【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart2【Polo】

【Fit】コンパクトカ� ..

336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 23:19 fdaoxQB0
動力性能に関しては
デミオ・・・５
フィット・・・８
イスト・・・７
と､酷評されてますな

337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 23:23 wNqYsAw7
>>332
1300や1500でキビキビ感を求めるとは、世の中変わったもんだ。

ではアンタはどれでキビキビ感を感じるのだ？？
660ccの軽か？
250ccのバイクか？

338:332
02/09/18 23:26 2nEC2ajw
>>337
貴方誤解してる。

339:310
02/09/19 00:02 JRpHgtyw
>>322
遅レスですが、レポートありがとう。
見た目がすごく気にいってるのですが、中身もなかなか魅力的。
外車は、購入資金もそうですが維持費がかかるので
なかなか踏み切れません。しかしいつかは買いたいものです。
日本車で、MINIのような、、、いや似てなくてもいいけど
男性受けする個性的デザインコンパクトカーがあれば理想ですが。
女性受けする個性的なデザインはNEWマーチがあるので。

340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 00:23 kyydmrG2
>>338
どう誤解してるのかワカラヌ･･･
漏れはヴァカってことか？？

ヴァカにもわかる説明キボンヌ
キビキビとは何ぞ

341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 00:31 YgeKor3E
1300と1500でそんな違う？
俺はたまたまつき合いのあるネッツ店でISTの1300と1500を試乗させて貰ったけど
そんな変わらなかったな。FITやデミオは違うかね？

342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 00:33 HNZhzzWO
街中でちょっと乗るだけの試乗じゃ、たいした違いはわからないものと思われ

343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 10:15 AB2JmkF1
>>339
ダイハツ・ミラジーノ1000
和製ミニと呼ばれています

344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 10:38 dwVSfQD6
デミオはぜひMTで。
1300でもおもろいよ。
回せばそこそこキビキビ走る。
燃費気にするならﾏﾀﾘ走ればいいし。

345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 11:22 kfyYcotD
>>343
悪く言えばパク……（以下略）

346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 15:08 R9dTJ1YB
>>344
旧型1300MT乗りだが確かにおもしろい。
エンジンうるさいし燃費もあんまり良くないけどお気に入り。

347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 15:14 s/ja8Ihc
キビキビ感って難しいねぇ
私の場合キビキビ感はアクセル踏んだ時のレスポンスの良さですか？
レスポンスの良さもまた定義が難しいけど。

348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 15:34 AB2JmkF1
ワタクシの場合はブレーキングでスッと前に荷重が移って
操舵でクッとヨーが立ち上がるのがキビキビでつ

349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 16:04 vPhg+v+j
>>323
漏れも、ラウムのデザインとかつまらなさはともかくとして、コンセプト
は好きだ。スライドドア、あれはあれで便利だもんな、都市だと特に。
三本のじーさんが昔から、スライドドアの断面にライトをつけて後続車
からも見易くすれば最高の実用車だって言ってるけど、なぜ実用化されな
いんだろうね。
ちょっとスレ違いだたーよ

350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 20:03 Vi2f3vs6
このクラスで一番キビキビ動くのはYRVターボだと思われ。

351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 20:08 9qqJMBwK
静かなデミオに比べてフィットやイストの五月蠅さは、いかがなものか？

352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 20:16 LcSECRdX
>>350
何気にDQN車率高いよね。

353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 20:41 AB2JmkF1
>>351
だから新デミオは本来ひとつ上のクラスのボディだってば
ひとつ上のクラスなんだから遮音対策もそれなりにシッカリ
１.３なんて小さいエンジンを積んでムリヤリにフィットの
対抗馬に仕立て上げられちゃって新デミオが気の毒だよね

354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 20:51 wiBRkSM2
ｲｽﾄがﾃﾞﾐｵよりうるさい？
ｲｽﾄが静粛性では最強だろ。
ﾌｨｯﾄと一緒にするとはお前乗ったこともないだろ。

355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 22:13 xr3TLdcd
今年はYRVにしか来ない夏は来たの？

356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 22:18 IPHaAfiS
istが静粛性では最強？
走る棺桶だからだろ。

357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 22:21 xcY9ZfPJ
( ﾟдﾟ)<試乗ばっか

358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 22:34 IPHaAfiS
( ﾟдﾟ)<お前もな

359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 22:35 /l9prxkT
デミヲヲタが来るとコンパクトカー関連スレは荒れるという法則ﾊｹｰﾝ

360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 23:45 S0APwUT5
ヴィッツＲＳは復活する予定あるの？

361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 00:00 hRXrRvXT
>>360
既に三ツ星に切り替わってるよ。
ディーラー行ってみ、カタログ表紙の青だったとこが赤に変わってる。

362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 00:25 Svqml71M
三ツ星化以外に変更点あるのかな？

363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 00:34 hRXrRvXT
触媒が変わって、1PS落ちたってVitzスレで見た覚えが

364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 00:57 Ar77+F1g
>>363
1500(1NZ-FE)
110ps/6000rpm→109ps/6000rpm 14.6kg･m/4200rpm→14.4kg･m/4200rpm

1300(2NZ-FE)
88ps/6000rpm→87ps/6000rpm 12.5kg/4400rpm→12.3kg･m/4400rpm

365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 02:31 IWdCfwH9
デミオスポルトとヴィッツＲＳはどっちが楽しいかな。もちＭＴ前提で

366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 08:11 NRIGlMQI
>>365
シート形状ならデミヲがいいね。
欧州車乗ったことある人なら、ピンと来るんじゃない？
ＲＳは納車３ヶ月なんだけど、もうヘタってきた。
腰の部分のサポートがイマニ、イマサン。

367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 08:43 dpdhGhGP
>>365
そりゃ、ＲＳだろ。軽さが違う。

