山田玲司　総合スレ Part15

山田玲司　総合スレ P ..

233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 18:53:20 gD1+tYFd0
>>230
俺はあまり似てないと思う

234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 19:06:57 1oGy0tRb0
>>229
山田は勝ち組だよ。
好きなことやって喰っていって親や恩師を中年になっても罵倒しても許される職場に居る。
問題は山田が望むようなリスペクトを世間から受けられないこと。

235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 22:20:56 8bKPEdh30
親や恩師を罵倒するような奴がリスペクトされるわけ無いじゃん

236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 22:36:47 +M/IbRpj0
>>223
一瞬何のことやら分からなかったが、元ネタ思い出して
大爆笑させていただいたｗ

237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 23:13:47 61ppYcV30
世界が変わり、山田が普段言ってるような世の中になったとしても、その世界の中で
自分が認めてもらえなければ納得しないんだな。
世間の人達を”長い物に巻かれて群れているだけ”と馬鹿にしながら、実は自分が人
人を巻く長い物になりたいと憧れている。

238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 00:28:43 vBfPgJx90
ようするに自分が権威になってチヤホヤされたいだけなんだよな。
それが実現できそうもないから、他の権威にすがる。
別にマジで環境問題を解決しようとか、新しい漫画の表現を開拓しようとは…

239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 02:00:02 uIzumI0sO
山田のハイパーセルフプレジャーを語るスレはここですかい？

240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 03:43:57 ZipvyiRdO
恩師を罵倒か、山田の歳なら愚痴や怨み節ばかりでなく思想や感情は別として反発それ自体が自己形成に影響してる事や、時代背景や相手の立場を理解して認める事はできてなきゃいかん歳だろ。

241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 14:54:39 kAFlxxR/0
>>238
環境問題を解決って、あの車に乗ってる時点で・・・・・・・・・・。
まだ、プ○ウスに乗ってる須賀原洋行のほうが。

242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 16:55:04 VWQ+8ZEG0
須賀原ってまだプリウスに乗ってるのか。
こだわりの榎田くんとか懐かしいな･･･

243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 23:00:46 mOlQxkCT0
　やった明日玲司さんに会えるよ。玲司さんの漫画を読むようになって
金は貯まるわ、彼女は出来るわで良い事続きです。

244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 23:29:08 kaojaBAp0
おまいらよく飽きねえな

245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 23:46:53 lCZDC7CU0
>>244
彼女に振られたのか、それともバイト首になったのか？

246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 00:08:37 1mieRWcX0
木曜日は山田記念日

247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 04:16:18 Bm/DiU2yO
はい今週号。
いつものようにマンセーマンセー。
今回のにツッコミ入れるなら
ゲストの生き様はなんとなくすげーのかも知らんけど
あのゲストにキッカケを与えたリーマンがすげーんだよ。
「企業の人」とかいう表現が山田の侮蔑臭がぷんぷんしてきしょい。

248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 09:18:45 FN9Z3T/I0
相変わらずゲストの人選だけはいいな、まあこの人の映画見たこと無いが･･･
ライムの言葉ワロタよ。

249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 13:44:29 NgQLQXmYO
おー、三池監督は嬉しいな、普通にｗ
今週は良かったよ、山田先生。

250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 15:45:58 cVbevF5M0
山田憎しは分かるが余りエゴを出してない回くらいは
普通に読んでやって良いんでないかい。今回は良かったと思うよ。
あと絶薬はゴーマニズムとは違う。
ゴーマニズムは完全に小林の作品だが、
絶薬は作者ではなくゲストの作品という側面が強く有る。
基本が全面肯定なるのは作品スタイル上の制約だから
「批判が無い」とか「肯定ばかり」という批判は筋違いだと思う。

251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 15:50:25 fDdBeD5t0
誰もそんなこと(少なくとも今は)言ってないよ

252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 16:29:39 KoL5GGrD0
過去スレ読んでみたんだが（Part4とか5とか）あの頃は割と普通のスレだったな。
いつからこんな殺伐としたスレになったんだ。

体制批判する山田に対しての道路の話とか面白かったけど、あの辺りからかな。
肯定的なレスが激減したのは。

253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 16:52:43 NFYmLlyr0
>>252
きっかけは何といっても伝説の（？）「謝罪デモがしたいよ」だと思う。

254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 17:55:30 XP2bRldZ0
有名らしいが知らん。
作った映画も着信アリと妖怪ナンチャラとウルトラマンの映画くらいしか聞いたことがない。
妖怪ナンチャラは別の作品と勘違いしてる可能性大。
ウルトラマンの奴は最新作じゃなきゃ、これも聞いたことすらない。
ゼブラーマンてＶシネマじゃなかったのか？
頑張ってるらしいし、沢山作品を作ってる人なのは分ったが最初のよいしょのしすぎで萎えた。

つーか、絶望にきく部分がどこかあったか？
知人の映画監督スゲーで終わってるんだが。

255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 19:17:45 8YiZvFSo0
三池がすごいのは月一本映画を撮るその職人ぶりだが、
マリリン・マンソンが褒めてるからすごいなどといった
相変わらずの事大主義な褒め方じゃその魅力は全然表せてないな。
↑みたいな三池の名も知らないような無知な連中にはどうすごいのかは
伝わらないんだから、ゲストの紹介としては失敗だろう。

つーかね、山田も絶望にきくようにインタビューしてるんだったら、
三池のとりあえず難しいこと考えず客を楽しませるために作品をつくるその姿勢を学べよ。

256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 20:11:10 5QkZkAi20
事大主義ねぇ・・・・

257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 20:58:00 KoL5GGrD0
>>253
それだそれだ。

結局、絶薬ホムペが仇になったんだなあ。
割と好意的に見てた俺も
「何言っちゃってるの？この人？？」
って思ったし。

あれで決定的にサヨ認定か・・・。
2chには合わんよな。

258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 22:57:23 xfSae5im0
>>250
それだったら漫画以外のものも含め他の似たような作品で充分事足りるし、
普段あれだけ電波しといてそれもなぁ

259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 23:38:44 QdqGzPp10
つかそういう意味では山田要らんよな
インタヴュアーを編集のだれぞに任せて
字と写真で構成しても十分面白くなる

