山田玲司　総合スレ Part15

山田玲司　総合スレ P ..

2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:32:16 HmB5Cw160
【過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
山田玲司　総合スレ Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50

3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:35:17 HmB5Cw160
「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:37:44 HmB5Cw160
重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:40:13 HmB5Cw160
謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:44:15 HmB5Cw160
スレ立て＆テンプレ貼り完了
追加するものがあったらよろしく

7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 16:09:39 Q5cktu950
こーの>>1乙ジャパニーズが──っ!!

8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 16:38:26 alevL93F0
>>1乙デモがしたいよ・・・・

9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:32:21 k04r8ZuN0
松本零時の盗作疑惑問題を取り上げるのはいつなのか

10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:43:57 bdyyACW10
昨日、スマステで稲垣が映画の批評でアレな発言してたな
映画作品の中にテーマを求めたり、作品の意図を推測するのはかまわないんだが
山田といい稲垣といい、どうして何々が語られてないから如何こうとか言い出すのやら。

11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 21:28:18 6i3ADERtO
山田先生よ、次は部落解放同盟の組坂のインタビューをするのだ
先生の偽善者ぶりをもっと感じさせてくれ

12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 23:51:29 INxbIlXv0
ブサヨ

13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 20:56:38 3QBasiOQO
地球市民！地球市民！

14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 21:53:50 v/NCJXQt0
いい加減ネットに逃避するのは止めて現実に立ち向かえよ。
現実に行動して沢山の偉人の言葉を広く多くの人に伝えている山田先生のように。
行動しない人間が行動している人間を批判するな。みっともない。

15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 21:58:57 FQ+WTGFk0
行動している人間が行動しない人間を批判するのはみっともなくないのか。
必ずしも行動している人間＞行動しない人間ではない。

16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 22:15:38 6FQunxpa0
受け入れられないからスルーなんだな
さすが信者

17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 22:20:11 DjwNiDql0
Do all without doing

18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 22:31:16 YAoE/AMy0
謝罪デモをしない人間

19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 22:47:50 myqKustWO
山田センセみたいに不都合には目を閉じ、現実逃避をする事のどこが立ち向かう事なのかと

20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 01:00:29 cJ9zmZU30
行動するっていうのは
言いっぱなしも含まれるのか。

21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 01:25:36 YHm5xviL0
>>14
先週のオリバー=ストーンが言っていたコップの水の喩え話、あなたはご存知ありませんか？
それとも読んだけど理解できなかった？

絶薬読者とは到底思えぬ。釣りと判断できますな

22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 12:09:47 jNKKYhAJO
ネットを現実から遊離したものであるかのように逃避などとのたまう御人は、ネットも現実の一部だと知った方がいい。
そんな現実を認められないでいると、どこかの漫画家のように"無知は罪"とか鏡を手渡されるようなブーメラン発言で失笑をかうことになるぞｗ

23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 14:09:08 M+/GAnHM0
そうだ！ネットだって現実の一部なんだ！

俺は人の目を見て話せない友達ゼロの童貞ニートだけど
こうやって2chに書き込むことで現実と戦ってるんだ！

毎日ジャンクフードを相棒に加速度的に増えていく皮下脂肪を従えつつ
2chで超高度な知識を蓄えて肥大しまくった自意識を満たすために
AAを駆使して働くより学校に行くより超過酷な試練を自分に課しているんだ！

24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 14:24:41 D4ORWVcJ0
ん？皮肉か？

２ちゃんは所詮娯楽だろ
誰もネットで暴れてればそれだけで立派な社会参加だなんて極論は言ってねーと思うが

25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 16:07:22 +lCvC2ZLO
山田先生はサンデー初連載の時巻末コメントに

《俺今順風満帆だから将来は集英社の漫画家をアシに使いたい》

と書いた途端打切られ干された痛い過去があったな

26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 16:31:02 yhQtbMHQ0
>>25
いや、コメントやばかったら担当がチェックした時点で止められるだろう。
単につまらなかったから打ち切られただけで、同じ理由で次の仕事が来なかっただけなんじゃね？

27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 16:39:59 6Cl8nuRF0
へぇ、サンデーで連載してたことあったんだ。

28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 16:49:56 cI49u1Cy0
今もしてるよ、ねこを使って国家に反逆するやつ

29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 16:54:26 0SVl//2+0
>>23
それ現実とかネットとか関係なしにイタダケナイから…
っていうかネット≠２chだから…

30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 17:49:43 gUL0tR7U0
>>28
アレもなー絵がサンデーっぽいだけに残念な作品だよな。
講談社はしょうがないとして小学館はここ何年かで急に
左に曲がっているのではないか・・・昔だったら本業で使えなくなった
社員がマンガ編集に飛ばされるってなこともあったけど、今は会社も
マンガは稼ぎ頭だと認識しているし、編集の外部発注のせいかな・・・

31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 19:48:13 Oh4pVDA90
現実の一部になったり娯楽になったりインターネットも大変ですね。

32:マンヴァさん
06/10/24 21:28:17 QOETsLeo0

　インターネットを、一つの世界だと捉えている人は、「あんなものは仮装現実だ」と言ったり、
或いは逃避的（日常生活での憂さ晴らしとか）に使ったりする。
　けど、インターネットもただの道具、手段の一つに過ぎない、と捉えている人は、「現実の延
長の一つ」　であったり、「娯楽」だったりする。
　多分、絶薬の中で高城が言っていたのは、最初は前者で捉えて、広い可能性を感じたモノ
の、結局は後者でしかない事に気がついた、という事だろうと思う。
　山田玲司は前者で捉え、そして前者であるという事で批判的、懐疑的になっている。
　山田が批判する様なネットの利用者は慥かにいる。
　けどそれは、山田と同じようにネットを「ただの道具、手段でしかない」という、距離の取り方
が出来ず、ネットというツールを通じて、自分の中の世界をどんどん外に拡大してしまう人だろ
う。
　基本的に山田は、自分の中と外の境界が曖昧な人だから、そこを基準に考えて、「ネットは危
険だ！　（自分があんな “世界” に入ったら、怖いことになるという恐れ）」になるんだろうね。

