【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart2【Polo】

【Fit】コンパクトカ� ..

409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 22:52 9uhEhxex
>>405
もちろんデミオの1300のことだ

410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:09 IW50coF1
試乗で高速道路乗れないからわからないけど、デミオは高速走行はどうかな？
やっぱりポロみたいに安定性があるのかな？

411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:11 JtH2Hno/
コンパクトカーに走りを求めるなら
Fit1.5かdemio1.5しか選択肢は無いな。

412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:17 C/wd8mqO
高速走行は100km/hでﾏﾀｰﾘ走る分には1.3でも問題無い。
でも追い越しするときとかはチト辛い。
安定性も100km/h程度ならぜんぜん問題無い。
130km/h以上くらい(?)だとぶれだして安定しないかな？
(一般的な日本のコンパクトカーの話として）
やっぱ、高速性能はドイツ車にはかなわんでしょ。交通事情がちがうんだから。

413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:26 gCMyyNDq
>>411
Fit1.5は無いだろ

414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:31 2S2DfC4f
ポロGTiなら走りを求めてもオッケー。

415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:53 EwMYi2Cp
デミオだけ蚊帳の外・・・
どうすんだろ＞マツダ

416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:15 hxOBsc3N
>>414
106S16やルーテシアルノー・スポール2.0やミニクーパーSや
プントHGTアバルトはだめ？

417:416
02/09/22 00:20 hxOBsc3N
ヴィータGSiとサクソVTSが抜けた。
あとなんかあったっけ？

418:397
02/09/22 00:21 A3yj5yxy
スイフトのＨＰ調べたら、実用性第一主義って感じで気に入った！
アレでアノ値段ならかなりいいんでないかい（SE-Z 4AT）？
「無印良品」といった印象を受けました。
しかしあまりにも街で見かけなさすぎるのも不安。
売れてないからにはきっと何かキツ～イ弱点があるのかも・・・。

419:>
02/09/22 00:26 sc90w3Pe
>411
ＹＲＶがあるじゃん、１．３Ｌターボで１４０ＰＳだぜ

420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:36 Hjw5rQa5
>>410
頼んでみたら、快く高速試乗させてくれたよ。
当然、高速代は自分もちだけどね。

１３００Cosyで阪神高速環状線を一周させてもらいました。
９０ｋｍまでしか出しませんでしたがストレス無しでした。
路面の継ぎ目もうまく吸収して快適でした。

キャンバストップ開けながら走ったのですが普通に会話できるのが驚きでした。
１２０ｋｍぐらいだとまた違うのかもしれません。

421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:36 XGKANptG
要するに各メーカーのホットグレードならアリってことで決着させちゃダメ？（藁

422:420
02/09/22 00:38 Hjw5rQa5
僕の運転はおとなしいほうなので、飛ばす人はまた違う印象を
持つと思います。
ぜひ試乗して自分で確かめてみてください。

423:つーか
02/09/22 00:42 sc90w3Pe
コンパクトで（全長４ｍ以下）で車重１ton以下の車でホットバージョンって
ＹＲＶしかないような気がする（車重９６０Ｋで１４０ＰＳ）
昔は結構あったのにな

424:４２３
02/09/22 00:44 sc90w3Pe
ごめんＭＲ－Ｓもそうだね

425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:47 YgERoOBk
最近コンパクトカーでも大きめの車（デミオ・フィット等）小さめの車（ヴィッツ・ＹＲＶ等）ひとくくりにされてるが、
後者の場合、ＹＲＶのターボ、ヴィッツのRSが当てはまるだろう。

漏れもＹＲＶのターボがスペック的には最強だと思うが乗ったことないので
ここでは語れない。乗ったこともないのに語るのはスペ房だからね。

426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 01:32 fn6bJ/SO
YRVターボもいそうだがストーリアツーリングも乗ってみたい。
何気にハイオク仕様だし（ｗ
ダイハツさんまたデ・トマソやってくれないかなぁ。

427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 05:40 J8xYAzyA
ＭＲ－Ｓは一応スポーツカーだしな。一応。

428:ぺけよんのり ◆X4/NdiA6
02/09/22 06:06 /5oaEK9U
>423
ストーリア1.3ツーリングで８５０㎏１１０PS
ストーリアX4で８４０㎏１２０PSなんで
ストーリアも何気にホットだと思います…
まったく知られていませんけど。

429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 09:00 jBKBricK
クロヨンは軽（若干オーバーしてるが）

430:ぺけよんのり ◆X4/NdiA6
02/09/22 09:44 /5oaEK9U
>429
エンジンは確かにそうかもしれませんけど
ボディーはストーリアなんでコンパクトカーに入れてください。（w
リッターカークラスのホットハッチが無くなって寂しい今日この頃…
ヴィッツRSターボの話も無くなってしまったみたいだし。

居住性や収納性、燃費などももちろん大事だし
車の本来の使われ方からすれば重視されるべきところなんでしょうけど
逆に走りを求めるのもおもしろいかと。
ホットハッチの復活は無いのでしょうかね…

431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 11:38 I8zQ8iRH
>>381
イスト65～66dB フィット＆デミオ69dBというのは、
時速100Kmで流してるときの数値だよ。
ロードノイズがエンジン音に完全に勝ってる状況での測定値。

ロードノイズってエンジン音と違って心地良い音、不快な音というような差が
少ないと思うけど・・・

432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 12:15 17/4jT4y
ふむ、そうするとイストって遮音対策ではデミオに勝っているのかも

433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 12:18 7EPGhuBJ
シトロエンC3が発売なわけだが・・・206と同じプラットフォームで
エンジンはオリジナル？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 12:23 nntOMCm+
>>432
3dBというと音圧は２倍だからな。
ロードノイズは音質に差が少ないって言うことなら、
常に2倍うるさいと感じることになるのかなあ？

435:４２３
02/09/22 12:28 zV584BCV
>434
人間の耳は対数的に大きさを感じるから、絶対値２倍でも２倍に感じないよ。

436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 12:36 QaDjcMQW
>>433
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
206の次世代プラットフォームってことらしい…。確か後ろの足回りの構造が違うはず。
（Ｃ３はトーションビームにコイルバネと直立ダンパー、
　206はおなじみのトレーリングアームにトーションバーのバネ、寝かせたダンパー）
エンジンは圧縮比がちょっと高くて微妙に出力が上がってるようだけど、基本的には一緒のはず。

