BLEACH　強さ議論スレッド　5

BLEACH　強さ議論スレ ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 18:47:08 C//8uLyu
今の闘いが終わったら隊長連中は結構処罰を受けそうだな。

市丸は今までうやむやになってた辺りの罰を受けそうだし
卯の花、京楽、浮竹はＳＳの為に動いてるっぽいが
やり方が強引だし罰を受けそう。
勝手に戦闘してる剣八、日番谷は言うまでも無い。
白哉は副隊長殺人未遂と処刑関連で罰を受けそう。
山爺は今回の処刑が自分の意思によるものなら罰を受けそうだが
上の命令を聞いてるだけというなら大丈夫かも知れん。
東仙と砕蜂は戦闘で負けたことが罪になるなら
多少は罰を受けるかも。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 19:44:24 B6sqjosw
隊長クラスの人間がりょかなんかに負けてたら面目丸つぶれなわけだから、それこそ追放ものだとおもうが？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 19:48:26 5Qgl2PYt
旅禍が双極ぶっ壊す程の強さだから無問題

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 19:56:06 ggHJUeaE
このスレっていつからこんなにログ早くなったんだ？

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 20:04:25 v0PJGJEV
2スレ前くらいから？ザンパク刀スレを統合した影響もあるか？
乳ランキングもあったし、もはやなんでも議論スレだ。
あと本スレがあんまりアレな時に、こっちに書き込む人も多くなったと思う（オレオレ）

というわけでまた一週間お世話になります。やれやれ。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 20:20:26 5zbgq4ie
もし１３隊のどこかに配属されるとしたら

ワーストは十二番隊だな多分ｗ
オレは１３番隊がいいな。
隊長病欠だが、ホンワカしてそうだし

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 20:32:33 a68gmIA7
>>175
剣八がマユリ様に「てめえはいつから他の隊の奴を捌けるほど偉くなった云々」って云ってたよな？
裏を返せば自分の隊なら裁けるって事じゃないのか？
白哉は失恋に散々退け退けいってたし、山爺自身も副官なんて斬って挿げ替えれば良いじゃん発言だしな。
白哉は裁かれ無さそうだ。
東仙・砕蜂は軽い罪には問われそうだ。二、三日謹慎とか。
後は同意。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 20:34:41 a68gmIA7
>>180
俺は八番隊だ。
京楽とか仕事はしなさそうだけど、他はいい上司っぽいしな。
伊勢も面倒見良さそうだしな。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 20:44:08 F+p37S3A
ほしゃしゃしゃしゃしゃ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 21:25:47 Fls6F1wn
>>180
正直11と12以外ならどこでもいい。

でもやっぱり所属するだけなら９かな。
上役は実力が他隊に劣っている臭いがするが
-17とか見る限り部下に対してはフォロー入れてくれはしそうだ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 21:45:05 ma0+3ECH
13番隊かなぁ。隊長がさぼってるから楽にさぼれそうだ。
8番もいいよな。京楽とは趣味が合いそうだw

副隊長同士は侘助、雛森、失恋、69、乱菊、射場が仲いいんだな。
射場のぞく5人は学校の先輩後輩同期だったらしいからか。
こいつらは副隊長集まりにちゃんと参加して仕事してたが
勇音は四番隊指揮で仕方なかった、七緒は京楽、やちるは剣八、
ネムはマユリから離れられないだろうから仕方ないといえ
ピエールと大前田は何やってたんだか。
無駄にプライドだけ高そうだから交流なさそう。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 22:00:24 F+p37S3A
ピエールと大前田はちゃんと参加してるぞ。83話の最初を参照
やちるは屋根の上

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 22:11:20 jnaSA6dw
屋根の上は集まりに参加と言っていいのか悩むなw

>185
副隊長の集まりが壁に刺さってた人を見つけたときのことなら、ネム他いたぞ。
よーーーーーく確認してみろ。
そんで公式に集まってたからって「＝仲がいい」わけではない。まあ仲は悪くないと思うけど。

学校の先輩後輩同期てのが「霊術院に通ってた時期がかぶる」という意味なら乱菊は違う。
雛森他が一回生時に同期の市丸が副隊長やってるからな。
「ＯＢＯＧも含む」って意味なら、霊術院出身が普通ぽいから死神なんて大体先輩後輩同期だろ。
日番谷の乱菊への「雛森が後輩」発言を受けてなんだろうが、あれはどういう分かってない。
単に副隊長としての後輩かもしれんし。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 22:12:18 jnaSA6dw
訂正
×　公式に集まってたからといって
○　公式の場に集まってたからといって

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 22:29:46 ma0+3ECH
>>186-187
ほ、ほんとだー！全然気付かなかったｽﾏｿかった大前田ﾋﾟｴｰﾙ。
初登場もっと後（名前でた時）だと思ってたよ。結構出てたんだな。
そしてこの頃の侘助は結構冷静だったんだな。
今だったら一番にｳﾜｧｱｱｱｱとか言いそうだw
自分が覚えてるのは最初の時と四番隊の人から
説明受けてるｼｰﾝだけだったからそこからの発言だったｽﾏｿ。
仲いいってのは隊長同士に比べればの話だがな。あっち最悪だし
こっちはちゃんと成り立ってる会話してたから。
学校後輩関係は確かに変だな。年離れすぎてるし。
学校出身じゃないやつも多そうだから(剣八とか犬とか）単に学校出身て
だけで先輩後輩になっちまってるのかもな。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 22:29:56 UW5s3m0q
>>155
だからどういった権限があってそんな夜盗みたいなまねしているんだよ。
警察が犯人包囲している場合とは違う。おまえさんが隣の部屋の犯罪幇助している奴に、
武装して数を頼みに、襲いかかって、感謝状もらえるとおもってんのか？
おまえさんも御用になるに決まっているだろ。

＞そしてよその隊長・浮竹からの口添えがあってでさえも、旅禍による被害が大きい事・花太郎が七席である事から
＞剣八は御乱心御乱心で牢ぶちやぶってメガネ以下連れてるわけで、しかも隊長。

つまり隊長には揉消すくらいの権限があるんだぞ、「一緒に同じ方向に走っている」だけで、
なんで斬りかかっていいことになるんだよ。
んで剣八が牢破りしたとこなんて見てないぞ、あの４人は。
一緒にいたことを理由にして襲いかかっているわけだし。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 22:45:57 UW5s3m0q
>>157
>現行犯でなし、市丸は適当だが言い訳している。本当にわざとかは推測の域でしかない。