33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 22:33:40 cI49u1Cy0
>>32
だろうね。
まで読んだ。

34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 23:41:02 cJ9zmZU30
ll
llД゜）←山田
llノ/
ll　　　

こんな感じか。

35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 23:50:39 py/5Cb0y0
>>30
山田にしろ「ネコノクニ」にしろ、なんで”国”という単位で全てをくくってそれを悪いもの
としてしまうのかね。
日本人から日本という国に対しての愛着を無くさせて、自然と某国に乗っ取ってもらう
ための工作員なんだろか、とたまに思う。
市民団体はモロにそれが目的なんだろうけど。

36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 00:03:54 0SVl//2+0
>>33
可哀想だから突っ込んでやる。
力を抜いて楽にしとけよ。

全　部　読　ん　で　る　じ　ゃ　ね　ー　か　！　！

37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 00:04:53 cJ9zmZU30
>>35
山田や市民団体職員にとって『国』というのは政府のことなんだと思う。

社会学的、文化人類学的な『国』や『クニ』というものをまったく知らないんだろうね。

38:マンヴァさん
06/10/25 00:17:28 QqTzYfh90

　対立事項で考えるべきではないことを、対立事項としてのみ騙るからだろうなぁ。
　個人と国家は対立しているモノではなく、対立するとしたらソレは、個人主義と全体主義なんだよね。
　国家の一員であり、個人であるという事は何ら矛盾しない。個人の集合が国家であり、国家の一部は個人である。
　それぞれに補完し合う事はあっても、それら自体は対立しているものじゃない。
　のに、対立させないと国家というモノも個人というモノも考えられない。
　これはひとつに、日本社会では健全な個人主義や人権意識が成立していないからというのもあるのだろう。
　（言い換えれば、山田が批判する集団主義的な意識に山田自身が囚われているから、個人主義というものを国家
や集団へのアンチテーゼとしてしか解釈できていないという事でもあると思う）
　
　別な観点で言えば、妖怪の話やネイティヴアメリカンの教えの話、宗教の話の時もそうだけど、そういう「文化的な
モノ」を　、「科学的なモノ」　への対立事項として語ったりもする。
　けれども本来、科学的思考や合理主義と、宗教や例や妖怪という概念、文化というのは、対立するモノではない。
　これらを対立事項として語るというのは、文学を数式で解体しようというようなモノだし、或いは詩や歌と化学式のど
ちらが正しいかという比較をするようなもので、全く意味はない。
　こういう誤った認識でモノを語ってばかりいるから、疑似科学や心霊詐欺や、ゲーム脳の様なラベリングが跋扈して
しまうのだけど、疑似科学と学的思考、心霊詐欺と宗教の区別もつかない山田的な人たちの発言は、こういうところ
で利を得ようとする人たちに結果として活動の場を提供し続けているんだよな。
　
　こういうカタチで、無理矢理「自分と対立する外側」を作らないと、自分自身の立ち位置を決められない。
　だから何でも感でも、単純な対立事項に落とし込むことばかりしてしまう。
　山田が批判する様な、「中国人や韓国人は全て敵だ」とか「アラブ人は全てテロリストだ」的にしかモノを見れない
人たちと、結局は同じ視点でモノを見て語っている。

39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 00:57:48 N2w1nYkL0
>文学を数式で解体しようというようなモノだし、或いは詩や歌と化学式のどちらが正しいかという比較をするようなもので、全く意味はない。

真剣にやったらヤバい人だけど、遊びでやるなら非常に面白い試みだな

40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 01:59:02 AQf4I0ly0
>>35
70年代から80年代の悲観的近未来SFで多用された舞台設定を二つ挙げるとすれば
『核戦争による終末的世界』と『国家による超管理社会』だと思う。
この70年代から80年代を少年期・青年期として過ごしてきた世代が編集権を持つ管理職
第一線で活躍しているっていう事情もあると思う。
>>38
あなたが前スレと同じ人かどうか知らないが『邪魅の雫』読み始めたよ。
まださわりの部分だけど、たしかに物語冒頭の登場人物の告白が山田先生の
イメージと非常にカブッていると感じたよ。

41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 03:49:56 Wx7OLg/+0
神林長平SFで育った俺は幸福なのだろうか・・・

42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 05:19:30 NVzfK3WF0
火浦功と鴨川つばめで育った俺は…？

43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 09:05:30 LzKVoNskO
山田先生はエコだとか緑豆だとか毎回大騒ぎするけど…
その代表に掲げられるジブリに取材に行かないのはやはり宮崎がアンチ手塚だからなのだろうか？
何でもネガティブ思想にしたがるし…武士道精神とかぐぢゃぐぢゃ言う割にチョンマゲの描き方おかしいし…

44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 14:57:58 DP+qSZ1x0
>>38
「わざと、揺れている」山田に、そこまで突っ込むか…
まあ、実益と趣味を兼ねているって言うのなら止めないけどな。

つーか、山田が批判してるのは「群れる」ことじゃなくて
巨大組織が陥りがちな、「思考の一色化を強要する」ことじゃないのか？
もしくは、「”手段”が”目的”に変わる危険」というか。

45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 15:28:45 RIdHVzMT0
日本ほどそういう意味で「自由」な国はそうそう無いぞｗ
誇りに思え自慢しろなんて無意味な強要をする気は勿論無いし
それらを監視し批判する「立場」というのはそれはそれで立派なもんだとも思う