下手したらそっちのがいい

260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 00:56:00 qa7gie460
サヨだろうが体制批判だろうが何でもいいんだけど、言動と行動が一致していないから
叩かれているってのもあるよな。

あとゲストの言うことを自説に沿った話にしちゃうのもな。
学校で真面目に勉強していなかったと言ったからって、みんながみんな教師や教育シ
ステムに反抗してた訳じゃないって、何で分からないのかな。

261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 02:14:52 FDuUuhk/0
山田のクドい解説を編集でカットすれば、倍の人気はでそうだ。

262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 10:52:26 /U9YIVfT0
三池の映画ですごいのはあのぶっ飛んだ描写だな。
親子で近親相姦のヤクザとか小学生ヒットマンとか
万個から吹き矢で敵を暗殺する女子高生とか。
原作があるにせよ、あんなにまじめに映像化しなくてもと思う。

263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 12:41:50 XBh6AAoI0
既出だけど、本当に謝罪デモをやったならば、
思想的には相容れないけどある種の尊敬の念はもてるんだよ
が、しかし、
温暖化とか自然保護を謳いながらハイラックス乗り、
謝罪デモする自由はないのかといいながら、誰も止めていないのにやらない

このあまりに言行不一致が触る

264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 13:29:06 YwGtPju+0
>>259
下手したら、どころか確実にそっちの方が面白いだろう。
インタビュアーが余程の能無しでない限りは。

265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 17:00:16 Gb4stOL40
インタビュアーのチョイスだけには、センスを感じるんだよな。
まあバイブ議員は論外だが。

266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 19:23:32 Jfjm3ntc0
「ゆとり教育」の旗振り役、文部科学省の寺脇研・大臣官房広報調整官が１０日付で辞職

山田が持ち上げてたやつか？

267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 19:54:01 XBh6AAoI0
ゆとり教育は勉強したいという意欲を抑えつけるとんでも教育だったからな
本当に文部省の糞役人は余計な事しか考えん

268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 20:03:53 hmIiAYX80
ゆとり教育も、考え方自体は悪くなかった。と思う。
ただその理念のための手段が明らかに間違ってたうえ、やり過ぎた。

269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 20:24:19 XBh6AAoI0
広島での実験で明らかに学力が減少していたのに
それを全国区に強要したという時点で冗談ではなく万死に値すると思うんだが

270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 20:28:45 Jfjm3ntc0
>>268
中国の古典に「北を望んで南に走る、名馬に資金があるほど遠のく」という内容の話がある。
方法が間違ってることは最初から指摘されてた、結果指摘道理になっただけ。
目標が正しくてもやってることが駄目だとどうしようもないってことね。

271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 21:42:07 2TL0/now0
>>266
うん。
でも、ピンク映画評論家としてのほうが有名らしい。

272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 14:29:08 /8TYpc0I0
山田の場合自分だけは純粋で他のﾔｼは不純という見下し感覚が透けて見えるのが嫌。

273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 18:38:26 k8NIpxDK0
山田の心の師、金八がイジメで発言してるな。
イジメ撲滅のために絶薬で特集してくれないかな。

274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 20:39:25 fWkqARYA0
絶望に効くクスリの単行本探してるんだけど
本の大きさや置いてある場所は普通のヤンサンコミックでいいの？
ブクオフはおろか新書でも見当たらない…

275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 21:14:30 OSJr0Ic20
ヤンサンコミックより大判。ゲノムとか嫌韓流と同じサイズ。
置いてある場所は店によってだからわからん･･･けど、大判のコミック置いてある棚
捜してみればいいかもしれない。

276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 21:56:23 fWkqARYA0
くす
大判だったのか…また探しなおしてみます

277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 22:41:41 ugs7jHoW0
>>275
よりにもよってなんでそんな例の組み合わせを！？

278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 23:01:53 OSJr0Ic20
>>277
目の前の棚の大判はそれしかないねん

279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 23:03:49 ugs7jHoW0
>>278
I see.

280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/12 20:30:02 4dpda+dz0
最近伸びない。何故？

281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/12 22:03:54 0WHVXwAA0
このところの山田先生がいまいちだから。
無知ゴミ級の台詞をドンドン出していただかないとね。

282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/13 01:47:11 /cm7uG240
差別するなと言いながら、
露骨な差別主義者の山田先生のキレっぷりがないよな。

283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/13 02:12:25 mMPMIWoFO
とりあえず
「荒ぶる魂たち」
「実録安藤昇侠道伝烈火」
を観りゃ、三池の凄さは伝わる。はず。

284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/13 11:48:56 cnUmE3Qx0
三池の場合何を撮っても三池の色に染めてしまうのが凄い。ウルトラマンマックスでさえ
何となく三池のヘンテコ色で染まっていた・・・

285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 00:17:12 zirCTdqX0
日本の過去について「俺は謝るぞ！」と言う事と
何の罪も無い朝鮮人に「拉致や核実験について謝れ」と言う事は同じ事だと思うんだよね
どっちも謝る必要なんて無いんだよ
それを国の責任は一国民にも責任があるかのように言ってるわけだから

286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 10:52:04 Ce2dTzbt0
先に仕掛けたのは日本。

287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 16:06:23 FLKdvDWk0
>>285
今の日本政府が何かしでかしたら責任の一端は日本人全体にあるだろ。
「民主支持だし悪いのは自民党政権だからシラネ」なんていっても通らない。
が、生まれる前にあったことに責任はないし、ないものをとりようもない。

君は根本的な勘違いをして待ったく別の話を混同してる。
国家がやってることでも同時期に国民として出来ることがあるなら責任はる。
過去を謝罪しろってのは理屈もなにもない言いがかりだが
韓国の侵略や北の拉致の責任は在日にも半島の朝鮮人にもある。

288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 20:51:07 SqNe9uk2O
「でも…あれほどひどい戦争があったのに…
先生はアメリカや日本を許せたんですか？」

お前は何を言ってるんだ（AA略）
何がなんでも日本とアメリカを悪者にしたいんだな。

289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 09:47:25 VQqHhqs10
なんのはなし？

290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 11:34:06 mZucABqc0
>>43
宮藤官九郎の回で「ロリコン宮崎は反吐が出る。」と言ってた。