368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 09:47 2qrdNFaq
>>366はアンチデミヲのマッチポンプか？
マジだったら最低。こーいうのがいるから評判悪くなる。

369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 12:10 UauFsvv3
>>367
ヴィッツRS(1.5 MT) 950kg
ヴィッツRS(1.5 AT) 970kg

プラッツ1.5X Sパッケージ(1.5MT) 930kg
プラッツ1.5X Sパッケージ(1.5AT) 950kg

370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 13:02 RZzCb6lt
>>368
ｳﾞｧｰｶ、よく嫁。漏れはＲＳ海苔なの。
それでデミヲを褒めているんだよ。どこがアンチなんだよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 13:10 Juw6hW/O
セダンの方が軽いのか？

372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 13:19 +6d7AshE
>>370
Aを窮すために､BのファンだけどAをベタ褒めてBをけなす・・・
2chではありがちなんだなｗ

373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 13:52 iMWu93uY
そんなメンドくせーこと、してられっか！　( -д-) ､ﾍﾟｯ

374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 14:42 2eEtPBuP
>>371
カローラやシビックやファミリアもセダンの方がハッチバックより軽い。(ファミリアはSワゴン）
確かハッチバックは補強しないとゼダンと同等の剛性を得られなかったはず。
あと空力面でも不利だったはず。

375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 15:04 oNgYpkaL
今後のコンパクトカーの予定だと
WillVC（サイファ）が近いのだっけ？
年内はあとコルトだけかな。

376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 15:18 lbhQ5wLQ
>>374
車重は重くてもリアオーバーハングが軽い（一部車種除く）から、セダンより
キビキビ動くように感じるんだろうね。

377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 19:45 TbuUntlP
>>351 >>353

>>105 >>107を読め

378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 19:49 TbuUntlP
>>374
アテンザもセダンのほうがスポーツ(ハッチバック)より軽いな。

軽さ、剛性、静粛性ではセダン最強！

379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 21:11 9YuU+Afx
コルトあまり話題にならないね。ショーモデルと違いすぎるからか
フィットの二番煎じ臭いからか三菱だからかわからないけど。

380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 21:26 iEubIzZ5
シトロエンC3どうよ？
コンパクトカーの選択肢がまた一つ増えたわけだが。
1.4リットル/シーケンシャルモード付き4ATが182万円、1.6リットル/クラッチレス5MT「センソドライブ」が199万8000円。
URLﾘﾝｸ(auto.ascii24.com)

381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 21:40 rizu2lKP
>>377
音圧だけでは分からないし
対象はあくまでもニンゲンの耳
耳に心地よい音であれば気にならない
音圧が低くても耳障りな音はうっとうしい

382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 22:00 45XsLWE/
バイクでいえば２サイクルエンジンがやったらと耳障りかつ不快なのと同じ？

383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 22:32 9Qpd/hQr
>>371
>あと空力面でも不利だったはず。

はず、とか言ってる程度の奴は発言するな。

384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 23:15 9D7IP+yg
>>383
レス番間違える程度の奴は発言するな。

385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 07:06 OKwvOlCt
ビッツ：高品質お買い物車
マーチ：基本的に２人乗り。ビッツよりよく走る
デミオ：長距離向け一押し。1.5に限る
フィット：商用、コミケ輸送

386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 07:19 tNOZZwbj
やっぱマーチかヴィッツだな　　　かあいいし
イストいまいち

387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 08:03 nRiFN17A
スパイクの広告が入っていたがドレスアップ版はまんまＢｂ。
ホンダも偉くなったよな。真っ正面から独走No.1ブランドメーカーに向かってくんだから。
まぁ若者（ドキュソ？）受けは良いホンダだから大丈夫かな。

マツダのシークレットハイドアウトはドキュソっぽさがなく、柔らかさが好感だが今のこの世に（ドキュソ全盛＆デミオコージー苦戦）
受け入れられなそうで不安。

388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 08:26 aA9Cm86M
>>386マーチが候補に上がってる時点でistは消える場合が多いよね。
デザインの方向性が違いすぎる。

389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 09:24 9uhEhxex
なんかカトちゃんペのハゲ頭みたい…
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)

390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 10:11 8WvWT+zd
頼むからスズキ、ダイハツとかも混ぜて比較してくらはい。
特にスイフトは驚きの安さで候補にしてる人も多いはず。
エリオ、ソリオ、ＹＲＶ、テリオス、ストーリアなどもいいクルマと聞いてますが、比較検討記事が少なくて困ってます。

391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 10:27 k+605IZg
スイフトスーパー１６００レプリカ、禿しくｶｺ悪い

392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 12:36 WphXCPMx
マーチ買った者ですが、決めるまでにいろいろ他の車見てて
正直スイフトのお値段には心動きました。
浮いたお金であれも買えるこれも買える…
でも乗ってて楽しい感じがまったく無いのが気になって
結局は一番ワクワクなマーチをとっちゃいましたが。
付加価値なんて俺はいらん！という人にはおすすめだと思う。

393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 13:29 Gr70ZkKw
今年車検だったので、ヴィッツ at 1000ｃｃからフィットに乗り換えしました。
燃費に期待したのですが失望しましたよ。この燃費の悪さは何ですか。。。。
車内は広くなりましたが、通勤車だったら軽自動車にしておけば良かった。
ちなみに、ディ－ラーの対応はトヨタより本田の方が良かったぽ

ヴィッツ　13～14
フィット　11～12

394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 13:38 89zyAVVl
>>393
ヴィッツはＭＴでした？

395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 13:48 35BcTye8
ヴィッツは顔が嫌い・・・。間抜作先生みたいな目が嫌だ。

396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 13:55 y5DNVBQf
懐かしいな。とんちんかん。

397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 14:17 JZgAcJ/N
>>392
あ、オレ典型的付加価値いらんタイプだわ。
いまとなっては目立たずに済むし、すべてがそこそこのヴィッツ狙ってたけど、スイフトも検討してみよ。

