ジャンプ編集部を語るスレ Part9

ジャンプ編集部を語るスレ Part9 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/04 14:38:04 CTiWIM0R
編集部に文句のある方もしくは漫画家志望者で担当編集の
評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
※少年漫画に青年向け漫画持ち込んで没にされ、
編集に対して文句を言うのは筋違いなのでやめましょう。

■前スレ
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ⑧【豚か？】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

■歴代スレ
ジャンプ編集部を語るスレ⑦
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/04 14:38:33 0YfXPTfr
現在判明している担当（改訂２００４／１０）

WAQWAQ ＝？
テニスの王子様＝？

銀魂＝大西恒平
武装錬金＝渡辺大輔
BLEACH ＝中野
NARUTO ＝矢作康介
いちご100％＝中野博之
D.Gray-man ＝吉田幸司
Mr.FULLSWING ＝小野房
ワンピース＝土生田高裕
DEATH NOTE ＝吉田幸司
アイシールド21 ＝浅田貴典
ピューと吹く！ジャガー＝鈴木
未確認少年ゲドー＝渡辺大輔
HUNTER×HUNTER ＝大西恒平
ボボボーボ・ボーボボ＝相田聡一
スティール・ボール・ラン＝瓶子吉久
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所＝中村忍

新人＝鈴木・中路
異動＝島田（テニス・ゲドー）

編集長＝茨木政彦
副編集長＝（高橋雅奈・佐々木尚）・東秀人

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/04 17:23:17 TBy+UYzz
３

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/04 18:01:47 PNHI16xa
乙！

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/04 19:55:52 1ZucgkFX
乙！
俺立てようとしたが立てれなかった･･･

【虎か？】ジャンプ編集部を語るスレ⑧【猫か？】てタイトルまで決めていたのに･･･

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/04 23:59:30 fAE91pFD
テンプレに
「ソースの不確かな情報に基づいた編集部マンセーや批判は控えましょう。」っての入れとけ。
中学生君やそれを叩いてた奴のように「～だろうから～だ」なんて妄想だけで色々知ったように語られても困る。
情報提供者は、出来るだけ明確なソースを提示すること。

デマを信じ込んでマンセーしたり叩いたりするようなマヌケになるのは御免だ。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 00:00:40 wmwR2cIT
ふっかつ

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 00:29:32 XXptc2z2
>>6
勝手に仕切んなハゲ

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 00:38:16 l7Dfn/iV
>>6
ｳｻﾞｯ

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 02:28:03 lWZeUvn6
赤丸ジャンプって近所の本屋で見た事ないよ。
結構大きめの本屋なんだけど。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 02:30:52 jegRcZC5
マジっすか。
まあそんなに売れそうなものじゃないもんなあ。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 02:50:59 gts9W7vD
>>6
信じたくなきゃ勝手に信じんな
>>1
ｵﾂ

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 04:00:23 lWZeUvn6
芸人のラジオの「こんなバイト探しています」というコーナーにて

「ジャンプに出ているラクガキみたいな漫画を描くバイトを探しています」

というのがありました。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 08:00:10 Bg1kRY4p
>>6
嘘を嘘だと（ｒｙ

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 12:14:26 jegRcZC5
uso wo uso to(ry

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 12:48:46 hlp6CKoN
>>6
2CHの情報を･･･

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 12:51:36 jegRcZC5
爆釣の悪寒！

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 14:25:14 hlp6CKoN
【ロリ】中学生の妹のパンツをうｐする喪男登場【変態】
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 20:37:59 wmpGt9Up
デスノの低迷は作者の意思なのかな・・・・・・。
面白かった作品がある日急に駄作になるから
ジャンプの編集部は無能なんだよな。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 20:50:32 6S1Homno
>19
作者も編集もデスノのどういう部分が受けているかを
正確に把握できてないんじゃと思うな、今の展開みてると。

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 21:27:36 ycRmtkZU
ぶっちゃけ、オレは頭良いんだぜ、そこら辺の漫画読みより高尚なんだぜ、って房にウケてただけだろ、デスノ。