291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 11:39:44 wNy5R2pD0
さすが玲司！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ　
そこにシビれる！あこがれるゥ！

292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 12:14:48 aKmLhcbO0
環境と唱えながら自分は環境に全く配慮せず、
平和と唱えるくせに自国民を弾圧し周辺諸国を蹂躙しまくる
平和と縁遠い中国を贔屓しまくり日本が中国から被害を被ろうが
日本を非難し、
差別反対と言いながら日本人に対して無知ゴミジャパニーズと
凄まじく差別する山田先生
そのあまりの言動不一致ぶりには眩暈がするぜ。

293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 17:50:06 bwQgKmaiO
ｹﾗさん監督でｸﾞﾐﾁｮｺﾚｰﾄﾊﾟｲﾝを映画化するそうな。
山田先生は喜びそうだね。

294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 21:17:45 wNy5R2pD0
またライムなしか！！
ドラゴンに希望のライムぱくられててﾜﾛｽ

295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 09:16:39 UAIMsAFa0
>>288
どちらかひとつなら筋として解らなくもないが･･･なんで両方？
そしてどこがジミヘンなんだよ。

296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 11:21:05 ga9wDRCu0
>>295
「戦争をするから国家は悪」という発想でしょ。

しかし、不思議なことにそういうことをいう人ってなぜか上下朝鮮や中国という国家は好きなんだよね。
結局、「国は戦争をするから悪い」じゃなくって、よくよく見てみると最後は反日反米親中親上下朝鮮というイデオロギーに行き着く。
で、本人にはまったく自覚症状はない。
やっぱり一種のカルトだよね、これって。

297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 12:26:39 EkvH5D0K0
>>294
もくじコメント・本編ともに今週は小田原と一緒に読むとおもしろい。

298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 12:51:47 jCFpS+aaO
ヤーマダセンセーがふとした行動なんかに
｢かっこいい｣
ってつぶやくコマを見ると、ゲストが安っぽく見えるんですが、どーしたらいいんでしょ～か？
そして、巻末コメントの好きなイラストレイターの選択も中二病ちっくでアイタタですが、その中のジョンって誰？
ジョン・レノン？

299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 15:58:29 qfmbbF130
ジョン・ジョースター

300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 17:24:51 7BAA3kDv0
琉球は独立国だったが400年前から薩摩の属国
琉球の沖縄言葉は日本語の方言であることが立証されてる。
山田は琉球≠日本という主張らしいが、普通に間違い。

つーか、侵略者のアメリカはともかく何で日本をうらむの？

301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 18:41:11 zntVU+tj0
琉球は植民地にされたから日本とアメリカを怨んでるだろという発想がなぁ。

じゃあいつの時代の世界地図なら納得するんだ？
琉球王国があった時代の世界地図がどんな状態か想像もできんのだろうな。
総ての元植民地だった土地を元の国に戻したらそれこそ何カ国になるんだろう？

国を批判するのであれば、まず国という概念をはっきり捉えないとダメなんだが
山田の頭の中じゃ国＝支配者の発想しかないんだろうな。

302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 19:50:36 S42Kdp2A0
二十歳で治らなかったんだから一生治らないよ山田の病気は

303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 20:04:21 Kfmfh37kO
好きなイラストレーターﾜﾛﾀw

304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 20:10:36 PnnMX5RY0
山田どころかゲストの言葉ですらねーんだが
「息をするのを忘れないこと」は良かった
なごんだ

305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 20:34:43 MFKmse6a0
綾小路きみまろは年寄りに希望のライム与えてますから･･･

306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:03:15 XPgB5cTZ0
「どうせ事情を知らないヤマトンチュが失礼なコト言ったんだ」
出たよ決め付け。
事情を知らない山田センセが失礼なことを言ってます。

307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:34:46 jdFM0CVIO
書き手がいないと成り立たないのに、書き手が不要というか邪魔な漫画って珍しいな

308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:38:55 Sb9s57Mz0
久しぶりに本誌を読んだが､
自画像崩れすぎな気がするのは俺だけ？

309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:39:47 tAsmnfwa0
>>306
いやぁ、通常運転で逆に安心するよね。
もし山田先生が自身を省みたりしたらと思うと…
ｶﾞｸﾌﾞﾙものだよ。

310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:40:25 sovYB5VS0
その言葉の前のフムリンがっ！って馬鹿者ならフリムンなんだが。
おそらく誤植だとは思われるが、漫画のまま解釈するとなんか笑える。
覚えたての沖縄方言を使うタイミングを狙ってここぞとばかりに使ったが
実は間違えている山田大先生。

311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 22:42:50 LNkBbALP0
>>308
俺は美化しすぎで気に障ったw

山田の自画像が無ければ楽しく読めた。
ああいう生活を送って生きていくのもアリだなーって感じで。
山田みたく、それが理想みたいに目を輝かせることはないけどな。

312:311
06/11/16 22:52:35 sAkIVwWl0
もうちょっと言うと、ああいう人生もアリだとは思うが、現実にそういう生活ができるのは
日本を含めてごく限られた国だけだってことと、そんな奴しかいない社会では今の生活
レベルを保つことはできないことは忘れて欲しくない。
生活レベルって、贅沢とかの話だけじゃなくて、災害や事故や病気に遭遇する率、その
後の救命率も含めての話で。
散々言われてることだが、山田の漫画が人々に読まれているのは大多数の普通に生
活している人達の生活があってこそだ。

313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 22:55:02 Kfmfh37kO
あんな人ばっかりじゃ国家崩壊するよな、
もちろんあんな人も必要だけど

314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 23:49:20 0yTbyaRr0
>>288のシーンの自画像とか美化200%って感じでヒいたなｗ

315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 01:47:07 8bhue8OU0
>288のフラゲっぷりがすげえ。火曜に読めるのかあ。

小田原との対比っぷりが最近楽しいね。

フリムンとか沖縄語を見るとわたるがぴゅんのガッパイが出てくる俺はオサーン。
単純な俺の中の差別意識だけど海の無い県民が
「俺、海わかってる」的な姿勢を見せ付けてくれる山田が痛々しい。
離れて生活してるからこその盲目的な憧れだけでしゃべってるような…
尼さんのときにも感じた。