437:　
02/09/22 12:39 IlY3sh7l
対数的に大きさを感じるから3dbで2倍に感じるんですよ…。

438:332
02/09/22 12:45 XgHShVVy
↓3dbの差は人間の耳には、かろうじて感じる程度だってさ。

URLﾘﾝｸ(www.jari.or.jp)

439:４３２
02/09/22 12:54 zV584BCV
対数的に感じるから絶対値１０倍の差がないと２倍に感じないんだよ。
ＬＯＧ１０＝２倍
絶対値で２倍なら
ＬＯＧ２＝０．３倍位かな

440:４３２
02/09/22 12:57 zV584BCV
ご免
ＬＯＧ１０＝１００％ＵＰ＝２倍
ＬＯＧ２＝３０％ＵＰ＝１．３倍
だな

441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 13:00 FRlpOqU6
istの騒音の体感が２倍だったら・・・爆音DQNですぜ。
ちょっと考えればわかるだろう。

442:グレ吉
02/09/22 14:23 5IeyGbCA
新型デミオてっ標準でタワーバー入ってるんだぜ！！
どのメーカーもコストダウンに必死の中まじめに車作ってるなぁと思いました

443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 15:56 5SPNUCpF
ボディ剛性がイマイチだったから入れないといけなかった
なんてオチじゃないよね。

444:433
02/09/22 16:38 TXPZWInq
>>436
なるほど、リアの足回りが違うけどエンジンは一緒なんだな。サンクス。
個人的にはC3のデザインの方が好き。

445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 18:53 yYMYr9sL
>>442
タワーバー入れないと剛性を保てねーボディだって事だろ？
真面目に作るならタワーバーなんて標準で入れるなよ、デメリット考えたら
コンパクトカーや一般大衆車には採用しないだろ　マツダもDQNケテーイ

446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 19:39 dOChHF56
そいや俺が10年程前に乗ってたファミリアにもタワーバー標準で付いてたな。
でも当時の小型セダンの中じゃファミリアはボディ剛性抜きん出てたらしい・・・。

447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:05 vxwWLFZB
タワーバー一本で剛性がぐんと上がるならかえってそっちのほうが
コスト安いよな。

448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:07 QaDjcMQW
うを、本当にタワーバー入ってるな。
ファミリーカーというか普通のコンパクトカーにこれはやりすぎだと思うぞ。
または>>445の言うとおり、真面目に作ってないか。
フォードのフィエスタと車台が一緒らしいが、そっちがダメダメさんでも親会社の作るもんに
ケチ付けらんなくて、しょうがねぇ、剛性増すために作り直すと金かかるし親会社の目が
冷たくなりそうだからタワーバーでもポン付けしとくか、というのが本当のとこだったりして（ｗ

片方事故ったらもう片方も逝くのを承知で後付けするもんだと思ってたんだが…
そうか、マツダは昔からそんなことしてたのか。

449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:26 I6FcgIYj
大々的に宣伝していないところを見るとそれほどメリットはないのだろうか？

450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:35 Gslad24p
一応宣伝はしているよ
URLﾘﾝｸ(www.demio.mazda.co.jp)
マニアでもなけりゃ、アピールポイントにならんから
チラシやＣＭに載せても意味ないでしょ

451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:42 5IeyGbCA
設計ミスではあるはずもないでしょうボディ剛性は最重要項目ですよ
テストの際、徹底的にチェックが入ります
なによりも乗れば解ると思いますが、デミオのボディは２Ｌクラスを乗せる事を想定して
作っています、FITやマーチなどとは作りが違うと思います
まぁHONDAの市販車は柔くて有名ですが

452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 21:18 c01Fa30q
妄想を逝ってみる
造って欲しいグレード

デミオスポルト18（1800cc）　フィットSiR（1600cc）　マーチR-4（1500cc＋モーターの4WD）
ヴィッツRSターボ（1500ccターボ　結局出ないのかよ）　ストーリアデ・トマソ（1300ccターボ）
ミラクーパー（ミラジーノに無理やり1300ccターボ）
全車MTの設定もｷﾎﾞｰﾝ

453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 21:43 17/4jT4y
というわけで>>451さんも
「デミオはフィットやマーチなどより１クラス上」
ということに同意してくださったようです

つまりフィットやマーチなどより１クラス上の車体に
１クラス下の1.3Lエンジンなんか載せるなと
標準仕様は1.5Lでスポーツ仕様は1.8Lにすべきだったと
フィットやマーチなどがヒットしているからって
むりやり対抗馬に仕立て上げるようなバカな真似はよせと
そおゆうことですね？>>451

454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 21:44 ea6x2daN
>タワーバーネタ

スリーカーフロム湾と言うコンセプトで走りの基本性能は高くすると言うコンセプトだから、
タワーバー標準はその関係から採用。
開発時は実験屋さんが最後の方までボディーばかりいじっていたというくらい
ポディーを作り込んだらしい。
しっかりとしたボディー剛性にいい足。これでデミオの走行性能は作られている。
主査曰く　このクラス程度ではサスは形式ではないことが良くわかった　そうです。
足回りやボディーを強化したから重くなっているわけだし。
まぁミッションはコストの関係で2.0まで使えるのでおもいそうだが。
>>432
その辺はトヨタとマツダの考えの違いもあるからね。
トヨタはすべてを快適方向に振る（サス・音・ハンドリング...）
マツダはある程度動きを出す方向にある（サス・音・ハンドリング...）
そう言う意味で負けていても気にならない分野だと思う。
騒音値とノイズは少し意味が違うしね。