398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 17:10 9uhEhxex
>>393
フィットはCVTだから
1500～2000回転を使うように
アクセルワークがんがれ

399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 17:16 BejmdqLw
スイフト（SE-Z　FF 5MT）ならABS付けても81.5万か。
確かに安い。

400:>>393
02/09/21 17:20 in9UMSws
周りを無視してトロトロ加速すれば燃費は、飛躍的に向上するよフィットは。
あと車間を開けてなるべく止まらないようにすることだね。
なにしろ回転数を上げないことだよ！１５００rpm以下に抑えれば１５～２０Ｋ／Ｌ
いくＹＯ！

401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 18:15 9uhEhxex
平坦路だったら1500～2000回転で十分加速するけど

402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 18:42 7oOyrMdf
町中を移動する為なら軽自動車で十分。

403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 19:58 1K+kJMeF
デミオは1.5一本にして浮いたコスト分安くした方が良かったのではないだろうか？
1.3乗せるボディや足回りじゃないでしょ。

404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 21:16 WqdTYy+T
>>403
ディーラー営業もそれは解ってるようで、1500を推してきてます。
はっきりと「高速や郊外を走る機会のある人に1300はお勧めしません」とのこと

405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 21:36 rtPFJcOk
>>404
＞はっきりと「高速や郊外を走る機会のある人に1300はお勧めしません」とのこと

？普通そっちのほうが燃費がいいでしょう。
フィットはストップアンドゴーが苦手。
高速や郊外は得意とするところだよ。

406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 21:41 ys319shD
>>405
？
町中で取り回しやすいのがコンパクトカーの利点の一つなんだが……

407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 22:00 oSHPN0jR
>>404
まぁ、高速良く走るなら1.5の方が楽だよね。

>>405
404はデミオの話だろ？フィットの話じゃないと思うのだが。

408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 22:38 9uhEhxex
>>405

ディーラー営業の言いたいことは

×「高速や郊外を走る機会のある人に1300は（燃費がよくないので）お勧めしません」

○「高速や郊外を走る機会のある人に1300は（パワーが不足なので）お勧めしません」

409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 22:52 9uhEhxex
>>405
もちろんデミオの1300のことだ

410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:09 IW50coF1
試乗で高速道路乗れないからわからないけど、デミオは高速走行はどうかな？
やっぱりポロみたいに安定性があるのかな？

411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:11 JtH2Hno/
コンパクトカーに走りを求めるなら
Fit1.5かdemio1.5しか選択肢は無いな。

412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:17 C/wd8mqO
高速走行は100km/hでﾏﾀｰﾘ走る分には1.3でも問題無い。
でも追い越しするときとかはチト辛い。
安定性も100km/h程度ならぜんぜん問題無い。
130km/h以上くらい(?)だとぶれだして安定しないかな？
(一般的な日本のコンパクトカーの話として）
やっぱ、高速性能はドイツ車にはかなわんでしょ。交通事情がちがうんだから。

413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:26 gCMyyNDq
>>411
Fit1.5は無いだろ

414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:31 2S2DfC4f
ポロGTiなら走りを求めてもオッケー。

415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:53 EwMYi2Cp
デミオだけ蚊帳の外・・・
どうすんだろ＞マツダ

416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:15 hxOBsc3N
>>414
106S16やルーテシアルノー・スポール2.0やミニクーパーSや
プントHGTアバルトはだめ？

417:416
02/09/22 00:20 hxOBsc3N
ヴィータGSiとサクソVTSが抜けた。
あとなんかあったっけ？

418:397
02/09/22 00:21 A3yj5yxy
スイフトのＨＰ調べたら、実用性第一主義って感じで気に入った！
アレでアノ値段ならかなりいいんでないかい（SE-Z 4AT）？
「無印良品」といった印象を受けました。
しかしあまりにも街で見かけなさすぎるのも不安。
売れてないからにはきっと何かキツ～イ弱点があるのかも・・・。

419:>
02/09/22 00:26 sc90w3Pe
>411
ＹＲＶがあるじゃん、１．３Ｌターボで１４０ＰＳだぜ

420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:36 Hjw5rQa5
>>410
頼んでみたら、快く高速試乗させてくれたよ。
当然、高速代は自分もちだけどね。

１３００Cosyで阪神高速環状線を一周させてもらいました。
９０ｋｍまでしか出しませんでしたがストレス無しでした。
路面の継ぎ目もうまく吸収して快適でした。

キャンバストップ開けながら走ったのですが普通に会話できるのが驚きでした。
１２０ｋｍぐらいだとまた違うのかもしれません。

421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:36 XGKANptG
要するに各メーカーのホットグレードならアリってことで決着させちゃダメ？（藁

422:420
02/09/22 00:38 Hjw5rQa5
僕の運転はおとなしいほうなので、飛ばす人はまた違う印象を
持つと思います。
ぜひ試乗して自分で確かめてみてください。

423:つーか
02/09/22 00:42 sc90w3Pe
コンパクトで（全長４ｍ以下）で車重１ton以下の車でホットバージョンって
ＹＲＶしかないような気がする（車重９６０Ｋで１４０ＰＳ）
昔は結構あったのにな

424:４２３
02/09/22 00:44 sc90w3Pe
ごめんＭＲ－Ｓもそうだね

425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:47 YgERoOBk
最近コンパクトカーでも大きめの車（デミオ・フィット等）小さめの車（ヴィッツ・ＹＲＶ等）ひとくくりにされてるが、
後者の場合、ＹＲＶのターボ、ヴィッツのRSが当てはまるだろう。

漏れもＹＲＶのターボがスペック的には最強だと思うが乗ったことないので
ここでは語れない。乗ったこともないのに語るのはスペ房だからね。

426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 01:32 fn6bJ/SO
YRVターボもいそうだがストーリアツーリングも乗ってみたい。
何気にハイオク仕様だし（ｗ
ダイハツさんまたデ・トマソやってくれないかなぁ。