316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 02:14:56 IHa8A5d30
山田先生は田舎とか外国とかに異様に憧れと崇拝があるよな。
ちょっと前の自分を疑えとか、否定するより肯定しろってライムはなんだったのやら。
田舎や外国が楽園かどうかを疑い、都会や日本を肯定できないものなのかな。

317:マンヴァさん
06/11/17 03:38:08 v18CqE7J0
　「此処では無い何処か」に、楽園を求める心理というのは、特に若いウチには良くあるわいね。
　それでまぁ、家出してみたり貧乏旅行してみたり、俗に言う自分探しをしてみたり。
　それでなんだかんだで、その人なりの、望ましい居場所を見つける人もいるし（カンボジアに行った医者の人みたいな）、
「此処ではない何処か」を探すのではなく、「此処で如何にして生きるか」に落ち着く人もいる。
　「いきをするのを忘れないこと」ってのは、長生きと長い息をかけた駄洒落でもあるんだろうけど、息をするという当たり前
の事、言い換えれば当たり前の日常、当たり前の身体の働きを忘れない事が大切だ、という読み替えも出来る。
　挫折しようと落ち込もうと、誰かが死んでも誰かにフラれても、腹が減れば飯を食わざるを得ないし、飯を食えば糞が出る。
　そして、息をしなければ息が詰まる。
　生きることそれ自体は、何よりその当たり前の日常的な行いの積み重ねだ。
　それを忘れると、渇くし餓えるし、息も出来なくなる。

　山田センセイはそういう意味では、「此処ではない何処か」を探す旅にも行かず、かといって「此処で如何にして生きるか」
という事に向き合うのもまま為らず、ただ境界をうろうろと彷徨いながら、人の語る旅物語を蒐集し額縁に飾り、己が生きるは
ずの日常を、その日常を生きる人達を唾棄する様を、生業として売りにして居るようなものなのかもしれないね。

318:マンヴァさん
06/11/17 03:54:07 v18CqE7J0

　あ、それとあれ、毛遊びってアレさ！
　泡盛飲んで歌って愛し合うって、よーは古き村社会的共同体での乱交パーチィーだよなぁ。
　うらやましい、いや、いやらしい。おれにもやらせ、いや、やめさせよう！

　多分恐らく、沖縄独特のモノっぽく描かれていたけれどそうじゃなくッて、まぁ本邦でも沖縄でも、
恐らくは村社会それ自体と共に失われた文化、って事だと思うんだけどもね。
　古かろうが新しいかろうが、村社会的共同体に対しての変な幻想を持っている山田センセイが
「幻想的」と解釈するのは分からんでもない。
　けど正直、僕なんかはこのあたりは山田センセイに自己投影しつつ思うのだけど、村社会的共
同体というのは本来、生臭くてぬらぬらとねばついたものだと思うんだよな。
　いま現在、ああいうのに近い共同体文化を維持しているのは、それこそ暴走族とかぐらいだと思
うよ。まぁ山田センセイは暴走族にも憬れているから、多分大差はないんだろう。
　しかし僕や山田センセイの様な、外にも行けずウチにも馴染めない、境界をうろうろする生き方
しかできない半端者にとっては、今よりも生きにくいと思うんだよな。村社会的共同体というモノは。
　だからねぃ。
　僕もあの人も、楽園まではいつまでも、あと何マイルと隔たれていると思うんだよ。
　あきらめて、自分の半径数メートルを居心地良く整えるほかには無いよ。センセイは僕なんぞと
は違ッて、それはとっくに済ませているかもしれんけれどもね。済ませた上で、済ませていないふり
を商売にしているのかもしれんし。

319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 12:44:38 wt3sthjY0
そんなステキ文化があるのか。
花園メリーゴーランドでも大人が子供の筆おろしする話あったけど、
田舎ってそういう性文化が残ってるのかな。

320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 12:59:00 Au9jB/YY0
それを基準にすると俺の地域は田舎じゃないな

321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 16:26:49 J3zx037w0
じゃあ俺の地域は田舎だな

322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:01:08 Y0eSrL4H0
儒教が広まる前まで割と多かったでしょ
女が旅するとき金の代わりに体というのは普通だったはずだし
小さな共同体だとみな一体なわけだし

323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:13:00 f2oQLPjL0
>>322
多分、戦前（昭和前期）まで残ってるとこもあったと思う。
本土で「毛遊び」に当たるのは「歌垣」ってやつだね。
余談だが古い日本の性風俗ならアニマル嵐の「御石神（みしゃくじ）落とし」って作品が詳しい。

324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:19:45 IHa8A5d30
>>323
あれはかなり無理な空想が入ってるから信用しないほうがいいぞ。

325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:33:14 f2oQLPjL0
>>324
了解。
ところで今週号、書き文字で「あーオリジナルやりたい」とか
書いてたけど…やればいいじゃん。自作の中で愚痴ってないで
描いて持ち込みでも何でもしろよ、相変わらず口だけだな、と
思いました。まる。

326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:34:43 ZuT6h62b0
ちなみにあの喜納昌吉センセが那覇で経営しているライブハウスの名前が
「毛遊び（もーあしびー）チャクラ」。
関係ないけど、沖縄は遊ぶにはいいけど、定住するには結構キビしいところだよ。
山田先生には理解してもらえないと思うけど、沖縄はニライカナイではありません。

327:マンヴァさん
06/11/17 18:40:32 A/9KxKxk0

　基本的にゃあ明治維新の後の近代化で、村社会は解体されたとか言うアレでさぁな。
　廃藩置県で中央集権国家になり、村までも解体して大日本帝国を作ることが、日本における近代化ってものの一つだった。
　村ごとのルールや因習を解体して、教育勅語の様なカタチで “日本国民全てが従う道徳的価値基盤” を再編成する。
　地方ではその残滓は昭和初期あたりまでは残っていただろうけれども、それも実際には別物になっていたはず。
　村社会というのは、村の中が運命共同体であると同時に、村の外側は徹底して異界ですからねぃ。
　だから多分、山田センセイが村社会に生まれていれば、村社会の閉塞さと生臭さを呪っていただろうと思うんだよ。
　周囲を憎み、遠くに憬れるのが、あのひとの生き方でしょう。