ちなみに３デシベルの差を体感する方法は、同じ車を２台並べ同じ場所に立ち、１台のみエンジンONと
２台ともエンジンONにした状態を比べたときの差が３デシベル。

>>405
排気量が大きい方がトルクがあるので逆に燃費が良い場合がある。
レガシーもなんかのテストで２．０と２．５を比べていたがほぼ同じ燃費だった気がする。

455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 22:44 5IeyGbCA
>>453
デミオはＦＩＴやマーチなどより１つ上のクラスを想定して作った事はマツダも言ってます
確かに本来ならば1.6Lと1.8Lのラインナップで出せるボディです、このずれはボディはフォード（フェスティバ共有）
エンジンはマツダが作った事に起因してると思います、日本と向こうではどうしても１クラスずれてしまいますからね
だからと言って、1.3Lのエンジンは不味いかと言えばそうではありません、普通に乗るのなら必要十分の性能を持っています
私は車の中で一番重要なのはボディ剛性だと思います、走る、曲がる、止まるありとあらゆる場面で違いが出てくるのです
無論、FITもすばらしい出来だと思います、室内容量は大きいですし、低回転でトルクのでるエンジンはさすが本田と関心しました
しかし車として評価すると完成度がまだまだ低いですね改善の余地が十分あります
現時点では一クラス上のボディが同じ値段で買えるデミオがコンパクトカー最良の選択だと思います

車はカタログやスペック表を見ても解る物ではありません、どうのこうの言う前に試乗してくるといいですよ

456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 22:47 5IeyGbCA
非常に読みにくい文章になってしまいました謹んでお詫び申し上げます

457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 22:57 17/4jT4y
「１クラス上のボディが同じ値段で買える」
　　　　　　これはたしかに
というか同じ値段で出していいのか？＞マツダ

けどやっぱりデミオ1.3はオレ的にはダメだった
ボディに見合ったエンジンってのがあると思う
こんどのデミオは1.5のほうがぜったいイイ！

458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 00:01 q2l9seJw
>>455
揚げ足取るよーだが
フェスティバじゃねーだろ
フィエスタだろ？？

フェスティバも出すの？？
レーザーとかＡＺナントカも？？

459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 00:03 DNtip6TB
揚げ足とられますた(´・ω・`)

460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 00:36 K4pwXl1k
ボディがワンクラス上とか逝っても結局エンジンは1.3と1.5にして同じ土俵にあがってる訳だから、
言い訳っぽく感じるんだよな。
逆に言えば、ワンクラス下のエンジンをマーケティングの都合で乗せてますので
バランス悪いのは仕方がないのですと言ってるようにも取れる。

言い訳なんかせずにそれに見合ったエンジンを乗せて出せばいいのに。

461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:01 LEfRSyaX
>>457
いいんです。
アテンザもデミオもクラスのベンチマークを目指してつくってるし、
狙いをを世界に定めてるんですから。
そのくらいにしないとマツダ車はチープと言う植え付けられたレッテルは剥がせません。
チープじゃないのに・・・。

>>460
海外ではもう少し大きいのも乗るんじゃないかな。
日本では1.5を越えると税金が変わるのでやりたくてもできない。
でもいずれ世界を目指すライバルも追いかけるはめになると思うからこれで良いと思うよ。

462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:02 4Dq25KRU
>>460
会社の都合で仕方ないのでしょう
与太ならそんなことはしないでしょうけど

463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:02 nSE12/00
誰が何と言おうとも、Ｆｉｔの電動パワステは頂けない。
あれは車の基本から見てもおかしな動きをしています。

デミオの1.5はかなりイイッ！！と言う訳で買います。

464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:07 DNtip6TB
だからさぁバランス悪くないって、それとこのクラスにこのボディを使ってる事は
長所だよ、あと数年したらほかのメーカーもこのくらいボディに積んでくるって

465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:12 ao2az49U
フィエスタのエンジンラインナップは
ガソリン・・・1.3　1.4　1.6
ディーゼル・・・1.4
URLﾘﾝｸ(www.ford.co.uk)

>>460
そうなんだけど　シャシ・ボディ＞エンジンな車は扱いやすいと思わない？
シャシ・ボディ＝エンジンがベストかもしれないけどこのクラスは
扱いやすさ（運転のし易さ）重視なのでこのバランスでもいいと思われ。
先代デミオもエンジン非力だけどシャシやボディはそこそこ良かったよ。
欧州のコンパクトもそうじゃないの？

466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:14 Vtpzdw7N
数値だけみて文句いうのではなく試乗してから言ったほうがいいよ
フィットはカタログ燃費みると凄いけど実際はそれほどでもないんだし
デミオだって重いかどうかは試乗して確かめればいいんじゃない？
こんなところで叩いてないで休日にでも試乗してみれば？

467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:48 jAydyjXA
>>466
彼らは新車を買う気もべつにないんじゃない？

468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:00 nSE12/00
４６３です。
昨日1.5デミオと1.5Ｆｉｔを試乗しました。
1.5Ｆｉｔってあまり燃費よくないみたいです。
ｔｒｉｐの平均燃費も13.4㎞と出てましたし、実際走らせてみても、
アクセスレスポンスが悪い感じがしました。
デミオは出足の加速感がとてもよかったです。
重さはほとんど感じませんでしたし、コーナーでも立ち上がりは鋭かったです。
７速ＡＴをマニュアルにして走る事がどれだけあるのか個人差があるでしょうけど、
普通に走って楽しいのはデミオだと思います。
さっきも書いたのですが、電動は嫌です。
油圧の方がハンドリングがスムーズで、キレ角と鼻先がきちんと合っているので
運転していてとても安心できました。

469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:15 VmaoB8zR
デミオって社外オーディオ＆ナビってつけられないの？

470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:49 ehqfDQRt
デミオ購入者の平均年齢が４３歳であることからみて､
オサレ感というもののモノサシが若い人とは違って当たり前なのかもね

471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 04:01 DOIBi8AB
俺的解釈ね。

ヴィッツ・・・あんまし車にはお金かけられないけど、オシャレな車がいいって人向け。
ファンカーゴ・・・ヨタ車で荷物がたくさん積めるあんまし高くないコンパクトカーが欲しい人向け。
ｂｂ・・・自分のことをＤＱＮと思ってないＤＱＮな人向け。
ｉｓｔ・・・ＣＭに騙され易い、自分をセンスがいいと思い込んでる人向け。
プラッツ・・・ヨタ社で安くて走りゃぁなんでもいいって言うオジサンオバサン向け。

