【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　4

【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　4 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 02:53:36 rLU/CaHM
4スレ目ということで四番隊長
「降りなさいみなづき」

前スレ
【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　3
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

過去スレ
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本スレ
【心の中の師匠と】BLEACH★145【ｸﾘｽﾏｽ(淋ｼｸﾅｲﾓﾝ)】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 02:56:15 rLU/CaHM
誰も立てないみたいなんで立ててみました。
降りなさいは始解のセリフでもなんでもないはずなんだが。しらん。
追加フォローよろ。またーり進行でお願い。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 02:59:31 rLU/CaHM
つうか「降りましょう」だった。どうせなら「お逝きなさい」にすればよかった。orz

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 09:25:05 kYR8xvWj
追加
BLEACH本スレまとめサイトVol.2
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

基本的にルール・縛りはありません。
本編の描写の数からも妄想や推測が多くなりがちですがﾏﾀｰﾘといきましょう。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 09:27:44 kYR8xvWj
前スレからの話の続きだが
本当に強い香具師は自分の力を誇示しないし
本当に大事な戦い以外は避けるものだ。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 11:18:23 ldgE6B3d
剣八は強さを見せびらかしたいのではなく、戦うのが好きなだけ
ま、戦って勝つことで自分の強さを実感、若しくは誇示しようとしてるってのは多少はあるかも知れんが
それに戦わずが最上ってのは、護身としての武術の考え方だし、
ここではあくまでガチで戦って誰が勝つかを強さといえばいいと思うが

それとも格闘家はみんな弱いとか主張つもりかな？
そんな5の考える最強候補は霊力を持たない一護の親父とかたつきなのかな？

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 12:03:33 kYR8xvWj
＞それに戦わずが最上ってのは
無駄な戦いはしないってことだ。

＞ここではあくまでガチで戦って誰が勝つかを強さといえばいいと思うが
そんなのわかってる。ただ性格面について言及しただけ。
俺の言ってることがなんの根拠にもならないこともわかっている。

＞それとも格闘家はみんな弱いとか主張つもりかな？
大晦日になんかやる、あいつらがやってるのは本物の格闘技じゃないし。
ただの見世物。サーカスだよ。ファンを喜ばせるために
無駄に挑発したり、キレたり、睨み合ったりする。そうしないと売れないしね。
本当に圧倒的な力を持っていたら、噛み付かれても受け流す。
朝青竜が小学生力士に「俺の方が強い」と言われても
ムキになって反論なんかしないだろ。

ギター侍曰く
格の高い芸能人ほどネタにされても、怒らない。

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 12:59:41 TMN70BFU
スレ建て乙
次スレまでに五番隊長さんの刀出てくるだろうか…

前スレ998の話だけど、
そりゃ死神だし強いのに越した事はないわけだから誰しも強くなりたいとは思ってるだろうけど、
隊別で競争とかそういう事はしてないじゃん
だから誰も競るつもりがないのに、つかホロウを倒すためにやってるのに
十一番隊が俺たち最強ですお前らより強いで～すなんて主張してきても流す他ないと思うんだ

特に隊長は皆他の隊長のことなんてどうでもいい奴らばっかりみたいだし

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 15:49:33 lcaCKHiu
白哉なんかだと、剣八が自称でも最強を名乗ることに本気で怒ってそうだけどな
顔には出さなくても

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 17:55:36 TMN70BFU
そうか？
剣八が自分を最強とか言ってても白い目で見てそうだが
剣八がお前は俺より弱いとか言い出したらキレそう

基本的に白哉は自分に関わってさえ来なければ他人なんてどうでもいいと思われ

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 19:55:02 ISwpuhjO
つーか隊長にとっては虚なんてどうでも良いんだろうな
白哉なんて得意技がvs死神用だからな。何考えてるのか分からん

あと白哉も剣八と同じで自分が一番強いと思ってるんじゃね？
ちょっとした挑発で直ぐ必死になるからな。
結局はどちらもアフォで最強は山爺なんだけどな
まあ隊長同士が闘う機会が無いから勘違いするのも無理ないかもしれんが

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/22 23:20:41 MOw6c3bx
剣八が最強名乗っても誰も否定できない、ってか事実だからな。
山爺あたりは最近の若いのは生きがいいのうって、わらってそうだし。
他の隊長にいたってはガチで戦う勇気なんてないでしょ。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 01:04:50 7xu8T/Vw
相手にする価値もないってことだよ。
そんな下らない事に興味を持っているのも
わざわざ口や態度に出す下賎さも
剣八が弱いからでしょう。弱い犬ほどｒｙ

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 01:24:38 lUHfNMeP
剣八厨もアンチ剣八もいいかげんに汁。

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 02:25:00 qpM+V4oU
普通戦闘では速い方が有利なのにこの漫画では何故か生かされないんだよな

速い順ってこんな感じだろ？

S　砕蜂
A＋夜一さん
A　爺
A－春水、浮竹
B＋スーパー雨竜、日番谷
B 兄様、市丸、苺
B－マユリ様、剣八
C　ドレッド、卯の花、犬

砕蜂とか夜一さんは最強候補に挙がってもいいと思うんだがな
砕蜂はヘタレの印象があるから微妙だが・・

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 05:33:07 EF7CV0Y9
ＳＳ　山爺
Ｓ　　白夜・剣八・市丸
Ａ＋砕蜂・日番谷・浮竹・京楽
Ａ　　マユリ以下他の隊長
　
相性なんかもあるだろうが、こんな所だろ。
一護はＳ、夜一はＳーで。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 06:26:53 iTWbhQtQ
剣八は最強だと吹聴してるんじゃなくて、単に「剣八」と名乗ってるだけだし、
剣八の名は十三隊の中で一番の戦闘狂に与えられる名前だから別に問題ないだろ。

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 09:47:51 lrEn4V+h
夜一って山自慰級の強さっぽい気がするが。
裏方最強って表最強より強いもんだろ。
同胞も殺さないかんし。

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 09:55:09 1zXr7ChY
＞剣八の名は十三隊の中で一番の戦闘狂に与えられる名前

勝手に名乗りたいから名乗ってて、誰も止める人がいないだけって感じ。
そんな名前欲しがる人もいないし大体「与えられる」ってほどのもんでもなさそう。
そんなのにこだわるのは名無しだった剣八とやちるだけじゃね？

