【くじアン】木尾士目 ..
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807:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 17:13:10 a48sfmB90
唐突だが9巻読んでたら「まんが道」が読みたくなって、取り出して改めて読み直す。
満賀と才野が少年画報社に持ち込みするシーンの、昭和27年頃の少年雑誌の状況にため息が出た。
・「少年画報」の場合、漫画のページ数は166ページ中22ページ。
 (あとのページの内容は、絵物語、小説、その他いろんな記事等)
・当時一番人気の手塚治虫先生の連載漫画ですら、毎号4ページ。
 (上記2つの理由により、2人は持ち込んだ100ページの長編は、内容を褒められつつも掲載は断られる)
・しかもこれが月刊誌!
いやはや時代が違うことは百も承知だが、何とのんびりしたペースか…

そして現代。
月刊アフタヌーンは約900ページのざっと8割か9割が漫画。
その中で毎月30ページほどの原稿を上げていた(今もネームは書いてるが)木尾先生。
こういう比較は間違ってるかも知れないが、やっぱり素直に凄いと思う。

ちなみに手塚先生は当時5〜6本の連載を抱えていたから、総ページ数で言えば木尾先生とそう変わらない。
さすがは漫画の神様である。

808:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 17:38:07 8nnGoDCC0
早く14話見たいな。

809:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 18:10:33 9Lxp7Vs10
>>791
その人だと思って見て見ると、19巻のイラストの保奈美が
大野さんに見えてくる。

810:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 19:19:11 rEmYRA5y0
URLリンク(2sen.dip.jp:81)

811:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 19:19:52 iinLAYqF0
>>810
      、ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-、
     、ミ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
    i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
     ミ::;r--‐'  `ヾ     ミ::::::::::i
     .l::!           ;.:ミ、:::;::::l,r‐、
     ヾ         _,......::::/'ヾ:::: ;.!
       !      .::'r t.j;、:::/:::: ::' ' !
       i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
        _! ``´' l! ' ,`−´ .::::: ::::::::l:::::::`:::
        ヾ ‐ '´;  ,ィ:.,    .::::::::::::l:::::::::::::
         ヽ  ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
       ,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
      /::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
      l:::::::::::::::::::::::::! /::::!:::::. /::::::::::::::::::::::::
     /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::

         クワシク [S. Kwhask]
          (1940〜 ロシア)


812:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 19:48:00 RlBP4AscO
>>798
まさか2ch閉鎖させるなんて簡単なんだよとでも言いたいのか?

813:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 20:25:17 VMLxxeRl0
げんしけんに関する同人誌って何冊くらい出ているの?
全部読んでみたい・・・ゴクリ


814:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 20:46:21 sYy6WF5B0
関西オレンジのげんしけん本は良いな

815:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 20:58:25 JtvjqsBf0
>>813
たぶん累積で100〜200冊くらいじゃないかと思う。
一冊が20〜30ページあるとすると、げんしけん全巻の倍くらいの量になるのかな。
全部入手可能なわけはないけど、仮に入手できたとしたら、金額は10万円程度になる。

さしあたっては今とらのあなの通販に出ているのを全部買ってみるとよい。
過去作品をダウンロード販売するサイトもあったような気がする。
また、一度コミックマーケットに行って2〜3万円ほど使ってみると、
品質について上から下までどの程度のものかも把握できる。
唾を飲み込むほどの価値があるはずもない。

816:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 21:24:01 umPfIZHbO
コミケでげんしけんの同人誌売ってたけど男性向けより普通のサイドストーリーの方が多いんだよね。斑咲物とか大量にあったし。

817:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 21:59:07 eTrPGttOO
絵柄違うし、素人の妄想………萎える

818:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 22:00:28 eTrPGttOO
絵柄違うし、素人の妄想………萎える

819:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 22:01:52 eTrPGttOO
二重……面目ない

820:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 22:11:25 /yDqoO8X0
9巻売ってないよパパン

