山田玲司 総合スレ P ..
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 03:57:00 1dqlffW40
侍とかサムライじゃなくて、SAMURAIなんだろ
MURAMASA BLADE!を振り回して魔法使いの呪文を唱えるような奴
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 10:47:58 SFvaWNhXO
ヒロユキと対談してくれよ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 11:02:24 VqTuCRIA0
衛藤ヒロユキ？
随分とまた狙いどこが解らんチョイスだな。
ＤＪとかもやってるらしいが･･･
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 13:20:07 E80CjPZI0
2chの管理人のヒロユキでしょ。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 14:40:34 5ffx9EfA0
俺は麻生太郎タンと対談してほしい。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:43:51 o0mGBdns0
>>397
そんなふうに教師をゴミ扱いする山田先生は、今の教育が「教師の教育」に無頓着であることが一因だって気づいてるのかな
教師ってだけで職業そのものや個人の人格まで否定するようなことを簡単に言うことが出来るのは、浅はかさ故だよなぁ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:32:32 /LubTsEt0
山田が独裁者になったら士農工商みたいな身分制度作りそう。
士:カコイイので一番えらい
農:カコイイのでその次にえらい
工:クリエイティブな仕事してるのでまあまあえらい。売れてる漫画家は気に食わないから頃す
商:金儲してる＝汚い香具師ら。だから下のほう
犬、猫:カワイイニャー
教師:生きてる価値無し。こいつらには何やってもオケ。だって教師なんだから
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 19:11:43 3TC3LQ5L0
>>406
それナンテポルポト？
408:hugin
06/11/23 21:02:24 YW4DP5ZC0
>>406
独裁スイッチ渡してみたいな。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:58:03 rxCuf4Qt0
私の記憶が確かならば、サムライってこんなのだっけ
「謀多きは勝ち、少なきは負けると兵書にあるとおり」
「ひとへにひとへに、武略、計略、調略かたの事までにて候々」（毛利元就 書状）
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:27:09 9MS2o81c0
もうサムライの定義もどうでもいいっしょ 山田の中のイメージでしかないんだからさ。
おれは山田がゲストによくぶつけてる質問
「神様にお願いして叶うとしたらなにを願う？」ってやつ？
あれを山田自身が答えてみてほしいな。
むちゃくちゃ抽象的で場当たり的なことをのたまいそう。
で、誰も支持しない（かなり少数の人間しか支持できない）ことを望みそう。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:41:04 zX6Nl5H10
偉人伝としては面白い部類に属する作品。
画力は無いが手抜きというほどではない。
グダグダに見える絵や主張も
アクの強さを個性に転化できていると言えるレベル。
毒にも薬にもならない凡百の無個性なマンガよりは良い。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 05:31:27 e4Lbqym40
>>411
よく人から「お前って趣味変わってね？」聞かれない？
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 10:41:59 Ye7DS2cc0
まあ、ある意味ただの偉人伝よりは楽しめてるな･･･
それにゲストチョイスのセンスだけはマジ認めてもいい（辻元とかバウとかのトンデモ系も含めて）
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 14:39:19 1qKszgFi0
んー、でもさ。
先週の連載で郷土の演芸家が紹介されたんだけど、なぜか汚されたと思ったんだよなー
なんだろ？
そんなうすっぺらな人生ではないはずなのに、やまだセンセイにかかるとさ
なぜかうすっぺら人生録みたいに感じてしまうんだよな。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 16:23:58 dsG1ES8m0
山田の主張
・学歴社会はダメ
・俺の漫画を受け入れない資本主義はダメ。
・だから日本はダメ。
で、構成されていて、そのうちのどれかに無理やり該当されてしまうから。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 17:34:14 SPOp/jAt0
具体策ゼロだもんな。感情先行
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 23:32:43 YAWn/qU10
ゲストの言葉にどうしても山田の主張が透けて見えてしまう。
なので、偉人伝としては面白い部類だとは思えない。
やっぱりこの漫画は山田が主役でゲストはおまけだよ。
でも読むときは、山田は無視してゲストの話だけ読んでる。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 00:36:21 cTC60wM50
>>414
私見でよろしければ参考までに
人の一生(ゲストは死んでないから半生か)って、純度200%の苦しみだけで構成されてる訳じゃなくて
喜び、楽しみ、哀しみがバランス良く配合された代物になるんじゃないかと思われる。
んでもって苦しみ以外の体験もまた、人生に深みを与えるエレメントとなる。
ところが山田フィルタを通して見たゲストの人生は、ゲストの苦悩ばかりにスポットを当てているように見える。
喜びや楽しみばっかりの人生が薄っぺらく見えるのと同程度に、
苦しみばかり強調された人生もまた、薄っぺらく見えるのではないかと。
なんつうかさ、山田の表現する苦悩とか憎悪は魅力的だし読み物になるのよ
けどゲストの喜んでる姿とか楽しそうな姿を描くのは本当に下手だよな
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 14:16:35 2yws4rRR0
けど、漫画で描かれてるほど本人自身はぶれてないって言うんだよな。 なんかねー。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 16:37:02 BUeRPLUo0
俺達みんな地球人だろ？仲良くしよう。
国籍なんてちっぽけなものに拘るのは止めようぜ。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 16:47:25 pwp8coU80
全ての人がそう思ってくれればいいね
嫌みではなく本音で
しかし、その台詞を今のイラクや他の紛争地域でで言って
何の意味があるのかという現実がある
422:マンヴァさん
06/11/25 19:30:25 Bz8iWBJd0
差別主義を批判するのは全然構わないんだよな。
このスレでもその事自体を批判している人は居ないし、山田が思っているよりも多くの人が、
差別主義自体の愚かしさは解っている。
そして差別主義が愚かしいと理屈で解っていても、多くの人は自分自身の中にあるそれから
脱却は仕切れていない。だから、ただ 「サベツハヨクナイヨー」 と空念仏を唱えるだけでは駄目
なんだ、というところにいるのに、山田は空念仏を唱えることばかりを主張する。
「空念仏を唱えている俺は解っているけれど、唱えていない奴らは解っていない」 という主張
をする。
そして何より作中で、幾度となく 「差別主義を批判しつつ、差別発言を繰り返す」 という、文字
どおりの二律背反をし続けているから、山田自身のスタンスに批判が来る。
これが、本人が言うような、「敢えて提示しているブレ、自己矛盾」 だとしたら、さの先でそのジ
レンマ自体をきちんと自己批判して、自分自身の中の差別主義、差別意識を解体してみせなけ
れば、話としてオチはつかないのだけど、 そこまでは絶対に行かないんだよな。