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 10:25:30 1zXr7ChY
あれ、つか一番の戦闘狂に与えられる名前だっけ？

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 10:34:17 YNX+Oy65
代々最も強い死神に与えられる名としか書かれてない

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 10:44:14 /Bxfddbc
「剣八」は
代々護廷十三隊で最も戦いを好み
最も多くの敵を殺してきたものに
与えられる通り名でその意味は
『幾度斬り殺されても絶対に倒れない』

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 10:45:57 qpM+V4oU
剣八以外に剣八と名乗ってる奴がいないんなら
一応剣八は周りには一番強いとか思われてるんじゃね？
（事実かどうかはともかく周囲の認識としては）
でないと他にその名前（剣八）を与えられてる奴がいるはずだから
もしかしたら前十一番隊隊長が剣八と名乗ってたのかもしれんが

つか強さ議論と関係無いよな？

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 10:46:44 /Bxfddbc
要するにトクタイだから総長やシンエイの次に強くて喧嘩っ早いってことだ

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 10:51:31 2N/sK46k
>>15
全体攻撃や回避不可の能力が多いから、素早さが高いキャラは能力を生かせない。
兄様、マユリ様、黒人、天才児、山爺あたりには対処できないかと。
だがそういう素早さに特化したタイプは、剣八みたいなパワータイプには有利だと思う。（剣八の回避力も高いが）
どんなに攻撃力が高くても当らなければ意味ないし、
固くてダメージにならなくても砕蜂のニ撃必殺ならダメージはいらんし。

んで剣八が有利なのはそういう全体攻撃型かな。
固いから少々のダメージも耐えて接近戦に持ち込める。
接近戦の剣術になると、全体攻撃型は対処が難しく（自分を巻き込むから）
純粋な剣術で隊長二人相手に五分以上に戦えるわけだから、勝利は難しい。

もし戦うとしたら瞬歩で逃げ回って全体攻撃を繰り返すのがベストか。
スタオー２のガブリエルの戦闘方法みたいなもんか。

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 11:12:47 1zXr7ChY
兄上が自分の能力をわざわざ回避不可能なのが特性とか説明してるから
他の奴らのは避けようと思えば避けられるくらいのもんでは

山示威レベルになると刀の特性ではなくて山示威自身の力が大きすぎて
避けられないレベルの炎になってそうだけど

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 12:54:26 czz6MfJW
>>26
とりあえず兄貴の景厳を避けられる奴は最早現実的にありえないからな。
景厳の場合さらに盾にもなれるから開放無しの剣八が有利とは言えないかもな・・・。
千本桜でも盾にはなりそうだし、それこそどこぞの漫画の方みたいに「鉄を斬る」以上の能力が要るし。

炎なんて普通は当たっても即死しないだろ？
走って山爺の安全空間に入り込めば火傷（2度くらいのダメージはあるだろうが）の状態で十分戦闘可能だしな。
一撃で焼き尽くすなんて密閉空間じゃないとありえないからな。なんたって「炎」の状態なんだから。
だからって弱いって訳じゃないが・・・。
ただ、全体攻撃するより人一人入る大きさに集中して出した方がいいと思う。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 13:09:53 1zXr7ChY
なんか本当に能力の相性勝負だよな
例えば砕蜂なんか能力はこれ以上強くなりようがないじゃん？
頑張れば一撃決殺になるとかじゃないと思うし、紋様が浮き出るまでの時間が縮まるとかが関の山じゃないかな。
夜一に勝つためにスピード磨いたのに結局はあんな大技出されてスピードも何もなくなったし。

卍解覚えてみてそれが役に立たない能力だったらもう修行するだけ無駄っていうか。
剣八とやちるも能力が披露されたら案外弱そうに見えたりしてな
「この能力ならコイツには勝てるがコイツ相手には不利だろう」って話もできるようになるし

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 13:12:49 czz6MfJW
>>15
俺としてはこんな感じだな。
S　　砕蜂さん
S－　夜一さん
A＋　お兄さん＆お爺さん
A　　春水さん＆吐血さん&市丸（イメージ）
B＋日番谷＆一護＆スーパー雨竜＆藍染（イメージ）
B　　剣八っちゃん＆今だに犬って呼ばれてるオオカミさん
B－　マユリ様＆ドレッドレゲエさん
C　　卯の花さん

あくまで速さね。一度に進む距離となったら砕蜂がもうちょい下がって爺さん＆オッサンズがもうちょいあがると思う。
お兄さんは閃花が得意技だし、夜一の口調と結果から　夜一＞お兄さん、お兄さんは上位　と思った。
日番谷は標準くらいだと思う。少なくとも市丸よりは遅い。
一護も速さとしてはまだまだのような気がする。ただの妄想だが・・・。
尚、お兄さんの閃花が止められるから同じくらい速いというのはまた違う。
・・・って言うのはみんな分かってるよね？

戦闘において速い方は有利だが、他の人が書いているように全包囲攻撃が多すぎる。
夜一さんには瞬閧も有るが、お兄さんの蒼火墜と殆ど変わらんレベルの威力にしか見えなかったし。
第一、あの場にいた者の誰一人云々って言う台詞も有ったしな。
だから砕蜂と夜一さんが最強候補に挙がる事はおかしい・・・と思う。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 13:18:26 SEP+UkeL
>>27
キミは家屋一個丸ごと燃えてるような勢いの炎の中に突っ込んで2度火傷で突破できるのか？

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 13:19:09 czz6MfJW
>>28
暗殺を生業とする蜂家が弐撃決殺じゃまずいんだけどな・・・。
スピードの話だが、瞬閧でスピードが上がったのか砕蜂がパニックになったのか、ハッキリして欲しいな。
後のだったら砕蜂は壁に刺さって来い！！

剣八はヘタな卍解だったらそのまま行った方が強いだろ。
侘助みたいなのだったら得意の突きが使えない！！
つか、それ以前に礼節系！！
これなら卍解しない方がまだマシ。