328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 20:39:14 1o3Z/BNQ0
>>327
なんか口調変わった？

329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 20:44:35 OydiVJFZ0
軍板のつぅたぁめぇみたいだ

330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 23:52:04 6wZbfs6L0
つか悪口言わなきゃ他を褒められないのかと

いや、そういう「技術」があるってことは知ってるけど
仮に好意的に見て「そう」だったとしても失敗してんだろこれ

なんかもう山田が
早く死なねーかなーとか普通に思っちゃう
ＤＱＮな「漫画キャラ」に見えてきた・・・
一応実在の人物にこれはまずい・・・

331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 00:18:57 GDlgN1I70
ほしゃんのときも誉め殺しもちょっとな。
あれが山田の限界なんでしょう。

332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 01:57:35 ad3+gnaC0
どのみち自分を誉めて、評価してくれる世界じゃないとダメなんだろう。
世の中が認めてくれないから世界に噛み付く。
４０代の冴えない自分に苛立って周囲に当たっているんだな。

333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 04:10:04 YPLSuWVO0
夢を抱いて沖縄にいくのはやめておいた方が良いだろうな。
沖縄にかぎらず地方なんてみんなそうだ。

334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 08:52:15 Z7EJ5Zrx0
漁業、農業、文明を排除した暮らし、軍隊を持たない国．．なんでも同じだよ。
良いところもあるし悪いところもある。
理想や憧れも必要だけど、それだけじゃやっていけない。

335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:18:07 kk9lwx3X0
最近鬱っぽいんで、絶薬の八巻を買いました。

結論から言うと、自分には全然役に立ちませんでした。
三十代子持ちには浮世離れしているというか。
住宅ローンや子供の養育費、社会負担費増など、
リアルなイシューに悩んでいる普通の生活者にとっては、
無縁の話ばかりです。

本代を返して欲しいくらいです。

それから、我々が税金を払い、社会貢献をして支えている日本を
小馬鹿にしているような節が感じられるので、山田氏にはたとえ
生活に困っても、難病にかかっても、日本の社会保障の世話には
ならないくらいの気概をもって欲しいと思います。

336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:55:50 xivQLAi10
>生活に困っても、難病にかかっても、日本の社会保障の世話には
>ならないくらいの気概をもって欲しいと思います。

無理です。
世話になりつつ日本批判をするのが山田先生なのです。

337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:56:49 Mg8AS4lX0
無理無理
そういう状況になったら税金納めているんだからとかいって
北欧並の社会保障を求めるから。絶対に

338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 12:35:29 NQ0SnSTC0
やっぱり絶望に効くのはホンモノの薬だけ。
科学のみが人をハッピーにできるのだ。

339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 12:46:38 ZAe2tOyo0
>>335
苦しいからって夢を忘れちゃいけない。希望を捨てちゃいけない。
社会が汚れているからって自分まで汚れる必要は無いんだ。
そんな本当の自分を忘れないために、僕はこの作品を書いているんだ。がんばれ！

340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 15:58:34 kk9lwx3X0
>社会が汚れているからって自分まで汚れる必要は無いんだ。

汚れるもなにも、人間は元から良い心と一緒に、
悪い心やずるい心も持っていると思いませんか？

>そんな本当の自分を忘れないために、

人間の本性が１００％の善性から成り立っているのではなくて、
良い心と悪い心を併せ持つ存在だとしたら、みんなが本当の自分になっても
社会は劇的には良くならない可能性があるのでは？

341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:34:38 ZAe2tOyo0
そのために革命が必要なんだ！
人間が人間らしく暮らせる本当の幸福に満ちた社会のために、
汚れていない純粋な心を持った人達よ、
さぁ、みんなで一緒に立ち上がろう！

342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:38:00 u06BU7hB0
これだけ批判ばかりのスレも珍しい。
普通アンチがいれば信者もいるけど、
擁護する意見なんてほとんど出てこない。
それくらいおかしな事をやってるんだろうなぁ。

343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:45:12 yN9KFOjv0
山田玲司先生のファンは現実を果敢に生きてるので
こんな仮想現実に入り浸ったりはしないのです！

344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:55:37 yN9KFOjv0
342
あと、言動の内容も酷いんだけど、その見せ方というか表現方法もちょっと。
よく作品の冒頭で山田先生が自分の意見を開陳する際に見せる
目を瞑ってウキャーってな感じで喚き散らす自画像を見るたびに嫌悪感を催す。
作者もある程度は自分の幼稚性や大人になりきれぬ部分を自覚してるから
ああいう風に自分を描写してるんだろうが、キモ過ぎて免罪符にもならん。
アレを見るたびに山田先生の奥歯が砕けるまで頬を殴りつけて差し上げたくなるよ。

345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 18:04:18 4yYIXGAf0
発想と人選はいいと思う。でも他の部分が・・・

346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 19:37:56 CKn1kU8VO
>>342
o(>_<)oこんな奴だな。
山田先生って顔文字に毛が生えた程度の画力しかないのが悲しいよね。

347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 20:54:20 4jEOi4tU0
ギャンブルで無一文に→かっこいい！
みたいなこいつの発想がわからん。どこがいいんだ、そういうの？

348:hugin
06/11/18 21:02:33 1Ptdk1k80
今週の巻末コメントで上げた面子を見ると、ぜんぜん影響受けてないのな。
あの面子が、足で描いたような絵しか描けないって・・・・・

349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 21:29:14 XFpxfgTh0
もの凄ーく好意的に解釈すれば、社会の一般的な流れから外れてしまったとしても
人間生きていけるんだ、ということかな？
自分の意志とは関係無くそういう境遇になってしまった人への希望と言うか。

でも山田の場合は「こんな社会意味無いっすよねー」って言いたいんだろうな。
とことん反社会・反体制・反文明。
ただし漫画の中でだけのヘタレ。

350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 22:32:20 E0J/EAe80
>>347
そのくせ同じバクチでも株はダメなんだよなこの人の場合

351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 23:46:59 APiQbrf10
>342

アンチだけじゃないですよ。べつに信者でもないけど。
ここで管巻いてるやつがキモすぎて相手したくないだけ。

352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 00:02:19 sCLJGVXh0
>>351
山田先生は最近2ch見るんですね。