だから、山田はその自分の中の差別意識や自己矛盾に無自覚なのか、単に話の構成が下手
くそなのか、若しくはその両方か、という事になる。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 20:12:43 viXt+epP0
>>422
重大なことに気づいていない
山田は自分自身は既に解決していると本気で思いこんでいる
424:マンヴァさん
06/11/25 21:05:32 Bz8iWBJd0
な、なんだってー！？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 21:51:33 XBcbbA3e0
山田のことだけじゃなく、ゲストのことについても語ろうよ…
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 21:56:31 IF0ACkro0
ああ・・・
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 23:15:52 UA3bGeaP0
Bバージンの頃リアルで冴えない大学生だった俺は、山田信者だった・・・
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 01:44:29 HV2vnuCX0
Bバージンでファンになるのは問題ないと思う。
後半は別漫画で蛇足な部分も多かったが面白いと言える範疇だと思うし。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 01:47:47 MhWWtU0Y0
あのくらいの娯楽漫画を描いて欲しいんだけどな。
その中にさりげなく世の中への不安を入れるくらいなら、今こんなに叩かれることも
無かったろうに。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 14:06:13 5wXuoRSg0
>>429
それこそ、昔山田が編集さんに言われた
「読者を取り込んでから、後ろから刺す」ってやり方だと思う。
山田はそれを誤解して、
「Bバージンで読者をゲットしたから、
そいつらを絶薬で刺してやるぜ！」
ってやろうとしているのだが。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 21:23:17 H43+mUK/0
いい加減、ウジウジ過去を引き摺らないで前に進めばよかったのにな。
昔の傷口をいつまでも弄くりまして化膿しちまった。
思想漫画家なんか止めて、８割商売、２割思想ぐらいにしときゃ、それなりの作家になっただろうに。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 23:45:21 iAuZcCxM0
山田先生って、ビーバ以降は娯楽作品でも挫折してるし、
それで思想漫画に逃げ込んだって印象があるな。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 23:53:53 D72pjQH90
「緋が走る」で似たような教えがあったな
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 00:08:32 BeYwxDvWO
しかしオマイラ、山田先生を愛してやまないのなｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 00:23:29 yA0/SseW0
愛してやまなくは無いが、やれば出来る子だと思ってるのです
Bバージン好きだったし
どうでも良い漫画家のスレなんぞ覗かない
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 01:49:29 lvgl7+Jw0
＞やれば出来る子
ちうより少しは大人に…
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 03:50:25 pbH4/g3K0
こんなセンセーが生きていける日本って素晴らしいよなー
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 12:11:35 yhe4nOya0
>>265
個人的には関西、不正つながりで清原、亀田も見てみたい。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 13:05:59 7nsOsIV90
清原はもうお笑いキャラとパンダしているの本人も自覚しているからむかつかなくなった
亀田は今までの対戦相手すべてロートルや引退したのを金でもってきて作った戦績が気に入らん
で、日本人が日本でやったから勝てたんだというなら、もの凄いファンになったと思うけど
その後の処理があまりにも酷すぎ
そんなわけで亀田兄のゲスト希望
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 22:54:45 EkFldPO10
もう亀田とか野村沙知代とか相手にして電波振りまいてればいいよ
山田くんは・・・
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 01:33:34 gMHV+8QW0
山田くん、四十歳。
趣味…心のライム。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 09:36:27 Guwf7GWF0
>>432
アガペイズ、ゴーパン、ＮＧ。
どれもこれもイマイチだったな、掲載も巻末付近が多かった印象･･･
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 09:59:23 SdmAztB90
>>442
それらの作品を連載時に読んでいたものとしては、やはり薄いんだよな。
という、感想しかなかった。
アガペイズの犠牲愛を貫く同姓愛者。着眼点がよかったけど、現実離れが
顕著で覚めた。
まだ、魔球の件にしても、同性愛の扱いにしてもメイプル戦記のほうが面白かったよ。
他の2つの作品にしても、着眼点は面白いけどそれを魅力にできないほど脇が
甘い作品だよね。
ＮＧなんか、昔取った杵柄のはずなジャンルなのに、チープさと古臭さを感じて
しまったから、他誌で偉そうに漫画家志望の若者に説教できるほど勉強してねー
じゃんよと、この作者への愛着が覚めたな。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 10:39:30 klOrNtK90
ＮＧを連載中にみた時思い出したのは
きんにくマンを終了してからスクラップなんとかを書いたゆでたまご。
話の作り方がまったく同じで読まなくても先がみえてたなぁ。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 11:06:51 Guwf7GWF0
野球漫画好きにとってはアガペイズは辛いもんがあった。
いや、あれは風水漫画で野球漫画として読んじゃいけないのは解ってるが･･･
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 22:38:37 l7MkPGtG0
＞アガペイズ
俺実は絶薬しか知らんのだけどなんか話だけ聞いてるとちょっと面白そうだなｗ
ドラゴンズドリームみたいな構えと飛び込んでくる球の方向で
ホームランか三振か決まるようなトンでも漫画ですか？
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 23:36:31 pMLAXy3v0
俺も野球漫画大好きだけどアガペイズ面白く読めたよ。
もちろん野球漫画としてではないけど。
448:マンヴァさん
06/11/29 00:10:03 v3FYFd4p0
>>446
トンデモ漫画になっていたら、ストレートに面白かったかもしれないと思うんだよなぁ。
基本的には、玲司デフォルトのうじうじ悩む青春モラトリアムストーリーに、当時ハマっていた風水ネタを絡めて、
それにおそらくは無理矢理売れる要素としてぶっかけた “野球漫画ソース” で調理した感じ。
だから最終的に、何がしたい漫画なのかが読者に伝わりにくいモノに仕上がっている。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 01:22:36 mpxDShIv0
>443、>448と同意。
っていうかほとんどの漫画好きの人の意見と同じだと思うんだけどさ
アガペイズもゴルパンも団体競技なわけで揃えなきゃならんメンバーが多数に。
そいつらがホントに余計なソースに成り下がってるんだよね。
443のいう「脇が甘い」ってのがキャラのことも言ってるのかどうかわからないけど