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 13:22:14 czz6MfJW
>>30
家の場合は木材やら何やら落ちてくる。
それに比べてあの場所ではそんな心配は無いし、霊圧云々でガードもできる。
それを考えたら2度の火傷くらいじゃね？
つか、俺らでも運がよけりゃ1度火傷で突破できるぞ。そう言うやつ実際いるし。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 14:40:45 NqWudTXr
>>27
燃やし尽くされなくても、皮膚が三分の一以上焼けたら窒息して終わり。
問題は死神は酸素を呼吸で取り入れてるか否かだが。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 14:42:50 NqWudTXr
>>22
最高の野蛮人に与えられる蔑称ってことか。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 14:45:22 SEP+UkeL
>>czz6MfJW
火力の話してんのに火以外のファクターまで入れて考えんなよ('ー`;)

弐撃決殺は何も、弐撃入れないと殺せないってわけじゃないんだが、わかってるか？('ー`;)

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 15:20:42 iTWbhQtQ
＞３３
明らかに内蔵をぶっ潰されてるのに平気で戦いを続行できる世界だからな。
皮膚の半分くらいなくなっても平然としてるかもしれん。

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 15:27:38 kHCRATTz
大抵の相手なら、雀蜂使うより半熟瞬鬨のほうが効果あると思うんだがなあ。
弐撃決殺使わなきゃならない相手ってどういうタイプだよ。
比較的遅くてデカくて普通に攻撃してたらこっちが根負けしそうなスタミナタイプ…剣八じゃん。
あとは刺さるかどうかだな。
弐撃当てれば皆死ぬって言うけど、隊長同士でガチンコやったわけじゃないし。
それに隊長を処刑するには双極使わにゃならんのよね？
だったら刑軍軍団長が隊長を倒せるほど強い必要はあんまりないんじゃないかとも思う。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 15:58:40 YeE7glXH
ソイフォンの「弐撃決殺」って
相手に「後一撃で自分は死ぬんだ」みたいな精神的リスクを
背負わせといて、相手の隙を突くみたいにも思える。
まあ場数踏んだ隊長とかには全く効くかなさそうだがな。
剣八みたいに霊力垂れ流し状態なら跳ね返しそうな気もする。
そういや何で浮竹は体弱いのに強いんだろ？戦闘力の高さと
体の弱さは全く関係ないのか？まあ体力は一番無い様な気はするが・・。

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 16:14:20 1zXr7ChY
いや、どんな相手でも必ず死ぬのが強みだから
いくら剣八相手でもそこは無効にならないんじゃ…と思う。
むしろ絶対倒れないという剣八の強みが無効になる。
雀蜂のリスクは「同じ場所に当てられるか否か」のみだと思うんだが。

あと刑軍と砕蜂の本当の強さって暗殺で生きてくるんじゃないだろうか。
２撃決殺は確かに暗殺にはイマイチかもしれんが、
ガチンコ勝負と暗殺じゃ強さもまた変わりそうな気がする。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 17:03:38 gEoTE9Ql
師匠の中では
山爺の炎は通常の炎と違って数千度あるので、
触れただけで消し炭になります
……て言う位の強さなんじゃないかと思うんだが
少年誌という媒体の限界がある以上、消し炭は有り得んのが残念だ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 17:18:18 qpM+V4oU
>>29
兄様はそんなに速くないでしょ。むしろ全体でみれば遅い方。
閃花が得意技といっても初期の苺にしか効いたことがないし
副隊長でも見切れるんだから、副隊長が着いていけないほど速い
春水達より速い爺と同じってことは無いでしょ。
日番谷は氷による目くらましを使ったとはいえ市丸の背後を
取ってるから同じかそれ以上なんじゃないかと。

あと「あの場にいた者の誰一人（ｒｙ」の台詞だけで
夜一さんや砕蜂が兄様以下と決め付けるのはいかがなものか・・
この漫画内のキャラが言ってることが当てにならないのは
周知の事実。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 17:29:51 qpM+V4oU
砕蜂はスペックなら最強クラスだと思う。
このスレでよく名前が挙がってる兄様や剣八にも勝てると思う。
速さは
夜一さん＞＞越えられない壁＞＞兄様　　は確定。
砕蜂＞＞＞夜一さん　も確定。
苺との戦闘から剣八が特別速いとは思えない。
よって速さは
砕蜂＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞兄様、剣八
隊長同士なら相手が斬れないことはないだろうから
あっさり弐撃決殺が決まるんじゃなかろうか？
兄様の卍解は自称回避不可能らしいがそれは
白哉の意思による操作があってのことだから自分より
数段速い相手に当てられるとは思えない。
剣八は基本的な斬撃しか攻撃方法がないから
自分より速い相手には攻撃を当てられないだろう。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 17:55:09 kHCRATTz
最低2回も敵に接触しなきゃならない時点で暗殺者としては失格なんだがなー。
標的が気付かないうちに接近・一撃必殺でないと暗殺者とは言えん。
弐連撃でけりつくならともかく、蜂紋華が浮き出るまでには少々時間がかかるようだし。
拮抗するような実力をもつ相手なら、初撃の蜂紋華が浮き上がるまで待つ間に態勢を整えられる。

たしかに砕蜂は速いと思う。隊長陣最速でこの際構わん。
だが弐撃決殺が隊長陣上位（爺、白哉、剣八、市丸、京楽、浮竹あたり）に当たったとして、
実際それで倒れるか？と思ったとき、全然そんな気がしないのは何故だろう。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 20:08:30 axwyEcY+
>>41
＞副隊長でも見切れるんだから、副隊長が着いていけないほど速い
＞春水達より速い爺と同じってことは無いでしょ。
見切れるからって、その速さについていけるとが限らない。
俺らは高速道路の車を目で追う事はできるが
ついて行く事はできない。

>>42
素直に桜で追跡しなくても、囲えばいいだろ。
普通の斬撃しかない剣八には勝ち目はないだろ。
俺が剣八が最弱クラスって理由はここにあるし。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 20:39:21 2N/sK46k
けど並の隊長の攻撃力じゃ剣八には手も足もでんぞ。
いくら当てられても、ダメージにならなければ意味ないし。
とくに全体攻撃型の奴では勝ち目がない。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 20:51:25 qpM+V4oU
>>44
恋次や苺は目で追うだけでなく体もついていってる。