353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 00:34:28 nTNXHEKP0
>>351

理屈っぽい奴を相手にすると、
自分が論破されちゃうかもしれないからですかｗ、先生？

354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:27:51 RkHGCz5EO
>>351
信者でも何でも良いですけど山田先生擁護派は
他人を馬鹿にすることから始めるのがﾃﾞﾌｫなんですか？

355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:35:17 rwDGwedx0
>>350
待て待て、団鬼六氏の時には
相場でスッテンテン→ｶｺｲｲ、なノリだったと思うぞ。

でも多分ホリエモンや川上ファンドは嫌いそうな気がする。

356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:57:01 Oa6MfLZ30
ギャンブルで無一文に→かっこいい！
嫌なことはしない→同じことを考えている（ﾄﾞｸﾝ）
学校サボる、仕事クビになる、女にふられる→仲間だ
居場所を求めて海外に→そうですよねー
失敗したら死ぬ→サムライだ！

こうですか？よくわかりません(＞＜ ;

357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 02:15:52 sCLJGVXh0
>>356
Ｅｘａｃｔｌｙ（そのとおりでございます）

358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 02:26:34 wK32SeL90
ギャンブルで無一文に→そんな度胸はない。
嫌なことはしない→向上心ゼロ
学校サボる、仕事クビになる、女にふられる→失敗を受け入れられない
居場所を求めて海外に→結局日本で生活
失敗したら死ぬ→４０代デブから５０代クソデブへ。でも自画像は

359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 19:25:02 zYy/BAWI0
こいつはダメだ

360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 19:47:15 ar5DmZc80
誰もが小林よしのりになれるわけじゃないんだから。
他の凡百の提灯持ちの対談漫画に比べたら、まだ頑張ってる方じゃないかねぇ。

361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:11:43 nTNXHEKP0
>>360
確かに対談と言いながら、一方的に承っているような奴と違って、
山田先生の場合はちゃんと会話のキャッチボールになっている気がするな。

ただしバイアスがかかっているのか、いつも同じような結論になるのが
困りものだけど。

362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:47:21 JX+8AsqB0
ほんでも変な方向に進むくらいなら
対談よりはインタビューの方がいいよ。
最近のテレビもそうだけど、
聞き手の意見とか好みが入りすぎて
コイツ何言ってるんだ？みたいなの多いし。

363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:55:40 0s+A6P/f0
あと、作品全体のテーマとタイトルも問題。
主人公がアクの強い性格を持ったままの作者本人てところも。

作中の主人公が、架空の人物か、もしくは本人のままでもあのキャラ付けを省いてたらどうなってただろう？

364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 22:01:12 RZLivwLw0
そのキャラ付けこそがこの漫画の本質（作者の一番強調したいこと）だからねぇ。
それでもあえてどうなるか考えると．．

単に絵の汚い人物紹介漫画。

365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 00:15:10 M6u9JTut0
たとえ冨野信者で宮崎ファンで手塚愛読者あっても、山田本人としては矛盾を感じていないんだろうな。
むしろ相反する二つを同時に愛せる俺ｶｺｲｲ、バランス感覚抜群！
とでも思ってそう。

でも冨野に会ったら冨野を全肯定、手塚御子息に会ったら手塚全肯定してるのは問題。
そういうのはファンと呼べない。
あんな態度じゃ世界中のどこへ行こうが、日和見主義者とか太鼓持ち野郎としか見られないだろうな。

366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 01:14:07 iUAEivYo0
作品は作品
世の中いろんな人がいるな。

367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 01:31:29 fXzdHIgE0
対談漫画は基本的に肯定しかできないって。
批判も商売になる活字の世界じゃないんだから。
対談モノで批判なんかしたら編集部や出版社に迷惑がかかる。
そこを勘違いして「肯定しかしない」と言って批判するのは、幾ら何でも筋違い。

368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 03:36:56 5NeuKWky0

>365
というかそもそも富野肯定と手塚肯定は別に矛盾しないんじゃないか？

369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 06:21:38 uY2x+9RM0
>>368
冨野は手塚をかなり扱き下ろしてるから、両者を肯定して尊敬するのは必ず矛盾が生じる。
それを堂々とやってのけることがどういう意味かわかるな？

370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 06:53:09 4uSh04NY0
手塚と富野なら俺もどっちも好きだけどな。
別におかしい話じゃない。

371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 07:02:01 kj+P8L8m0
富の好き、手塚好きてだけなら問題ないが、
富野的思想、手塚的思想を両方持ち上げるとなると、よほど上手い解釈が必要になってくるということでは？

372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 14:33:44 57le4sEm0
>>367
山田が違うところはゲストの主張を肯定するのではなく
持論を補強、強化するないしは正当化に使える部分のみを切り抜くことだよ

373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 23:04:04 fjMHLDR10
対談漫画であって、議論することができないのはわかる。
基本的に肯定を前提に進めるのは構わない。

だったら山田先生はインタビュアーに徹してゲストの魅力を
存分に引き出すことだけを考えて欲しいもんだ。

ゲストの言葉に便乗して、
「俺の考えと同じだ！！」「俺もそう思ってた！！」
なんて、おまえの主張なんて知りたくないってんだよ。

作品から垣間見える作者の下心がとても嫌なんだよ。
単にゲストを踏み台にしているだけって思えるんだよ。

374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 23:54:28 P2Wh8IrN0
この漫画は山田の主張を垂れ流すことが目的なんだから、ゲストとの対談内容も
当然山田の主張に関する話になるものと思って読んでます。
対談漫画としての良し悪しは別としてね。
（悪い点が目立つから批判されまくってる訳だが）

375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 20:27:29 aKZRZ1CV0
それよりなにより薬になってないのが問題。

キリストやお釈迦さまのように自分の考えを１００％主張してもいいから、
読者が救われたと思うような内容にしてくれ。

いまは読むだけ時間の無駄。

376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:09:47 gnjdr4uO0
>375
だから読むなって

377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:31:18 Upn6Z/8d0
冨野が手塚をこき下ろすのはいろいろ複雑な感情があるわけで。

378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:44:59 r0GXVCltO
富野と手塚・ハヤオの関係は微妙だからとりあえず『ターンＡの癒し』と『だから僕は…』をよんでくれ