>>772
よつばとって面白い?
あずまんがは個人的にイマイチだったんだけど・・・

821:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 22:43:32 iinLAYqF0
よつばとはおもしろいぞ。あずまんがが個人的にいまいちだった俺も楽しめた。
少し読んでみることをオススメする。

822:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 23:03:40 wS8gSMP40
同人誌は本当は1冊1冊ちゃんと中を見て自分に合ったのを見つけ出すのがいいんだけどな。
「全部買う」ような無茶は数年後に中古ショップで100円で叩き売りされる頃にやるのがよろし。
(当然販売数の少ない本はそこまで出回らないけど)
げんしけんだと女性向けの店も廻らないとな。
>>820
あずまんが大王をとても面白かったと思った人間から
「よつばと、面白いよ」って言われても参照にならんだろうな。

823:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 23:14:39 bi1bZk4w0
あずまんがはシュールなギャグでキャラがぶっ飛んでた感がある(現実にはなさそう)けど
よつばとはどちらかと言えば小さい子供の行動で「あーあるあるw」って感じに笑える。
周りの大人(とーちゃん、綾瀬家、ジャンボら)がいい意味で子供なのも面白さに一役買ってる。

824:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 23:19:36 ai3PE5LLO
けんしけんの同人誌幾つか見たけど、絵柄のコピーは上手いのだが、
原作の本来持つ空気感が全く生きていない。
アマに高望みすんなよwとか言われそうだが。
結局なんの脈絡もなくヤるだけなんだよな。つうかげんしけんに
限ったことじゃないかw

825:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 23:22:31 uZP8Jfqa0
>>820
URLリンク(www.7andy.jp)


まだ売り切れてないことに驚いたが。

826:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 23:31:19 wS8gSMP40
これ以上やるとスレ違いだけど
よつばは「あるある」って言えるほど普通の子供ではない印象だなぁ。
あずまんがのギャグは俺から見たら相当に計算されていて
シュールな印象のギャグはあまり記憶に無い。

827:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 23:37:02 eTrPGttOO
シヤックリッツーノハ
ドコカガけいれん
シテルンダッケ?

828:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/14 23:56:17 SV+0WaPH0
げんしけん同人はまだ愛情があるだけいいよ。設定を生かしたり。
人気作の同人は(こう書くとげんしけんが人気作ではないようだがw)、とことんおざなりのがあるから。

829:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 00:33:21 nyct6anb0
>>821-823
thx

漫喫行って来る ノシ

830:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 00:36:20 4Opb84/l0
おざなりのも出てしまうくらい間口が広いと考えるんだ
ていうか人気作ほど絶対量が増えるから、おざなりなやつの量も増えてるだけかと

831:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 00:40:57 D5X/c0370
>>830
そしてなりゆきに

832:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 01:03:51 Q1XVgI9J0
さっき陽炎日記よんでたんだけど巻末にある作者の語りでワロタ。
最後のページなんだけど、実際にこの経験があるらしい。
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/

しかも陽炎日記2の方のネタに使ってたwww

833:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 01:44:02 PYpeKPC/O
よくあるらしいよ
壁薄いから……

オギーの家は大丈夫そう

834:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 02:10:08 L127XHTrO
>>830
げんしけんの同人誌にもおざなりなやつがあるじゃないか
犬上のやつが

835:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 02:44:56 MT9iDqnb0
「おざなり」と「なおざり」

836:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 03:15:31 ubsUPog+0
?


837:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 04:54:28 x4cxZjWc0
名前忘れたけどハヤテのごとく?描いてる人のも酷かったな

絵が

838:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 07:52:51 NkucOEgJ0
>>835
どっちも「いいかげんに物事をすること」だけど、
作犬上の作品は完成しているんだから、
この場合は「おざなり」が正解かな?

839:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 09:17:34 JqueOfxUO
あれはおざなりじゃなくてMyワールド爆発だから許してやれ。

840:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 10:14:34 dCSz6bUl0
悪党具合は安彦が最強なんだからゆるしてやれ。


841:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 12:17:17 7Vly2Hhc0
安永ほどでは…

842:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 12:53:09 sWoCZ6Gy0
         __,.-‐v‐、/^ン^ヽ
     ,. -一'´ ,fl〃リk'ニヽ、
    /   ,-、 '}jリ'^´  レ',ハヘ    ナオザリ
   '     ,」ハl|レ'    /,:仁テ,ハ、
       j厂リ'-、、   ッ一' ̄´ l
       ∠_−、>∠、       |
      ∠_ー 、ン´ ̄`ll     l
    r‐イ−、ン'´     リ    丿
   V/  / ぃ
     \/__ム〉

843:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 12:59:11 /jIPVU+w0
謎があります。荻上が飛び降りるきっかけになったやつ、
友達の女の子が2,3箇所ほど、邪悪な目つきをしてるみたいですが、
同人誌を広めたのも彼女だという事をあらわしてるのでしょうか。
岩田君が好きだったから嫉妬したつうことでしょうか?
そもそも、あれだけの描写では恋仲になったのかどうかもよく分かりませんがw

だいたいヲタ女子がそんな仕打ちをするかどうかも謎です。少なくとも好きな人のはずだし・・・
それがあるから、ますます良く分からなくなっているのれす。

844:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 13:03:55 /jIPVU+w0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
何とか調べられたらビンゴーですたw

845:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 13:05:00 n53ubw400
脱走者は撃破のみ!

846:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 13:43:47 JzzMpcPU0
>>843
友達連中が邪悪な目つきしてるシーンは荻上の被害妄想。
実際巻田くんのもとにイラスト本を送る云々は中島の単独犯。
おそらく中島は巻田くんのことひそかに好きだった。
荻上にとられたから嫉妬してのことだろね。

847:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 13:50:23 B1ikDfBf0
俺はこう思う、むしろこうだとかは
チラシの裏に書いてれ

848:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 13:50:58 /aiDcTpw0
飛び降りたか降りてないか論議は正直もうおなかいっぱいです

849:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 13:51:39 +mnVi83j0
違うよ。なに妄想垂れ流してるの。
中島が好きなのは、絶対に荻上。
荻上を巻田に取られたから嫉妬したのに決まってる。


850:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 13:53:00 sWoCZ6Gy0
>>847
つまりここに書け、って事か。

851:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 14:37:18 B1ikDfBf0
>>850
世の中にはこういうものもある、な
URLリンク(yuukiremix.s33.xrea.com)

852:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 15:30:41 gzwyEfzI0
やっと今日9巻読んだけど、「マスカキヤメ」でものすごく笑ってしまった私は
もう戻れないんだろうな一般人には。

853:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 15:32:12 6IPM9wB0O
何その読点。キモい、な

854:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 15:38:37 +2qFTSEj0
そう、だな。

855:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 15:45:54 JqueOfxUO
>>852
まあ同類ってことで、よろしくなフヒヒ

856:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 16:16:12 dCSz6bUl0
>851
恐怖!!「メモ帳」を下回る低機能テキストエディタ!!
チラシの裏って感じ画本当に出て手テラワロス

857:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 18:03:00 oBuTih3/O
>>846
単独犯ではない。イラストと文章の本のはずが、荻上のイラストだけになっていた。
悪意があったかどうかはともかく、中島以外の「友人」もあの状況づくりに関与しているのは明白。

858:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 19:10:38 QCg4K23o0
>>852
あの「マスカキヤメ」は元ネタ何なの?
俺浅いから解らん

859:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 19:13:06 jpCUlgg40
フルメタルジャケット

860:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 19:19:13 QCg4K23o0
>>859サンクス
フルメタかwowowだっけ
初めてみたときが最終話だったな

861:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 19:22:34 QCg4K23o0
あぁアレパニックだった
すまぬどえらい勘違いだったww

862:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 19:25:57 jpCUlgg40
ちがいすぎるw

863:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 19:27:43 rXXTVExu0
URLリンク(pixel-maritan.sytes.net)
元ネタ的にはそれだがコミケ関連で話題になるときはこれだな

864:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 19:33:37 QCg4K23o0
とりあえず元ネタのフルメタルジャケット調べたが
1987年の映画で良いんだよな?
20年前のは見てないなさすがに


865:最(略
07/01/15 19:41:55 ON8dhLft0
>>864
…そんなに経つのか。


866:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 19:52:46 s+zBh7sA0
戦争は地獄だぜ!のガイドライン38
スレリンク(gline板)
Sir! 鬼教官ハートマンのガイドラインです 4 Sir!
スレリンク(gline板)

867:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 20:11:32 yY4NzA+r0
あずまんがネタは多いが、現役のよつばとネタは見当たらないな。
せいぜいゾウくらいか。

868:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 20:16:59 B1ikDfBf0
>>867
いいわけはじごくできく

869:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 20:26:50 SIPT55pZ0
フルメタルジャケットくらい、つい数年前の映画のつもりでいたぜ
キューブリックで言えば2本前の映画だが。

870:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 20:35:51 KdxUbByl0
いま「太平洋奇跡の作戦キスカ」にハマりまくっている俺にとっては
「フルメタ」などはついこの間の作品。稲葉も田崎も平田もみんなイイ!

「となりの山田くん」と「アイズワイド」が同時期でCMがかぶりまくって
いたものだったなあ。

871:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 20:42:07 MT9iDqnb0
>>865
とりあえずたつよね

872:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 20:49:50 gzwyEfzI0
なるほど、元ネタにも元ネタがあったのね・・・それは知らなかった。
>>863の紙袋持ってた人いっぱいいたな、おととし冬コミケ帰り。
さすがに見てられなかった、けど去年夏コミの「シゴいてやる」はそれ以上にきつかったな。

873:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 22:32:38 VGPi21mf0
>>844
こういう意見はとても参考になる
俺の周りはそういう環境ではないのでマジ困る

874:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 23:08:53 kgEDXvsJ0
大野さんってもし順調に卒業して就職すると、どういうスケジュールで進行するのかな?
卒業が半年遅れってことは、9月に卒業して、10月から働き始めたりするのかな?
一応卒業式ってあるのかな?
そういう形で新卒入社する会社って普通にあるのかな?

どなたか帰国子女の人か、知り合いに帰国子女のいる方、その辺の事情を教えて頂きたい。

875:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 23:09:55 Xx8eP3ht0
>>851
糞ワロス

876:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 23:10:55 Xx8eP3ht0
岩田君

877:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 23:11:15 sWoCZ6Gy0
>>874
大野さんは、卒業と同時に田中へ永久就職。

878:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 23:13:55 VGPi21mf0
オギチンの悪夢の中の話の「ホモ上」といわれて中島さんが怒る部分が事実だとすると、
中島さんは自分のやったことがこんな事態になると思っていなかったから、オギチンを(建前上でも)かばうために怒っているって解釈もできるのかね

879:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/15 23:44:33 HyRaUbhY0
出来るか出来ないかって言ったら、できる。

880:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 00:09:01 MFFgHLgR0
>878
キミは心が白いんだねえ。
「ホモ上」と呼ばれたことに気付かなかった荻上に
塩をすり込むべく、あえて騒ぎ立てたんだと思ってた
オレの心は真っ黒だ。

881:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 00:10:05 3Gv4Uyvk0
あれって中島がつぶやいたのかと思った。

882:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 00:11:28 3mxyMuvuO
「ホモ上」って中島が言ってるという最悪パターンも…

ボソッと言って蒸し返す感じ


オギーは強い娘だよ

883:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 00:20:58 Z1tgYW3Z0
ま、アレは中島の意図がどうであれオギには引き金を引く程のダメージになったと言う事実
が重要な訳で。
コミケでの邂逅でわだかまりが解けてない所を見るとそういう人なんでしょうな、と言う見方が
出来ると。

884:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 00:28:43 3mxyMuvuO
コミケの時の中島の表情見たら、オギーの過去が大体どんなものか分かるよね