＞素直に桜で追跡しなくても、囲えばいいだろ。
自分より数段速い相手をどうやって囲うんだ？
夜一さんですら一瞬で背後を取られるほど砕蜂は速いのに
位置が分からない相手を囲めるはずが無いし、
桜の囲む速さより砕蜂の動きの方が速いのは明らか。
そもそも卍解を発動させてもらえないだろうしな

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 21:05:42 bAmAc/Fe
まあ、攻撃に対する反応速度＝そいつの速さじゃねえけどな。
だったら刀の食い込みを感知して躱せる剣八のスピードは尋常じゃないって事になる。当たり前だが

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 21:52:37 axwyEcY+
>>45
＞けど並の隊長の攻撃力じゃ剣八には手も足もでんぞ。
ﾍﾀﾚ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの東仙も犬も簡単にダメージ与えてたけど？
ダメージを与えれなかった隊長がいないのに。
並の隊長ってどれくらいかは知らんが。
ﾋﾞﾋﾞﾘ苺対剣八戦で起きたような現象は相当の実力差がないと起きないんだろ。
つまりﾋﾞﾋﾞﾘ苺があの状態でどの隊長に攻撃したとしても
同じ様なことが起きただろうってこと

＞とくに全体攻撃型の奴では勝ち目がない。
３０センチの包丁と１０センチのフルーツナイフではｒｙ

>>46
＞自分より数段速い相手をどうやって囲うんだ？
ます桜でかなりの範囲を球状に囲む。例えば半径５０メートル。
そこからｼﾞﾘｼﾞﾘ範囲を狭めていけばいい。
ただし桜の散布した状態では密度が薄い所は破られるかもね。
夜一さんにはこの戦法は効かないだろう。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 21:53:46 axwyEcY+
>>46
＞恋次や苺は目で追うだけでなく体もついていってる。
こいつらはもはや副隊長クラスではない。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 22:00:07 2N/sK46k
>>48
＞ﾍﾀﾚ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの東仙も犬も簡単にダメージ与えてたけど？

黒人はちょっと傷をつけただけで、ダメージと言えるほどではない。
狛犬にいたっては傷すらついてない。
ましてやそれよりしょぼそうな兄様ではどうしようもない。
また苺は兄様や病人を始めとする隊長にあったが、剣八戦でのようなこともなく、
完全に見下していた、現世でも裏腹などの隊長格にあっていたが、（裏腹は５分の一の縛りはないわな）
やはりそんなことはなかった。

＞３０センチの包丁と１０センチのフルーツナイフではｒｙ

剣八には水まいているみたいなモンだろうね。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 22:08:13 bAmAc/Fe
剣八に千本桜→かすり傷一つ付かない
剣八に景厳→今週の苺みたいになる

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 22:33:00 34OYdN0v
ところでハゲとヤクザが互角っぽいのについてはどうよ？
お互い本気（相手を殺す気でやってるって意味で）じゃなかろうが、
斬拳走鬼のバランス型のヤクザと（おそらく）斬一点型のハゲが互角
（会話からどちらかが一方的に勝ち続けてるわけじゃなさげ）ってことは
ハゲの斬がヤクザの斬拳走鬼に匹敵するってことを意味するのか、
それともヤクザは斬だけで相手できるほどハゲの斬は弱いことを意味するのか。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 22:38:27 2N/sK46k
体術も優れているっていってたし、拳と走もそれなりにあるんじゃないの？
鬼がダメポなだけで。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 22:53:28 iTWbhQtQ
はっきり言って鬼道による攻撃なんぞ始解すればなんも意味ないぞ。
縛道ならそれなりに有効かもしれんが。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 22:53:35 bAmAc/Fe
>>53
同意。

まあハゲも副官クラスの実力があるってこったな

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 22:56:59 1zXr7ChY
>>54
むしろ逆に鬼道があれば氷の竜出したり火の玉発射したりできたりするんじゃねーのって思ったんだが…
雀蜂や蟋蟀みたいなのは刀の特性だから鬼道じゃどうにもならんと思うけど。
それとも鬼道って火とかは出せないんだっけ？衝撃波みたいなのだけか？

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 23:02:30 2N/sK46k
飛梅とかでてたじゃん。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 23:19:49 1zXr7ChY
飛梅みたいな攻撃を鬼道で出来ないのかってこと。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 23:27:42 bAmAc/Fe
赤火砲とか蒼火墜て炎とかの属性ないのかな

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/23 23:55:03 qpM+V4oU
誰も使わないってことは弱いんじゃね？
ｼｭﾝｺｳ以外の鬼道ってたいした威力じゃないし
それか師匠が考えるのが面倒くさいとか

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 00:13:12 +3Bs2nnj
あくまで鬼道は補助ってことか
極めれば夜一みたいなドデカイのも打てるけど

そういえばどっかに鬼道の達人とか言う人がいたが、
本気出せば兄様の蒼火墜よりスゲーの打てるんかな

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 00:19:11 Blz9qwLq
そういや、ルキアが初期に一護の傷を鬼道で治した事があったが、
後に「治癒能力を持つのは四番隊だけ」とか出てきたよな。これはどういうこっちゃ。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 00:21:55 FX2dSG11
鬼道の得意な奴は
基礎的な治癒くらいはできると思ってる

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 00:23:22 VFZkuAlp
この漫画を読む上では昔の設定を忘れることも重要

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 00:29:24 M708HEbp
鬼道のレベル
S 夜一浦原白哉
A 砕蜂雛森テッサイ
B 射場花太郎ルキア
C 岩鷲
D 一角剣八一護

ぐらいでおK？春水、浮竹、市丸とかは学院で優秀だったらしいんでAぐらいか？山爺はSであってほしい。侘助とかはBぐらいか

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 00:39:59 VFZkuAlp
浦原と白哉は夜一よりは下じゃね？
つか浦原って鬼道上手かったっけ？
雛森はどうなんだろうな？達人らしいが・・
あと四番隊の治癒能力って鬼道なのか？
鬼道なら四番隊以外の人でも出来そうだから違うのかと思ってたんだが

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 00:44:30 +3Bs2nnj
俺は日番谷による雛森の評価は信用しないことにしている

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 00:52:21 FX2dSG11
治癒能力が鬼道とは確定してないけど
攻撃・拘束・霊力の吸収は鬼道だから
相手に働きかける力と思える治癒も鬼道でいいんじゃないの