とってつけたような説明しか与えられない浅いキャラだらけになったりしてさ。
例えば同性愛と自己犠牲という素材で行くならその素材にこだわって掘り下げればいいのに
広く浅く薄い糞まずい料理にしちゃうのな。
それでいて料理人・山田は
「あれは素晴らしい料理だった！客の舌がおかしい！」
とか言い放っちゃうんだからすげーわ。
とりあげるテーマはたぶん間違っちゃいねえよ。
いまやってる絶薬で唱えるお題目も立派なもんさね。
で、またとんでもねえ手法で無茶苦茶にして読者に文句か？
ゆるぎねーなーバカっぷりが。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 01:49:35 OvMBL+gr0
手塚治虫とか石ノ森正太郎とか鳥山明などの一線級は、
読者の反応を完全に計算できるからな。
手塚なんか、「僕の作品が評価されるのはわかっていた」とかノタマウし。
やっぱ、才能＋受け手の反応を掴めるのが作家の能力だよ。
モノがわからんバカなオタクしか漫画読まないっていう、
山田の舐めた見方じゃ、何描いても不愉快がらせるだけ。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 02:16:45 NSYSaLnU0
>448
お手本のような批評だね。
なんつーか教科書的というか、つまんない批評だ。
いや、的確だとは思うけどね。
ちなみに漏れは楽しんで読めたよ。
特に後半のテンションは凄まじかった。
「テンション（だけ）は」と言った方がいいかもしれんが。
でもそれで十分。
俺が求めるのはこういうものよ。（by上様）
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 04:03:41 ofCiMJyTO
山田は暴走した個人主義大好き人間だから
団体競技的（極論するなら全体主義）なのやると
グダグダになる傾向がありそうだな。
俺もアガペイズで表現しようとした主題で野球ソースは全く要らんわ。
テンションの高さで喰える人もいるだろうがもっと適したソースはあったと思う。
人気が落ちたという後期Ｂの水族館ソースの方が作者の腕が振るえただけまだマシかと。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 13:02:04 pxfmNwCn0
>>446
野球部分にのみの評価だと、風水＞野球な展開。
あと細かいとこでルール間違ってる
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 13:25:29 BkdJ0as10
>>453
対戦校がやった、偽称作戦はどうなの？
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 15:16:45 61zsyyhaO
トンデモ漫画が多いのは、担当の責任でもあるわけだが。
ネーム作る際打ち合わせする訳だし。
そういったトコに突っ込む奴っていないよな。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 17:11:14 Zpx9zxMH0
担当者をあげつらってもしゃーねーからだろ。
匿名性が高いネットが卑怯で大嫌いな山田先生が
自ら本名を晒して偉ぶってることだしスルーしちゃ可哀想だべ。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 20:42:05 8hwC23k50
ペンネームかもしれんぞ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 21:01:06 VOA9/cVN0
それどころかレイジー先生そのものが架空の人物で
昔、伊集院のラジオでやった芳賀ゆいみたいなモンかもしれんぞ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 21:42:04 tWhW/aL/0
山田先生の素晴らしいところは自分の欠点を認めてなお、徳を求めて前進しているところだと思います。
例えば、一読すると先生が「反米」と言うのはわかりますよね。でも先生はアメリカに行き、多くのアメリカ人と対話し、素晴らしい人も多いと語っている。その努力は素晴らしいですよ、掛け値なしに。
あと先生は「左翼」で「理想主義」だと思いますがそれを乗り越えて敬愛する手塚治虫先生に近付きたい、という気持ちがにじんます。
人間たるもの、思想はいずれかに傾いていると思いますが先生のような努力が各人に必要ではないかと感じます。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 21:57:07 PzRm7aDJ0
>>459
寡聞にして解らないのだけど、多くのアメリカ人ってどなたのことでしょう？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 22:19:36 pZVXokG90
>>459
>でも先生はアメリカに行き、多くのアメリカ人と対話し、素晴らしい人も多いと語っている。その努力は素晴らしいですよ、掛け値なしに。
それは普通
というかその程度のことを努力とか言い出したら、普通に生きてる普通の人たちの失笑を買いかねない
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 22:21:23 jPpgfAOG0
たまに湧くようになったなー
絶薬読んでるとなんか知らないけどすごく疲れる
単行本はせいぜい1回で3話くらいしか読めない
漫画で読む部分を大幅に取捨選択しなきゃならないのはこの漫画くらいだ（俺の持ってる漫画の中で）
もっと読みやすくして欲しいよ山田先生
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 22:44:32 iX4GADd/0
山田先生は自己の体験、もしくは思想（相対するものはなく）
を色濃く反映した物しか書けないんじゃなかろうか？
インディゴブルースや17番街の情景を読み返すとそう思う
インディゴブルースなんか大好きなんだけどね 青臭くて…
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 23:36:38 61zsyyhaO
ストリッパーは面白かったが。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 23:58:40 tWhW/aL/0
はじめまして。
難しいことわかんないのですが、山田先生の生き方は非常に憧れます。
いろいろ考えさせられる話が多く、自分はまだまだなんだなと思わされます。
いつか、先生に認められるような生き方をしたいものです。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 00:00:17 7eCM3dJj0
>465
あなたが釣りだったらとても哀しい
でも本気だったらとても耐えられない
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 00:13:04 CcSV17Mp0
あ、引用符をつけ忘れた
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 00:28:05 iSSxsw1j0
>>467
あー、そういうのを引っ張ってくるのどうかと思う
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 03:15:41 agohv6/TO
なんか信者が湧いてる？
アンチスレじゃないから大歓迎なんだが盲信じゃなくて説得力持った意見がききたいスよ
アメリカ行って話をしてきたってのも
山田見解ブースター（間違ってないよと言ってくれる権威とか）とか
オカルトな人とか原始生活な人とかでしょ
山田先生には優しい安全地帯でひきこもっての文句ばかり吐いてないで
相対する意見の持ち主ともぶつかりあってほしい
ヤマモトカンサイはどうでもよかったなー
ハナから驕ることなく凪な人生を送りたい人もいっぱいだろうになあ
来週は自殺予告問題特別編だってさ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 11:36:50 7MGiPYrL0
山田は挫折経験がないとその人間を認めないって奴だからな。
ま〜〜〜た「あの頃は自殺を覚悟していた…ッ！」がクライマックスですよ。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 12:26:10 X/P/bTmK0
>469