でも同時進行で巨大零細に関わらず「同調圧力」の強い団体や国を阿呆みたいに礼賛するから
矛盾が目に付いてしょうがなくなる
それだけのこと

46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 23:16:58 OvP+GKMiO
山田は地球市民になれと強要しているのですが

47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 23:35:20 N2w1nYkL0
山田は別に地球市民もネイティブアメリカンの思想も強要はしていない。
また自分がバカだとも(一応)自覚はしている。

ただ奴は自分以外の人間のことを、自分と同程度にバカだと思っている。
だから平気で人をバカにできる。
お師匠様には何人か弟子がいたが、その精神を最も色濃く継承してるのはコイツだろ。

48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 00:24:05 KnJ+zqZv0
平気で人をバカにできる人は自分がバカだとは自覚してないよ
それは自分がバカだと気づいてないという最高に哀しいタイプのバカ

49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 00:27:57 b4f+xlkx0
>>47
同意。ミニ江川だね。
基本的にこの人たち自分しか見えてないんだよね。
ただ、お師匠様の独善、電波ぶりは山田先生の比じゃない。

50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 00:51:03 MsLJ9mjg0
江川は毒電波が強すぎて干されたけど
ヤマダは程々だから、細く長く生き延びるかもしれない。

51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 00:55:08 kE+FNLJRO
周り見えてたら他の人間無知よばわりなんて出来ないよな
よく軽々しくこの言葉使えるな

52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 01:04:23 xzDl7WRS0
もし政府が「日本国民全員で中国・韓国・北朝鮮に対して謝罪集会を実施するから
ヨロシク。参加しない奴は処罰ね」と言い出した場合、山田は「思想の強要だ！」って
批判するだろうか？
しないよね。喜んで参加するどころか、それは弾圧だと言う人に対して「人として本来
の姿になっただけ。これで世界のみんなが幸せになれるんだ」とか言うだろう。

要はお決まりのコレ。
　『中国・北朝鮮の弾圧はキレイな弾圧、アメリカの弾圧は汚れた弾圧』
　（それにしても上手い言葉だよな　簡潔でしかも全てを表している）

53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 12:05:21 oiE0C9uYO
>>10
俺は、ジャニーズに居ながら
あれを言えた稲垣は偉いと思うよ。
「何が描かれていないか」という視点は
非常～～～に大事。
もちろん、描かれていないから悪い
という訳ではない。

映画というものの本質は、「なにを描かないか」、
「なにを撮らないのか」であるといっても
過言ではない。

漫画はちょっとだけ違う。
描線は、ウソつかないから。なかなかね。

テレビなんか、いまや
何を隠すかというためだけに
あるようなもの。
ジャニーズなんか、その最たる例。

54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 12:08:58 Wed6e6NN0
まぁ今週はイマイチですな・・・似顔絵も微妙だし、物語も弱い
山田がゲストから何かもらっていない回はダメだな。単行本にすると
はし休めになるのかもしれないけれど・・・山田自身が話しを聞いてみたい
ゲストじゃないと、どうしても面白くないなぁ。

55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 12:56:27 haM4ZxKY0
今回のはよくわからん。
プールに飛び込むバラエティは見た記憶あるが、即飛び込むのは爆笑になるのか？

56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 13:06:55 dGWObdNB0
笑いは生ものだから情報それだけじゃ面白いともつまらんとも言えんなぁ

にゅーくれいちぇるもアンドロメダひょっとこの助もものすごくつまらなそうに見えてはいたし

57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 14:26:04 DPCCNwiK0
今週の話はﾏｼﾞで分らん
山田が好きなお笑い芸人のプッシュなのか？

>>55
リアクションの取れない奴が着ぐるみきて飛び降りただけ
山田は面白かったんだろ。
おれはﾄﾞｺが面白いのかわからん。
公式によると最短はアンタッチャブルで2秒

58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 14:46:38 KRb2JFiUO
さも当然のように何に対してもテーマがとかいう奴の気がしれんな、娯楽は各々にとって楽しめるかどうかだ

59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 17:28:41 GuHJKuyh0
今回は正直薄いと思う

60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 17:48:07 T4QIbLWf0
やる気なさげにみえる

61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 18:49:29 NM08apBq0
そういえば今回さとひゅー出てなかったな

62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 21:33:04 b4f+xlkx0
今回は全くつまらない。ゲストが興味ない人ってのもあるけど
山田オーラが全然出てなかった。頼むよ、山田先生。

63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 22:03:30 SB4jCypj0
>>62
そお？
（ゲストも自分も）実力あるのに世の中には評価されない、みたいなこと
言ってるのは山田節サクレツっぽかったと思うけど。

64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 22:08:57 aegj6E+r0
マジで今回の人の存在自体知らなんだ。まあ俺自身が
「コサキンの前にコサキン無く、コサキンの後にコサキン無し」
という奴なだけの話なのかもしれんが。

65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 22:38:57 QaV5ZnpDO
『絶望に効く薬』
なのに
ほっしゃんなんぞが効くわけねーだろ
山田のヴァカぁ!!!!

66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 22:44:11 kE+FNLJRO
すべらない話とかのほっしゃんは好きだが、絶薬向きではないよなー
天素→底辺→Ｒ-1優勝、となかなかに浮き沈みは激しいが

はねとびの二人の時の俺は笑い解ってるぜ感もかなり痛かったなあ

67:マンヴァさん
06/10/26 23:18:49 ihHi1kGc0

　んー。僕が今回感じた、「お、さすがだね、山田節！」　なポイントは、ほっしゃんが「Ｒ－１で駄目だったら
死のうかと思っていた」　というのに対して、「あの大会に “一人だけ” サムライが居た！」　とリアクションす
るとこかにゃー。
　山田流、「自分が会う人、好きな人 “だけ” が特別で他は全て（知りもしないけど）駄目の法則」

68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 23:38:34 Y+pwj5mV0
自分わりとお笑い好きなんだがなんかムッとするな＞“一人だけ” サムライが居た
他の参加者の芸人はサムライじゃないと
リアルタイムで見てたんで、ほっしゃん優勝はちょっと感動したけどさ

69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 00:35:34 U+Qjq/UE0
よく分かんないけどサムライ呼ばわりされたら芸人としておしまいだと思います

70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 00:55:25 XGj7h5Q90
確かになあ、他にもそれくらいの勢いで参加してた奴いたかもしれない。
それに口先だけで「死のうと思ってた」程度でサムライ扱いか。

71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 08:13:13 O+1j9nAK0
波田陽区?