鬼道系と思われる斬魄刀を使う死神は
得意なんだろうって事じゃない＞浦原？

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 00:58:59 M708HEbp
斬魄刀が鬼道系かは分からんが、メノスの時にルキアを縛道で動けなくしたり、現世とSSを繋ぐ門を開いたり（鬼道を使うかは知らんけど）とそれなりの術師なんじゃないかと思った。夜一と一緒に修行してたらしいし。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 01:27:55 pROnxNXA
ルキアに縛道かけた時は詠唱なかったし、夜一と修行したとか出てくると
それなりに実力はありそうだよな。一応変なもん発明してるからして
鬼道に詳しいということもありそうだ。＞浦原

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 09:17:23 xnv6i52U
漫画で強さを知るには大抵は主人公と
主人公が戦った相手がいい物差しになるってもんよ

【主人公】　　　【戦った相手達】　　　【結果】
SS到着時━━斑目一角━━勝利、多少怪我する
　　　│ 　　
　　　↓
覚悟の苺━━失恋(卍解前)━━苦勝、重症を負う。
　　　│
　　　↓
斬月共闘苺━剣八(覚醒？前)━相打ち、互いに満身創痍に
　　　│
　　　↓
オサレ卍解━朽木━━━━戦闘中、空気的には少し押してる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【結果】
まったくいい物差しどころか最低。
主人公自体パワーアップの連続、
さらに戦った相手も一角を除く二人は戦後にパワーアップ、
あてになりません

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 10:55:41 +pfz7vy9
剣八ってレベルアップしたかあ？
破壊力とかみても、差がないというか、むしろ眼帯つけているんで、ショボイんだが。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 11:57:43 6mtDIDlc
>>43
どうしてこう、アンチ砕蜂は無能が多いのだろうか
あくまで弐撃当てれば確実に殺せるのであって、
弐撃当てなきゃ殺せないわけじゃないと何故気付かないのか・・・

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 12:17:55 xnv6i52U
今だに雀蜂が卍解だと思ってるパーな子もいるしね

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 13:48:54 YcNbNB/h
剣八は圧倒的に勝つことを好んでないからな・・・
眼帯つけるなよ、始解、卍解できるならやれよと

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 14:02:06 6mtDIDlc
あいつが好んでるのは勝つことじゃなくて強いやつと戦うことだからな

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 14:45:48 zNhlr5eF
>>72
まだパワーうｐしたとはわからないからね。
現時点では隊長の中では弱いほう。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 15:00:59 ZNUOQ0Dj
以前どっかのスレで剣八は
「『苺戦時では斬魄刀との相性が悪くお互い力を殺し合っていた』とコミックに書いてあった」
とかいうカキコがあった気がするが、本当なの？
単行本は買ってないから分からないのだが。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 15:06:34 +pfz7vy9
>>77
ぱわーあぷしてなくても、現時点ではというか最初から隊長のなかでは強い方だろ。
もともと入隊まえから、前の隊長やって隊長になっているんだし。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 15:08:09 6mtDIDlc
>>78
相性が悪くてとは書いてないが、
剣八が斬魄刀の声を聞こうとせず、結果互いの力を殺しあってるみたいなことを斬月が言ってたな
13巻の剣八戦の時だ

81:>>78
04/12/24 16:10:14 I21+tZwi
一三巻より斬月の台詞を抜粋↓

聞こえるか　一護
奴の剣の悲鳴が

あれが奴には聞こえない
信じ合わぬ者同士共に戦えば互いの力を損なうのみ
己の力しか信じぬ奴にはそれが解らない
一護　お前は私を信じられるか？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 16:28:27 Nz45pjzf
>>44
なんつーか、蒸し返して申し訳無いが・・・。
反応できるからそいつより早いって訳じゃないしな。
100ｍを10秒で突っ込んでくる男を避ける事はできるだろうが、そいつと同じスピードで走ることはできないからな。

俺は白哉厨だが剣八は強い方だと思う。少なくとも犬とドレッドには強いと思われていたようだ。
確か犬が「いかに更木剣八といえど～」とか言ってたからな。
>>50
まず、傷がついた＝ダメージね。
アレをずっと繰り返せば剣八だって死ぬだろうよ。
勿論、その前に剣八が勝ちそうだが。

剣八戦のビビり一護と白哉を同じ者と考える奴が良く分からないんだが・・・。
刃渡り三十センチの包丁と十センチのフルーツナイフはいい例えだと思うよ。
東仙の紅何とかを包丁として、白哉の千本桜一個をフルーツナイフとしたら斬れるかどうかは自ずと分かってくると思う。
まず、小さくなったら霊圧が分散してしまうって言う思い込みを捨てるべきだと思うが。
普通なら分解しても硬度は変わらないだろ？
>>53
同意
ただ、ヤクザも鬼道使って無さそうだが。

>>66
逆に白哉の方が夜一より鬼道は強い気がする。
まぁ、理由は俺が白哉厨だって言うのもあるだろうが、見た目　白哉蒼火墜≒夜一瞬閧　だったからって言うのもある。
瞬閧の方がグレード高そうだし、それを考えると何となく鬼道では　白哉≧夜一　と思ってしまう。
>>80
なるほど、それで剣八が強くなった感じがするのか？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 16:43:22 TUJDypjh
>>30センチの包丁と10センチのフルーツナイフ
これ、例えが悪いぞ　千本桜は良くてペーパーナイフだろ
斬れないもので幾ら攻撃されても、痛いだけで死にはしない
分かり易い例えで言うと、
紅飛行が対戦車ライフルで、千本桜はショットガンだよ
戦車に対して弱い威力では装甲を貫通出来ないから意味が無いって知ってるか？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 16:49:08 bQEQuSN3
＞包丁とペーパーナイフ
いくらなんでも、そこまで弱くはないと思うんだが