笹原見てるし

885:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 02:22:21 3rrsnefa0
>>857
あ、やっぱそうですよね
呼び出し直前に、一同が冷たい目で見てるので、きなくさいなと思った。
>>880ドウイ

よく考えたら、中島が巻田を好きだとしても
一同が結託するにはあまりにキモイ友情だし巻田をおとしめるのも変ですしね
ただの抜け駆け嫉妬か。

886:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 02:26:34 B/YQ5sUk0
中島はやってないよ。かわいいから。

真犯人はとりまきのデブ。

887:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 02:27:20 G59sbtrU0
そろそろそのレスが来る頃だと思ってたよw

888:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 07:40:34 v6Fspr79O
どう見ても>>880だろ……常識的に考えて……
あの時荻がなんか聞いてたのも、周りの声を聞きたくなかったからだと思ってた。

中島は藪とは違う意味で荻の事を『理解』してたんだろうね。
8巻10ページ下で既に荻の気持ちには気付いているはずなのに、12ページ右下のコマとかは「それでもコイツは描く」っていう悪意が見える。
中島と藪の違いは荻を『下』に見てるか『対等』に見てるかだと思うがどうよ?

889:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 08:22:52 3mxyMuvuO
対等どころか尊敬も生まれてきてる

890:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 08:25:18 IddSfac3O
消費型オタクが生産型オタクに対して抱く羨望と嫉妬が混じった感情があったと思う
>中島→荻上
アメリカの普通の郊外モールのチェーン書店にもげんしけんあった。6巻買ってきた。

891:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 10:01:23 TDHqAs280
>>890
げんしけん買う為にわざわざアメリカ行ったのか!

892:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 10:13:21 pzqdxl/j0
中島は下に見てた荻が抜け駆けしたのが気に食わなかったと見るのが自然かな。
下に見てると言っても見下してるというよりはリーダーのアタシ、その掌にある荻という思い。
>>890の言う羨望と嫉妬が混じった感情もあったのだろう。
>>880は「塩をすり込むべくというより」はアタシが庇護してやってるというアピールかな。



893:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 10:46:37 fY8e7CGY0
これが咲の言う「女の恨みって怖いよ?」なのか・・・

894:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 12:25:36 n3rKSbS00
げんしけん2でナカジのカズノコに骨抜きにされる笹ヤンマダー?

895:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 12:50:58 7tGqfMCH0
ナカジは足コキだろ…常識的に考えて…

896:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 12:57:43 v+CXyiwe0
仲間内で一番に男にコクられた人間への嫉妬
絵の描ける人間への嫉妬

さまざまな嫉妬が渦巻いての結果だったわけで
なるほど女の世界は陰険だ

897:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 13:08:38 K22OBKqP0
部室窓側のパソコンとゲーム機から時系列を推察してみた。

50話 スー扉 薄型PS2     ノート
53話 咲斑  PS1       ノート
55話 前半  PS1       ノート
55話 ラスト 通常PS2縦置き  デスクトップ

50話と53話、55話前半のノートパソコンは同一と思われるので、55話ラストが最後なのは確定。
50話扉にだけ薄型PS2があるので50話扉は55話前半以降であり、
ノートパソコンがあるので55話ラスト以前。

53話→55話前半→50話扉→55話ラストという時系列だと思われる。

898:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 13:11:33 3Gv4Uyvk0
中島は彼氏が出来た荻上に嫉妬しまくってたんだろうな。

899:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 13:15:39 3mxyMuvuO
>>898
振り出し!?

900:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 13:22:42 7tGqfMCH0
ワロスwww

901:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 14:53:12 OGmgRu2t0
レスが950越えたら
げんしけんしりとりが始まります。

ところでげんしけん同人誌200冊の全リストマダー?

902:名無しんぼ@お腹いっぱい
07/01/16 14:54:55 OGmgRu2t0
笹ヤンとオギーのセックル盗撮ビデオ流出の同人誌マダー?


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4924日前に更新/226 KB
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