現行犯であるかどうかは、罪の軽重には関係ないぞ。
んでギンの場合隊長全員そろえて詰問しているわけだよな。それに対して、あいつらはなんだ？
完全に私怨で攻撃しているじゃないか。旅禍を捉えてから、隊主会で問題にすればいいだけなのに。
捕らえ様とするのを、剣八が邪魔して襲いかかってきたら、それは正当防衛だろうし、
警察のように公務執行妨害になるかもしれんが、あれじゃ順番が完全に入れ替わっているだろうが。

＞剣八が先に刀抜いてる件について。止めるには倒さなくてはいけないんじゃないか

先に開放して襲いかかっているんだが、最初に手を出したのはどっちだ？
んで一人で足止めして、犯人を追えばいいのに、本来の旅禍捕縛を忘れて私闘に興じるのが正当化できるのかね？
>>158
ずれているのは貴方でしょ、剣八の犯した罪はなんだ。
ＳＳをどうこうしようとしたのか？
違うだろ、だから罪は脱走の幇助、んでその程度は重罪じゃなかろう。ギンだってやっている。
脱走して、隊長に襲いかかっている、雛森だっているわけだ。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 22:55:54 57B0Tul1
＞一緒にいたことを理由にして襲いかかっているわけだし。
十分殺す理由になる。
隊長ならリョカを抹殺または捕縛するのは当たり前。
待ち伏せしてたところ見ると牢壊したのも知ってるんだろうな。

＞おまえさんが隣の部屋の犯罪幇助している奴に、
＞武装して数を頼みに、襲いかかって、感謝状もらえるとおもってんのか？
もらえるね。捕縛なら。剣八は幇助してるどころか、現行犯の犯罪者だし。
てかなんでお前は「数を頼みに」に拘ってるの？別に数を頼みにしたっていいじゃん。
被害が拡大しないように圧倒的戦力で迅速かつに安全に潰す。
これは常識。なんでそこで武士道精神が出てくる？
少年漫画の勝負ルールである正々堂々に囚われすぎ。頭が幼い。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:07:35 fBHWl06q
おまいら　ひまなんだな　だぶりゅ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:10:28 57B0Tul1
＞だから罪は脱走の幇助、んでその程度は重罪じゃなかろう。ギンだってやっている。
隊長を殺したと思われてる重罪人を逃がしてどこが罪じゃないんだ？

＞ギンの場合隊長全員そろえて詰問しているわけだよな
ギンの場合はあのあと捌かれたかもしれない。
だが状況証拠だけであって、物的証拠はない。裁くのは無理。
山自慰が言ってるように隊長が過ちを犯すのは非常にヤバイ。
キブツ損壊、公務執行妨害、傷害、下手すれば国家反逆罪。
日本ではこれで裁かれたのは大逆事件だけだが、どの国家をこれは死刑。
当選は私怨があるだろうが、戦いの動機は私怨ではない。正当なもの。

195:157
05/01/13 23:15:08 8CSvLWrz
>>190
なんつーかもうめちゃくちゃだな。例えひど杉必死杉。
ついでにその引用は俺だが155じゃない。

＞数を頼みに
155も言ってるが、なんで一対一にこだわるんだお前？
剣道の試合かなんかじゃあるまいし、犯罪者相手にでも一人で立ち向かわなきゃいけないのか？

＞現行犯であるかどうかは
罪の軽重の話なんてしてねー！どっから出てきた？市丸は言い逃れできるってこと。
で、剣八は無理ぽ。旅禍を捕まえもせずなかよく一緒にいる件についてな。

＞最初に手を出したのは
刀抜いたらそれは臨戦体勢ってことだよな。それでも始解が先の方が「襲い掛かる」？

それからさー、剣八はただ旅禍と一緒に走ってただけですってなんだそりゃ。
脱獄幇助は知らなくても、十一番隊壊滅させたわ（一護だけどな）藍染殺害容疑あるわの相手と
和気藹々としてるんだぞ？隊を預かる隊長だから余計責任も重い。
ついでに雛森は相手がシロちゃん。シロちゃんが揉み消すから無問題。・・・こんなこと言わすなよ・・・。
もうちょっと引き合いに出す事例をなんとかしてくれよ。市丸とか花太郎とか雛森とかさー・・・。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:17:54 8CSvLWrz
>192,194
もたもたしてたら内容かぶったか？すまん。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:18:48 KeaubPME
雛森は一応、藍染を殺したと疑ってシロちゃんに斬りかかってるわけだし
揉み消されなかったとしても、独断先行で謹慎とかいうレベルではないかねえ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:19:06 UW5s3m0q
>>192
＞十分殺す理由になる。隊長ならリョカを抹殺または捕縛するのは当たり前。

リョカはね、で隊長になるとどうなんだ。

＞てかなんでお前は「数を頼みに」に拘ってるの？別に数を頼みにしたっていいじゃん。

リンチという言葉をいやがるアホがいるから。
多数で襲いかかるのをリンチといわずになんというのだろうね。

＞隊長を殺したと思われてる重罪人を逃がしてどこが罪じゃないんだ？

思われる、つまり容疑者、その容疑者と一緒にいるところを目撃しているってとこだね。
隊長よりも四席の弟を再起不能にしたほうが、俺的には問題だと思うが。まあこれは今回は関係ないか。

＞ギンの場合はあのあと捌かれたかもしれない。

有事ということで、お咎めなしになる程度の罪ということですよ。
状況証拠というが、剣八の場合も同じ、
剣八が牢から逃して守っています、なんて一言でもいったか？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:21:11 8CSvLWrz
＞隊長よりも四席の弟を再起不能にしたほうが、俺的には問題だと思うが。
もうお前だめぽ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:23:00 LR2JiBSY
つまりあれか、
剣八はリョカを逃がしてあげただけで他は何もしていないから、
罪には問われないと。
そしてそれを見つけた東泉たちは警察じゃないから基本的には手を出しちゃいけないと。
捕らえるだけなら許されるけどリンチは卑怯だから１対１にしろと。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:26:06 UW5s3m0q
>>195
＞155も言ってるが、なんで一対一にこだわるんだお前？