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 16:54:47 Nz45pjzf
それは火薬量が違いすぎるだろう。
切れ味や火薬はSSで言うなら霊圧か。
霊圧が　ドレッド＞＞＞＞＞＞＞＞白哉　ならありえるが、主人公と戦っていて、しかも一人2000年も生きるような死神たちの中で28代歴代最強の当主なんだからその例えの方がおかしい。
いいか？俺は霊圧を　ドレッド＝白哉　で考えてる。けど、本当なら物語的には　白哉＞＞＞＞＞ドレッド　の可能性の方が高い。
刀と剃刀、切れ味が同じなら斬れる事には変わりないって言うのが何故分からない？
ペーパーナイフじゃ切れ味が全然違うんだよ切れ味が。
言っとくが、「霊圧が分散するから云々」って言うような反論は止めてくれよ。
それなら一つの包丁から剃刀作って確かめてみろィ！！
つか、斬れることは一護が見事に証明してくれたがな。
千本桜で斬れないなら月牙天衝で反撃する必要なんて無いからな。

すまん。熱くなってしまった。
なんか馬鹿みたいだな。俺。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 17:12:51 TUJDypjh
>>85
釣りか？

ところで思うんだが、ヴィジュアルが刀と人だからいかんのだよ
まともに考えてこの世界の人間の硬さは鋼鉄の装甲を超えてるやん
建物斬れてるのに人はちょっとしか斬れん訳だし
だから、人間の常識を当てはめるのがそもそも間違ってるよ
ほら、人間だったら剃刀で致命傷になるけど、
鉄板相手じゃ表面に引っかき傷を残すのが精一杯だろ？
一応表皮が切れるから血は出てるけど、
肉まで届いてなかったんじゃなかろうか、東仙の剣って

上の例えではペーパーナイフと言ったが、アレは極端な例ね
実際東仙と白哉の1撃の重さは互角位だと思うから、
ヴィジュアル的に血が一杯出てダメージ入ってるようには見えるけど、
結局致命傷にならないから押し切られそうな予感がするよ

因みに俺は山爺最強厨なんでよろ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 17:24:32 TUJDypjh
補足

不当に防御力が高いのは剣八の特殊能力（霊力垂れ流し）だから、
苺が防御したから～というのとは関係無いぞ
苺は霊圧を制御出来るから、防御力は普通だと思われ

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 17:36:11 4fYVHNeZ
兄様が塵になると思った失恋が瀕死で終わったので、
防御力≠霊圧　防御力＝根性

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 17:37:06 BNeslhsw
>>86
いや、釣りではない・・・と思う。
けど、こいつ等が相手を斬る為に極限まで霊圧を研ぎ澄ませたものが斬魄刀だろ？
だったら、お互い斬れるくらいの霊圧を持ってる隊長格同士なら斬魄刀は人に対して鉄か、それ以上の硬度があってもいいだろ？
東仙のはどうみてもグッサリ刺さってたよ。自分で抜いてなかったか？剣八。
あいつはどこか痛みの回路がイカレてんだよ？いや、寧ろＭか？
とりあえず、景厳は一護が立っていられなかったからな。
剣八なら立ってそうだが足は止めるだろ。

ちなみに俺もジジイが最強だと思う。強そうなおっさん達二人を相手にしてんだからな。
>>87
いや、霊力全開にして防げるんだったらそうするだろ。
制御できるから全開にできないって訳じゃないんだから。全開にすりゃ両目剣八以上の霊圧垂れ流せるんだからな。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 17:38:02 BNeslhsw
>>88
ﾜﾗﾀ。
兄さんのはただの例えだろ。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 17:39:38 M708HEbp
霊圧垂れ流しだから硬いのか？寧ろ制御出来るほうか防御力上がりそうだがな。

そんな俺は山爺最強派。いずれひっくり返るがorz

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 17:45:21 TUJDypjh
制御出来ないからこその特殊能力「だった」んだと思う
元々はそういう特異なキャラで終わる予定だったんだろう
だが、人気出たから復活して、始解も憶えた（＝霊圧制御出来る様になった）であろう現状では、
その説明が付かなくなってしまったよな

毎度、師匠は以前の台詞を考慮しないな（笑）
取り敢えず、この漫画でまともな強さ議論は出来ないような希ガス

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 17:46:26 BNeslhsw
>>91
防御力は　霊圧+筋肉+根性　だろうな。
第一の壁：霊圧　まず斬れるか斬れないか、斬れても大傷になるかならないかが霊圧。
第二の壁：筋肉　斬れても内臓に届くか届かないかで大分違うだろうから。
第三の壁：根性　失恋はこれで立ち上がった。笑ったくせに入れてる俺は一体・・・？

なんだ？結局皆ジジイ最強派か？
そりゃそうだよな。京楽＆吐血の何だか強そうなオッサンコンビの師匠でそいつ等と相手をしている。
副官を眼で「射殺し」て始解にしてあの炎。
刀も炎熱系最強最古で攻撃力は全斬魄刀最強クラス。
おまけに身体は剣八顔負けの超筋肉質。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 17:58:28 BNeslhsw
よく考えたら攻撃力も　霊圧+筋力+根性　だな。
いや、戦闘技術（閃花・瞬歩・鬼道等含む）とスピードと斬魄刀の能力もあるか。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:05:24 ZKj7uN9V
くだらねェパワーアップばかりで主人公に魅力もなにもないな

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:07:07 TUJDypjh
>>95
強くなったけど影薄いしな

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:10:45 BNeslhsw
本当のこと言うと一護には余り人気無いんじゃないのか？
師匠とかそこまでコアじゃないファンが一護に入れてるだけだろ。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:11:51 ZKj7uN9V
ヒロインもどうでも良いんだけどな

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:13:30 BNeslhsw
師匠はガン箱を押し上げたいのだろうか？
俺はガン箱以外ならルキアでも石田でも誰でもいい。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:14:03 u+4FLj+F
2chで主人公がネタとか抜きで大人気の作品ってのもあるんだろうか

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:17:18 BNeslhsw
ないだろ。
少なくとも俺は知らない。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:23:46 TUJDypjh
ベルセルクとかじゃね？

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:30:37 M708HEbp
ジョジョとか。比較的初期の

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:39:31 +pfz7vy9
>>91
本来集中させるものが垂れ流しになっていて、それに阻まれるわけだから、それでいいんじゃない。
斬月が皮膚までも届かなかったのだから、肉体的な強さじゃないでしょ。
んで効率的に集中させ防御を固めることは出来ないと思う。
ハンターでいえば、凝、硬、流が出来ないって感じ？
最強の素人ってやつか。