マーチ・・・自分のことをかわいい、センスがいいと信じて疑わない女の子と、
　　　　　　少しバイセクシャルな男性向け。

Ｆｉｔ・・・燃費がいいってだけで購入を考えるホンダ一見さん。
　　　　　　周りが買ってるからイイ車だと思い込んで他社の車と比べない車おんちな人。
　　　　　　ホンダしか認めねぇという強い意志の持ち主。
　　　　　　
デミオ・・・先代のデミオを知っているマツダユーザー。
　　　　　　マツダを助けなければという慈悲の心を持ってる人。
　　　　　　本当に車が好きで、他車と比較した上でひいき無しで車を買える人。
　　　　　　マツダしか買えない境遇の人。

ちなみに俺はデミオ（コージー1.5）を購入予定なり。　　　　　　　　　　

472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 04:04 3sfXW3qb
>>471
ランチャデルタも入れておいてくださいな。
俺的解釈求む。

473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 09:15 hJiJsW3F
>>471
フィットとデミオだけうにょんと偏向していて
どんなヤツが書いてるのか分かりやすい
ほほえましくていいけどね（笑

先代デミオのコンセプトに共感していて
メーカーにはこだわらないという人なんかは
新型デミオじゃなくてフィットを選ぶと思うけど

「マツダを助けなければという慈悲の心を持ってる人」
という一言であんたが好きになったよ（笑

474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 10:19 kWwyY6+1
>>471
>少しバイセクシャルな男性向け

買う時無茶苦茶悩んだんだが、そうかぁ…

いいねぇ。

475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:01 S8QCwg/R
>471,474
そういえば新マーチは、ナニゲに男が運転してることが多い。
半分以上は若い男、残りはおじちゃんかおばちゃんで、若い女の子が運転してるとこは
滅多に見ない。

476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:05 ZgRRO/RO
>>475
そうか？30前後の若い主婦か独身女性ばっかりのような気がする。
男が乗ってるのを逆に見たことがない、、、こともないが殆どない。
当方大阪在住。

477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:07 laav+76z
>475
グサッ！私はもうおばちゃんにしか見えないのかもな・・・

478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:11 WUvVq0yJ
>>471
俺的解釈、なかなか面白いぞ

fitとデミオで悩んで、デミオに決断する理由付けに読めるが
それもまた良し
ある意味その勇気に感動だ

もう少しistとマーチも掘り下げてホスイな
与太好きニサーン好きから見た時、デミオはどう映っているのか
考えてみるのも一興だ

もう客観的には無理か

479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:14 S8QCwg/R
>>476
こっちは東京の西の端だけど、ほんとに男が多い。と思う。
地域によるのかねぇ？

>>477
そりゃ、実物見ないとなんともいえないが（ｗ
それから、車の外観が若いので相対的に…ってことはあるかもしれない。
若いねーちゃんの新マーチ乗りも居ないわけじゃない。

480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 12:33 kWwyY6+1
>>476
大阪でも男居るよ。

今VitzRSの青に乗ってるけど、買い替えの時、親に言ったら
「女の子が乗るクルマ」って言われたなぁ…
「じゃぁMARCHが良いか？」って言ったら絶句した。

思い出した、そーいやディーラーでも笑われたよ。

481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 13:01 ibWu7+Yi
大阪で黒のマーチに乗った男を見た。
正直カッコよかった。

482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 13:37 Z+ritE8j
どうせ俺的と断り入れるなら
デミオとＦit以外は糞！のほうが気持ちが良かったな。
稚拙な解説が全てを台無しにしている気がする。

483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:25 JUR3WU0E
キャンバストップは汚れが目立ってしまいそうな気がしない？
実際はどうかしらないけど。

484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:47 DNtip6TB
意味がわかりません

485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:49 5CUIrEe1
デミヲタが多くなってきたね　必死ダナ・・・
ボディ剛性がイイ!って言っても、補強だらけでしょ、メーカーも最後までイジってたらしいし
それってユーザが長く乗ることや、色んなシーンでの使用を考えてないんだよね
とりあえず一発目に乗ったときは「イイ!」ってだけでさ　ボディ本体が緩いのに
補強で固めてると、間違いなく金属疲労の影響が大きく出るからね　オーナーさんは気をつけて

それとタワーバーだけど　あんなもん入れたら、ただでさえ段差や凸凹の多い
日本の公道では百害あって一利なしだよ？
マツダ＆デミヲマンセー！もイイケドさ、一般常識としてよくない事を前面にだすのは
いかがなものか？と思ったりもスル
ホントにシャシがエンジンに勝ってるなら、そんな補強は要らんはず
その言葉を使いたいならエリーゼ辺りをバラして見てからに汁！（ｗ

486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:57 DNtip6TB
>>485
お願いですから乗ってからそのような事は言ってください
あとピンポイントで補強するのは殆どのメーカーでやってますよ常識だと思います
まぁHONDAはへなへなボディで有名ですが

487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 15:03 rV36Zlxw
デミオだけ蚊帳の外だもんなぁ・・・
ﾃﾞﾐｦﾀが荒れるのも分かる気がする

488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 15:18 6332zUJl
相手にもされないストーリアの方が可愛そうです。

489:488
02/09/23 15:20 6332zUJl
×可愛そう
○可哀想

490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 15:28 0GYZU/dP
ストーリアのデザイナーはデュエットを見てどう思ってるだろうか・・・
哀れだ

491:485
02/09/23 15:29 5CUIrEe1
>>485
ごめん、一応試乗だけどしてるよ
現在所有してるクルマがソコソコなので、デミヲの剛性感はスゴイ！なんて
ツユほども思わなかったよ　足回りもいたって普通だったし操舵感にいたっては
Fitはヘンだったけど、マーチやイスト、ヴィッツに比べて優れてるとは
思いませんでしたよ。