それが犯罪だから。あいつらも正当な立場じゃないんだから。

＞で、剣八は無理ぽ。旅禍を捕まえもせずなかよく一緒にいる件についてな。

それだけで、なーんで剣八のほうに襲いかかれるんですか。
襲いかかるのはリョカでしょ。

＞刀抜いたらそれは臨戦体勢ってことだよな。それでも始解が先の方が「襲い掛かる」？

臨戦体制と先制攻撃は別だよな。始解じゃないぞ。
斬りかかっているのが問題なんだよ。

＞それからさー、剣八はただ旅禍と一緒に走ってただけですってなんだそりゃ。

具体的になにかを犯しているわけじゃないんだよな。
刑務所から脱走している奴を発見、そいつと和気藹々と話している奴を発見。
なので、和気藹々と話している奴に攻撃をしかけました。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:26:20 +3NSm99p
>>198
＞リョカはね、で隊長になるとどうなんだ。
職務放棄だな

＞多数で襲いかかるのをリンチといわずになんというのだろうね。
戦いにリンチも何も無いだろ
平和ボケしてんじゃないよ

＞状況証拠というが、剣八の場合も同じ、
上に同じ
ギンの場合は他に目撃者無し(恋次が見てたが、隊首会にはおらんし)
疑いと現行犯を一緒にすんなよ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:28:25 8CSvLWrz
大体リンチって私刑のことだよな。法律上の手段をとらず、暴力的制裁を与える、と。
多対一関係ねー！

>200
まとめありがとう

>201
＞襲いかかるのはリョカでしょ。
最初に戻りましたね。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:28:53 ma0+3ECH
なんか法律スレみたくなってきたな

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:32:40 UW5s3m0q
>>202
＞職務放棄だな

そうだね、で、あいつ等それを裁く権利はないよな。
砕八も兄様も隊長には、手を上げなかったしな。裁いたのは山爺だ。

＞戦いにリンチも何も無いだろ平和ボケしてんじゃないよ

完全に私闘じゃねーか、任務放棄だろそれじゃ。

＞ギンの場合は他に目撃者無し(恋次が見てたが、隊首会にはおらんし) 疑いと現行犯を一緒にすんなよ

あの状況は疑いだろ、職務質問すらしてない。
で、他の隊の隊員すら裁けないのに、現行犯逮捕の権限があるんすか？

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:35:00 UW5s3m0q
>>203
＞大体リンチって私刑のことだよな。法律上の手段をとらず、暴力的制裁を与える、と。

まさにあいつらの行動だな。
さらに数を頼んでリンチじゃ正当性のかけらもないな。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:38:30 8CSvLWrz
>201
奮っての御参加おまちしています。

ダメだもう全然通じねー。
原作を読んだ時点での認識からしておかしいんだもんよ。
＞隊長よりも四席の弟を再起不能にしたほうが、俺的には問題だと思うが
侘助を連れ出した市丸と旅禍助けた剣八を一緒くたにしてた時点で
オイオイオイと思ったけど（違うやつならスマソだが）、
お前コレ出した時点でちょっともう一度原作を読み返したらどうか。
こんなの本スレでもさんざん「市丸は仕事しただけ」って解答が出てたじゃん。

＞多数で襲いかかるのをリンチといわずになんというのだろうね。
これがおかしいという指摘だったんだがね。
別に俺は私刑だったとしてもそれは否定しない。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:40:09 8CSvLWrz
間違えた

コレ出した時点で相当ヤバい。もう一度～

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:40:52 KeaubPME
つまり･･･
罪人を発見しても捕まえようとせずに和気藹々と話していること
よりも
職務を逸脱した私刑を行う方が重罪であると主張しているだけなんじゃないのか？

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:42:17 UW5s3m0q
>>207
＞侘助を連れ出した市丸と旅禍助けた剣八を一緒くたにしてた時点で

同じ脱獄の手助け、なにも違いはない。
苺を倒すために、探知機のピクニック組連れているだけだし、
剣八からすれば、こいつらこそ、なんで任務の邪魔するんだって感じなのでしょう。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:42:20 LR2JiBSY
つーか七番隊と九番隊は剣八を裁くんじゃなくて
リョカとどっか行こうとしてるからそれを止めようとしたんだろ

で、止める＝闘うしかない　剣八はやる気マンマン

ひっ捕らえて隊首会に出せるならそうするかもしれんが、相手は十一番隊＋リョカ
なんだから殺しかねない勢いで闘いに望むのは自然。
簡単に捕らえられるような相手なら、取る態度も違っただろう

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:42:35 8CSvLWrz
あ、違うわ。四席が弟か。マユリ殺人未遂より四席再起不能がやばいと。スマソ。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:43:55 +3NSm99p
>>205
>そうだね、で、あいつ等それを裁く権利はないよな。
ぶっちゃけ、なんで？

>砕八も兄様も隊長には、手を上げなかったしな。裁いたのは山爺だ。
どこの話だ？浮竹＆京楽か？
とりあえず兄は真っ先に一護に気を取られただけだろ
砕蜂もただ先に勇音らを襲っただけで、その後浮竹らに手を上げる機会が無かっただけだが
こんなんじゃ権限が有るか無いかわかりゃせん

>完全に私闘じゃねーか、任務放棄だろそれじゃ。
>あの状況は疑いだろ、職務質問すらしてない。
>で、他の隊の隊員すら裁けないのに、現行犯逮捕の権限があるんすか？
最初：一緒に行動してる→疑い
　　　↓
その後：ヤツら出てきたから自分ら残って旅禍逃がす→現行犯
　　　↓
最終的：職務放棄＆逃走幇助→粛清

他の隊の人間や隊長を現場判断で粛清できる権限があるかは、正直妄想でしかないが
とりあえず現行犯逮捕の権限はあるな

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:45:59 UW5s3m0q
>>209
そんな感じかな、
もう少しいうと、罪が重いとかよりも、あいつらも同じだろと言っているわけね。
>>211
旅禍より、剣八を止めようとしているのが問題なんだが、
閻魔蟋蟀で捕らえた時、あの犬はなにしてたよ、ピクニック組追えよ。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:47:46 LR2JiBSY
>>210
そりゃあ違うだろう
侘び助なんてちょっと謹慎、程度の牢屋入りだが
リョカは散々言われてるように重犯罪人扱い。
しかもリョカと一緒に走ってりゃ見つかったら咎められて当たり前なのに
いきなり練習台扱いで殺気を放つ剣八も剣八だ。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:50:00 rz9TdM84
つーか、まだ逃亡中の旅禍を見つけるために
捕まえた旅禍を利用してるだけなんだから目的にはなんら問題ない
許可取れとかつっこまないように