427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 05:40 J8xYAzyA
ＭＲ－Ｓは一応スポーツカーだしな。一応。

428:ぺけよんのり ◆X4/NdiA6
02/09/22 06:06 /5oaEK9U
>423
ストーリア1.3ツーリングで８５０㎏１１０PS
ストーリアX4で８４０㎏１２０PSなんで
ストーリアも何気にホットだと思います…
まったく知られていませんけど。

429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 09:00 jBKBricK
クロヨンは軽（若干オーバーしてるが）

430:ぺけよんのり ◆X4/NdiA6
02/09/22 09:44 /5oaEK9U
>429
エンジンは確かにそうかもしれませんけど
ボディーはストーリアなんでコンパクトカーに入れてください。（w
リッターカークラスのホットハッチが無くなって寂しい今日この頃…
ヴィッツRSターボの話も無くなってしまったみたいだし。

居住性や収納性、燃費などももちろん大事だし
車の本来の使われ方からすれば重視されるべきところなんでしょうけど
逆に走りを求めるのもおもしろいかと。
ホットハッチの復活は無いのでしょうかね…

431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 11:38 I8zQ8iRH
>>381
イスト65～66dB フィット＆デミオ69dBというのは、
時速100Kmで流してるときの数値だよ。
ロードノイズがエンジン音に完全に勝ってる状況での測定値。

ロードノイズってエンジン音と違って心地良い音、不快な音というような差が
少ないと思うけど・・・

432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 12:15 17/4jT4y
ふむ、そうするとイストって遮音対策ではデミオに勝っているのかも

433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 12:18 7EPGhuBJ
シトロエンC3が発売なわけだが・・・206と同じプラットフォームで
エンジンはオリジナル？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 12:23 nntOMCm+
>>432
3dBというと音圧は２倍だからな。
ロードノイズは音質に差が少ないって言うことなら、
常に2倍うるさいと感じることになるのかなあ？

435:４２３
02/09/22 12:28 zV584BCV
>434
人間の耳は対数的に大きさを感じるから、絶対値２倍でも２倍に感じないよ。

436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 12:36 QaDjcMQW
>>433
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
206の次世代プラットフォームってことらしい…。確か後ろの足回りの構造が違うはず。
（Ｃ３はトーションビームにコイルバネと直立ダンパー、
　206はおなじみのトレーリングアームにトーションバーのバネ、寝かせたダンパー）
エンジンは圧縮比がちょっと高くて微妙に出力が上がってるようだけど、基本的には一緒のはず。

437:　
02/09/22 12:39 IlY3sh7l
対数的に大きさを感じるから3dbで2倍に感じるんですよ…。

438:332
02/09/22 12:45 XgHShVVy
↓3dbの差は人間の耳には、かろうじて感じる程度だってさ。

URLﾘﾝｸ(www.jari.or.jp)

439:４３２
02/09/22 12:54 zV584BCV
対数的に感じるから絶対値１０倍の差がないと２倍に感じないんだよ。
ＬＯＧ１０＝２倍
絶対値で２倍なら
ＬＯＧ２＝０．３倍位かな

440:４３２
02/09/22 12:57 zV584BCV
ご免
ＬＯＧ１０＝１００％ＵＰ＝２倍
ＬＯＧ２＝３０％ＵＰ＝１．３倍
だな

441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 13:00 FRlpOqU6
istの騒音の体感が２倍だったら・・・爆音DQNですぜ。
ちょっと考えればわかるだろう。

442:グレ吉
02/09/22 14:23 5IeyGbCA
新型デミオてっ標準でタワーバー入ってるんだぜ！！
どのメーカーもコストダウンに必死の中まじめに車作ってるなぁと思いました

443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 15:56 5SPNUCpF
ボディ剛性がイマイチだったから入れないといけなかった
なんてオチじゃないよね。

444:433
02/09/22 16:38 TXPZWInq
>>436
なるほど、リアの足回りが違うけどエンジンは一緒なんだな。サンクス。
個人的にはC3のデザインの方が好き。

445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 18:53 yYMYr9sL
>>442
タワーバー入れないと剛性を保てねーボディだって事だろ？
真面目に作るならタワーバーなんて標準で入れるなよ、デメリット考えたら
コンパクトカーや一般大衆車には採用しないだろ　マツダもDQNケテーイ

446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 19:39 dOChHF56
そいや俺が10年程前に乗ってたファミリアにもタワーバー標準で付いてたな。
でも当時の小型セダンの中じゃファミリアはボディ剛性抜きん出てたらしい・・・。

447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:05 vxwWLFZB
タワーバー一本で剛性がぐんと上がるならかえってそっちのほうが
コスト安いよな。

448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:07 QaDjcMQW
うを、本当にタワーバー入ってるな。
ファミリーカーというか普通のコンパクトカーにこれはやりすぎだと思うぞ。
または>>445の言うとおり、真面目に作ってないか。
フォードのフィエスタと車台が一緒らしいが、そっちがダメダメさんでも親会社の作るもんに
ケチ付けらんなくて、しょうがねぇ、剛性増すために作り直すと金かかるし親会社の目が
冷たくなりそうだからタワーバーでもポン付けしとくか、というのが本当のとこだったりして（ｗ

片方事故ったらもう片方も逝くのを承知で後付けするもんだと思ってたんだが…
そうか、マツダは昔からそんなことしてたのか。

449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:26 I6FcgIYj
大々的に宣伝していないところを見るとそれほどメリットはないのだろうか？

450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:35 Gslad24p
一応宣伝はしているよ
URLﾘﾝｸ(www.demio.mazda.co.jp)
マニアでもなけりゃ、アピールポイントにならんから
チラシやＣＭに載せても意味ないでしょ