ピンポイントの補強はしてるって言うけど、デミヲはピンポイントとは言えないのでは？
RX-7作ったメーカーとは思えないほど後から補強が入ってるでしょ？
開発費の問題＆親会社の問題って言われたら　可哀想としかいえないけどさ（ｗ
HONDAのボディを”へなへなボディで有名”って片付けてますが、アナタはその
HONDA車は乗ってからおっしゃってます？　そんなにヘナヘナだ！とは感じなかったですよ
まぁ街海苔でボディの歪みを感じたら、それはヤバスギですけどね（ｗ

492:485
02/09/23 15:39 5CUIrEe1
>>486 (の間違いですた）
じゃ、ちょっとだけそれぞれの試乗で感じたことを。
フィット　サスペンションがムダに硬い、細かいギャップ拾いすぎ
　　　　　ステアリングの操舵感ヘン　ただ慣れの問題と思われ
　　　　　室内は広いね　でも自分的にはこのラゲッジスペースはムダ
　　　　　シートのデキは良かったと思う
ヴィッツ　やっぱ他のに比べて小さい　でもRSは十分楽しめそうなカンジを受けた
　　　　　センターメーターが違和感ある　落ち着かない
　　　　　乗り心地に不満は出ないと思う　ある意味ふつうだった
　　　　　シートはやや小振りだと思う
イスト　　小回り効かない時点でOUT
　　　　　でもそれを気にしなければ、落ち着いた室内でシートも良かった
　　　　　サスペンションのショックは無いが、タイヤのノイズが大きいと思う
　　　　　タイヤをワンサイズ小さくしたらいい車かも
　　　　　ただちょっと室内に圧迫感がある、Aピラーが寝すぎ？
マーチ　　足回りがシトロエンみたい　なんかギャップをあまり伝えてこない
　　　　　逆にそこが不安だった　ただよく言われるフニャフニャ感はこのせいか？
　　　　　ステアリングの操舵感はぜんぜん違和感なし　油圧じゃないのに良くやる
　　　　　室内と後部座席に不満なし　前席のサポートが弱いとおもう
　　　　　でもこれは形状的にしょうがないだろうとは思うが・・・
デミオ　　サスペンションは普通　初代に比べ落ち着いた味付けだと思う
　　　　　ただ軽快感はその分損なわれたカンジ
　　　　　剛性感は言われるほど強くカンジない　期待しすぎたか？
　　　　　室内は広い、ただフィットと同じで自分としては無駄な空間
　　　　　シートは見たイメージより背もたれが小さく感じた　それと
　　　　　ちょっとケツから膝下辺りまでが短く感じる　違和感を感じる
　　　　　オーディオ組み込みとナビ画面がしまえない時点で萎える
　　　　　エンジンは出力強め　でもガサツなカンジはしない、とは言え星２つ
　　　　　エンジンにはメリットなし

493:485
02/09/23 15:41 5CUIrEe1
こんなカンジかな。
で、マンセーな人には悪いけどどうしても納得できなかったんで反論させて
もらいました、気に障ったらゴメン　こんな意見のヤシもいるっつー事で流してくれ（ｗ
本当に購入を考えてる人は乗ってから決める　これが間違い無いって思うよ

で、私は結局まだ悩んでる（ｗ
(長文でスマソ）

494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 15:51 GKj1pKHB
＞足回りがシトロエン
これはシトロエンの具体的なモデルでいうと、何と比べてでしょうか？

495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:10 DNtip6TB
元走り屋系みたいですね
2ndですか？あなたにはMR-Sかロードスターの方が良いのでは？
このクラスにあなたが求める物はありませんよ

496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:20 40cXU4JQ
デミオ。タワーバーまで入ってるのにカタログ等でPRしてない。
車ヲタならそこに一瞬注目するはず。なのにそこに触れてない
のはとても怪しい感じがするよね。

497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:25 40cXU4JQ
あ！！ちゃんと書いてあった。。すんません逝ってきます・・・・

498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:36 DNtip6TB
>>491
>>HONDA車は乗ってからおっしゃってます？
私自体はHONDAを所有した事はありませんが、整備士の方がHONDA車だけ
ジャッキアップすると車体がしなると言っていましたし、他にも私自身HONDA車に
乗った事がありますが４年落ちのSMXや５年落ちのインテグラは共ボディの歪みを
感じました、技術が無くて車体が弱いのでなくてコストダウンの為その様な仕様に
なっているのでしょうけど其処が確信犯的で怖いですね（TYPERは別ですピンポイ
ント補強のお手本の様な車ですから）
走り込めば車体など１年も持たないのは知ってますよね、特にFFはフロントから
がた来るので、長く乗ろうと思うのでしたらボディのしっかりした車を買った方
が良いと思います

499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:37 DNtip6TB
勿論、長く乗らない方や安全運転する方はあまり関係ない話ですが

500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:44 ERtVjx+A
５００ｒｐｍ

501:485
02/09/23 17:08 IJA0ge5A
>>494
BXってやつです、詳しいグレードは忘れてしまいました　スマソ

>>495
いいえ、走り屋なんてしてませんよ
私が何者で、何を求めるか？なんてアナタには関係ないでしょ？（藁
勝手に決め付けないでくださいね、勘違い君
第一2シーターのクルマなんて、欲しいと思ったことも無いですよ

>>498
走りこめば1年ももたない　まぁ程度にもよると思いますが
そーゆー事もあるのですね　位にしか実感無いです、申し訳ない
私自身がそんな環境と無縁なものですから　ただ、ジャッキアップすると
HONDA車は車体がしなるって事は、ボディ云々よりもシャシ自体もしなるって
事なのでしょうか？そこまでの車体だったらかなりヤバイですね
これは試乗ではワカランですねぇ　情報ありがとうございます

とは言え、それ以外のクルマがどうなのか？って話になると私が試乗した
車の中ではヴィッツ以外（もちろんデミオも含む）は「多分大丈夫だろう」って
レベルでしかないわけですよね？当然販売始めたばかりのクルマなのですから
これはやはり「新車はスグ買うな、MCを待て」の理論なのだろうか・・・
輸入車もターゲットに入れるべきか、悩むなぁ

502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 17:19 DNtip6TB
最後は直感ですよ直感ｗ

503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 17:56 0GYZU/dP
デミオのストラットタワーバー、バーが伸びる方向へは効果あるが
右をヒットさせて左にまでその力を伝えるほどの衝撃があったばあいは
バー自体が折れて衝撃を逃がすと思う。