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:52:58 LR2JiBSY
許可取れも何も、
そんなん許されるわけねーじゃん…

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:55:57 UW5s3m0q
>>213
＞ぶっちゃけ、なんで？

他の隊の隊員を裁く権利はないでしょ。

＞砕蜂もただ先に勇音らを襲っただけで、その後浮竹らに手を上げる機会が無かっただけだが

隊長に裁く権限があるというのは証明されてないということになる、
砕蜂は刑軍の軍団長だし、そのくらいの権限はあるだろうけど。
そういう肩書きのない人達に同格の人間をどうこうできるのかな。

＞その後：ヤツら出てきたから自分ら残って旅禍逃がす→現行犯

そこが「疑い」なんだけど、やちるがいっち―探ししているから、あとでねーといい。
剣八がああと了承する。旅禍を追いたければ俺を倒してからおいなとか言えばまだしも。
そこで旅禍より、剣八の倒すことを目的にしているし。どっちが罪重いかくらい少し考えればわかろうものなのに。

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:56:23 isnnz8ww
重要参考人のピクニック組を脱獄させて連れ歩いて、
七＆九に見咎められたらいきなり殺る気満々なのは剣八の落ち度。
「旅禍の仲間を探させてる」とでも言っときゃよかったんに、でも言わないのが剣八らしさ。

脱獄幇助＆建造物破壊＆器物損壊＆傷害の現行犯の同僚を閻魔蟋蟀で捕まえたまでは東仙GJ。
そのまま拘束しといて、爺の沙汰を待てば要らん怪我することもなかった。
でも手の内に収めたと思ったら私怨がむくむく湧いてきちゃって、
よせばいいのにちょっかい出して返り討ち。これで東仙ヘタレ。

わんこ？怪我した東仙も逃げたピクニック組もほっぽって、飼い主のもとへ。
所詮犬っころ、餌くれる人が一番なのさ。

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/13 23:59:53 UW5s3m0q
>>215
それは容疑者の罪の重さでしょ。
窃盗犯だろうが、組の幹部だろうが、対象の脱走の幇助をした罪の重さは変わらないでしょ。
んでその組の幹部無視して、脱走の幇助している奴に襲いかかれば、
おまえらなにやってんの？っておもわんか？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:01:41 +3NSm99p
>>218
>他の隊の隊員を裁く権利はないでしょ。
いや、だから、それがなんで？って聞いてるんだが
あんた、質問に対して質問の元になってることを言ってるだけのこと多いよ

>そこが「疑い」なんだけど
ここは明らかに疑い以上だろ
旅禍を逃がしてるのは明らかなんだから
上の方で書いてる、東仙が相手してる間に狛村が旅禍追えよってのはまさにその通りだと思うけどな

眠いからそろそろ寝るわ

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:05:46 bJu5RFEh
>207=208=212な。悪い。

>210=214
＞同じ脱獄の手助け、なにも違いはない。
＞剣八からすれば、こいつらこそ、なんで任務の邪魔するんだって感じなのでしょう。
そんな冗談言われても和めません。

話変わるが侘助をぶちこんだのはとーしろの判断で、市丸も認めてたけど、
別に市丸は吉良を出してもよくね？という気がしてきた。
直属の部下で上から決められてたわけじゃなし。
剣八がマユリ様に言ってたように、上司判断で釈放できそうじゃね？
とーしろに三人分の脱獄報告きてたけど（まっ先っぽい？）、あいつはそれ系の権限もってんのかね。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:06:45 2PHEl+ka
>>221
＞いや、だから、それがなんで？って聞いてるんだが

大いなるマユリ様が、ハゲに制裁しようとしたら、
剣八がお前はいつから、他所の隊人間裁けるほど偉くなったのかといい、
あのマユリ様がアッサリ引いたのだから、罪があろうと裁くのは隊長か山爺か中央４６室なんじゃないの。

＞旅禍を逃がしてるのは明らかなんだから

旅禍を逃しているのは否定してないけど、それが重罪なのか。ということ。
私刑の慣行すら容認出切るとは思えないのよね。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:11:55 TSQoqrWB
リョカを逃がす事を重罪だと思ってないあたりで既に意見が食い違ってる

リョカに肩入れした夜一が４大貴族を追われるって言われてるくらいなんだから
剣八もやちるも除籍くらいにはなりそうだ。

つーか一護や浮竹より先にやちるが到着してたら、現行犯逮捕だよなありゃ

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:14:02 2PHEl+ka
>>222
ギンも認めているから牢に入れられたんじゃないの。

んでギンが門番などにいって、正規の方法でやったのなら別にいいんだが、
鍵をあけているんだから、脱獄の幇助になると思われ。

あと天才児というか１０番隊は、そっちの管理をしている可能性は高いな。
隊の規律の維持ってとこか。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:15:47 2PHEl+ka
>>224
旅禍に重点をおくか、脱走の手助けに重点をおくかの違いかね。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:20:09 TSQoqrWB
つかあの時やちるが道案内してたんだろ？
それを見られてたんならどう見ても一緒に行動してるとしか言い様がないよな。

やっぱ牢に入ってる奴の罪の重さが明らかに違うんだから
脱走を助けた罪も相当違うと思われ
夜一なんか浦原の逃走を助けたら永久除籍になってるしな

それと市丸が吉良を逃がしたのも無罪ってわけじゃないだろ
報告されてないからまだ何も咎められてないだけで。
雛森や失恋も脱獄は罪に問われるはず。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:23:54 7mph5LQZ

盛り上がってるとこ横からすまないが

>>219が言ってる事が一番正論に感じるんだが
東仙＆犬と剣八一派のどちらか一方だけが非がある(正義がある)とするから変なんじゃないの？

(眼鏡殺害の疑いのある)旅過を捕まえようともせず行動を供に
(本当は脱獄逃走幇助)
これは剣八に非がある

剣八一派に意識を捉われ逃げた旅過を捕らえようとしない
これは東仙＆犬の非

また権限があるかないか作品中では明らかにされていない
隊長が同格の隊長を裁く事(捕縛ではなく刑の執行)が出来るのか否か
それによって東仙＆犬の非が増える可能性がある

