると20db増幅されます。
この場合、アンテナ受信レベルが80db + ブースターによる増幅20db = 100dbとなり、定格出力90dbを超えてしまいます。
そこで減衰器で-10dbすれば、ブースターへの入力の適正な値である70dbが可能になり、増幅分も20db追加することにより適正な定格出力が得られます。
わかりましたか?
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:16:50
゚ | ・ | .+o ____* o。 |。| *。 |
゚ |i | + /_ノ ' ヽ_\ | |! |
o。! |! ゚o /(≡) (≡)\ | * ゚ |
。*゚ l ・/::::::⌒(__人__)⌒:::::\ |o ゚。・ 根拠は分からないが、ATTは嫌いなんだぉ〜
*o゚ |! | |r┬-| | + *| ATTのネガキャンの為にスレててだんたお
。 | ・ o \ `ー'´ / *゚・ +||
|o |・゚ > | *。* |
* ゚ l| / | | +|
|l + ゚o / | *゚・ || ・ |o
o○ | | 丶 ヽ / | *o| *。
・| + ゚ o /| / | / | O *。|
O。 | ( ∪ / ̄\∪ ノ。* 。 |
o+ |!* \ / | ノ | *o|
|・ | ゚・ )ノ \ | o○ |!
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:18:17
>>107-108
それをHB-U25M+BU41L1に適用すると段間ATTが何dB必要かわかってる?
この馬鹿に教えてやれ
>>54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/03/25(水) 23:49:22
>>51
なにこの頭の悪そうなキメうち
まずBU41L1の適正入力レベルは非公開だが、適正入力レベルの上限を90〜93程度と推定
HB-U25Mが定格出力=90dBu、細かい事を気にせず3dBのATTぐらいつないどけよ
『細かい事を気にせず3dBのATTぐらいつないどけよ』
馬鹿すぎだろ
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:20:16
>>110
このバカ頭、悪そうだなぁ〜
人に聞いてばっかりでwww
人間のクズだろコイツ
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:21:24
利得40dBあるブースターが
『上限を90〜93程度と推定』
これも馬鹿すぎ
足し算と引き算もできてない
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:22:08
>>110
言い出した君が答えるのが筋だろうな。
>>107-108を見て君に答えられるのならねwww
根拠は?
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:22:30
>>111
3dBで十分なんだろ?( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:23:06
>>114
根拠は?wwww
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:25:10
>>113
カタログ見ただけでわかるだろが
まあ>>54には無理だろうなw
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:27:13
>>115
せっかくなんだから>>54に聞いてやれよ
118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:27:15
>1116
根拠を示してごらんww
君は煽るだけのバカだもんなATT嫌いには無理だよなぁ
ATTでは出力が下がらないって言ってたもんなぁ〜 ハハハハww
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:28:42
>>117
ATT嫌いなデムパのアフォ、>>110のバカに是非ききたいところ。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:29:55
はいはい
出力を3dB下げるのと定格出力を3dB下げる意味の違いがわからないんだろ?w
相対値と絶対値の違いも区別つかないかwww
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:30:31
>>110
これは恥ずかしい。これだけ啖呵を切って
自分が答えられないとか、どんなブーメランだよ。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:31:22
>出力を3dB下げるのと定格出力を3dB下げる意味の違いがわからないんだろ?
これを理解できなきゃ永遠に無理だから諦めろ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:32:46
ATTを知らなかった馬鹿が何を吼えても後の祭り。。
残念すぎる。。
非常に残念すぎるwwwwww
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:33:07
>>121
はいはいワロスワロス
笑いすぎて腹が痛てーーー( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:34:40
ATTが無くても、心のきれいな正直者には分かるんですよね >>1 >>1 >>1 >>1
哀れな痛い人だなー
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:35:51
>>124
結局、啖呵だけきって答えられないのか
恥ずかしいヤツだなwww
頭の悪いアホがいい気になって出てくるなよww
127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:36:24
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
面白過ぎるよ君達
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:37:10
>>1 >>1 >>1 >>1
これは痛いわぁぁー
どんな揚げ足取りの言い訳してもダメだろww こりゃダメだわww
129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:40:13
嫌ATTの実態。
「正直者にしか電波を読み取る事はできないのです。」
どこの宗教じゃぁぁぁーー
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:40:13
>>1は正直者だけに見える
見えない奴は無理するな( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 01:45:20
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
A T T は 嫌 い だ !!