379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 15:42:20 qpf3ujIa0
作者コメント
「英語がわかるようになりたい」
中二病だな。

380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 16:20:41 2364zPju0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
近大のイカすコメント

山田が望む「敗者復活が可能なセカイ」とは超対極にある現実だよなあ

381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 17:03:52 MgENNAYz0
というか、今の日本での敗者復活は本人次第で限りなく可能だろう・・・

382:マンヴァさん
06/11/22 18:05:52 +6vQgIh90

　「本人次第」に帰結させるなら、世の中全てそうでしょ。
　脳内麻薬物質の分泌をチョイと増やせば、全ての人間が本人次第で幸福になれるってのと同じくらいに。

　今週は、“グレイトな男礼賛パターン” で流し読み。
　僕ぁ、「良いオンナを “ものにする”」っていう言い方は、どうにも支配欲と所有欲の男根丸出しで好きじゃあ無い。
　ああいうタイプの人間がそういう意味も含めて雄度が高いのはまぁ良いんだけど、山田玲司ってば自分に向けら
れる言葉には無闇にデリケエトだけど、こういう自分には決して向けられないであろう言葉に関してはデリケエトじゃ
あ無いよね、と、思いますわね。
　

383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 18:16:21 WzO3B3WD0
>>380
まぁ今時新卒は本人のやる気しだいだしな
本人しだいとか8年前じゃ考えられん。殆ど契約に流れた俺ら氷河期時代orz

384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 19:09:26 aqIUOfAf0
「NHKの紅白よりすげえよ！」
w

385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 19:10:36 sjZllkzN0
職人の俺は「氷河期なんて仕事を選り好みしているだけだろ」と冷めた目で見てしまう。

386:マンヴァさん
06/11/22 19:36:44 +6vQgIh90

　よし、みんなで農家になろう！

387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 20:39:33 i+AXhNvGO
また庶民凡人（蔑んだ意味合いは皆無）を
ヤマモトカンサイのように、と啓蒙ですか…
ホント、山田はどうなりゃいいと思ってんだ？

388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 21:46:19 tMst9OjK0
全世界、とりわけ身近な日本人が山田の本を買って
山田を日夜褒め称えるようになれば次の日に人類が全滅しても山田は満足。

カンサイは有名人、カンサイのショーも有名人が一杯出てる。
有名人が出てるから素晴らしい、これってただのミーハージャンｗ

389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 21:50:34 zEDu3Vkv0
山田ってゴリゴリ反体制オジサンだと思ってたがサムライはいいのか？
あれは支配階級だろ。

390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 22:26:53 qpf3ujIa0
>>389
サムライは自己を犠牲にして新しい時代を作ったが、センセイは何作る？

391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 23:08:50 OBg+RTV/0
>>390
＞センセイは何作る？
自分の生まれた国すら愛せない若者

392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:18:37 d3o/sSOH0
単行本１、２巻あたりまでは好きだったもれも最近は見るに耐えない
最近は編集がインタビューしてきたテープ聞きながら書き起こしているかのようなひどさ

393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:25:30 KLiuBwTd0
カンサイセンセはチベットで何見てきたんだか。

394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:27:20 4Jc2124E0
山田の言うサムライというのは幕末の薩摩、長州限定かよ

395:マンヴァさん
06/11/23 00:44:19 hQsgDOYD0

　というか、『ラストサムライ』みたいな、幻想サムライなんじゃないかしら。

　「このい～わ～く～ら～が」

396:マンヴァさん
06/11/23 00:50:08 hQsgDOYD0

　多分だからアレだよ。
　山田が、「ネイティヴアメリカンカッチョイイ！」　っていうのと、「サムライカッチョイイ！」っていうのは、
博物学的な幻想と過剰な美化という点で、同じ事なんだと思うよ。

397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 01:09:36 mz9Sgm6X0
よく調べもせずにイメージ、ってか偏見で語ってるのね。
サムライカコイイ　
農家尊い仕事してるのに社会的に見下されてかわいそう　
教師ゴミ市ね

398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 01:42:43 wKsqNqwt0
まぁ、オリエンタリズムが服着てランクル乗ってるような人なんでしょ。

399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 02:48:43 WfoK/7Hi0
自分の感性でカッコよさげなものをマンセーするだけだから。
中身はどうでもイイ。
カレの自画像と同じ。

400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 03:57:00 1dqlffW40
侍とかサムライじゃなくて、SAMURAIなんだろ
MURAMASA BLADE!を振り回して魔法使いの呪文を唱えるような奴

401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 10:47:58 SFvaWNhXO
ヒロユキと対談してくれよ

402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 11:02:24 VqTuCRIA0
衛藤ヒロユキ？
随分とまた狙いどこが解らんチョイスだな。
ＤＪとかもやってるらしいが･･･

403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 13:20:07 E80CjPZI0
2chの管理人のヒロユキでしょ。

404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 14:40:34 5ffx9EfA0
俺は麻生太郎タンと対談してほしい。

405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:43:51 o0mGBdns0
>>397
そんなふうに教師をゴミ扱いする山田先生は、今の教育が「教師の教育」に無頓着であることが一因だって気づいてるのかな
教師ってだけで職業そのものや個人の人格まで否定するようなことを簡単に言うことが出来るのは、浅はかさ故だよなぁ

406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:32:32 /LubTsEt0
山田が独裁者になったら士農工商みたいな身分制度作りそう。

士:カコイイので一番えらい
農:カコイイのでその次にえらい
工:クリエイティブな仕事してるのでまあまあえらい。売れてる漫画家は気に食わないから頃す
商:金儲してる＝汚い香具師ら。だから下のほう
犬、猫:カワイイニャー
教師:生きてる価値無し。こいつらには何やってもオケ。だって教師なんだから

407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 19:11:43 3TC3LQ5L0
>>406
それナンテポルポト？

408:hugin
06/11/23 21:02:24 YW4DP5ZC0
>>406
独裁スイッチ渡してみたいな。

409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:58:03 rxCuf4Qt0
私の記憶が確かならば、サムライってこんなのだっけ

「謀多きは勝ち、少なきは負けると兵書にあるとおり」
「ひとへにひとへに、武略、計略、調略かたの事までにて候々」（毛利元就書状）

410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:27:09 9MS2o81c0
もうサムライの定義もどうでもいいっしょ　山田の中のイメージでしかないんだからさ。