ボンネット開けて実際に見た直感(笑)

つーのは置いといて、

＞それとタワーバーだけど　あんなもん入れたら、ただでさえ段差や凸凹の多い
＞日本の公道では百害あって一利なしだよ？

というのは古い常識じゃないかしら？　オレ的には80年代以前の考え方。
かつては、スポーツ仕様車において硬いバネに辻褄を合わせるために車体を固めていったが、
今は柔らかい長めのバネをイニシャルかけてセットし、ダンパーの容量も
伸び側をたっぷりとって乗り心地と操安を両立させる。
その為にそれぞれの車輪がよりよく動くように車体剛性をあげていく。

かつては硬すぎない車体でショックをいなすかのような車作りが乗り心地を良くしたが
ダンパーやサスペンション自体の構造の進歩がそういった考えを駆逐したと思うがどうか

504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 18:23 0GYZU/dP
つか、オレも迷ってんだよな。

トランク容量でFit。荷物の積みやすさでデミオ。
リアシートの広さはフィット。リア席の乗り降りのしやすさでデミオ。
燃費でフィット。ＭＴありでデミオ。

両車、のべで1時間くらい試乗して、スペックのフィット、実用のデミオと感じてる。

505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:07 mY9jiqec

　な　ん　か　最　近　の　レ　ス　、　無　理　や　り　過　ぎ　ね　ー　か　？

506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:10 Up5N2q6E
>>485は、長文だし微妙にいい人ぶるし反対意見に噛み付きすぎるしでｶｺﾜﾙｲ。
いい人ぶるなら>>495は普通の意見なんだしもっとやさしく返してやれよ。
そんなに自己主張したければコテハンでも名乗れば？

507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:33 sP1xRNao
ちみたちのボディ剛性を感じる瞬間を教えてください。

508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:48 DNtip6TB
走る、曲がる、止まる全ての瞬間
スペックマニアには解らないかもなｗ

509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:51 ooD4pgQp
走って、曲がって、ぶつかって止まった瞬間
普通に乗る人には解らないかもなｗ

510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:53 ZXqTN7iz
そんなにボディ剛性求めてどうするの？

511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:54 ERtVjx+A
走って、曲がって、バイクがぶつかってきて、車を止めて降りた瞬間
「損害賠償＆来年の任意保険はいくらだろう…。」
事故を起こした人にしか解らないかもなｗ

512:　名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:55 nEL5jFHY
街中を走る分には解るはずないよ、峠とか攻めれば別だがね。
車なんてスタイルと居住性（静粛性とかも含む）＆燃費だよ。
高速だって１００Ｋ～１２０Ｋで流せば今時の１．５Ｌの車だったら殆ど問題ないよ。

513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:56 ZXqTN7iz
512:さんの言うとおりだと思う。

514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 20:11 DNtip6TB
普通に乗るだけで解る物ですよ、極端に言えばドアを開けた瞬間から違いが解りま
す、ボディの善し悪しはその車の基本性能に直結すると思います。
>>512
そしたら各メーカー多額の資金を注いで技術開発を行ってるのは無駄だと言うので
すか？ボディ開発などは最重要項目ですよ、全てはエクステリア次第だと？
まぁ解る人が少なくなってきたのは事実ですが、車は進化してるのですよ

515:512
02/09/23 20:17 nEL5jFHY
無駄っていうか、素人にはわからん（ｗ、でもどこのメーカーも
最重要課題でやっているならば、最新モデルの車体はどのメーカーも問題ないんじゃないの？
それだっら専門家じゃなくて素人でも解る話をした方がいいと思うんだけど。
とくにこのクラス（１．３Ｌ～１．５Ｌ）の車はね。

516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 20:19 DNtip6TB
ぐだぐだ言う前に乗っておいで

517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 20:23 ZXqTN7iz
たしかに進化していると思う。ただ一般の人が普通に乗るのならば、ボディ剛性は通常利用の際に、違和感の無いレベルで良いと思う。
剛性を高めるのはスポーツカーや、vitsRSのような、走りにこだわるような車にしてほしいです。
普通のfitが乗り心地が悪いのはボディ剛性のせいならば、普通に買い物や、通勤等で利用しているには、ゴツゴツしすぎてるような気がします。

518:512
02/09/23 20:25 nEL5jFHY
まあ感覚だけど、新型デミヲは旧型と比べると軽快感がなくなった感じするけど、
内装はイイね（ｗ

519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 20:29 1XymY9Jl
512最高

520:512
02/09/23 20:30 nEL5jFHY
それはボディの剛性というより、サスペンションの問題じゃないの？
サンディドライバーは、ボディの剛性なんて解らないよ（ｗ

521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 20:33 ZXqTN7iz
fitに乗っていますが、サスで乗り心地が悪くなっているかもしれないならば、
誰かもうちょっと乗り心地が良くなるサスを知っていれば教えて下さい。

522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 20:40 DNtip6TB
車高調、高いけど。
ぬぅぅ他になにかある？

523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 20:41 zzzkX5dS
>>521
↓に飛べ
URLﾘﾝｸ(rinn.homeip.net)
試してみれ

524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 20:44 OJWRDivf
>>514
ぜひわが社に。（藁

525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 20:52 ZXqTN7iz
523さん、大変参考になりました。次の休みにでも試してみます。Thanks!