`―――○―――’
O
/ ̄ ̄ ̄ \ o
/ ― ―\
__ / ( ー) (ー) \ ____
( | (__人__) | || 1: 45 || |
\ヽ\__ `ー ´__/ \  ̄ ̄ ̄ ̄
\( ̄ ⌒⌒⌒⌒ ̄⌒ ⌒ ⌒ヽ 迷言
ヽ \ 電波は正直者にしか読み取れないのです。
\ \
132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 02:57:07
BU41L1
URLリンク(www.dxantenna.co.jp)
定格出力(dBμV) 103 ☆2
☆2 アナログ7波+デジタル9波(-10dB運用時)の値です。
どういう計算をしたら
>>54
>まずBU41L1の適正入力レベルは非公開だが、適正入力レベルの上限を90〜93程度と推定
と推定できるんだろうねぇ
適正入力90dBμVも無理だろ
どういうインチキ使ったか教えてくれよ
特性が近いこれ見て検算してミ?
SBF-40UA
URLリンク(www.sun-ele.co.jp)
この適正入力レベルは書いてある通り91dBμVだと言いそうだな
そもそもこの91dBμVがインチキなんだがw
133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 03:26:55
ムホホホ。カタログがインチキ。飛ばしとるなぁ。正直者にしかわからんわ。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 12:38:54
ATTで出力をさげることと定格出力を越えないように下げることは意味が違うよ
混同してる奴大杉www
135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 19:36:00
てかプリ+豚カスケードで定格落とすのにATTってのがスレ趣旨なんだろうが、プリ入力が40dB未満でATT有りと無しではCNがどっちが良いかは常識的に判ると思うのだが。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 01:02:16
>>135
>てかプリ+豚カスケードで定格落とすのにATTってのがスレ趣旨
違う
それだけでは理解不十分かつ間違い
カスケード接続の時に落とせとメーカーが言っているのは
『定格出力を3dB下げる』こと
定格出力とは出力飽和レベルの事を指し絶対値
BU41L1は
>>132のリンク先のカタログに書いてある通り
111dBu ☆1 アナログ2波+デジタル9波(-10dB運用時)の値です。
103dBu ☆2 アナログ7波+デジタル9波(-10dB運用時)の値です。
このレベルから3dB下げろと言っているのでカスケード接続するなら
☆1は108dBuまで
☆2は100dBuまで
それ以上出力するなということ
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 01:04:04
ATT厨はそんなことは考えずただ入力にATTをかませると言っているだけで
それでは今のレベルからATT分下がるだけ
☆1 108dBu以下
☆2 100dBu以下
になっているか確認すらしないアフォだ
まあ確認できないんだろうがなw
メーカーは絶対値を超えるなと言っているのに
ATT付けて下がるのは今のレベルからの相対値だけだよ
BU41L1は入力ATT=10dBとレベル調整で0〜10dB
合わせて20dBの調整ができるのに調整分が20dB以下なら外部にATTはいらない
ATT3dBでもAT10dBでもATT20dBでも追加して付ける意味無し
もし外部にATTがいるなら入力が
☆1 87dBu以上
☆2 79dBu以上
になってる
どっちの場合もHB-U25Mが定格出力=90dBuを出していたらBU41L1は入力オーバーになる
更にHB-U25Mが90dBu出すなら入力は65dBu入っている
これだけ来ているならプリアンプ不要
138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 07:50:44
>>136-137
よかったね。今頃書いてもぁ〜本スレ見てやっと理解できたんだ。
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信11kw
スレリンク(bs板)
しかし、君は大きな間違いをおかしている。
でも、このスレの趣旨は違うだろ、ATTを使って”うつりゃいい”って人と
ATTが嫌いな人。適当に刺していって上手く映ったらそれでいいという人。
カスケードをしようかと考えるほど不安定な環境の人の所につよい電波が来ている
ことはあまり考えられん、なら、そのまま繋いでうつりゃ何も付けないだろうし、
付けるなら、ATTも3dBから適当に付けていくだろう。
それに、> BU41L1は入力ATT=10dBとレベル調整で0〜10dB といっても、
不安定な環境というものは、時間によって多少電波が強かったり、弱かったりと
変わることも多い。室内アンテナだし、ブースターも近いとにあるんだから
適時に簡単に対応できるわけで、ツマミで調整できる範囲を広くとっておいた方が
便利だろうし。そこまでATTを嫌うのは精神異常者としか思えない。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 08:59:31
はいはいワロスワロス
>>51でとっくに計算済み
>HB-U25MとBU41L1をカスケード接続して
>HB-U25Mが定格出力=90dBu出したら
>BU41L1の入力にATT3dB付けてBU41L1のATTをONにしてレベルを左に回し切ってもBU41L1の定格出力を超える
これ見ても理解不能だったんだねぇ
定格出力の”定格”が理解無理だったかw
尤もカタログ見てただ加減算するだけのことだよ
似非都会の☆1でギリギリ
都会の☆2だと越えるだろ?