あとは隊長同士の私闘は罰則があるかぐらいか

あまりにもあれなので、勝手に争点をまとめてみました

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:26:00 bJu5RFEh
伸びはえー。
書き忘れた。>214
＞あの犬はなにしてたよ
お友達の当選を応援。当選がダメだったときのためにスタンバイ。二人で行けやゴルァ
これ以外にはまったく反論の余地はないな。反論になってねーけど。

>225
そうそう。
ぶちこむのは認めたけど、反省したからこれでよーしと判断する権限を、市丸は持ってないかなと。
こっそりしたのはとーしろに報告を行かせるためかなとふと思った。

>226
俺は重罪犯の旅禍を逃すのは重罪（もちろん同罪とはいわんよ。
罪の軽重じゃなく種類と、剣ぱっつぁんの立場な）だと考えるです。

あかん頭も手も動かない。もう寝るわ。再来週のジャンプで動きありますようにー

230:寝るっつったのにすまそ
05/01/14 00:31:52 bJu5RFEh
>228
む。わんこ当選を擁護してるつもりはさらさらない。

ぐだぐだなのは変な例えもってくるから、それへの反論で横道に逸れるんだよ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:34:31 bJu5RFEh
いや、擁護側ってことになんのか。正直激しくどうでもいいキャラだ。

>228
まとめ乙ー

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:42:49 wHMCc+e2
＞苺を倒すために、探知機のピクニック組連れているだけだし、
＞剣八からすれば、こいつらこそ、なんで任務の邪魔するんだって感じなのでしょう。
ID:UW5s3m0qは
こんなこと言っちゃう剣八厨。自称侍だからﾀﾞﾒﾎﾟ。
そもそも苺達は平和なＳＳに殴り込んできて、その国の法を無視して
ルキア助けるとか言っちゃってるＤＱＮだということを忘れてはいけない。
治外法権も認められてないし、不法侵入だし。
それに霊圧感じれば誰を真っ先に捉えなければいけないかはすぐわかる。
苺以外全員雑魚。雨竜は霊圧ないし。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:49:00 TSQoqrWB
やちるが未だに双極到着しないのも、
実はたいした事なくて脚が遅いか
スタミナ無さ過ぎてどこかでへばってるか
だったりして
追う価値もなし

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 00:51:29 M6jj8kOy
迷ってるが妥当だろうなやちるは。方向オンチ設定描写あったし。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:01:17 spQzQvn7
>>210
死刑囚のテロリストを四人（ガン箱含む）助けるのと、抜刀した場所が悪く捕らえられた者を脱獄させる・・・。
どっちが罪が重いかは明白だよな？
どちらにしても罪には変わりないだろうが、市丸の場合誰にも見られてないしな。
日番谷相手なら上手く口で逃げそうな気がする。
>>218
＞他の隊の隊員を裁く権利はないでしょ。

確かにこれは刑軍の仕事かも知れん。
だが、アレは別に捕らえるつもりだったのかも知れん。
武器もって暴れる宣言してる男を取り押さえるのに、警察は集団で立ち向かうだろう。
それに、現行犯逮捕なら一般市民でもできるからな。隊長なんだし現行犯ならそのくらいの権利はあるだろ。
あくまで「捕縛」までだろうが。

＞そこで旅禍より、剣八の倒すことを目的にしているし。どっちが罪重いかくらい少し考えればわかろうものなのに

ぶっちゃけどちらを捕まえるかは個人の自由。
逆に刑軍じゃないからこそだ。
刑軍なら両方追わなきゃならないが、ただの隊長なんだし「こっちの方が危険だと思いました」で全然OK。
つか、感謝状もの。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:13:31 spQzQvn7
>>223
現行犯以外は隊首会とかで決めるんだろう。
単独行動の上敗北した失恋もこれの御蔭で罷免されなかった。
処罰までは独断で決められないってだけだろう。
捕縛は自由だと思うが。

はっきり云って剣八側のほうが分が悪い。
剣八が先に抜刀し、抵抗している。
やむなく卍解して動けなくなった所で捕らえようとした東仙に何度も斬りつける。
逃げりゃまだ「殺されると思って、逃げる為にやむなく・・・。」と言えたがな。
旅禍を逃がした事もある。すでに十一番隊の仕業と言う事も四番隊にばれていた。
東仙と犬が「捕縛しようとしただけです」とあくまでシラをきれば剣八は重罪。
東仙と犬は精々悪くて牢屋で謹慎くらいのもんだろう。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:16:44 hkCgT5e4
>>229
＞二人で行けやゴルァ
閻魔蟋蟀に入ったらﾜﾝｺも感覚封じられるから役に立たないよ。

つうか大味で制御の難しい卍解は共闘には向いてないと思うんだが
吐血＆享楽がどう戦うのか楽しみだ。
夏には見れるかな。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:17:39 2PHEl+ka
>>232
いやマジで、剣八はそのつもりでしょう。
あいつの頭の中は戦闘しかないし。苺を倒すことしか考えないと思われ。
（というかこのレス一瞬東仙？とおもってしまった）
>>235
＞どっちが罪が重いかは明白だよな？

脱走だし同じではないでしょうか。

＞だが、アレは別に捕らえるつもりだったのかも知れん。

「四肢を潰す」とか、「影も残らん」とか殺る気満々ですがな。
ていうか、普通死んでますよ。

＞刑軍なら両方追わなきゃならないが、ただの隊長なんだし「こっちの方が危険だと思いました」で全然OK。

剣八を捕える判断をしたのはいいとしよう、
だけど、その為に「死刑囚のテロリスト４人」を見逃しているんですよ。
何の為に来たのよ、剣八を殺す為にきたんかい、というわけです。
これじゃ完全に私怨。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:36:46 spQzQvn7
>>238
＞脱走だし同じではないでしょうか。
本気で云っているのか？
人数も脱獄させた相手の罪状も明らかに剣八の方が上なのに・・・。
まず同じ罪状にはならんと思うが、なったとして普通罪には懲役何年～何年or死刑など幅が設けられている。
元々正当防衛っぽい奴を脱獄させたのと死刑確定のテロリストを何人も助けるのとじゃあ罪の重さは違う。
市丸は精々牢屋で反省。剣八ならマジで罷免ありうる。

＞四肢を潰す」とか、「影も残らん」とか殺る気満々ですがな。
ていうか、普通死んでますよ。

だから、言い張ればの話しだ。
だが、四肢を潰すに関しては「動かなくする」ためつまり捕縛の為とも取れる。
潰す＝落とすでもないだろうし。
それに影も残らんは犬の勝手な感想。剣八にアレが聴こえていたとも思えないし。