コピペだよ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 12:52:47 P1SmD9k70
信者ですら無いでしょう
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 12:53:15 7eCM3dJj0
山田毒が一番無かったのはチアの人の回だったな
超前向きで恨み辛みはなし、目標に向かって頑張るーな人の前じゃ
日本が嫌いでアメリカに行ったんですよね？というお得意の論法も
単にアメリカの方が本場ですという答えで霧散してしまったし
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 14:10:39 q57qSkErO
そもそも挫折経験で成長した人に、挫折経験で妄想に閉じこもり現実逃避してる山田フィルターをかける時点でまともな話は成立せんわな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 19:37:19 m905OrG60
山田フィルターイコール大本営発表
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 20:34:06 nQpFNY940
つか、朝早い時間に犬の散歩に行く60代って普通に居るぞ。
通勤したことないから知らないんだろうなあ･･･
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 20:43:22 tgqdbqcd0
朝の公園なんて、散歩する爺婆の溜まり場だもんなぁ。
まぁ、山田には「セカイ」は見えても「世界」が見えてないから
仕方ないね。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 22:39:49 0e1U9Poh0
>>476
むしろ、年をとると朝早くなると思う。
どうして、あんなに早起きになるのか不思議だ。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:19:16 3wI3uTYxO
夜やる事ないから、早く寝ちゃうんじゃない？
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:29:27 dgJ+RCk10
単純に生理じゃなかったか
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:37:00 jYV4xZvY0
恒例のあの手この手の学校批判。今度は「目立つと叩かれる」で攻めてきましたか。
村社会的な人間関係の問題と、団体競技や組織など規律のある集団の中でのスタンド
プレーを一緒くたにするな。
確かに変な集団心理で村八分にされたりする問題はあるさ。でもそこで、そんなことの
無い世の中になって欲しいとか、できることからやってみようとか言えば素直に共感でき
るのに、なんで社会に絶望するのか理解できない。
自分と同じく集団になじめない人間の感覚だけが正しくて他の人間はおかしい、と本気
で思ってんじゃねぇのコイツ？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:45:06 agohv6/TO
「痛いニュース」で退学女子高生取り上げられてたな
山田様に感想聞きたいわあ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 00:35:15 hfevJKVKO
山田先生を見てると社会にでることは大切だと思いますね
中二病のおっさんのみっともなさったら無いな
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 01:12:05 C3pc0rHp0
●オリジナルが進まない。毎日心が痛い。来年は絶対やる!!
って、いちおう何かやろうとはしているんですね。
今週はジャパファイブがおもしろかったです。山田先生もおもしろいまんがを
かけるようにがんばってください
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 01:54:49 mgstDM160
>>山田先生もおもしろいまんがを かけるようにがんばってください
む・り
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 02:10:35 en1dMRz60
･･･まあ、Ｂバージンみたいな面白い漫画読みたいけどな。
ゼブラーマンだってオチ以外は「家族を取り戻すために頑張るお父さん」の物語で面白かった
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 02:26:18 9yG8Of4L0
辻元さんがまた炎上したようです。
山田先生、助けてあげて下さい。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 02:56:53 mgstDM160
バイヴ挿し入れしてあげて〜
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 13:02:05 6b8snf6e0
佐渡島バイヴ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 23:54:40 XyJVtnlD0
ぶっちゃけた話、自分の作品に自信あるなら山本寛斎発言ではないが同人誌みたいに自分で作ればいいじゃん。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 01:12:48 0d7h7dUI0
好きな車に乗れなくなるじゃんｗ
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 09:34:23 aVeRpGoIO
ルールを守る事と目立つなという事の区別のつかない40代。6時どころか5時の公園にも結構人いるし！無知は罪とかいっといてこんぐらいも知らんとは・・・
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 09:36:05 xF0JF/hW0
今の日本なら、好きなことをやって生きていくことは可能。
ではなぜそれをやらないか？
．．理由はみんな分かってるだろうけど。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 10:24:30 R6qjhsI80
で、皆の批判についてだけど
山田がおかしいのか、それとも山本寛斎がおかしいと思ってるのか？
どっちなんだ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 12:43:25 CDB9MKUo0
「出る杭は打たれる」と言って社会を非難しているようにみえて
実は毎度おなじみの「俺の才能を潰そうとしやがって」という愚痴。
山本寛斎ぐらいのパワーがあれば打たれてもそう簡単には凹まないだろう。
打たれて凹む程度の『才能』だってことだな。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 13:09:02 27zds7mB0
山本寛斎は何もおかしくないだろ。
立派な成功者なんだから。
山本は目立つ事をポジティブに考えて、実行し成功した。
山田は「出る杭を･･･」と目立つ前からネガティブに捕らえて実行すらしない。
勿論山田のような考え持つ奴は別段珍しくないけど、なのに山田は山本の側がらの
発言になってしまうからおかしいんだ。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 15:54:19 udXJko/+O
目立たない事に、努力の八割を費やした奴なんているか
我田引水の為に、紙面の八割使う言い訳なんだろうか？
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 19:19:43 jCJtxE6a0
おいおい違うだろ山田は世間を非難してるように見せて
「出る杭は打たれる」を引用し
無能な自分をさも才能溢れる人材のように見せたがってる
全ては自分に対するいい訳だ
そして
>>223に至るわけだ
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 23:33:22 QpvHtqRO0
アルマジロの木がまんだらけで2100円だった・・・
おかしくねえか？？
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 01:06:41 QMe+TX5u0
私は絶対に買いませんが、そんなにおかしいとは思わないけど
どうしておかしい?