スレに頼らないで計算ぐらい自分でしとけ
カタログを読みきれない奴は>>54のように勘違いする
>まずBU41L1の適正入力レベルは非公開だが、適正入力レベルの上限を90〜93程度と推定
それは2波入力のときだろ
2波しか入らない田舎ならそれでいいだろうが
都会ならアナログ7波+デジタル9波がふつうに入る
アニヲタ越境ローカルU狙いだから2波の想定で十分なんだろうけどwww
140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 09:02:05
>>138
>不安定な環境というものは、時間によって多少電波が強かったり、弱かったりと
>変わることも多い。室内アンテナだし、ブースターも近いとにあるんだから
キミが勘違いというか馬鹿だろ
出力飽和の可能性があるのに調整できない内蔵ブースターで利得20dBも取らない
時間変動があるならTT2Bのようにオートブースターにする
20dBの可変を毎度毎度マニュアルでやるのか?
そもそも20dBの変動が常時あるような不安定な所なら室内に拘らず窓の外にアンテナ出せってww
いらんものは不要
ここは軒先アンテナスレでもあるんだよ
適当にするならスレ読む必要が最初からないしなwwwwwww
141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 09:05:23
>>139
>>51って、再三、根拠は?って聞かれても答えられなかった無知な輩だろww
そんな輩のヨタ話を根拠にするなんて哀れwwww
なさけねーな、おぃwww
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 09:07:42
>>140
頭悪いなぁ〜
外に出せず、室内アンテナを使わなきゃならない環境を想定できないのか
おまえは、どこの田舎モンだよwwww
マンションぐらいねえのかww
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 09:14:16
>>140は>>44を見て書いたの?
そうだよなぁ〜、コンクリに囲まれたマンションの室内のような不安定な環境なら
手動が面倒ならオートのやつでも使うわな〜
ATT繋いでオートにするわなぁ〜
144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 09:28:10
雑魚が沸いて出たw
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 09:44:29
>>141-143
馬鹿の展示会
(・∀・)ニヤニヤ
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 10:24:06
>>144-155
バカが沸いたww
147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 10:27:58
まあ、本スレをみてから、偉そうに書いてりゃ叩かれるのも当然だわな
>>139は相当痛いヤツだな 人間のクズだわ
148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 10:34:04
゚ | ・ | .+o ____* o。 |。| *。 |
゚ |i | + /_ノ ' ヽ_\ | |! |
o。! |! ゚o /(≡) (≡)\ | * ゚ |
。*゚ l ・/::::::⌒(__人__)⌒:::::\ |o ゚。・ 根拠は分からないが、ATTは嫌いなんだぉ〜
*o゚ |! | |r┬-| | + *| ATTのネガキャンの為にスレててだんたお
。 | ・ o \ `ー'´ / *゚・ +||
|o |・゚ > | *。* |
* ゚ l| / | | +|
|l + ゚o / | *゚・ || ・ |o
o○ | | 丶 ヽ / | *o| *。
・| + ゚ o /| / | / | O *。|
O。 | ( ∪ / ̄\∪ ノ。* 。 |
o+ |!* \ / | ノ | *o|
|・ | ゚・ )ノ \ | o○ |!
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 10:44:53
ノ L____
⌒ \侮/ \
/ (○) (○)\ 何を言ってるんだ!
/ (__人__) \ 根拠をだせだとから書いただろうが、
| |::::::| | いい加減にしろよ
\ l;;;;;;l /l!| !