72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 13:36:20 IHY/dXWL0
侍コメディアンというと「某としたことが」の人思い出した

73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 15:19:28 9XICknr10
今、侍がいたって気づいたことはそのときは気づかなかったってことじゃん。
見る目もないのね。

74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 17:02:15 pMUe8JbZO
後からならなんとでも言えるよなw
相変わらず権威主義だな山田は…
会えば金日成でも麻原でも褒めちぎるだろうなw

75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 18:27:53 MoRs/rps0
山田の伝えたいことは最終的には、

著名人を見て
「うわー、この人俺と同じだよ。」
と、
著名人が言う
「先生の漫画読んでますよ。」

つまり、俺はすごいし、認められている、って事かな。

76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 18:37:56 jfMoOrgZ0
その一瞬のために漫画書いてるんだろ。
読者の声には耳を貸さずひたすらオナニー

77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 18:38:32 jfMoOrgZ0
いや否定しているわけじゃなくて他人のオナニーみるのは楽しいよ？ｗ

78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 20:34:28 JTEizUNn0
「俺＝サムライ」という図式を読者に認めて貰いたいがために
有名人を持ち出して>>75みたいなことを言うわけだが。
そんなことを劇中で自虐しながらも（これも定番やね）
絶薬でなんの進歩もなくループさせ続けてるわけで、
ある意味凄い人かもしれぬ。

79:hugin
06/10/27 21:59:48 ovUZYj+P0
今週号、３ページ目の上半分まで読んで、馬鹿馬鹿しくなって読むのをやめた。
自己憐憫もここまでくるとギャグにしかならんな。
それと、名作か駄作かを決めるのは、作者ではなく、読者だ。

80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 23:48:12 5gl21lhZ0
久しぶりに読んだけど
自己顕示欲丸出しの作品だね
有名人に取り入ろうとする様は相変わらずだし、
それ以外の人間は見下すところもそのまんま・・・
憐れな奴

81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 00:02:47 JP1u1ON6O
ほっしゃん優勝時のR-1ってもう全国放送だったっけ?
二位の井上マーとかもよかったなあ

なんか見下さんと、もの描けんのかね

82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 01:17:27 jZ1rJ4W/0
本人に悪気は無く、純粋に持ち上げてあげたい気持ちで書いたんだと思うんだけど..
（思ってあげたいんだけど）
表現者としての才能不足を感じてしまう。

83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 01:23:23 bQ3Ts5UK0
美大・芸大によくいる典型的な「おれさま」

84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 10:43:07 yeLnlDDN0
千秋さまか

85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 14:08:18 /8Z6RMc1O
女にフラれたのも職による金欠でなくて痛い性格ぽいし

86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 14:59:50 RFfcGRSyO
僕がレノンで君はヨーコ
だから天井には小さくＹｅｓと、ベットのなかでは大きくＹｅｓ！！と言ってくれ

とか彼女に強要したんじゃないのｗ

87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 17:19:46 z1Gh6vWXO
山田の場合、人の分類のしかたが好き嫌いではなく、上か下かという感じがする。
作者の差別感が滲みでる作品ですね

88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 19:07:54 db2DQqtP0
先生は本当の自由、本当の平等、本当の博愛を目指して命懸けで戦っている人です。
その先生とネットで悪罵を広めることしかできない人間と、
どちらがより社会に貢献している信頼に値する人間でしょうか。
批判が悪いとは言いませんが、もう少し自分を振り返った上で発言することをお勧めします。

89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 19:32:23 WNuMctar0
>88
どこを縦読み？

90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 19:46:32 s2g0APpk0
毎度の釣りだろ

>本当の自由、本当の平等、本当の博愛を目指して命懸けで戦っている人
こんな事言われたら山田でも引くわw

91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:00:04 db2DQqtP0
>>90
山田先生は学生運動の闘士達を「本当の自由、本当の平等を求めて戦った人」とおっしゃってましたよ。

92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:30:48 YDJriynt0
とりあえず
本当の自由、本当の平等、本当の博愛
とはどういうものか具体的に説明してくれ。
そんな抽象的なものではあまりにもわからない。

93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:45:44 yXolcglAO
その理屈で言ったら学生運動負の遺産
『日本赤軍』も自由とやらなんですかーww

94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:47:36 bQ3Ts5UK0
本当の自由⇒締め切り、人気投票がなく好きな漫画だけ描ける
本当の平等⇒自分の作品が絶賛されて、がっぽがっぽ儲かって寄付しまくれる

95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 00:14:20 Cs5GqTEO0
>>92
先に言われてしまったか

96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 02:04:17 bE4xXmOx0
「社会に貢献している」と言われたいのなら、自分で行動することをお勧めします。
人から聞いた話で分かったつもりになって、誰からも反論されない自分の漫画の世界
だけに閉じこもっていないで、外に出て人と接した方がいいですよ。

97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 02:16:55 bE4xXmOx0
も一つ言っておくと、山田がもし例の時に「中国謝罪デモ」を実施していたら一目置いた。
身近な人を誘って小規模でもやれば、その考えには賛同しないけど、信念を持って行動
できる男だと思えた。