451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:42 5IeyGbCA
設計ミスではあるはずもないでしょうボディ剛性は最重要項目ですよ
テストの際、徹底的にチェックが入ります
なによりも乗れば解ると思いますが、デミオのボディは２Ｌクラスを乗せる事を想定して
作っています、FITやマーチなどとは作りが違うと思います
まぁHONDAの市販車は柔くて有名ですが

452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 21:18 c01Fa30q
妄想を逝ってみる
造って欲しいグレード

デミオスポルト18（1800cc）　フィットSiR（1600cc）　マーチR-4（1500cc＋モーターの4WD）
ヴィッツRSターボ（1500ccターボ　結局出ないのかよ）　ストーリアデ・トマソ（1300ccターボ）
ミラクーパー（ミラジーノに無理やり1300ccターボ）
全車MTの設定もｷﾎﾞｰﾝ

453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 21:43 17/4jT4y
というわけで>>451さんも
「デミオはフィットやマーチなどより１クラス上」
ということに同意してくださったようです

つまりフィットやマーチなどより１クラス上の車体に
１クラス下の1.3Lエンジンなんか載せるなと
標準仕様は1.5Lでスポーツ仕様は1.8Lにすべきだったと
フィットやマーチなどがヒットしているからって
むりやり対抗馬に仕立て上げるようなバカな真似はよせと
そおゆうことですね？>>451

454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 21:44 ea6x2daN
>タワーバーネタ

スリーカーフロム湾と言うコンセプトで走りの基本性能は高くすると言うコンセプトだから、
タワーバー標準はその関係から採用。
開発時は実験屋さんが最後の方までボディーばかりいじっていたというくらい
ポディーを作り込んだらしい。
しっかりとしたボディー剛性にいい足。これでデミオの走行性能は作られている。
主査曰く　このクラス程度ではサスは形式ではないことが良くわかった　そうです。
足回りやボディーを強化したから重くなっているわけだし。
まぁミッションはコストの関係で2.0まで使えるのでおもいそうだが。
>>432
その辺はトヨタとマツダの考えの違いもあるからね。
トヨタはすべてを快適方向に振る（サス・音・ハンドリング...）
マツダはある程度動きを出す方向にある（サス・音・ハンドリング...）
そう言う意味で負けていても気にならない分野だと思う。
騒音値とノイズは少し意味が違うしね。

ちなみに３デシベルの差を体感する方法は、同じ車を２台並べ同じ場所に立ち、１台のみエンジンONと
２台ともエンジンONにした状態を比べたときの差が３デシベル。

>>405
排気量が大きい方がトルクがあるので逆に燃費が良い場合がある。
レガシーもなんかのテストで２．０と２．５を比べていたがほぼ同じ燃費だった気がする。

455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 22:44 5IeyGbCA
>>453
デミオはＦＩＴやマーチなどより１つ上のクラスを想定して作った事はマツダも言ってます
確かに本来ならば1.6Lと1.8Lのラインナップで出せるボディです、このずれはボディはフォード（フェスティバ共有）
エンジンはマツダが作った事に起因してると思います、日本と向こうではどうしても１クラスずれてしまいますからね
だからと言って、1.3Lのエンジンは不味いかと言えばそうではありません、普通に乗るのなら必要十分の性能を持っています
私は車の中で一番重要なのはボディ剛性だと思います、走る、曲がる、止まるありとあらゆる場面で違いが出てくるのです
無論、FITもすばらしい出来だと思います、室内容量は大きいですし、低回転でトルクのでるエンジンはさすが本田と関心しました
しかし車として評価すると完成度がまだまだ低いですね改善の余地が十分あります
現時点では一クラス上のボディが同じ値段で買えるデミオがコンパクトカー最良の選択だと思います

車はカタログやスペック表を見ても解る物ではありません、どうのこうの言う前に試乗してくるといいですよ

456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 22:47 5IeyGbCA
非常に読みにくい文章になってしまいました謹んでお詫び申し上げます

457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 22:57 17/4jT4y
「１クラス上のボディが同じ値段で買える」
　　　　　　これはたしかに
というか同じ値段で出していいのか？＞マツダ

けどやっぱりデミオ1.3はオレ的にはダメだった
ボディに見合ったエンジンってのがあると思う
こんどのデミオは1.5のほうがぜったいイイ！

458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 00:01 q2l9seJw
>>455
揚げ足取るよーだが
フェスティバじゃねーだろ
フィエスタだろ？？

フェスティバも出すの？？
レーザーとかＡＺナントカも？？

459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 00:03 DNtip6TB
揚げ足とられますた(´・ω・`)

460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 00:36 K4pwXl1k
ボディがワンクラス上とか逝っても結局エンジンは1.3と1.5にして同じ土俵にあがってる訳だから、
言い訳っぽく感じるんだよな。
逆に言えば、ワンクラス下のエンジンをマーケティングの都合で乗せてますので
バランス悪いのは仕方がないのですと言ってるようにも取れる。

言い訳なんかせずにそれに見合ったエンジンを乗せて出せばいいのに。

461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:01 LEfRSyaX
>>457
いいんです。
アテンザもデミオもクラスのベンチマークを目指してつくってるし、
狙いをを世界に定めてるんですから。
そのくらいにしないとマツダ車はチープと言う植え付けられたレッテルは剥がせません。
チープじゃないのに・・・。

>>460
海外ではもう少し大きいのも乗るんじゃないかな。
日本では1.5を越えると税金が変わるのでやりたくてもできない。
でもいずれ世界を目指すライバルも追いかけるはめになると思うからこれで良いと思うよ。

462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:02 4Dq25KRU
>>460
会社の都合で仕方ないのでしょう
与太ならそんなことはしないでしょうけど

463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:02 nSE12/00
誰が何と言おうとも、Ｆｉｔの電動パワステは頂けない。
あれは車の基本から見てもおかしな動きをしています。