/ `ー' \ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ ドン
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 10:46:23
_____
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | _____
\:::::::: |r┬-| ::/ | | >>149 と供述しているようですが、
ノ::::::: `ー'´ \ | | しかし、捜査機関の調べでは、供述している内容が、
| | 室内アンテナを利用する人に向けての発言としては無理がある内容であるなど
| | 非常にお粗末な内容であり・・・・・・。また、根拠を示した時間的に見て、
| | 本スレに書かれた内容を無理やり自分の主張へこじつけたとの見方が有力です。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 12:52:38
また馬鹿が湧いて出てる
既に>>51で計算済み
>>51の後に何書いても無駄
詳細を知れてよかったね
>>136-137読んで理解できない馬鹿がまだ粘着してるよw
理解できないから粘着してるんだねww
こんな簡単な計算を自分でしないで2chスレに頼るのがアフォだろwwwwww
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 15:44:09
なんだやっぱり勘だったのか。
根拠を聞かれても答えられないわけだ。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 01:11:18
日付を見ると
入力オーバーすると出力が飽和することを記述しているのが
>>51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 21:12:14
> HB-U25MとBU41L1をカスケード接続して
> HB-U25Mが定格出力=90dBu出したら
> BU41L1の入力にATT3dB付けてBU41L1のATTをONにしてレベルを左に回し切ってもBU41L1の定格出力を超える
この日時以前にあのスレの
スレリンク(bs板:1-56番)
の中のどこに入力ATTとレベル調整を使い切っても入力オーバーなら出力が飽和するとコメントを書いて奴ガいる?
>>51の直前がコレだw
> 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 10:03:26
> >>38 >>41
> この間見たときは、HB-U25M-PSの展示品があるなんて記述なかったぞ。
> ここ数日で取り扱い店舗も増えている気がするのは気のせいか。おまいらww
呑気に買い物ネタだよww
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 01:19:00
後に書いたやつが先に書いた奴の真似をしたと言うなら
スレリンク(bs板:67番)
> 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 12:42:37
> なるほど。ブースターが飽和してたのか。
の"飽和"があのスレの最初でコイツが>>51の真似したんだろw
いや
>>132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 02:57:07
も日時がコレの前だからこれも参考にしたんだねぇww
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 01:20:46
>>51の内容が何か解らず
>>136-137を読んで初めて
>>51=>>136-137
だとここで初めてそういうことかと解ったんだよね?
こんな簡単なことは仕様を読めば解るので
>>132でわざわざブースターのリンクを2ヶ所貼っているのに見てない
まぁ見ても解らんだろけどなwww
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 01:24:17
根拠と言うなら
メーカーが
『カスケード接続する場合はUHF帯域の定格出力をそれぞれ3dB下げて運用して下さい』
と言ってる"3dB"とは何だろうね?
もしここに「6dB下げて」と書いてあったらこの数字だけを見て何の根拠もなく6dBのATTを入力に付けるんだよな?wwww
アンプの回路を組めるなら何でもないことなのにボンクラ共にはこれも解らんだろうねぇ
答は
URLリンク(www.sun-ele.co.jp)
この中にあるから目を凝らしてよく見てミ?
馬鹿に無駄に知恵つけてもしょうがないから答はイチイチ書かないがね
解る奴は解る、解らない奴は永遠に解らないので答を請い粘着するwwwwwwwww
これだけ親切に書いてもまだ懲りずに出るかな?
無知晒しの粘着厨
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 13:40:46
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
│││││││││└┘│││││││││
││││││││└─┘││││││││
│││││││└──┘│││││││
││││││└───┘││││││
│││││└────┘│││││
││││└─────┘││││
│││└──────┘│││
││└───────┘││
│└────────┘│
└─────────┘
おらっしゃおらっしゃおらっしゃあぁぁ!!! 無知なATT嫌いのバカ (・∀・) カエレ!
∩∧ ∧ ∩∧ ∧ ∩∧ ∧
ヽ( ゚Д゚). ヽ( ゚Д゚) ヽ( ゚Д゚)
\⊂\ .\⊂\ \⊂\
O-、 )〜 O-、 )〜 O-、 )〜
∪ ∪ ∪
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 16:10:56
無知晒しの粘着厨はまだ続く( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ノ \ / \/ \
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159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 20:59:37
あっ痛いスレ立てろ
ココは室内アンテナ限定で良い
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 22:06:42
うはl無知さらしの嫌ATT厨っだーーー
161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 22:09:27
ここは無知なキチガイがたてたスレですよ >>1 >>1 >>1
本スレはこちら
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信11kw
スレリンク(bs板)
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5388日前に更新/184 KB
担当:undef