＞その為に「死刑囚のテロリスト４人」を見逃しているんですよ

だからどちらを選択するかは自由だろう。
なぜなら彼らは「裁き」のエキスパートではないからだ。
見た目で判断すれば素手でたいした霊圧もないやつらより剣八の方が危険だしな。
それに、今にも斬りかかりそうだったんだ。それを押さえる為なら精々過剰防衛だろう。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:39:13 spQzQvn7
つか、仮に私怨があったとしても、周りに悟られなければいいだけの話しだな。
剣八が嫌いだからと思われたらまずいが、剣八の方が危険だったからと思われれば普通に無罪だろう。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:41:51 Fc2NMCpp
コミックス15巻p93-94では、
ピクニック組は「最重要参考人」として取調べを待つ身ではあるけど
テロリストとして死刑確定してるとは書いてない。
双極での処刑が終わったら取調べが行われる予定だったんだろう。

東仙は前々から剣八が嫌いで、旅禍といるの見てこれ幸いと手ぇ出したんだろな。
いくら戦時態勢でも、同格の隊長を現行犯で拘束まではできても処刑までの権限はないだろ。
任免の権限は平時は中央46室にあるらしいが、戦時だと爺が事後報告で処理できるとするくらいがせいぜい。
捕まえて爺が来るの待たずに、殺っちまっといてシラ切るつもりだったんだな。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:42:58 TSQoqrWB
リョカを見逃したって？
あの面子を見て真っ先にリョカを狙うほうがおかしい。強い奴から、は普通でしょ。
当選には私怨も混じってた事は否定しないが
リョカを見逃したとか、剣八の罪は軽いとか、なんか違うだろって所多すぎ。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:43:14 IFKKIvwm
剣八組の非→旅禍の逃走の手助け。
　　　　　　旅禍と行動を供にしていたのを見つかっても
　　　　　　何の説明もせずに抜刀。

東仙組の非→理由も聞かずにいきなり臨戦態勢。
　　　　　　逃げた旅禍を放置。
　　　　　　先に攻撃を仕掛けた。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:48:30 spQzQvn7
>>241
旅禍本人達が何で殺されなかったかの理由で上げてるだけだ。
死刑は確定って自分等で云ってるしな。
岩鷲はそっちの法律にも多少の知識はあるだろうし間違いなく死刑だ。
勿論、取り調べられた後だろうが・・・。
つか、山爺も殺す気マンマンだったしな。ルキアには嘘ついたが。

東仙が本当に殺す気だったのかは分からない。
本気なら一撃で首を落とせばよかったはずだ。
仮に殺してしまえばお咎めはあるだろうが、明らかに悪いのは剣八。
情状酌量されるだろうよ。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:51:40 IFKKIvwm
東仙が一撃で首を落とせなかったのは
殺す気があるとか無いとかじゃなくてヘタレだからだろ。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:52:53 fGRReZZx
間違いなく勝てるから、ちょっとビビらせてやろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか思ってたから・・・

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:52:52 2PHEl+ka
>>239
＞本気で云っているのか？

ＳＳではどうか知りませんが、世界の殆どの国では、脱獄犯の罪の重さで、
脱獄を手助けした罪はからない筈です。
ついでに容疑者であって、死刑確定とは言えないと思う。
さらに剣八が脱獄させたのを知っているかどうかは微妙です。
東仙がいったのは、「旅禍をつれて～」であって、脱獄はとうてません。

＞それに影も残らんは犬の勝手な感想。剣八にアレが聴こえていたとも思えないし。

つまり殺す気だったってことじゃないんですか？
少なくとも、死んでもいいやくらいに思ってたのは間違いないっすね。まだ剣八からは攻撃してないのに。

＞だからどちらを選択するかは自由だろう。

旅禍を見逃すのは、剣八同様任務放棄だと思いますが。
貴方の言う事を信じれば、旅禍を逃したのを責めているのに、
その旅禍を無視してどーするんですか。これが私怨という理由の一つです。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:53:22 spQzQvn7
だが、状況的には「殺す気は無かった」と取れる。
本当はヘタレじゃないのかもしれないしな。
あの戦いしか見てない俺らが東仙をヘタレ呼ばわりするのはどうだろうか？
いや、考察でないのなら別だぞ。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:55:49 IFKKIvwm
強さ議論より考察の方が盛り上がってるな。
これも師匠の数多の設定のおかげか

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:56:09 fGRReZZx
＞さらに剣八が脱獄させたのを知っているかどうかは微妙です。
理吉でさえ十一番隊が四番隊舎で暴れたのを知っていた
更にその十一番隊と旅禍が一緒にいるんだから、誰が脱走させたのかバカでも分かる

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:56:28 A/C94oGs
まぁ、既出なんだろうけど、ソイフォンの卍解はどなってんの?
二撃必殺の奴がやっぱりそうなのか?

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:57:28 2PHEl+ka
設定に矛盾が多いから揉ｍ、、、いやなんでもないっす。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 01:58:44 TSQoqrWB
あの状況なら当選たちから見れば
「リョカを追うなら俺たちを倒してからに品へっへっへ」って言われてるようなもんじゃないか？
確かに当選とワンコには、闘ってる間リョカの事なんて頭になかったように見えるが
剣八対当選の闘いにもつれ込んだことで当選責めるのはおかしくね？

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:00:17 spQzQvn7
>>247
いや、どこの国でもそんなものにきっかり量刑決まってないから。
殺人でさえ、殺人はすべて死刑！！って国は少ないのに・・・。
全く同じ事になる事は無い。
スピード違反でも警察を挑発して捕まったのと普通に捕まったのでは変わってくるからな。

思っているかどうかなんて関係ない。要するに上に殺す気が無かったと思わせれば云い。
それに犬は「ああ、どうすんのこれ？殺すつもりなんて無かったのに」的なニュアンスで言ったのかも分からん。
だからって殺したら無罪にはならんだろうが。

だから、私怨でも何でも関係ないって。それが立証されれば別だけど、そんなものどうやって立証するのさ？
あの場にビデオカメラを仕掛けておけばまだ別だろうが・・・。
つか、そもそもどう見ても旅禍の仲間入りをしている剣八を先に倒そうと思って何が悪いんだ？
普通に一番危険な奴から倒さないといけないだろう。他は素手だぜ。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:00:28 Fc2NMCpp
東仙も殺る気満々だっただろうよ。
ワンコと2人がかりで攻撃したのはまだ拘束するために動きを鈍らせた、で通るが
殺す気がなきゃ、閻魔蟋蟀に取り込んでからわざわざ攻撃しに行く説明がつかない。
こっちは見つかりっこないんだから、手出さずに監視だけしときゃいいのに。