あと山爺が現時点で最強ってのは描写されているなかでは間違いないと思う、
対抗できそうなのは、始解で１２キロの範囲を攻撃でき、
余波みたいなもんで、詫助を戦闘不能にした天才児くらいかと。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 18:41:41 7/spdXaU
炎を出し切る前に景厳で囲めれば白哉も何とかって感じだが、一撃じゃ倒れなさそうだからな。
あのジジイ。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 19:05:19 M708HEbp
日比谷の攻撃範囲は比喩だろ流石に。
マユリ様の攻撃範囲が200㍍弱だから、餓鬼は500㍍以上は有りそうな気ィする、なんとなく。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 19:07:23 cTbAJc6R
>>85
お前の言ってることは正しいよ。
剣八厨が剣八が強いってことを前提に考えてるから可笑しくなる。
ﾋﾞﾋﾞﾘ苺が弱かっただけで、剣八の防御力は当選の始解ですらﾊﾞｯﾁﾘダメージを受ける。
刀の威力が５～１０倍になる卍を受けるとなると相当厳しいだろうね。

しかも卍は今まで出で来たのがどれも強力だが
剣八は近づいてからの攻撃しかできない。
ライフルとコンバットナイフで戦うようなもんだ。
だから隊長の中でも弱い。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 19:14:05 D9VnVIK2
隊長の中じゃ贔屓目に見てせいぜい平均的な強さだと思う。
卍解使えないのはやはりネックだ。しかし隊長を二人倒している実績があるし、
始解状態の隊長二人を手玉に取ってた描写から、「弱くないが決してずば抜けて強くはない」
という結論が出ている（俺の中ではね）。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 19:16:11 M708HEbp
>>108
同意。実際そんなもんだろ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 19:17:35 4fYVHNeZ
そこらへんだろうな。
始解無しならかなり上位だろうが。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 19:18:34 +pfz7vy9
>>107
その説を立証するには兄様＞東仙を証明しないとまずいのだが、
その根拠がどっかにあるのか？相性としては有利だからガチで戦えば、兄様が勝つのは否定しないが、
基本的な力としてね。
歴代最強っていっても、卍解にまで至らないのもゴロゴロいるわけで、
そんなに大した事はない。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 19:21:19 YcNbNB/h
てか、爺以外は横一線なイメージ
今まで出た卍解は基本的に出せば勝ち、だしなー

>>111
優秀な奴を輩出し続けて来たからこその名門貴族なんだと思う

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 19:51:45 zNhlr5eF
>>110
始解なしってどういうこと？

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 20:42:54 6eSZ3Kkq
>>107
眼帯外した状態の剣撃なら周辺の建物が吹き飛ぶくらいの威力はあるようだが？
ただこれをやるとあっさり終わって面白くないからやらないだけで。
>>112
＞貴族
そうかあ？貴族だからという理由で優先的に役職を任されているみたいに見えるが。
試験免除とか甘やかせるものも多いし。
四大貴族っていっても、岩鷲程度なんすよ。
隊長副隊長レベルには実力は遠く及ばないというイメージが根強いのだがなぁ。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 20:46:04 VFZkuAlp
>>112
バレ見れば分かると思うが四大貴族は優秀では無いっぽい。
ほとんどが恋次以下。
貴族であることと強さって無関係っぽい。金持ちだから貴族なだけか？
つかルコン街の奴らの方が優秀ってどういうことよ？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 20:49:18 Gl34l0Rm
いやバレ見たが四大貴族は優秀だろ？
ただ本編の隊長や主人公達>>>四大貴族>>>>>>一般死神
ってだけで

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 20:58:30 VFZkuAlp
>>116
あの何百年も生きてそうな死神の数世代に一人なんだからかなり稀なんだろ。
その卍解についこの間副隊長になったばっかりの奴が到達してるんだから
四大貴族ってたいしたことないんじゃね？
つか一般死神より優秀だとしても三席や四席程度なら
インフレしまくってる現状ではイマイチ優秀な気がしない。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:04:29 6eSZ3Kkq
けどなあ、琉魂街の出身者の上位席官のほうが多くないか？
剣八、やちる、失恋、雛森、日番谷はほぼ確定。
んで東仙、駒村、市丸、乳あたりも、おそらく琉魂街と思われる。
貴族確定なのは、白哉、砕蜂、海燕、夜一（彼女は在籍してたのかどうかしらんけど）

すげーとはおもえん。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:06:41 FX2dSG11
失恋に卍解などさせるから
おかしくなるんだよ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:13:45 mqAhYfWt
>>114
＞眼帯外した状態の剣撃なら周辺の建物が吹き飛ぶくらいの威力はあるようだが？
ただこれをやるとあっさり終わって面白くないからやらないだけで。
別に剣戟では吹き飛んでないでしょ。
まあソウカツイや獅子王蛇尾丸でもそれぐらいのことはできるけど。
その前に威力があろうが単純な近接戦闘しかできない時点で終わっとる。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:14:30 VFZkuAlp
いや、白哉がおかしなこと言うからだよ。
こいつの解説が無きゃ卍解出来ることがそんなに
稀で凄いことだとは思わなかった。
隊長達が連発したせいで卍解の価値が薄れてたしな

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:22:23 KqOlgJFk
百哉の解説のおかげで卍解てものすごくランク落ちた気がする。
あいつもこいつも皆卍解してるのに何今更。

海燕て卍解できたっけ？その前にアボンされたっけ？

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:22:28 M708HEbp
日番谷や暇海苔はルコン街に住んでても貴族。前にも書いたが四大貴族（上級貴族）以外は貴族であってもルコン街に住んでる。
というか師匠曰く死神は皆貴族。剣八、やちる、恋次みたく死神になる事で貴族扱いになった連中を除くと十三隊ほぼ全てが元から貴族なんだろ。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:30:44 VFZkuAlp
>>123
そんな設定があったのか。
じゃあ上級貴族って何でそう呼ばれてるんだろうな？
強さはその他の貴族より下なのに
まあ権力者が戦闘力まで強い必要は無いと思うが
ＳＳは強さが全てって感じがしないでもないんだよな