526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 20:52 DNtip6TB
>>524
了解しますた（糞

527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 00:32 6k97h4V8
そりゃ剛性が問われるくらいの状況で乗ってみないとわかんないよね。
近所を一週しただけでわかる程度だったらそりゃ事故車（藁

528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 00:37 IeXWt6qY
解れよ、スターレットとヴィッツ海苔比べたら解るだろうが
解れよ、８６とインテＲ海苔比べたら解るだろうが
その差が小さいか大きいかの問題だよ、エロゲーばっかりやってる奴には
わかんねぇだろうけどよ

529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 00:39 CKngjg2+
自らへの戒ですか？

530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 00:42 XbWrV9pq
そんな車種比較を語る方がよっぽどエロゲーばっかりやってるヲタ臭いけどな（ﾜﾗ

531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 03:08 Adu92Sj0
デミオは確かに作りがいい、でもそれだけで車選んでもつまらないから好きなのに海苔な。

532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 03:12 IeXWt6qY
好きな車に海苔なっ！！

533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 13:00 Wc8kkzDb
ポロってそんなにいいの？試乗したけど俺には80万円も余計に出すほどの
もんじゃないと思ったけどなぁ。

534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 14:57 qrri0oUm
自分がいいと思った車に乗るのが一番。

535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 17:15 KacABtu5
シトロエンC3なかなかお買い得じゃないですか。
URLﾘﾝｸ(www.citroen.co.jp)

536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 20:11 IeXWt6qY
外車をお買い得と言える貴方は幸せですね。
好きな車に海苔なっ！！

537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 20:34 brY8j2dl
Xacarで読んだのだけど、コルトは本命エンジンがこのあとに控えていて
マイチェンで登場予定とか。このエンジンはスマート４ドアにも搭載。
フィット対抗であせって出すみたいなので、コルトは少し待った方がいいかも。

538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 20:45 IeXWt6qY
外車は頭の悪い金持ちが買う以外誰が買うの？
ＦＩＴやデミオと比べると可哀想なだけど

539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 21:00 MrZuaq8Q
頭良くても買うんだよ。
金なくても買うんだよ。

540:名無しさん＠そうだ試乗しに行こう
02/09/24 21:00 IeXWt6qY
そうですか結局は馬鹿が買うのですね、ありがとうございました。

541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 21:07 RW3uSU8h
「輸入車」と言わず、「外車」という香具師はたいていコンプレックス丸出しの馬鹿だな。
ID:IeXWt6qYしかり。

542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 21:08 u0CCg+KZ
>>538
頭の悪い貧乏人も買う。
ミニバンいらねぇとかあんなに荷物積めなくていいとか背が高すぎるとかカコワルイとか言って
Ｆｉｔやデミヲを乗りもしないで敬遠する奴は大勢居ると思われ。
「シートが…」とか「足回りが…」とか「乗り心地が…」とかいう奴は、本当に解ってるか
雑誌に踊らされてるかのどっちか。

てか、そんなに広い空間必要なのか？必要ならバンでも乗ってりゃいいのになんでもかんでも
「広いのマンセー」ってのが多いもんだから丁度いい広さの車が無くなった。嘆かわしい。

543:名無しさん＠そうだ試乗しに行こう
02/09/24 21:11 IeXWt6qY
そうですか結局は馬鹿が買うのですね、ありがとうございました。

544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 21:15 u0CCg+KZ
>>543
単なる煽りとか荒らしの類なのは承知で聞くが（ｗ

＞ＦＩＴやデミオと比べると可哀想なだけど

何が可哀想だと思う？マジレスきぼんぬ。

545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 21:20 HOl2uELi
足回りや剛性に関してだけど解らないものなのかな？
マーチに乗っての急左折とかしてみ。そんでデミオでも同じ事やってみ。
全然違うから。（もちろん安全確認してやれよ？）
俺は近くに両方の車のオーナーが近くに居て、且つ運転する機会があるので結構色々試せるんだけど、間違い無くデミオの方が安定度は高いよ。

ただ、小回りだけ取るならマーチが良いよ。駐車場とか遥かに楽だもん。

546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 21:22 vHWSZFUA
>外車は頭の悪い金持ちが買う以外誰が買うの？
>ＦＩＴやデミオと比べると可哀想なだけど

こういった台詞は財力・知力が言うと説得力があるが
何もない「IeXWt6qY」みたいな奴が言うのは滑稽だね。

547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 21:38 jL2eiJci
デミオとマーチを購入候補として各ディーラーに行きました。
日産の対応は糞でした、見積り１枚で30分待ちました。
マツダは6～7分で見積りを出してくれました。
日産はＺとエルグランド以外の商談客は店に来るな！！と
いう感じを受けました。

548:名無しさん＠そうだ試乗しに行こう
02/09/24 21:45 IeXWt6qY
対応した人によって大きく違いますよ
駄目な奴は本当に駄目です、他の日産に行かれては？まともなのが出てくるかも
しれませんｗ

549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 21:54 oliQrClC
＞マーチに乗っての急左折とかしてみ。そんでデミオでも同じ事やってみ。

なんだかな～
デミヲタって精神的ＤＱＮが多そうだな～
ＤＱＮ車を確信犯で乗るＤＱＮよりたちが悪いな～

550:名無しさん＠そうだ試乗しに行こう
02/09/24 21:58 IeXWt6qY
>>549
乗ってから言えよ、ＤＱＮちゃん

551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 22:03 HOl2uELi
>549

漏　れ　は　マ　ー　チ　も　好　き　で　す　が　何　か　？
単に足回りの違いがわかる方法を述べただけだっつのヴォケが！
そもそも、求める物がこの2台は違うだろ。
貴様の様な低脳煽りがこのスレのレベルを下げるんだよ。
貴様の意見に何か生産的な物や建設的な物はあるのか？

552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 22:56 0hW1DZTX
誰かやってくれよ、停車時のねじりだけでもいいから、測定器使って各社の車体剛性調べてくれ。

553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 22:56 u0CCg+KZ
そんな、ＤＱＮ運転しなきゃわからんかな？段差乗り越える程度でも解ると思うが…。

554:名無しさん＠そうだ試乗しに行こう
02/09/24 23:04 IeXWt6qY
↑その場合サスの違いしか解らないと思われ、激しく危ない段差なら別ｗ

555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 23:07 Cwvon5kK
試乗する時無理言えそうなら自宅までの道を走らせてもらってみ。
自分の車との違いはもちろん、これで他車と乗り比べる事が出来たら、
どの車の性能が自分に合ってるか解かるから。
カタログからは解からない感覚やニュアンスが見えると思うよ。
俺はそうやって乗り比べてみてデミオの購入を決めやした。

556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 23:42 TgQEkdwN
無理言った場合、断りづらいよね。
でもそこは鬼になるべきか。

557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 23:50 u0CCg+KZ
>>554
そっか…今時の最新の車は段差乗り越えた位じゃわからんか…。