ワンコの駄目さ加減はみんな了解済みと見た。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:01:13 2PHEl+ka
>>250
それは時系列がずっと後ですから、
あの時はそんなに時間たってませんし、

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:02:01 spQzQvn7
>>247
つか、不法入国のテロリストを逃がしたら別の法律にも引っかかるのが普通だけどな。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:04:59 fGRReZZx
>>256
仮に時間差があったとしても、30分～1時間程度だが

そもそも隊舎にいた奴等全員が倒された訳じゃないんだから、無事だった奴が上に報告して、
それを処刑場にいない七番、九番が聞いたとも考えれるし

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:05:54 spQzQvn7
>>255
捕らえてその他の収拾がつくまで牢屋にぶち込もうと思ってたんじゃないか？
大体、そこかしこで戦闘が起こってるのにそんな悠長な事できないだろう。
剣八の後はピクニック組を追うつもりだったろうし。
戦闘不能にして四番隊の牢は普通にいいと思うが。
>>256
東仙たちはずっと後をつけていたようにも見えたが？
すぐ捕まえなかったのはその場で戦闘が起こると四番隊の奴等に被害が及ぶからだろうし。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:08:21 IFKKIvwm
要するに話し合いで解決しようとしないから悪いわけだ。
正義か悪の二択でしか物事を考えれない危ない思想の奴が多い。
剣八vs東仙や白哉vs恋次や日番谷vs市丸や山爺vs京楽＆浮竹にしても
片方は問答無用で相手を殺そうとする。
もう片方は弁明も何もせず受けて立つ。
白哉なんて一言二言の会話の後「二度は言わぬ」→閃花ですよ。危険過ぎ。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:12:16 Fc2NMCpp
ピクニック組が脱獄したあとなら、四番隊の牢は跡形もないと思うが・・・。
それに霊力を殺ぐための道具をわざわざ開発させなきゃならなかったくらいだから、
普通の隊舎の牢じゃ閉じ込めておけんだろ。
ルキアが入ってたようなとこじゃないと駄目なんじゃないか？
あそこに出入りするのって46室か爺あたりの許可ないと無理かもよ。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:13:16 2PHEl+ka
>>254
警察を挑発したときは、公務執行妨害がついたからじゃないかな。
知り合いの兄弟に警察に空き瓶投げて、検問をから逃げ出した真性のアホがいるんですが、
引かれた点数は一緒らしいっすよ。
（実はそいつ酒飲んでいたそうで、助かったと言っていたそうです、救いようがありません）

＞それに犬は「ああ、どうすんのこれ？殺すつもりなんて無かったのに」的なニュアンスで言ったのかも分からん。

もしそれを信じたとしても、よくて業務上過失致死かな。拘束しようとしたにしてはやりすぎ。
つか確信犯だろ、あれ。

＞つか、そもそもどう見ても旅禍の仲間入りをしている剣八を先に倒そうと思って何が悪いんだ？

どっちかってーと、旅禍を引きつれてなんですけどねえ。
んで東仙と犬の目的ってなんだったんでしょ。一人で足止めして、容疑者を追いかけるとかしないかふつう。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:20:23 2PHEl+ka
>>259
ずっと付けているわけないでしょ、それならとっくに見付かっているって。
やちるがどれだけさ迷ったと思ってんの、２０回っすよ。
つか、それならもっと速く止めろよと言いたい。
牢を破るのを傍観するな。

あと犬は東仙が剣八捕えている間に、ピクニック組を追ってません、
その後は剣八すら捕えず、当然ピクニック組も放置っすよ。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 02:27:04 Fc2NMCpp
爺と中年2人については、
双方とも今回の事情についてある程度のことを知った上で、
しかしその知ってる範囲が重なってないから、
こちらこそ正義と譲らないんじゃないかと思いたい。
同じパズルのピースがばらばらに色んな人の手にあって、
いくつかを爺が、別のいくつかを市丸が、さらに別のが藍染や卯ノ花の手に、てな。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 03:01:44 wMKgfjUb
>>264
お主、この漫画の作者が師匠だと知った上での狼藉か！？

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 06:33:20 8JhxoRxp
夢で見たみんなの卍解
一護：ピコピコハンマー+弁当工場の人が着る全身タイツみたいなやつ(BLACK)
白哉：うまい棒　(千本うまい、散る時は粉になる)
剣八：ママチャリ(前カゴに「パトロール中」と貼ってある、後ろカゴ、とてつもない破壊力と速度が出る、剣八はチャリとか見たことないから真顔）

以上

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 06:38:51 8JhxoRxp
URLﾘﾝｸ(www.islands.ne.jp)
こんな感じの服装なのよ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 09:12:53 cB7xupfp
>>262
＞つか確信犯だろ、あれ。
剣八が余計なことしなければ争いはおきなかった。臨戦態勢になったのも剣八が先。

＞んで東仙と犬の目的ってなんだったんでしょ。
あの中じゃ剣八が一番強く。一番被害を齎しそうな危険な人物だ。
霊圧見れば、剣八を１００だとしたら、織姫はなんだ？２か３ぐらい？
剣八を先に仕留めるのが当たり前。犬が待機してたのは・・・・・・
当選が弱いからorz

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 09:15:22 cB7xupfp
ちなみにをテロリスト逃がしたりしたら
国家を転覆しようとする意思ありとみなされて死刑だよ。
同じ脱獄幇助でも罪は違ってくる。というか付加価値がついてくる。
剣八は死刑に値する重罪人。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 10:51:17 wEPNYxP6
剣八重罪人以前に罪人だらけになってんだろ瀞霊廷ﾒﾝﾊﾞｰ(w

この話終わったら追われる身となる上官死神が続々出てきそうだ
けどそれを虚の大襲撃とかでうやむやにする展開だけは読みたくないな

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 11:54:16 JRfSl4/n
剣八はいっちーと戦いたくて旅禍と一緒にいただけなのに二対一で襲い掛かるなんて卑怯！（まとめ）