そいつらも今頃になってようやく覚めて来たんだよ。
だから低迷し始めてる。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/05 21:45:44 /DbW9w+G
＞ぶっちゃけ、オレは頭良いんだぜ、そこら辺の漫画読みより高尚なんだぜ、って房にウケてただけだろ、

銀魂とＳＢＲのファンもそんな感じだな～

特にＳＢＲ
ジャンプは少年誌だっていうの

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/06 06:29:54 BAc02AFu
デスノが受けてたのは少年漫画の主人公が殺人鬼ってとこだろ。
だから記憶失って月が善人になったとたん人気が落ちた。
リュークがいなくなったのも痛い。
早く月を元の殺人鬼に戻せば人気出るよ。

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/06 07:21:48 M6j8H27e
>>22
いる！いる！ＳＢＲファンで、そういう奴！
ヤフオクでジョジョセル出してた奴、「博識だと困るんだよね」
みたいな自分自慢ばかり書いてて、吹いた。
ｱﾗｷｦﾀはこれだから･･･とオモタよ。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/06 11:59:19 YQG2udFY
>>21
根拠のないレッテル張りしてんじゃねえよアホ、とボーボボとデスノとSBR好きの俺が言ってみる
マジでそういう事言うのはやめて欲しいな。こっちは純粋に楽しんでるだけなのに。
単純に好きで読んでるのにこの漫画読んでる奴は云々とかいわれたらたまらんよホント

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/06 13:16:16 ojk3QtGH
>>25
お前は違うかもしれないが、少なからず信者にそういう輩はいた。
単純に好きなら根拠のないレッテルに反応するなよ、アホ。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/06 13:19:54 FDW305qh
誤読を楽しむスレはここですか？

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/06 14:08:05 uidUQcjf
ホントに趣味が良い人間は
ジャンプみたいなメジャー誌の漫画で自慢しないよ。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/06 15:09:41 HA6ZRt2F
大人の多くは漫画は読まないニョ～ン
読んでもせいぜいヒマつぶし程度で熱心に読んでいる大人はあまりいないニョ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/06 15:11:54 FDW305qh
海外ではManga、結構人気あるのに国内じゃ冷めてるよね。
これって勿体無いなあと思う。

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/06 15:36:44 lZbbxpYY
外国ものはいい、みたいなのがどこの国にもあるのかね。
例えばハリーポッターだと日本だと大人が読んでもいい空気があるけど
イギリスでは大人が読んだりするのは恥ずかしい空気があるようだから
そんな感じかも知れん。

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/06 15:54:49 cy459Rr/
ハリーポッターって小学生向けの内容だけど、イギリス製ってとこに惹かれてる感じがする。
一昔前は「葉っぱのフレディ」とか言う絵本が大人の間で流行ったねぇ。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/07 02:34:30 y1oC+2qi

296 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 04/11/07 00:54:28 ID:FxE53B3t
外道、わくわく、年金が今期終了しますよ。印刷会社で働いていると
読めちゃうんですよ。ハンターは52号に載っていたが・・・。
読んだらショック志だな。展開がおかしい、三週分を一回で終わらして
ゲームでもするんだろう。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/07 14:14:40 8hLjTAb5

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/07 23:01:22 BUhbCU4/
「金儲けするために生まれてきたんじゃない」 by ＲＣサクセション
「人を殺すために生まれてきたんじゃない」さとうきび畑より
競争原理、ロボット、レールウエイ。。。なんかむなしくないか？エリートさん

神よ　私にお力を

どうか神よ　私をお助けください
　
神は我が力　その力を我が手と指に
神は我が味方　我が砦
そして救世主　我が盾
神を信じます

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/08 21:01:10 8Hj9VlxP
>>10多分発売日初日か数日内に買わないと売れきれるんだと思ったが。
しいれる数自体がどうもどこも少ないようだ。