デミオの1.5はかなりイイッ！！と言う訳で買います。

464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:07 DNtip6TB
だからさぁバランス悪くないって、それとこのクラスにこのボディを使ってる事は
長所だよ、あと数年したらほかのメーカーもこのくらいボディに積んでくるって

465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:12 ao2az49U
フィエスタのエンジンラインナップは
ガソリン・・・1.3　1.4　1.6
ディーゼル・・・1.4
URLﾘﾝｸ(www.ford.co.uk)

>>460
そうなんだけど　シャシ・ボディ＞エンジンな車は扱いやすいと思わない？
シャシ・ボディ＝エンジンがベストかもしれないけどこのクラスは
扱いやすさ（運転のし易さ）重視なのでこのバランスでもいいと思われ。
先代デミオもエンジン非力だけどシャシやボディはそこそこ良かったよ。
欧州のコンパクトもそうじゃないの？

466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:14 Vtpzdw7N
数値だけみて文句いうのではなく試乗してから言ったほうがいいよ
フィットはカタログ燃費みると凄いけど実際はそれほどでもないんだし
デミオだって重いかどうかは試乗して確かめればいいんじゃない？
こんなところで叩いてないで休日にでも試乗してみれば？

467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:48 jAydyjXA
>>466
彼らは新車を買う気もべつにないんじゃない？

468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:00 nSE12/00
４６３です。
昨日1.5デミオと1.5Ｆｉｔを試乗しました。
1.5Ｆｉｔってあまり燃費よくないみたいです。
ｔｒｉｐの平均燃費も13.4㎞と出てましたし、実際走らせてみても、
アクセスレスポンスが悪い感じがしました。
デミオは出足の加速感がとてもよかったです。
重さはほとんど感じませんでしたし、コーナーでも立ち上がりは鋭かったです。
７速ＡＴをマニュアルにして走る事がどれだけあるのか個人差があるでしょうけど、
普通に走って楽しいのはデミオだと思います。
さっきも書いたのですが、電動は嫌です。
油圧の方がハンドリングがスムーズで、キレ角と鼻先がきちんと合っているので
運転していてとても安心できました。

469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:15 VmaoB8zR
デミオって社外オーディオ＆ナビってつけられないの？

470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:49 ehqfDQRt
デミオ購入者の平均年齢が４３歳であることからみて､
オサレ感というもののモノサシが若い人とは違って当たり前なのかもね

471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 04:01 DOIBi8AB
俺的解釈ね。

ヴィッツ・・・あんまし車にはお金かけられないけど、オシャレな車がいいって人向け。
ファンカーゴ・・・ヨタ車で荷物がたくさん積めるあんまし高くないコンパクトカーが欲しい人向け。
ｂｂ・・・自分のことをＤＱＮと思ってないＤＱＮな人向け。
ｉｓｔ・・・ＣＭに騙され易い、自分をセンスがいいと思い込んでる人向け。
プラッツ・・・ヨタ社で安くて走りゃぁなんでもいいって言うオジサンオバサン向け。

マーチ・・・自分のことをかわいい、センスがいいと信じて疑わない女の子と、
　　　　　　少しバイセクシャルな男性向け。

Ｆｉｔ・・・燃費がいいってだけで購入を考えるホンダ一見さん。
　　　　　　周りが買ってるからイイ車だと思い込んで他社の車と比べない車おんちな人。
　　　　　　ホンダしか認めねぇという強い意志の持ち主。
　　　　　　
デミオ・・・先代のデミオを知っているマツダユーザー。
　　　　　　マツダを助けなければという慈悲の心を持ってる人。
　　　　　　本当に車が好きで、他車と比較した上でひいき無しで車を買える人。
　　　　　　マツダしか買えない境遇の人。

ちなみに俺はデミオ（コージー1.5）を購入予定なり。　　　　　　　　　　

472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 04:04 3sfXW3qb
>>471
ランチャデルタも入れておいてくださいな。
俺的解釈求む。

473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 09:15 hJiJsW3F
>>471
フィットとデミオだけうにょんと偏向していて
どんなヤツが書いてるのか分かりやすい
ほほえましくていいけどね（笑

先代デミオのコンセプトに共感していて
メーカーにはこだわらないという人なんかは
新型デミオじゃなくてフィットを選ぶと思うけど

「マツダを助けなければという慈悲の心を持ってる人」
という一言であんたが好きになったよ（笑

474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 10:19 kWwyY6+1
>>471
>少しバイセクシャルな男性向け

買う時無茶苦茶悩んだんだが、そうかぁ…

いいねぇ。

475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:01 S8QCwg/R
>471,474
そういえば新マーチは、ナニゲに男が運転してることが多い。
半分以上は若い男、残りはおじちゃんかおばちゃんで、若い女の子が運転してるとこは
滅多に見ない。

476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:05 ZgRRO/RO
>>475
そうか？30前後の若い主婦か独身女性ばっかりのような気がする。
男が乗ってるのを逆に見たことがない、、、こともないが殆どない。
当方大阪在住。

477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:07 laav+76z
>475
グサッ！私はもうおばちゃんにしか見えないのかもな・・・

478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:11 WUvVq0yJ
>>471
俺的解釈、なかなか面白いぞ

fitとデミオで悩んで、デミオに決断する理由付けに読めるが
それもまた良し
ある意味その勇気に感動だ

もう少しistとマーチも掘り下げてホスイな
与太好きニサーン好きから見た時、デミオはどう映っているのか
考えてみるのも一興だ

もう客観的には無理か

479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:14 S8QCwg/R
>>476
こっちは東京の西の端だけど、ほんとに男が多い。と思う。
地域によるのかねぇ？