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 01:28:25 tykW5Azp0
>>499
発行部数が少なくて
作者が現役で商業誌に描いてて
それなりにファンもいるならそんぐらいの値がついていてもいいんじゃね？
勿論買わないけど。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 02:07:20 KoXEjPFc0
そんなに需要はないと思ってたんでね。
今確認したら相場はだいたい1000円だな。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 04:15:48 NHdM2D7j0
今回のヤマモトカンサイの「世間での評判」の描き方だけど…
なんか凄く欧米コンプレックスを感じる
日本で評価されない → 日本の社会は間違ってる !
欧米で評価 → やはり欧米は進んでる、日本は駄目だ !
欧米で酷評・ブーム去る→ これまでの自分を振り返って反省
…なんで欧米での評価には素直なのに、日本国内の評価には反発しちゃうんだ
ろうか。
504:マンヴァさん
06/12/03 04:16:59 5uZQA4Me0
まんだらけは、部数が少なくてそこそこ名の売れている作家の本を買い集めて相場をつり上げたりするからねぇ。
独占状態にしてしまえば、一部のファンはまんだらけの言い値で買うしかなくなる。
まぁ何せ、明らかな盗難原稿を平気で店に出せるくらいえげつないとこだし。
ある意味では、ブックオフの対極の位置。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 14:52:33 yc46MuRp0
>>503
俺も思った。そこでふと考えたんだが、逆に欧米で評価されなかったのに
日本では評価されたって人はいないんだろうか。いるならそういう人をこそ
絶薬に出して欲しい。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 17:28:57 OLirJ31i0
ここはツンデレのなんたるかを示しているスレだな。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 17:29:17 tu/7zPcR0
>>505
日本人でそんな人、腐る程いるけどな。
でもそんな人はアウトオブ眼中なんだろう。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 18:03:46 i40HPFVw0
>>505
日本でトップ取ったけど、海外進出に失敗したアーチストは沢山いるけどw
そういう例では 日本 ＜ 欧米 の図式を強化しちゃうから駄目だね。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 20:12:29 JGHU7Mhm0
>>503
ジョー・ロビンソンがふっと浮かんだ（ジュリアナ東京のＤＪ）。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 22:18:35 jf+ok0cS0
山田のやってることって、ゲストに「俺の考えは正しいですよね？」と聞き、肯定する
返事がもらえたことで読者に「ホラホラ俺が正しいだろ！？」って言ってるだけなんだ
よな。
でも、肝心な山田の主張が何なのかイマイチ分からない。環境問題とか歴史認識も
中途半端だしさ。
散々既出だが、いつも「世の中を良くしたい」って言ってるけど、どういう世の中になっ
て欲しいんだろ。それを漫画にして見せて欲しいなー。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 00:19:51 TbfryRX90
単純に既得権益にあぐらかいてるやつを潰したいんでしょう。
でも、実は自分もそっち側に取り込まれてるんだけどね。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 13:22:27 jyYgsz4s0
山田が望むセカイとは
山田の言うことが全て認められて
ミンナからセンセイ、スゴイ、ソノトオリデス
センセイの言うとおりにしたら世の中が美しくなりました
ってところでしょ？
常に自分を認めねー社会は間違っているとしか言わないのだし
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 17:05:11 wA8G5nrP0
>>510
みのもんたもそんな感じだよね。
>>512
そんなの誰でもそうでしょ。
>>223
るろ剣かよ。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 22:52:26 a+Xv5vs60
>>513そう、みんな同じなんですよ。山田先生の言ってることは百人いれば百通りの考え
がある中の1つに過ぎないんですよ。
山田先生にはそれを理解してもらって、オナニー漫画を早くやめて面白い漫画を描いて
欲しいです。今ならドロドロしたコンプレックスを滲ませたのが描ける．．と思うけどな。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 00:18:16 wLTGjRpB0
>>オナニー漫画
山田センセは理想の美少女としかセクスしたくないんだろ。
何でも自分の言う事を聞く従順で美しい心を持った脳内美少女としか。
まあ、げ・ん・じ・つ、そんなモン存在しないが。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 01:47:50 XN2WCe3u0
>515
なんだ？それ？
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 02:09:25 wLTGjRpB0
自分を認めてくれない限り、他の漫画家と同じ土俵に立って、
普通のマンガを描きたくないってコト。
また読者に否定されて、ガラスのプライドが粉々に打ち壊されるのが怖いから。
脳内の理想世間が現実になるまで、オナニー漫画を描き続ける。
しかし、挫折・傷心を覚悟でリアルな世間や読者と付き合わん限り、永遠にオナニー。
絶望に効く薬なんて無い。
絶望を飲み込まないと山田は永遠にオナニストな漫画家だろ。
518:マンヴァさん
06/12/05 02:19:26 suiOrFZa0
漫画 （読者） にフラれるのが怖いってぇ事か。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 09:44:09 YGdGIDRf0
自分が好きな人間以外に敬意をまったく持ってないからな。
最低限の礼節が見られない
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 14:12:30 +l2Jl8uS0
対談相手の顔が全く似ていないんですが、どうして？
「おれにはこう見えるんだ！」って感じですか？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 16:22:16 gMvilQaa0
>>520
美大出の更に学校嫌いお方の考える事は分かりません
何で学校嫌いなのに美大行ったのやら？
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 18:06:35 puDjiTRZ0
画力の向上もあきらめてんだろ
>>223は絵の質にも当てはまるってこった
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 20:07:59 jBb0K6dp0
いや、でもこれだけ似顔絵が下手な漫画家も珍しい。
初めから似せることを放棄しているとか思えない。