98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 03:58:16 7Dj/A0ON0
燃料になるかどうかわからないけど投下しておきます。
男性向けコミック誌発行部数
社団法人日本雑誌協会 URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)
週刊ヤングジャンプ集英社 1,081,459
ヤングマガジン講談社 1,012,209
ビッグコミックオリジナル小学館 958,958
ビッグコミック小学館 627,083
週刊漫画ゴラク日本文芸社 500,000
週刊漫画TIMES 芳文社 500,000
モーニング講談社 462,979
ビッグコミックスピリッツ小学館 416,625
ビジネスジャンプ集英社 376,667
スーパージャンプ集英社 357,917
快楽天ワニマガジン社 350,000
ビッグコミックスペリオール小学館 339,000
まんがタイム芳文社 320,000
週刊漫画サンデー実業之日本社 300,000
まんがタイムオリジナル芳文社 300,000
ヤングキング少年画報社 268,000
月刊コミック電撃大王メディアワークス 250,000
漫画アクション双葉社 245,000
週刊コミックバンチ新潮社 238,568
ヤングサンデー小学館 230,479
イブニング講談社 229,125
ガンダムエース角川書店 209,292
ヤングアニマル白泉社 201,209
コミック乱リイド社 200,975
ヤングチャンピオン秋田書店 180,000

99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 08:25:21 i/tY27jl0
ほっしゃん。かー
嫌いではないけどとくに興味がある人じゃなかったなー
誉め方がワンパターンなんだけどテンプレでも見ながら描いてるのか？山田くんは

「。」つける必要あるの？「藤岡弘、」のマネじゃないの？ってこれはスレ違いか

100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 10:09:51 Upic3j/f0
俺が芸人名乗ってるＴＶタレント嫌いだから偏見入ってるかもしれんが
自分が望み通りに世間に受け入れられなかった時は自殺しようって奴がサムライか？
それは単に思い詰めてただけじゃないの。

101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 11:02:47 jXR8QjzEO
そういう僕を解ってち野郎な所は山田と同じだな

102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 11:40:42 xCnyZKZr0
まぁ失敗したら死のう、なんて思ったことのあるやつは世の中にはゴマンといると思うがね。

103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 13:24:34 rhUXtwGHO
死にたい奴は死ねばいい

104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 13:32:36 w0ReXrga0
>>102
山田先生は他人を理解しようとしないから、世の中にゴマンといることが分からないのです。
それにゴマンといることが分かったら、自分が特別じゃなくなっちゃうしね。

105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:24:26 REILupTz0
>>100
山田にとっては自殺＝サムライ

106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:31:55 tVkd7XUc0
だとすると、
この日本では毎年３万人のサムライが死んでいるということになるな。

…不謹慎でゴメンナサイ

107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:56:05 REILupTz0
つーか、サムライ＝腹切り＝自殺
山田の脳内では芸者が踊ってサムライが切腹してるんだとおもう

108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 20:23:22 rupVvwCY0
サムライなら救う必要なくね？

109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:50:28 2VyZXW7l0
マジレスすると切腹ってのは侍の自己主張なの
世の中に合わないから自殺するなんてのはただの逃避だってば

110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:59:27 x9rhRExl0
おいらの好きな小説から転載

知ってるか？　
侍とか騎士とかいう存在がなんだか立派なもののような気がするのは、
戦乱の時代が終わった後で、
そいつらの実際の姿が見えなくなってから美化されたためなんだぞ。

111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 06:35:44 JQ8KBHx+O
まぁ…本当に有能な侍なら腹切りしなくても出奔すれば他の国からスカウトが来る訳だが…
侍＝腹切しか頭にない山田は寿司と天麩羅を日本だと言う亜米利加と同じ脳味噌を持った方というのはよく解った。

112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 17:36:35 2+MiZNtv0
死ぬ覚悟＝侍（＝カコイイ）とか・・・
全然絶望を救ってないっていうか逆に絶望を奨励してないか？

113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 01:53:54 vsGvhOQ+0
逆に考えるんだ。
絶望することのできる者こそが、選ばれた優良種であると。
なれば優越感により救われることができる。

と、考えてた時期は僕にはありませんでした。

114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 11:40:46 VWNGNvkHO
ないのかよ！

俺の場合は夜の校舎窓ガラス壊す気分になりませんでした

115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 12:03:15 jo/6fuUw0
＞絶望することのできる者こそが、選ばれた優良種であると。
それなんて晴烈士？

116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 12:18:05 PfkMurnC0
学校の窓ガラスを割る不良や学生運動の大学生が正しいなら
自衛隊がクーデーターを起こすのも正しいのかな？

117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 14:46:24 Acs11TpiO
前後編にもならずに単発のゲストは
山田がノッてなくてどうでもいい回
という認識でおｋ？

118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 17:06:12 e8ots4cW0
山田はきっとほっしゃんの物凄い巨チンに惚れたんだよ。
吉本一の巨根らしいから。

119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 17:16:03 MJdxqd7O0
石田衣良
こんど是非インタビューして欲しいな

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 19:25:07 vsGvhOQ+0
ふー、びっくりした。でも、ゲストに石田衣良反対派の意見はほぼ一点に集中している。
どうせいつもの提灯マンセー漫画になるのだから、わざわざ山田先生と同じような思考の持ち主にインタビューする必要はないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは
「ゲストに石田衣良反対」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを
考慮にいれて決定させてもらいます。

ゲストに石田衣良を呼んだ方がいい。

121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 21:29:31 VivXwk3f0
メンヘルに片足突っ込んでそうな友人がこの人の作品好きなんだけどさ
「絶望に効くクスリって実際に絶望に効く？」って聞いたら
「全然効かない」って返ってきた

まだ大丈夫っぽいなコイツって思った

122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 21:30:31 utpsiZTi0
>>120
早速あちこちで使われてるなw