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:37:03 6eSZ3Kkq
１　まず霊力がないとダメ
２　学校に入学するのがまず困難（69は三度も落ちたらしい）
３　学校の単位をとるのもたぶん困難（何人か死んでるしな）
４　学校を卒業するのも困難だろうし、
５　十三隊を始めとする格部隊に入隊するのは非常に困難
６　そこで席官になるのは極一握りでえばれる
７　三席以上の上位席官になるのはもっと難しく、
８　副官になるには、万能を目指すか、かなり一能に突出してないと難しい。
９　隊長になるには、総隊長と二人の隊長の推薦か、過半数の隊長の推薦か、立会いのもと隊長を倒せないと無理で、
　　で、それを行うには、絶対ではないが卍解が必要とされる。
10　んでそれらを束ねる総隊長の山爺
というピラミッドがあるわけで、もっともショボイ実力しか持たない最低の織姫クラスでも、６以上で、
会話に入れるのはなんとか７以上。
四大貴族の当主クラスでもせいぜい、数世代に一人９までいけたら万万歳というレベル。
んで今は９以上じゃないとお話にならないくらいになってて、歴代最強っていってもふーんでながされちゃうんだなこれが。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:42:30 VFZkuAlp
確かにインフレで副隊長の評価が著しく下がったな
雑魚にしか見えん。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:45:05 6eSZ3Kkq
>>120
かるく剣を振るっただけで、巨大な建物が切れて、
苺と切りあった時は、周辺数百m、ひょっとしたら１キロ近くの建物が吹き飛んだようだが？
後者は剣八だけの力ではないが、半分としても、兄様や失恋の卍解よりははるかに威力があり、
広範囲に攻撃出切ると思われ。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:48:01 6eSZ3Kkq
>>123
日番谷の子供時代の服装をみても貴族とは思えないなあ。
せいぜい下町の悪餓鬼って感じで。
で、どこにかかれてたのそれ？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:54:06 dqMMhHJa
>125
どうでもいいが69が落ちたのは二回だ。

>123
つうかよ、そんな設定あったか？＞日番谷や暇海苔はルコン街に住んでても貴族

四大貴族（上級貴族）以外は貴族であってもルコン街に住んでる
　　　　↓
ルコン街に住んでる日番谷・雛森
　　　　↓
日番谷・雛森も貴族！

っていう発想に見えるんだが気のせいか？
あと改行よろ。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:58:11 6eSZ3Kkq
>>129
すまんすまん、三回目でやっと入ったんだったな。
同期じゃないが、詫助が主席だった気がするし。
69ってほんとしょぼいなあ。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 21:58:49 dqMMhHJa
トロトロ書いてて128とかぶった。

四大貴族（上級貴族）以外は貴族であっても町民なみ、とか下敷き（侘助の）かなんかにあったんだっけ。
ルコン街に住んでる、とかいうのは覚えてねー。あったっけ。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:00:08 M708HEbp
白哉、吉良、日番谷の下じきのコメントから。日番谷、暇海苔は貴族と名言されてなかったスマソ
吉良は下級貴族、死神は皆貴族は確実、四大貴族以外の貴族は平民並の暮らし、は確実

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:01:20 FX2dSG11
>>132と同じで
死神になれば貴族扱いになって
ルコン街の奴も死神になれるからじゃないの

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:01:38 M708HEbp
被った。
こうしてみると穴だらけの理屈だったな。マジでスマン

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:05:08 dqMMhHJa
リロードは大切だと思った。

>130
侘助は主席合格かもしれんが、69は二回落ちて六回生時で筆頭にまでなったんだぞ。
ヘタレだが努力の人に違いない。好感は持てるな。

>133
いや出自の話をしている。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:06:22 6eSZ3Kkq
下敷きか、それは知らんかったな、情報サンクス。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:08:11 KqOlgJFk
11番隊の雑魚なんかはどうみても貴族には見えんわな。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:09:09 FX2dSG11
ガンジュの感じでは
ルコン街に死神は通常いないんじゃないの

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:10:46 KqOlgJFk
死神になればセイレイテイに住める（流魂街に比べればすげーいいところ）と言ってたから
好き好んで流魂街になんか住まないだろう>死神

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:11:27 6eSZ3Kkq
>>135
所詮師匠の漫画では、努力ではどんなに頑張っても才能を駆逐できないというのを表しているな。＞69
哀れな奴だ。今回も努力とは関係ない、能力というか特性によって惨敗したし。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:15:56 M708HEbp
岩鷲が幅を利かせてる西ルコン街って思い切り、日番谷とジダンボウの出身地だよな。日番谷たちがまだルコン街にいた頃は岩鷲は生まれてなかったのかな

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:16:14 D9VnVIK2
ルコン街の連中＝貧民で、
セイレイ廷に住む連中＝平民と貴族
なんじゃないか？
一応死神ならセイレイ廷に住めるとルキアが失恋の回想の中で言ってた。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:17:05 aZOAsrzl
蜂家は下級貴族で刑軍に入らなあかんっていう変なしきたりがあるけど
お住まいは流魂街なのか？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:19:33 KqOlgJFk
四大貴族（VIP）
　　↓
貴族（普通）
　　↓
流魂街住人（貧民）

て感じか。
流魂街出身だとそれなりにバカにされるみたいだが
今や隊長副隊長クラスは半分以上は流魂街出身のﾔｼな罠。

>>143
貴族ならセイレイテイ内には住める。（はず）
下級でも貴族は貴族。流魂街住人との間には越えられない壁がある。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:23:33 M708HEbp
上級貴族（四大貴族）
四楓院夜一朽木白哉朽木ルキア（養子）

下級貴族
吉良イヅル砕蜂

平民
阿散井恋次草鹿やちる更木剣八
↑確実なのはこんなモンか？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:25:59 6eSZ3Kkq
平民というより、その三人はスラム街の住人だな。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:26:39 KqOlgJFk
市丸、乱菊、雛森、日番谷も流魂街出身。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:28:57 D9VnVIK2
しかしスラム街で犯罪者共相手に荒んだ日々を送っていた奴と温室育ちの坊ちゃん嬢ちゃんが
よく一緒に仕事できるもんだ。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/24 22:31:34 M708HEbp
改訂
上級貴族（四大貴族）
四楓院夜一朽木白哉朽木ルキア（養子）

下級貴族
吉良イヅル砕蜂

流魂街出身（貴族もいる？）
日番谷、雛森、市丸、松本、東仙、小椿、恋次、やちる、剣八

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