・旅禍＝重罪犯罪人を牢から逃がしました（そしてなかよく行動）
・しかも逃がしたのはＳＳの一住民などではなく十三隊の隊長（責任がずっとずっと重い）
・「四対一～」等と無駄に挑発して抜刀したのは剣八です（明確な戦う意志あり）
・犯罪者相手にサシでやりあわなきゃいけないんですか（どこからこの発想？）
・といいますか実質一対一じゃん（わんこに追い掛けろとか言ってるくせに）

こんな風にみんなハァ？ってなって反論するだろ。
でも、反論してるやつも別に当選とわんこが一方的に正しい（剣八に対してじゃないぞ）
なんて言ってないと思うんだよ。
当選戦ってる間に犬は旅禍を追うべき、ってのは大体の共通見解じゃないかと。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 11:54:31 7RCqhGdA
ガキも市丸殺そうとしてたし、権限とかそういう概念はこいつらにあるのかと

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 11:54:46 TSQoqrWB
>>263
牢からつけてた訳じゃなくても少しぐらい様子を伺ってた可能性はある。
つーか「もっと早く止めろよ」も何も、見つけた途端襲い掛かってたら今度は
「話も聞かずに襲い掛かるな」云々て言われるだけだろ？

>>260
あの世界だし双方隊長クラスなら話し合いで解決できる事のほうが少ないのでは。
事が大きすぎる分謝れば許すなんてレベルでもないしな。
雛森は、斬りかかる前に自分で聞くか調べるかしろよって感じだったけど

274:271
05/01/14 11:59:55 JRfSl4/n
>>255が最後の一行で言ってるか？まあいいや

>>270
先生、うやむや以外にラクに収拾をつける方法が思いつきません！
あ、一護たちがさっさと現世に戻ってＳＳの描写なし、というのはどうだろう

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 12:34:46 MDi+Itu8
確かに剣八のやったことは重罪だけど、支障がそれを認識してるか疑問
死神のやりとりってガキのままごとみたいだし
私情丸出しで市丸にケンカ売る雛森とヒツガヤ
3秒で敵側に寝返る花太郎

はっ、そういえば花太郎も相当な重罪じゃね？

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 12:36:35 TSQoqrWB
師匠は他人を殺してでも己の道を突き進む剣八とやちるカッコイイって思ってんじゃね？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 14:05:16 SWWUamm5
>275
漫画的には剣八＝味方側（今のとこ）・死神＝敵だからな。
多くの死神は仕事してるだけなのに理不尽だとはさんざん言われてるが。

花太郎は１３番隊が庇ってて、他には兄にしかバレてないから罪が軽くて済んだんだっけ。
コミックス読み返してみたが、花太郎はルキアになんとなくほだされて一護についたんだな。
こいつは激しくどうしようもねー

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 14:10:04 xAd4PufY
だが花太郎いなかったらＳＳ編終わってるぞ。
影の一番の功労者だ。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 14:15:58 7RCqhGdA
>>276
ジャンプの作家は皆そういう傾向があるよね。
剣八なんてただの基地外だっちゅうに。こいつに惹かれる読者も危ない。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 14:46:47 5tRlgkJ4
皆子供のころはそんな奴に憧れるものだ。北斗の拳といい。
大人になってもそのままだったらヤバイが

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 17:11:48 IFKKIvwm
人気があるキャラって大抵基地外だよな。
つか師匠が一護を筆頭に恋次や剣八や白哉や日番谷のような
基地外ばっかり贔屓するからなんだろうが。
マユリ様は例外だけどな。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 17:44:59 Fc2NMCpp
何度倒されても這い上がる初期のライバル。
強さのみを信奉する中期のライバル。
敵方の首魁の1人、展開の鍵を握るクールな最新のライバル
並みの大人たちを遥かに凌ぎ最強の座に名を連ねる天才少年

いままでのジャンプ漫画でも出てきてそうなキャラばっかり。
結局お子様に受けがいいのは、昔ながらの類型的なキャラってこった。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 17:56:19 osf0t8Bq
この漫画に限らず、人気があるキャラってのはおしなべて基地外ばっか。

どこにでもいそうな常識人に憧れるちびっ子なんていませんよ。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 19:06:48 7RCqhGdA
人格が最低限のラインすらクリアしてないんだよ。
基地外は。だったら凡夫の方がいいじゃん。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 19:18:13 GChmIjPv
そう感じる時点で284は既にちびっ子ではないと言うことを自覚すべきだな。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 19:27:21 s/gLd5Ql
かっこいい返しだな

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 19:40:25 0LapHqbu
>>271
そうなんだよ。東仙や犬も悪い。市丸も悪い。
ただ、剣八はもっと罪が重くなるだろう。
ただそれだけのこと。
>>275
花太郎は浮竹が嘘ついたおかげで助かったな。
だから云っただろう。ばれなければそこまでの罪にならないと・・・。
剣八は皆にばれてるからな・・・。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 20:27:27 TSQoqrWB
一護や失恋や京楽や浮竹はルキアのためにいろいろ罪を犯してるが、
ルキア処刑の黒幕が裁く側である中央って可能性もあるんだよな…

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 20:38:14 ayKvjSzv
剣八の処刑の様子予想

山爺「何故この儂を裏切った？」
剣八「何故だと？それは爺さんが一番分かってる事じゃないのか？」
剣八「あんたの元にいたんじゃ俺の欲は満たされねぇ理由なんざそれだけで十分だ」
山爺「また儂のために働いてはくれんか」
剣八「ＮＯだ！」
山爺「そうか、仕方ないな」
（双キョク開放）
剣八「…っはァ！いい火加減だなチクショー！地獄の業火はこれ程ヌルくは無えんだろうなぁ！」
山爺「生まれた場所へ還るがよい更木」
剣八「上等だぁ！腹壊しても知らねぇぞ爺！」
剣八「がっはっはははははははははは！」

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/01/14 20:45:47 Fc2NMCpp
>>288
現在のところはそれっぽく進んでるね。
ルキアは無罪、それを助けようとする一護は正しい、その仲間のピクニック組も夜一も浦原も正しい、
浮竹や京楽も正しい、妨害する爺側の隊長たちは悪、ルキアに冷たい白哉は悪、とな。
少年漫画の伝統に照らしてまったく正統だ。

でもひっくり返る可能性だってないわけじゃない。
実はルキアは殺される理由になる何事かを負っていて、
助けようとしてる連中は実は誤っていて、殺そうとしてる連中こそ正しい、とかね。

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