123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 23:19:06 nOgUvnr60
タイトルが悪いんだよな。
さも万人の絶望に効能があるように見せかけるのは誇大広告じゃないか。

正しいタイトルはこうだろう。
『”山田玲司の”絶望に効くクスリ～ONE ON ONE』

124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 23:54:04 WvISP2BV0
「山田玲司のあれこれ珍道中」とかどう？

125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 00:19:55 3LjAyZRi0
>>118
そのでかさは風呂場で浴場用のイスに座って、一物が床につくほどらしい。
ナイナイ岡村がやばい、こいつ、風呂場でクソたれてると思ったそうだから。

126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 00:53:34 k23+bdka0
生徒に教師に校長も自殺ってまた山田が吠えそうだな

127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 05:16:55 EVydU59QO
教育問題のタチの悪さは誰でも語れることにある。
って言うよね？

128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 07:13:12 a3O+zG5P0
初めて聞いたが、確かにその通りだ。

129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 08:08:08 2cQPut/K0
誰でも語れること自体は悪ではないよ

130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 12:36:53 EVydU59QO
深く調べないで声のデカい奴が勝つ。
って意味ならそうだろ。

131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 19:27:01 2cQPut/K0
勝ち負けで判断したいなら負けなけりゃいいじゃないの

132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 22:18:37 JhZ5JfeA0
ワールド・トレード・センター見てきた（千円だったんで）
良かったよ
この映画の宣伝で来てるオリバーにあんなキモイ取材のできる山田は凄い。
空気の読めなさと思考の斜め上では石田衣良といい勝負が出来そうだ。

133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 22:26:44 U6JpS9rZ0
>>132
去年は去年で、日本シリーズを制したばかりのボビーに
「僕は年間三万人の自殺者が出るこの日本で、漫画家をやってるんですが」
とかキモい質問をぶつけてたぞ。

だいぶ前も書いたけど、あの時は前ページの最終コマで
「こりゃアホな事聞けないぞ」とつぶやいた直後の一コマだったから
爆笑したけど。

134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 22:44:31 JqRd8jkF0
>>123
自分の漫画と意見を認めてくれないこの世界に絶望した山田が、そんな現実を
忘れさせてくれる薬を探す旅。

135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 23:21:57 eDjrmxX40
いっそのこと池田犬作でも呼べよ。必ず山田おじさんの絶望を救ってくれるぞ。

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 00:45:32 eEnQIpqf0
今週は前後に分かれていない単発モノだけど結構よかった。
冒頭の山田節は全開だし、山田先生の海好きとしての情念がにじみ出てた。
左よりの自称インテリは第一次産業の"労働者"に対して優越感を
持つと同時に劣等感というか畏敬の念を持っているのかなと思った。
それとも「世界市民」とか言っても日本人が持つ自然と共存した仕事に
対する憧憬からは逃れられないのかな。

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 01:27:24 uDIt1qfh0
山田はムツゴロウさんの人間の餌に慣れた熊即座に処分することが必要って話を
どう思っているのだろう・・・

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 03:33:05 eEnQIpqf0
追記・『勉強するとダメになる』と『本当の～』もあったし、
ほぼ集大成的な回だった。おしむらくは学生運動がない。

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 10:26:48 0cAmoPzv0
ゲストも良かったし突込みどころも満載で中々面白かった。

教師や親が農業や漁業をバカにしてる？田舎に行ってみろっての。
逆に都会の教師や親からすれば農業漁業は未知の領域だから薦めはしないだろ。
農業漁業も会社勤めも立派な社会生活だ、そこに貴賎なんぞある訳は無い。
だが誰よりも山田が壁を作ってるんじゃないか。
なんつうか、部落関係者が「未だに差別はあるんだ！」って言ってるようなもんだ。
田舎もんからすればこの手の田舎幻想持ってる人が一番イラつくわ。

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 13:43:02 bGYiTI+VO
白浜が観光客の為に毎年白い砂を10t以上浜辺に蒔いている事に関しては全く突込み無しか…？
毎回自然は良いとか吐かすけど、都会生まれの都会育ちがよく言う言葉だよな。

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 14:18:23 XkkiVZbSO
アシだか編集だか知らんが身近に実家が農業って奴がいるんだから
そいつの話も聞ければ良いのにそんな耳も持てないんだな。

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 14:20:08 yHhrEHZn0
「ねえよ、そんなもん」とその後の何も書かれてない最後の一コマになんか笑ったｗ

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 14:51:09 0cAmoPzv0
おばちゃんかっこいいよなあ･･･

144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:10:13 dmIljrTf0
小学生＞夢を聞く　　　　　　　　　　　　　　　　　（子供に目標をもたせる）
中学生＞高校の進路相談　　　　　　　　　　　（具体的な目標への準備）
高校生＞就職、進学　　　　　　　　　　　　　　　（個々の目標への出発）

何かおかしいか？
これをおかしいというのも凄いが、なんで話が農業、漁業を馬鹿にしてるって話になるの？

145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:17:13 0cAmoPzv0
山田にとって農業や漁業は就職じゃないんだよ、きっと･･･

146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:34:37 dmIljrTf0
夢を追いかける＝フリーターってのもな
学生が会社を作って夢を実現してる時代だぞ。
売れてるバンドの大半も20代だし、漫画家や役者もそう。
タモリなんてサラリーマンから芸人になった。
進学しても就職しても才能と情熱があれば夢はかなうこともあるが、
夢があるからフリーターなんてのは既に失敗。
そっから夢がかなう人はフリーターなんてしないで夢がかなう人よりも少ない。