ね、山田センセ。ここ見てるでしょｗｗｗ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 22:39:40 3O7na/ZTO
表情のバリエーション少ないよな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 22:41:38 vj2zCx7G0
似てる似てないはまぁ技量の問題だからしょうがないとしても（我ながら擁護になってないｗ）
せめて年齢くらいは判別できるようにしてください。３０代も６０代も同じつくりってなんぼなんでも雑でしょう。
富野の時ツルンとした顔で描かれてるの見て糞ワラタ。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 23:22:57 txmWfv8f0
辛い努力とか、厳しい競争原理からすぐ逃げ出してるくせに、
他の漫画はダメだとか、学歴社会はクソとか言いたい放題。
なのに山田は反省能力が無く、すぐ責任転嫁するからな。
だから巧くならないんだろ。
漫画にしろ、教育にしろ、環境問題にしろ、自殺問題にしろ、
社会が悪いって責任転嫁するだけの言い掛かりにすぎない。
だから４０代でも未だに思春期。
大人なら自分の出した結果を直視して責任持つ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 07:11:50 QpWceP8x0
いつまでも子供の心を忘れない
山田先生って素敵だよね（棒
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 07:17:49 gHR3ygDpO
言うだけなら簡単だからな。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 23:11:31 RHkT3Axw0
山田ってひょっとしたら今でも「天才」になりたいとか思ってるんだろうか
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 01:19:31 5bpYClbc0
天才だと思っているんでしょう？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 01:49:54 zpBIK4aV0
じゃなきゃあんな上から目線で話すことはできない。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 03:30:03 Umf0qRmX0
漫画の中で手塚治虫先生と交信してますｗ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 08:30:01 E4NuJX6+0
>>531
↑から目線はあくまで商売上の都合でやってるんだよ。
あのスタイルにだまされる奴が一定数いるという読みのもとでな。
内心はびくびくものかあるいは感覚が麻痺してるか。
自分が天才だとか思ってそれっぽい振る舞いしてたら
山田先生は今頃業界から追い出されてるよ。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 09:13:36 snbBqfMF0
今週は久々に堪能しました。下放政策つーかポル・ポトの政策というか。
おまけにイジメの原因が電磁波にダイオキシン・・・。
山田先生、自動車の車内は電磁波が大量に発生しているのですが、山田先生の
作風も電磁波の影響なのでしょうか。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 10:54:38 pH6IoT8eO
絶望に効くどころか、今週はつくづく「馬鹿につける薬はない」ことを実感した。編集部もさっさと切れ。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 11:01:18 zlO0l5eV0
>>535
つむじが左に巻いている人々が単行本を買ってるから
今でも連載が続いているのではないか
…と言ってみる
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 12:25:04 Pn+IWsPx0
今週は凄かったな、何処から突っ込めばいいのやら･･･
全てにおいて「ヤマダの前提」ありきだからなあ。
しかも下町や沖縄ならＯＫとか聖域作っちゃ駄目だろ。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 16:42:35 kBzDLgbA0
突っ込みどころが多すぎて突っ込めない・・・
呆れて笑うしかないギャグとして受け取るしかなかった内容すら通り越してたな。
本当に都合の悪い事には触れないというか、知らないというか、山田理論が苦もなく崩壊するから現実逃避。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:14:24 xrZnenwf0
俺は与党的提案をして来たことは一歩前進だと思ったよ。
例え中身が他人からの借り物でもね。
相変わらずの私怨的社会批判の部分とかは別として、
学校の中で色々な人に触れられる機会を多くしようというのは面白い提案だと思った。
このスレでは脊髄反射的に批判ばかりしているが、
「どうすればいじめはなくなるのか？」というボールをなげられたんだから、
「俺はこうすれば現状は少しでも良い方に向かう」と答えるのが議論というもの。
突っ込みや批判は代案が有ってこそ許されるもんだろ。
代案なき批判は本質的に中傷であって、それこそ（これまでの）山田的姿勢。
自分は山田とは違うと言うなら、自分なりの代案を示さなきゃ。
グダグダと揚げ足を取るだけなのか、そうではないのか、
今週号への感想でこのスレの常連のレベルが明らかになりそうだ。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:45:49 kBzDLgbA0
山田か？
そもそも議論というものなどと書けるのが不思議で仕方がない？
その意味不明な前提から始めるのが山田とまったくかわらんじゃないか
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:49:51 W6CcFVkd0
>>539正直、突込みどころが多すぎて圧倒されてる。もっと論点を絞って欲しい。
確かにいじめと社会全体の問題は関係あるとは思うが、だからってあそこまでを話を
広げられたら何から話していいか迷う。
俺が一番笑ったのは「人徳コンクール」。人徳の凄さを競うんですか？
あとは最後のページ。その無理矢理な理屈で学校になじめない人が希望を持てるの？
「俺は他の奴らとは違うんだ。才能があるんだ」と思い込むのが解決策なの？
それとも、本当に自分は一流だと思ってるの？まさかそれは無いよね？ね？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:14:11 W6CcFVkd0
>>539
もちょっと真面目に言うと、今回の話の解決策ってのは”山田が定義するいじめ”を無くす
ための策でしょ？
世の中のいじめられてる人って、みんながみんな”グループに属せない”からいじめられ
てるって訳じゃないでしょ？
もし議論がしたいなら、その辺りの前提を合わせることから始めないといけないよ。
後半の解決策はまぁそういう考えもあるよねくらいの感想だけど、前半は．．妄想が激し
すぎてついていけません。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:39:39 O/4XloGK0
>>538
>突っ込みどころが多すぎて突っ込めない・・・
/＾ヽ /:::| ヽ
//＼:ヽ /:::::」 ヾヽ
/〃 了::::::l l:::／ ヾ;;ヽー-┐
-―';;;;ク Z::└┘;彡 lヘゞw∧/