そういや、Vitsはジャッキアップポイントが決まっててへんなとこに当てるとあちこち曲がる
とういう話は聞いたけど（後ろはバンパーのとこにジャッキ当てろだって…変な車）、
そんな車はちょっと足回り固めるとすぐ音を上げそう。古い先入観によるものかもしれないな（ｗ

558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 00:00 NpAOCkwU
>>557
段差乗り越えただけ……どころかディーラーから目の前の道路に出るときの
段差の「コツン」でわかりますが何か？

つか、ロールバー組んで見るからに鬼みたいな剛性のクルマに一回乗ってみ
て、ショックを車体で受けてるのとサスで逃がしてるのとの差を体験してみ
ないとわかんないだろう。
つまりほとんどのﾔｼはわからん罠。

559:名無しさん＠そうだ試乗しに行こう
02/09/25 00:36 JiL/+4Cf
>>559
今時の車はどれもある程度のシャーシなので縁石位では違いは解らないとおもうよ
ボディの逝ってる８６と逝ってないインテＲなら違いが解ると思いますがｗ
やはりある程度のスピードでコーナーを曲がり荷重移動を起こさないと解らないと
思います
此も又、ある程度車を知ってないと判断出来ない人が多いのでしょうね長く乗れば
殆どの人が違いが解ると思いますが

560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 00:40 DMkmdbnk
俺が良くやるのは、道路に犬か猫の亡骸があることを想定して避ける為に
ハンドルを左右に90度ずつ回して（大袈裟だが）挙動の遅れなどを見るという方法。
スピードは大体40～60km/Hで、周りに車がいなくなった時にやります。

サスのセッティングやタイヤにも拠るかもしれないが各車違いが良く判る。

561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 00:40 c9yXY1DU
違いが解る559はレス番がわからないという罠。

562:名無しさん＠そうだ試乗しに行こう
02/09/25 00:46 JiL/+4Cf
鬱だ死のう。。。
>>559は558に対するレスでした。気にしないでね。。。

563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 00:56 SitShbxr
つか>>559は、８６とインテＲ（しかも大文字）に固執するところから見て
>>528だな。

そんなにエロゲヲタと誰かに罵られたのか？

564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 01:00 YYaCB0lA
>>557
サスペンション周りの剛性は高いですよ。

>>559
大抵の人間は、長く乗るだけでは解らんと思う。剛性感を感じる程度のレベルが精々だろう。
車のサスペンションがどのように動き、タイヤがどう変形しているのか？
観察して意識して運転し続けないと。
車の動きは車体全体で成すものだから、プロドライバーでも剛性そのものの評価は難しい。
剛性感を上げるには車体剛性はもちろんだが、内装の建てつけも大きな要素に入ってくるし。
それを分けて分析するには知識も、通常の運転以外の経験も大量に必要だ。

565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 01:21 DWZRHRd4
つーか、このスレの住人は８６もインテＲも興味ないと思うよ。

566:名無しさん＠そうだ試乗しに行こう
02/09/25 01:29 JiL/+4Cf
>>564
剛性感を感じる程度で良いのでは？理論ばかり先行して貴方の言ってる事は現実離
れしてませんか？
車を評価するのは乗り手であって、メーカーの測定機器ではありません

567:564
02/09/25 01:51 YYaCB0lA
>>566
そうゆうことを言いたかったの。
俺が言いたいのは理論じゃなくて、
普通に長く乗ってるだけでは剛性感が理解できるようにもならないとゆうこと。
タイヤの捩れやサスペンションのストロークを感じながら走っている人と、
ただ単にハンドルを切っている人では同じ車でも感じ方は全然違う。

ただ単にスピード出してハンドル切るだけでは何も理解できないと思うが。

568:名無しさん＠そうだ試乗しに行こう
02/09/25 01:56 JiL/+4Cf
そうですね
ただ長く付き合っていると色々な場面に出会いその車の特性や癖を理解出来
る要素が多くなるて事が言いたかったのです
文字は難しいですね

569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 04:03 3RFz34pk
ん？　スバルのHM-01ってなに？
出元はイタリアのスバルサイト。

URLﾘﾝｸ(www.subaru.it)

570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 09:45 ysPwvPCX
>>569
コンセプトカーじゃないの？

571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 09:56 76N7wzKQ
剛性なんて何の意味もない
段差で「ミシッ」とか言ったところでなんか支障あんのか？
剛性とか安定感とかすぐ持ち出す奴はVWちょい海苔していい気になってるヴァカだって

572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 09:57 JZaeaas6
コンパクトカーに、それほどまでの剛性を求める方がナンセンス。
それもよりによってハッチバックなんでしょ？
徹底的に剛性の高いクルマを探して、コンパクトハッチを選ぶのは諦めなよ。

能書きをタレるなら、「少しでも剛性の高いハッチバックを」なんてなハンパ
な選び方は、無しにしておくべきだろうよ。

573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 10:00 e8baqv71
お前らの街のどこかにジャンピングスポットがあるだろ。
そこで飛んで着地の時にどういう挙動するかたしかめりゃ
その車を作ったやつが剛性についてどう思ってるか解るよ

574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 10:20 bv8Vvbzk
>>571

正しい
小回りがいいとか、荷物が結構積めるとか
多くの人はもっと違う観点で車を選んでいると思う。

>>573

厨房

575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 10:38 e/Fbd0Dg
>>573
ジャンピングスポットって、どーいうド田舎ですか？

576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 10:56 QIus0y7b
Ｇスポットとは違うの？

577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 11:01 OAz+fDL0
>>572

わかんないな。
どうしてコンパクトカーでハッチバックで剛性や安定感を求めちゃいけないの？
荷物も詰めて且つ安くて安定感もあって、全ては中途半端かもしれないけど、
それらの必要性はウノゼロでは無いだろう。
安定感はどこででも欲しいものだし、直ぐに軋む様な車は誰だって嫌だし、
それでも荷物は沢山積みたい。
安い車でも重厚間は欲しいし、でもお金が無いって奴はゴマンと居るよ。

個人的な価値観で選択肢を勝手に制限するのは如何な物か。

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