一生夢を追いかけるだけでもいいというなら、教師の責任はどうなるんだって思うんだが。

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:41:17 dmIljrTf0
農家や漁師（海女）はなりたくてもなれない。
既得権益の凄まじいいところだから、家業を継ぐくらいしかなりようがない。
酪農の手伝いや農作物の収穫から梱包、漁船に乗って働くことは簡単。
だが、漁船を持って漁をしたり、自分の農地で作物を作るのは学生がなれるものじゃない。

編集者の農家の息子にさとされて切れてたが、
山田はどうやって農家や漁師になると思ってるんだろう？

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:45:26 dmIljrTf0
誰が食べるものを作ってるのか考えてない発言。

山田は電気や水道水やＴＶなどの家電や愛車が自然に沸いて出てくると思ってるのか？

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 17:19:30 karVQKe50
>>147
いやー、漁師はどうだかわからんけど、最近はわりと誰でも農家になれるよー。

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 17:42:20 pTUXgDcN0
農家をやらせようとニートを育てている政府
失敗しても自己責任！訓練期間6ヶ月！他人事な計画推進中！

151:hugin
06/11/02 21:25:05 5Zn2u7LB0
山田にとっての農業って、よくある農作業一日体験での芋掘り程度の認識しかないんじゃなんじゃないかな。
実際に農業やったら、最初の一日くらいは、
「働くっていいよな！農業最高！」
とかいってて、以降日を重ねるごとに、
「つらいよ、きついよ・・・」
とぼやくだけのような気がする。
で、一月と持たず挫折。

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 22:33:23 8h6tMPjm0
だからサイバラゲストに呼べっての、
漁師町の裏も表も教えてくれるぞ、
定置網が別名「亀殺し」と言われてるコトとかな。

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 22:43:39 AJQGW3Y70
農家の漏れから言わせると山田先生が農業やりにきたら訳わかんないこと言って、周りから殴られそう。
漏れたちは倉庫の周りに粘着シート置いて、バンバン鼠駆除するし、草刈のときはヘビの首はねてもそのまま作業進めるしね。

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 22:56:05 j5sJexjW0
学校の先生は農業を見下してるんじゃなくて、単に農業の事をよく知らないだけだと思うぞ。
自分の知らない職業に就くことを生徒に勧めるなんて、そんな無責任すぎる事ができる訳ない。
だから農業を進路指導先としては紹介しないだけ。

漫画家も同じ。
学校の先生は漫画家の仕事知らないんだから、生徒に漫画家になれと言わない。
山田だったらこの程度の想像はできるだろうに、どうしてこの御仁はそんな頭を働かせることもせずに
思い込みで発言するんだろうな。

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 23:26:56 t6dRDkkA0
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 17:51:07 ID:YPUSXwhLO
誰しもが認める江川尊師、師にこそ及ばないがその弟子の山田玲司も痛いし糞だぞ。江川サティアンで育った正統な後継者である事は間違いない。

156:マンヴァさん
06/11/02 23:29:33 kpinEyZE0

　農家が求人広告出しているわけでもないしね。
　どうしてもなりたい、或いは実家が農業をやっていて、より発展的に学びたい人には農大とかもある。
　慥かに山田の大好きなバブル期なんかには、メディアの遡上でも第一次産業を小馬鹿にする様な発言や
表現は少なくはなかったと思うし、その時期の価値観を引きずっている人は今でもそうかもしれない。
　ましてや、テレビだけが世間の窓口になっていた人なんかは、特に今でもそう考えているかもしれないしね。
　けれども現在、少なくとも社会全体を見れば、「農業や漁業は偏見の目で見られて差別されている」という
一方的な見方は、それ自体がかなり偏見に満ちている。

　別な話。高校の頃の同級生の友達に、先祖代々農家という奴が居るんだけど、そいつがまーえらくばあさん
が嫌いで。
　聞くと、そのばあさんの口癖というか繰り言が、兎に角サラリーマンを馬鹿にしているという。
　「あいつらは昔は小作人だったくせに、明治の地租改正で土地を貰ったのを、目先の金ほしさに売っちまって、
今じゃまた雇われをやっている」　というよーな事だそうな。その同級生は、子供心にこういうサラリーマンを馬鹿
にした祖母の発言がかなり嫌だったのだそうな。
　それを聞いた当時、だからといって農家の人間は根性が悪い、偏見と差別がまかり通っている等とは勿論思
わなかったけど、なるほど、環境が違えば、モノの見方はえらく変わるモノなんだなぁ、と思った記憶がある。
　そいつはデザイン系の勉強をして一旦就職をした後ヒキコモリになってしまったのだけど、まぁそれはこの際
関係なく（無いのかよ！　無いけどさ！）　農家や漁師が尊く素晴らしくて、サラリーマンは夢が無く辛いだけの
仕事だ、なんてのは、無闇に知りもせず農家や漁師を馬鹿にするのとやっている事は変わらない。
　無闇に貶めすのも無闇に持ち上げるのも同じ事。
　農家や漁師の家に生まれたから家業を継ぐというのも、サラリーマンの家に生まれて、自然と自分も会社勤
めをするというのも、それだって本来的には同じような事だろうし。

　まぁ、「自分が否定している仮想敵と全く同じ事をする」ってのは、山田の伝統芸だからねぇ。

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 23:58:28 eEnQIpqf0
今回実はゲストとの対談が盛り上がらなかったんじゃないかと思う。
ゲストは風邪をひいて「つらいつらい」って言って山田に早く帰ってもらいたそうに
しているし、最後の「希望のライム」断られているし・・・

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 00:52:52 MU3PswNw0
いきなり一般人にも賢者は居ると、神の視点インタビューだしな

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 04:03:07 52KT10+SO
なんにしてもゲストのチョイスは良かったね
いっそそのへんのリーマンでも職人でもミクシィ山田コミュの信者にでもインタビューして
ゲストにしたてあげてみりゃいいのに。
リーマンもリーマンとして絶望と程遠い生き方ができることが良いだろうに…
国民総一次産業従事者化を目指すわけでもあるまいし。