おれは山田がゲストによくぶつけてる質問
「神様にお願いして叶うとしたらなにを願う？」ってやつ？
あれを山田自身が答えてみてほしいな。
むちゃくちゃ抽象的で場当たり的なことをのたまいそう。
で、誰も支持しない（かなり少数の人間しか支持できない）ことを望みそう。

411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:41:04 zX6Nl5H10
偉人伝としては面白い部類に属する作品。
画力は無いが手抜きというほどではない。
グダグダに見える絵や主張も
アクの強さを個性に転化できていると言えるレベル。
毒にも薬にもならない凡百の無個性なマンガよりは良い。

412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 05:31:27 e4Lbqym40
>>411

よく人から「お前って趣味変わってね？」聞かれない？

413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 10:41:59 Ye7DS2cc0
まあ、ある意味ただの偉人伝よりは楽しめてるな･･･
それにゲストチョイスのセンスだけはマジ認めてもいい（辻元とかバウとかのトンデモ系も含めて）

414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 14:39:19 1qKszgFi0
んー、でもさ。
先週の連載で郷土の演芸家が紹介されたんだけど、なぜか汚されたと思ったんだよなー
なんだろ？
そんなうすっぺらな人生ではないはずなのに、やまだセンセイにかかるとさ
なぜかうすっぺら人生録みたいに感じてしまうんだよな。

415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 16:23:58 dsG1ES8m0
山田の主張

・学歴社会はダメ
・俺の漫画を受け入れない資本主義はダメ。
・だから日本はダメ。

で、構成されていて、そのうちのどれかに無理やり該当されてしまうから。

416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 17:34:14 SPOp/jAt0
具体策ゼロだもんな。感情先行

417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 23:32:43 YAWn/qU10
ゲストの言葉にどうしても山田の主張が透けて見えてしまう。
なので、偉人伝としては面白い部類だとは思えない。
やっぱりこの漫画は山田が主役でゲストはおまけだよ。
でも読むときは、山田は無視してゲストの話だけ読んでる。

418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 00:36:21 cTC60wM50
>>414
私見でよろしければ参考までに

人の一生(ゲストは死んでないから半生か)って、純度200%の苦しみだけで構成されてる訳じゃなくて
喜び、楽しみ、哀しみがバランス良く配合された代物になるんじゃないかと思われる。
んでもって苦しみ以外の体験もまた、人生に深みを与えるエレメントとなる。

ところが山田フィルタを通して見たゲストの人生は、ゲストの苦悩ばかりにスポットを当てているように見える。
喜びや楽しみばっかりの人生が薄っぺらく見えるのと同程度に、
苦しみばかり強調された人生もまた、薄っぺらく見えるのではないかと。

なんつうかさ、山田の表現する苦悩とか憎悪は魅力的だし読み物になるのよ
けどゲストの喜んでる姿とか楽しそうな姿を描くのは本当に下手だよな

419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 14:16:35 2yws4rRR0
けど、漫画で描かれてるほど本人自身はぶれてないって言うんだよな。なんかねー。

420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 16:37:02 BUeRPLUo0
俺達みんな地球人だろ？仲良くしよう。
国籍なんてちっぽけなものに拘るのは止めようぜ。

421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 16:47:25 pwp8coU80
全ての人がそう思ってくれればいいね
嫌みではなく本音で

しかし、その台詞を今のイラクや他の紛争地域でで言って
何の意味があるのかという現実がある

422:マンヴァさん
06/11/25 19:30:25 Bz8iWBJd0

　差別主義を批判するのは全然構わないんだよな。
　このスレでもその事自体を批判している人は居ないし、山田が思っているよりも多くの人が、
差別主義自体の愚かしさは解っている。
　そして差別主義が愚かしいと理屈で解っていても、多くの人は自分自身の中にあるそれから
脱却は仕切れていない。だから、ただ「サベツハヨクナイヨー」と空念仏を唱えるだけでは駄目
なんだ、というところにいるのに、山田は空念仏を唱えることばかりを主張する。
　「空念仏を唱えている俺は解っているけれど、唱えていない奴らは解っていない」　という主張
をする。
　そして何より作中で、幾度となく「差別主義を批判しつつ、差別発言を繰り返す」　という、文字
どおりの二律背反をし続けているから、山田自身のスタンスに批判が来る。
　これが、本人が言うような、「敢えて提示しているブレ、自己矛盾」だとしたら、さの先でそのジ
レンマ自体をきちんと自己批判して、自分自身の中の差別主義、差別意識を解体してみせなけ
れば、話としてオチはつかないのだけど、そこまでは絶対に行かないんだよな。
　だから、山田はその自分の中の差別意識や自己矛盾に無自覚なのか、単に話の構成が下手
くそなのか、若しくはその両方か、という事になる。

423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 20:12:43 viXt+epP0
>>422
重大なことに気づいていない
山田は自分自身は既に解決していると本気で思いこんでいる

424:マンヴァさん
06/11/25 21:05:32 Bz8iWBJd0

　な、なんだってー！？

425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 21:51:33 XBcbbA3e0
山田のことだけじゃなく、ゲストのことについても語ろうよ…

426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 21:56:31 IF0ACkro0
ああ・・・

427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 23:15:52 UA3bGeaP0
Bバージンの頃リアルで冴えない大学生だった俺は、山田信者だった・・・

428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 01:44:29 HV2vnuCX0
Bバージンでファンになるのは問題ないと思う。
後半は別漫画で蛇足な部分も多かったが面白いと言える範疇だと思うし。

429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 01:47:47 MhWWtU0Y0
あのくらいの娯楽漫画を描いて欲しいんだけどな。
その中にさりげなく世の中への不安を入れるくらいなら、今こんなに叩かれることも
無かったろうに。

430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 14:06:13 5wXuoRSg0
>>429
それこそ、昔山田が編集さんに言われた
「読者を取り込んでから、後ろから刺す」ってやり方だと思う。
山田はそれを誤解して、
「Bバージンで読者をゲットしたから、
そいつらを絶薬で刺してやるぜ！」
ってやろうとしているのだが。

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