>>477
そりゃ、実物見ないとなんともいえないが（ｗ
それから、車の外観が若いので相対的に…ってことはあるかもしれない。
若いねーちゃんの新マーチ乗りも居ないわけじゃない。

480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 12:33 kWwyY6+1
>>476
大阪でも男居るよ。

今VitzRSの青に乗ってるけど、買い替えの時、親に言ったら
「女の子が乗るクルマ」って言われたなぁ…
「じゃぁMARCHが良いか？」って言ったら絶句した。

思い出した、そーいやディーラーでも笑われたよ。

481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 13:01 ibWu7+Yi
大阪で黒のマーチに乗った男を見た。
正直カッコよかった。

482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 13:37 Z+ritE8j
どうせ俺的と断り入れるなら
デミオとＦit以外は糞！のほうが気持ちが良かったな。
稚拙な解説が全てを台無しにしている気がする。

483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:25 JUR3WU0E
キャンバストップは汚れが目立ってしまいそうな気がしない？
実際はどうかしらないけど。

484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:47 DNtip6TB
意味がわかりません

485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:49 5CUIrEe1
デミヲタが多くなってきたね　必死ダナ・・・
ボディ剛性がイイ!って言っても、補強だらけでしょ、メーカーも最後までイジってたらしいし
それってユーザが長く乗ることや、色んなシーンでの使用を考えてないんだよね
とりあえず一発目に乗ったときは「イイ!」ってだけでさ　ボディ本体が緩いのに
補強で固めてると、間違いなく金属疲労の影響が大きく出るからね　オーナーさんは気をつけて

それとタワーバーだけど　あんなもん入れたら、ただでさえ段差や凸凹の多い
日本の公道では百害あって一利なしだよ？
マツダ＆デミヲマンセー！もイイケドさ、一般常識としてよくない事を前面にだすのは
いかがなものか？と思ったりもスル
ホントにシャシがエンジンに勝ってるなら、そんな補強は要らんはず
その言葉を使いたいならエリーゼ辺りをバラして見てからに汁！（ｗ

486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:57 DNtip6TB
>>485
お願いですから乗ってからそのような事は言ってください
あとピンポイントで補強するのは殆どのメーカーでやってますよ常識だと思います
まぁHONDAはへなへなボディで有名ですが

487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 15:03 rV36Zlxw
デミオだけ蚊帳の外だもんなぁ・・・
ﾃﾞﾐｦﾀが荒れるのも分かる気がする

488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 15:18 6332zUJl
相手にもされないストーリアの方が可愛そうです。

489:488
02/09/23 15:20 6332zUJl
×可愛そう
○可哀想

490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 15:28 0GYZU/dP
ストーリアのデザイナーはデュエットを見てどう思ってるだろうか・・・
哀れだ

491:485
02/09/23 15:29 5CUIrEe1
>>485
ごめん、一応試乗だけどしてるよ
現在所有してるクルマがソコソコなので、デミヲの剛性感はスゴイ！なんて
ツユほども思わなかったよ　足回りもいたって普通だったし操舵感にいたっては
Fitはヘンだったけど、マーチやイスト、ヴィッツに比べて優れてるとは
思いませんでしたよ。

ピンポイントの補強はしてるって言うけど、デミヲはピンポイントとは言えないのでは？
RX-7作ったメーカーとは思えないほど後から補強が入ってるでしょ？
開発費の問題＆親会社の問題って言われたら　可哀想としかいえないけどさ（ｗ
HONDAのボディを”へなへなボディで有名”って片付けてますが、アナタはその
HONDA車は乗ってからおっしゃってます？　そんなにヘナヘナだ！とは感じなかったですよ
まぁ街海苔でボディの歪みを感じたら、それはヤバスギですけどね（ｗ

492:485
02/09/23 15:39 5CUIrEe1
>>486 (の間違いですた）
じゃ、ちょっとだけそれぞれの試乗で感じたことを。
フィット　サスペンションがムダに硬い、細かいギャップ拾いすぎ
　　　　　ステアリングの操舵感ヘン　ただ慣れの問題と思われ
　　　　　室内は広いね　でも自分的にはこのラゲッジスペースはムダ
　　　　　シートのデキは良かったと思う
ヴィッツ　やっぱ他のに比べて小さい　でもRSは十分楽しめそうなカンジを受けた
　　　　　センターメーターが違和感ある　落ち着かない
　　　　　乗り心地に不満は出ないと思う　ある意味ふつうだった
　　　　　シートはやや小振りだと思う
イスト　　小回り効かない時点でOUT
　　　　　でもそれを気にしなければ、落ち着いた室内でシートも良かった
　　　　　サスペンションのショックは無いが、タイヤのノイズが大きいと思う
　　　　　タイヤをワンサイズ小さくしたらいい車かも
　　　　　ただちょっと室内に圧迫感がある、Aピラーが寝すぎ？
マーチ　　足回りがシトロエンみたい　なんかギャップをあまり伝えてこない
　　　　　逆にそこが不安だった　ただよく言われるフニャフニャ感はこのせいか？
　　　　　ステアリングの操舵感はぜんぜん違和感なし　油圧じゃないのに良くやる
　　　　　室内と後部座席に不満なし　前席のサポートが弱いとおもう
　　　　　でもこれは形状的にしょうがないだろうとは思うが・・・
デミオ　　サスペンションは普通　初代に比べ落ち着いた味付けだと思う
　　　　　ただ軽快感はその分損なわれたカンジ
　　　　　剛性感は言われるほど強くカンジない　期待しすぎたか？
　　　　　室内は広い、ただフィットと同じで自分としては無駄な空間
　　　　　シートは見たイメージより背もたれが小さく感じた　それと
　　　　　ちょっとケツから膝下辺りまでが短く感じる　違和感を感じる
　　　　　オーディオ組み込みとナビ画面がしまえない時点で萎える
　　　　　エンジンは出力強め　でもガサツなカンジはしない、とは言え星２つ
　　　　　エンジンにはメリットなし