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 04:08:43 5oCL5AM10
このスレの人間は熱いなぁ。情が深いのか？
俺はもう先生に言葉は届かないと諦めてるよ。

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 07:45:09 sxMRk+T80
届かないのが前提で、言わずにいられないことを書き込むスレだと思ってたorz

162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 08:10:16 Jm5tRhyr0
大人は汚いぜぇぇぇぇーーーー！！！！！！
通勤電車のサラリーマンなんかになりたくないぜぇぇぇぇーーーー！！！！！！

20年以上前はこんな内容の歌がけっこうあった。山田はその当時の価値観から一歩もでて無いような気がする。
リーマン否定の行き着いたところが農業マンセー。

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 08:58:00 k3WlxwpO0
だったら漫画描きながら農業やれよってなもんだがそこはやらない山田くん

164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 11:04:24 hpXXHGQs0
夕刊フジを読みながら老いぼれてくのはごめんだー

165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 14:21:21 1GDTASup0
山田おじさんはフジよりゲンダイだろう

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 16:00:54 /hGZRu820
しかしリーマンが頑張ってるから、山田程度のヘボ漫画家も食っていけるんで。

実際、農業を基にした国なんて悲惨だよ。農業は大金にならないし、飢饉とか来れば、人口調整＝間引き。
日本は戦国・江戸に貨幣経済を導入したから、先進国として豊かになれた。

職業選択の自由のある国なんて実際は数える程なんだけどね。
エジプト時代から職業差別なんてあったワケだし。
まあ、日本はおかしい、と言いたいんだろうけど、ガチの農業国とかにはどう思われるかね。

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 16:14:50 /hGZRu820
といっても日本の文化的遺産が花開くのは、冷戦を待たなくてはならない。
実際は、日本は昭和まで農業国だったんだよね。
国民の６割以上が農民。
一時代前だったら否も応もなく農業だ。
で飢饉でバンバン人が死んで、女子は身売り。

レイジたんの見識って自分の貧しい人生経験から出た事がない。
ツッパって自意識過剰で、当然のように理想と現実の自分に挫折しても、全く地道な努力はしないっていう。

168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 17:25:04 uoAup1y20
古いタイプのモラトリアム少年だな、山田のものの見方や思考は。
悪い意味で少年の心を失ってない人だ。

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 17:49:31 5oCL5AM10
社会や権力に反発しない人間は牙を折られた人間。自分の頭で考えよう。

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 18:05:35 DkxX+IR20
反発しないとどうして牙を折られた事になるのか。どうして自分の頭で考えてない事になるのか

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 18:54:09 sxMRk+T80
近頃、こまめに沸いてくるなぁ。
こういう、ココで書かれてるから山田センセイサイドに見えるが、実際は山田センセイ抜きにしても成り立つどうでもいい厨理論は
荒しみたいな上にスレ違いだからスルーでいいんじゃね？
真面目に議論でもしたいつもりでもない低レベルな釣だってのがモロバレだろ。

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 19:41:07 M75tkKDP0
>>171
しかし『絶薬』を読んだ上でおもい浮かんだ事柄だし、
『山田センセイ抜きにしても成り立つどうでもいい厨理論』
『真面目に議論でもしたいつもりでもない低レベルな釣』
を生み出すのは作品テーマにも絡んだ感情なんだから書き込んでも問題ないでしょう。
読者のそういった他人を無闇に攻撃する感情とかを昇華してプラス方向に導こうというのが
『絶薬』の意義なわけだし。

173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 20:25:12 SXX8kv780
実際農家って兼業が多数を占めるわけで、
要するに農業だけで食ってける人なんて限られてるわけだ。
そんな現実から目をそむけて、大学行ってリーマンにならなくても
農業やればいいじゃないかと言うのはちょいと無責任すぎるわな。

174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 20:26:37 /rqTIUrf0
山田先生、今が思春期、反抗期

175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 20:42:14 PNpFihHu0
山田って肉体労働したことあんのかな？
美大に一浪して入ったくらいだから生まれは貧乏ではないな。
自分のバイトの経験なんてお絵かき教室の先生くらいしか漫画の中では書いてないし。
そんな奴が1次産業を偉そうに語るてのはどうよ？

あと最後の方で自然な助け合いみたいなこと描いてあったけど
あれこそ山田が求める原始共産主義なんだろうな。
集落単位でしか正常に機能できないと気づかないのかね？

176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 21:25:24 iTVomKEU0
>>166
ウクライナの豊かさをしらんのか

177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 22:59:36 gXJ2jNyP0
>>159
＞国民総一次産業従事者化を目指す
ポルポト時代のカンボジアになっちゃうな

178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 23:12:45 iTVomKEU0
学校教育も無いし親中だし、案外サロト・サルは山田の理想だったりしてなｗ

179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 23:27:38 MU3PswNw0
もしかして山田先生はマオイズム？

おいらは真央イズムだがｗ

180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 23:30:49 X0xDBK2J0
これからは山田センセのことを「ポル・ポトの尻尾」と呼んであげよう。

181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 00:03:18 xaH5JVRO0
>>180
ポル・ポト？中世期の人物ですな。
勝って見せますよ。ポル・ポトの尻尾の電波っ振りとくとご覧ください・・・

182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 04:35:37 RhfZhmP80
冗談はよせ。

183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 04:40:37 HxrZK7Fs0
ウクライナの農業生産は1990年以降連続して減少傾向にあり，
1996年には干魃の影響もあって９％減少し，
1990年以降畜産物生産で48％，作物生産で32％，
全体として41％減少している。
GDPに占める農業の比率が改革前に比べ半減したのに対し，
農業就業人口はやや上昇して1996年には21％に達しているが，
農業生産性は大きく低下している。

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