＼ゞ:::／ ミ:::::::::::::≦ ヾ:::::::::::≦―''''ヽ
／ ￣ `:::::::::∠ 三::::::::::∠_ ヘ:::::::::::::"~乙 ＼
∠彡／::::::::::::∠／￣::::::::::: ,､ヽ(:::::::::::::＿...:::::::: ＼
/ :::::::::::::::::::::::::::::ヘ､;/〃|::ﾄ､::::::::::::::`ヾ二―､,,＿＼
/ ＿＿ ::::::::::|:::;ｲ| ヾ " ll |::::/」;;;l::::::: ＼
/ ／ ／ :::,.ｌ::ｌ::|/-|i､ ,-ﾃ~|/,,_ﾅ/〉::::::: ＼
/／ ,／／:::::::::〈| W'ﾃ＼ /ﾄヽ ＼ /ヾ:::::::: l
/彡:::::::::::::::∠( 〔 rｌ` iｒ^j )ゝヽ/＼::: l
/ :::::::::::／ ｿ 〉 ､_, 'ﾂ l ` ‐-' ｀ヽ:::::＼＼_ l
/::::::::::／|／::/ " （└, 〉l＼::i ヽl
/:::::／ /／ 〔 ┌､ ､＿＿＿ノ /ｌ l ヽ 呼んだ？
|／ / | l;ヽ､」 ｝ _ , ―､,／|;/ |
＼ |/ / |_ ／ ／^ / ／
/／ ト二=‐−'｀ ／l､_,,,,,.／
| 〉／ ） }￣)､,＿＿＿＿
￣￣￣￣| /／ ）〈ヾ |
l ｌ ／〉 iﾐ ）
ノ ＿_／ /ｿ`/
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:42:48 5Kvjb00k0
いじめについての掘り下げ（原因ではなく、ね）が浅い気がする
結局個々のケースを見ないで全部を一括りに一気に片付けられると思ってるのがまずしゃくに障る
共通項だけ抜き出して万能薬を作れるってのは幻想です
抜き出す事自体は悪いことじゃないけどね
教師がいろんな経験積めってのはいいね
普段狭い世界にしかいない子供（全員じゃないが）に新しい世界を教えられる力があることは望ましい
何のために勉強するの？という問いにすら答えられない教師はいらんからね
いじめる側にだけ理由があるってのは寂しい切り口
起こってしまったことはなにかしらの過失（って言い過ぎかも）がいじめられる側にもある可能性は排除しちゃいけない
全肯定、全否定が危険なことくらいはわかってくれ山田くん
最近あった子供のグロ画像問題のマスコミの姿勢に通じるものがある
最後の「才能があると思え」ってのは呆れた
お前が気持ち良くなる言葉を他人に言わせて何が解決するんだ？
いじめられてる側に限らず何かの才能が花開くことはあるので無関係極まりない
自信持てって言いたいならそう書けよ
綺麗にまとめようとするからこうなる。はっきり言って気持ち悪かった
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:03:40 aHeAakuC0
教師にこそ教育が必要ってのはその通りだなあ。
あと、これを思い出したよ。
JOG(030) 花のお江戸はボランティアで持つ
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:11:05 o2tzu6Vs0
今週のはすげえなｗ
いじめ（差別）がなくっちゃジャズなんて文化まるごと存在してないわけですが
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:37:10 wdpJoKee0
それ言い出したら今の世界の有り様は「ヒトラーのおかげ」だけどなｗ
まあなんだ
とりあえず山田には俺的ワンダーランドを晒すに留まらず
規模の大小はともかくとして、具体的にそれを作る方向に是非動き出してほしい
ゲストのアイデアの継ぎ接ぎなんだからある意味人は集めやすいと思うし
ムツゴロウ王国みたいのでもいいからさ
それぐらい真剣に構想してるならそれはそれでアリだと思うし
はっきり言って、あんなもんで
「俺は俺の妄想晒したんだからおまいら対案出さなきゃ突っ込みすら許さん」とか言われても
その、なんだ、困るよ
いや、俺はいちいち突っ込まんけどね、めんどいし
ただ、ちょっと思ったんだが山田
お前、あのワンダーランドに自分も住みたいとは思ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:57:07 c5g1ni+G0
今週のいいところ
・教師が色々な経験を積めって提言はいいんじゃないか？
・人気無かったら打ち切ると明言している編集
今週のダメなところ
・それ以外
お花畑マニアの私にはかなり今週は良い作品として受け止めている。
ガンバレ、山田
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 20:25:10 pH6IoT8eO
確かに今週山田は一歩前進した。 手塚ではなく江川という師匠の下に
550:hugin
06/12/07 20:53:49 d/09vVUf0
皆さん、色々意見出してらっしゃるので俺も、
今週号の最後のコマの山田のモノローグに対して一言、
山田の生涯が終わっても、この世の終わりが訪れても、
そんな日は絶対にやってこない。
いじめがなくなるかどうかはともかく、これだけは間違いない。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:04:21 woZwsRD70
うーむ、突っ込みどころ多すぎｗ
田舎にはいじめが無いと思ってるのだろうか。
イスラムにはいじめが無いと思ってるのだろうか。
とりあえず山田先生はヤマギシにはいって見るべき。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:08:18 BMVm4Jwj0
いやー、今週は久々にイイ電波浴ができました。
…で、だ。
とりあえず「いじめにはいろんな理由が合わさっている、
一つの理由だけではない」というのには素直に賛同。
「普通の人間はまずはそこから考えるもんだ」とか
「電磁波や化学物質もいじめの原因だなんて電波にも程がある」
とか言っちゃ駄目よ？
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:14:06 woZwsRD70
>>548
・人気無かったら打ち切ると明言している編集
これと冒頭の何人も相談に来てるひとが居るってのは
俺様人気あるんだぜって意味じゃね？
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:53:06 pxdjdHXm0
今週は素晴らしかった。
サヨ、電波、オナニスト、山田先生に与えられた称号の全てが
オールスターで勢ぞろいで先生観察を楽しめた。
ゲストのお話拝聴してるだけでは飽き足らずついに自分語りモードに
突入したのか、それとも上がらぬ人気にヤケになっただけなのか。
とりあえず、お手並み拝見だな。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:26:16 CzCVnMiM0
山田先生は今回間違いなく前進したよ。ちょっとは。
いいたいことをわりと分かりやすくまとめてたしな。
まぁ言い方はダメすぎるし穴ありまくりだけどな
っていうか俺最近のマンネリに飽きてたし扉絵から斬新でよかったｗ
なんかソトコトの編集長以外の案も全部けっこう現実離れしてたけど、
一言で言えば色んな経験をしよう、とか知らない世界を知ろうってことなんじゃ？
もっと現場が実現できそうな案をたくさん集めて欲しいけど、考えの方向自体はいいと思う。
でも都会と田舎の人間を入れ替えるとか…。転勤って評判悪いじゃないか…
あとやはり宗教の肯定にはちょっと賛同しかねるし…。一日、とか言っても
それじゃ効果でなそうだし、効果が出るんならそれは相当洗脳的で
自分で物を考える人間とは程遠い話だろ？
いじめられっ子は一流って話も…。言い方が悪すぎだな。