493:485
02/09/23 15:41 5CUIrEe1
こんなカンジかな。
で、マンセーな人には悪いけどどうしても納得できなかったんで反論させて
もらいました、気に障ったらゴメン　こんな意見のヤシもいるっつー事で流してくれ（ｗ
本当に購入を考えてる人は乗ってから決める　これが間違い無いって思うよ

で、私は結局まだ悩んでる（ｗ
(長文でスマソ）

494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 15:51 GKj1pKHB
＞足回りがシトロエン
これはシトロエンの具体的なモデルでいうと、何と比べてでしょうか？

495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:10 DNtip6TB
元走り屋系みたいですね
2ndですか？あなたにはMR-Sかロードスターの方が良いのでは？
このクラスにあなたが求める物はありませんよ

496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:20 40cXU4JQ
デミオ。タワーバーまで入ってるのにカタログ等でPRしてない。
車ヲタならそこに一瞬注目するはず。なのにそこに触れてない
のはとても怪しい感じがするよね。

497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:25 40cXU4JQ
あ！！ちゃんと書いてあった。。すんません逝ってきます・・・・

498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:36 DNtip6TB
>>491
>>HONDA車は乗ってからおっしゃってます？
私自体はHONDAを所有した事はありませんが、整備士の方がHONDA車だけ
ジャッキアップすると車体がしなると言っていましたし、他にも私自身HONDA車に
乗った事がありますが４年落ちのSMXや５年落ちのインテグラは共ボディの歪みを
感じました、技術が無くて車体が弱いのでなくてコストダウンの為その様な仕様に
なっているのでしょうけど其処が確信犯的で怖いですね（TYPERは別ですピンポイ
ント補強のお手本の様な車ですから）
走り込めば車体など１年も持たないのは知ってますよね、特にFFはフロントから
がた来るので、長く乗ろうと思うのでしたらボディのしっかりした車を買った方
が良いと思います

499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:37 DNtip6TB
勿論、長く乗らない方や安全運転する方はあまり関係ない話ですが

500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 16:44 ERtVjx+A
５００ｒｐｍ

501:485
02/09/23 17:08 IJA0ge5A
>>494
BXってやつです、詳しいグレードは忘れてしまいました　スマソ

>>495
いいえ、走り屋なんてしてませんよ
私が何者で、何を求めるか？なんてアナタには関係ないでしょ？（藁
勝手に決め付けないでくださいね、勘違い君
第一2シーターのクルマなんて、欲しいと思ったことも無いですよ

>>498
走りこめば1年ももたない　まぁ程度にもよると思いますが
そーゆー事もあるのですね　位にしか実感無いです、申し訳ない
私自身がそんな環境と無縁なものですから　ただ、ジャッキアップすると
HONDA車は車体がしなるって事は、ボディ云々よりもシャシ自体もしなるって
事なのでしょうか？そこまでの車体だったらかなりヤバイですね
これは試乗ではワカランですねぇ　情報ありがとうございます

とは言え、それ以外のクルマがどうなのか？って話になると私が試乗した
車の中ではヴィッツ以外（もちろんデミオも含む）は「多分大丈夫だろう」って
レベルでしかないわけですよね？当然販売始めたばかりのクルマなのですから
これはやはり「新車はスグ買うな、MCを待て」の理論なのだろうか・・・
輸入車もターゲットに入れるべきか、悩むなぁ

502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 17:19 DNtip6TB
最後は直感ですよ直感ｗ

503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 17:56 0GYZU/dP
デミオのストラットタワーバー、バーが伸びる方向へは効果あるが
右をヒットさせて左にまでその力を伝えるほどの衝撃があったばあいは
バー自体が折れて衝撃を逃がすと思う。

ボンネット開けて実際に見た直感(笑)

つーのは置いといて、

＞それとタワーバーだけど　あんなもん入れたら、ただでさえ段差や凸凹の多い
＞日本の公道では百害あって一利なしだよ？

というのは古い常識じゃないかしら？　オレ的には80年代以前の考え方。
かつては、スポーツ仕様車において硬いバネに辻褄を合わせるために車体を固めていったが、
今は柔らかい長めのバネをイニシャルかけてセットし、ダンパーの容量も
伸び側をたっぷりとって乗り心地と操安を両立させる。
その為にそれぞれの車輪がよりよく動くように車体剛性をあげていく。

かつては硬すぎない車体でショックをいなすかのような車作りが乗り心地を良くしたが
ダンパーやサスペンション自体の構造の進歩がそういった考えを駆逐したと思うがどうか

504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 18:23 0GYZU/dP
つか、オレも迷ってんだよな。

トランク容量でFit。荷物の積みやすさでデミオ。
リアシートの広さはフィット。リア席の乗り降りのしやすさでデミオ。
燃費でフィット。ＭＴありでデミオ。

両車、のべで1時間くらい試乗して、スペックのフィット、実用のデミオと感じてる。

505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:07 mY9jiqec

　な　ん　か　最　近　の　レ　ス　、　無　理　や　り　過　ぎ　ね　ー　か　？

506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:10 Up5N2q6E
>>485は、長文だし微妙にいい人ぶるし反対意見に噛み付きすぎるしでｶｺﾜﾙｲ。
いい人ぶるなら>>495は普通の意見なんだしもっとやさしく返してやれよ。
そんなに自己主張したければコテハンでも名乗れば？

507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:33 sP1xRNao
ちみたちのボディ剛性を感じる瞬間を教えてください。

508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:48 DNtip6TB
走る、曲がる、止まる全ての瞬間
スペックマニアには解らないかもなｗ

509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:51 ooD4pgQp
走って、曲がって、ぶつかって止まった瞬間
普通に乗る人には解らないかもなｗ

510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:53 ZXqTN7iz
そんなにボディ剛性求めてどうするの？

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