いつものゲスト達は元々人とは違うプラス方向の力を持ってたか、
マイナスの要素を持ってていじめられた経験を糧に
プラス方向の力を手に入れたか（もしくは昇華させた）のどっちかだろ。
いじめられっ子がその時点で一流とかってのは無いだろ。
そもそも人徳コンクールもそうだけど、結局差別的な発想を持ち出すのか。
エンターテイメント的に発言しようとしてのあのキャラと姿勢なんだろうけど、
真正面から受け止めてむかついてる奴もいるし、やめた方がいいかもな。
あとはもっともっと噛み砕いてわかりやすく、現実的にやってほしいな
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:36:57 CTS46Bkw0
>>553
皮肉じゃなくて、山田の漫画（言葉）が救いになってる人もそれなりにいるんじゃいかな。
手塚先生を越えられるくらいかってゆーとそれは無理だろうだけど。
「学校出て、学校に入っただけの、学校しか知らない人」ってさー．．
グループに属せない人＝才能のある人
なんて結論付けるバカに言われたくない。
人との関わりを増やすという案はいいとは思うが、でも結局は海人や寅さんのルール
とか、職人の意見とか老人や人徳コンクール上位者(ﾌﾟ)のカウンセラーとか、そういう
山田が定義したところの「正しい意見」に頼るんだよな。
その意見が全ての人にとっての正しい意見とは限らないのに。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:46:53 JaBiSr8g0
今週から明らかに流れが変わったな。
これシリーズってことはまだまだ続くんだろ？
オラなんだかワクワクしてきたぞ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 23:00:29 NWcGf4UI0
おまえらいくら山田が好きだからって
電凸までするなよｗ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 00:41:13 f3iAbymD0
今週いいんじゃない？
出来るなら、この構想をストーリー漫画で表現してほしかった。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 01:16:29 bmf2G05x0
このままストーリーつけたらアンケが悪くて即打ち切り。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 03:34:27 tv/5e+oA0
なかなか高出力の電波度で楽しめた。
社会に適合できない＝才能・天才
ってのは山田が自分に言い聞かせてる妄想だな。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 11:52:19 AtLfaxhE0
毛沢東思想みたい。
国には指導者、軍隊、農民だけでいい。
というやつ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 12:52:48 rfTrk8DX0
天才は社会に適合しない、これはアリ
社会に適合しな奴は天才、これはナシ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 12:58:24 AlWCUAN60
>>562
俺も文化大革命を思い出した。
田舎者の俺からいわせると、田舎の方がイジメは激しい。
それはいじめではなく常識だから。
極端に言えば、障害になるものはそれこそ村八分という言葉通り容赦なく排除され、
正論とか理屈以前に力あるオヤジのいい意味でも悪い意味でも鶴の一声で揉め事が収められる。
弱者は保護と引き換えに「黙って従え」という事で山田のいう個性など眼中にない
お年寄りも若者のモラルに関しては批判的だが、理不尽な圧力には
「昔はもっと厳しかった」とかいうぐらいだからな。
無知ならまだいいが、山田はこういう自論を守る為にこういう不都合な事を無視してるとしか思えん。
過ごし易い観光シーズンに自然を味わう程度の奴が、深雪の季節を知らずに自然とかいってるようにしか聞こえんのだよ。
マジで面倒で辛いんだぜ、山田さんよ。
いろいろ体験しろだのいって山田は何も体験してないのが丸解り
この程度でボールを投げただの議論だのって何も変わってない。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 13:23:20 bmf2G05x0
>>564
山田先生は自分より都会が憎くて自分より田舎がすきなのです。
自分より田舎は哀れみの対象なので寛大になれるのですが
常に田舎を哀れんでるんで都会の奴は山田先生を哀れんでると思い込でるのです。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 13:31:59 KBCErHE+O
2chでよく言われる反論するならまず対案を出せに反応しただけなんじゃねーの？って気になる。
あんなもの出されてさあ！どうだ！俺は案を出したぞ！議論しろ！と言われてもねぇ…
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 14:28:40 IHjfACDy0
>>566に同意
対案を出したぞと言ってもそこから具体的にどう煮詰めていくかが重要なのであって
言いっぱなしなら誰にでもできる。
出した案の問題点をどう乗り越えていくかまで言わないと。
山田案の「奉公制復活」というのも
全員が同じ労働環境ではたらけるのかね？
賃金や待遇に差が出たりしないのかね？
全員がサボらずに働くとおもってるのかね？
クビにできるとも言っているけど首にした後はどういう処置を子供にするのかね？
思いついたものをザッと上げただけでも結構な問題点が出てくる。
大体学校に行かせることは拘束で働かせるのは拘束じゃないのか？
まずは自己矛盾を整理してから書いたほうがいよ山田センセ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 14:50:38 6H7AOG5r0
今週は吹いた。つまりアニキの言いたいのはコレだなｗ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
しかし山田アニキに本気で人生相談してる子とか、今週を読んで絶望して自殺しやしないか心配だな。
まあ、アニキの脳内にだけいる中学生という可能性のほうが高いんだがな。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 15:27:23 rfTrk8DX0
いくらなんでもそれは無いだろ･･･
山田の言い分読んで救われる奴がいるなら、それに越した事は無いよ。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 16:15:07 Yo/qlsUp0
山田には、ぜひとも御石神さまおとしを既刊全巻を読んで欲しい。
本当に読んで欲しい。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 17:42:22 G4PjJw/U0
主人公が爺さんの子供時代を体験したりする話とかもあったなそういや＜御石神おとし
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 18:18:54 XNlXHLx5O
今週号見て思ったのは、山田兄さんって、
これだけいろんな人に会ってて世の中に希望を見いだしているのかと思いきや、
相変わらず狭い了見で世の中みてるネガティブ人間なんだな、
ってこと。
世の中変えようとする前に、まず自分のそういう画一的な考え方直さないとどうにもならんぞ、、、
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