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/08 21:16:17 PD0EPqjY
藤田和日郎とその担当編集がＷ大学に講演にやってきて、その中で藤田が編集に
「編集者には、新人や連載作家に対してこういう時はこう言うってマニュアルみたいなものは存在するのか？」
って言ったら
「普通、どの出版社でも編集者のマニュアルというものは存在しない。
新人編集者は、先輩の編集者から入社してから口伝の形で教えられたり、
先輩の編集者のやりとりを見て、そこから盗む形で段々と仕事を覚えていく」だそうだ。
何だか伝統工芸や大工なんかの職人の世界と似ているなあと思った。

そして藤田が有能な編集とはどんな編集か？という問いに対して
「コミュニケーション能力がしっかりとしてる人がいい。いくら向こうが良いセンスを持っていても
こちらと話が噛み合わなければ、それが生きずにいい漫画は生まれない。
過剰に自分のセンスに自信を持ってる人なんかは、それを押し付けてこようとして困る。
お互いに理解し合って、上手くコミュニケーションが取れていると
その中から、作者一人ではとても思いつかないようなアイデアが二人の話の中から生まれる」
んだそうな。
編集者志望の人は、人付き合いをいっぱい経験してそういった能力を高めた方がいいんじゃないのかな。

それから藤田の担当者は大学を２年留年した後に小学館に入社したそうな（ｗ
意外と出版社って学力のハードル低いのかもよ。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/08 21:21:20 lF2CtBvx
面接とか重視するんじゃね？
上の編集は小学館か？

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/09 00:18:29 dZO6t3r5
面接よりも実力重視してほしいな。
どこの編集にも言えることだが。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/09 00:39:48 jnNP8raQ
>>37
それ、就職するために留年したんじゃないか？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/09 01:43:33 dZO6t3r5
センスの無い編集とセンスの無い新人からは駄作しか生まれないが
センスの良い編集とセンスの無い新人だったら中堅にはなれる。
だから編集にもセンスは必要なんだよね。
藤田みたいにセンスのある人間には必要ないだろうけど。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/09 18:17:33 rjUB7Rb9
来週はナルトとテニスが休載で糞読み切りが３本
さ来週はワンピが休載で子供受けが悪そうなカカシ外伝がスタート糞読み切りが２本
休載を定期的に与えるのは構わないけどそれをレベルの低い糞読み切りで埋められると購買意欲が落ちる
糞読み切りはいらないからそのぶん値下げしてくれ
つか最近のジャンプの売り上げってかなーり落ちてそうだ

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/09 20:07:42 zOrdWck6

中野は>>37を読め

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/09 22:52:29 Td1NQ09a
ジャンプ編集者がここをのぞくかもしれないから一言

読　み　切　り　制　度　い　い　か　げ　ん　に　し　て　く　だ　さ　い

読みたくないものを無理やり読まされている気がします。
編集としては読み切りの評判をみて連載作品を選別しようと
しているのかもしれないけど読み切り自体に嫌気がさしているから
読まない人もけっこういそうだし正確な人気が出なくなるかもしれませんよ。
読み切り枠が毎週80ページ強あるのはとにかく異常です。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/09 23:10:40 kLx1+qvE
ってかさ、読み切り制度にして、票を多く獲得できた読み切り作家とそうで無い作家にふるい分ける魂胆なんだろうけどさ・・・。

ここまで読み切りばかりだと、誰も票なんか送らなくなるって、絶対。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/09 23:13:54 /dVQEnbg
赤マルを月刊なり隔月刊にしろと。
代原とかいらんと。
安くするなり描かせるなりしろと。
あのDBでさえ休載はしてないぞと。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/09 23:40:03 oeG+d05H
休載は必要だと思うけどね。
ＤＢやあの時代のジャンプがアウシュビッツだったわけで。

読切で読者の反応見る前に、少年の心を持ちつつ
自分達の審美眼を養う努力をしてください＞編集部

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/10 00:05:06 KAUhI9Po
原稿を落とす作家が悪いのは分かるんだが富樫に関してはなんか打つ手があるだろ。
落としても落書き代原でいいよ、読者は馬鹿だからどうせ買うっていう考えがアリアリと見える。
んでエスカレートしてきて今度は読み切り２つと。
さすがに読み切り２つ＋落書きはやらんだろうが＞３分の１が読み切り

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/10 01:17:24 bBrZxHH/
稲生さんはどこの部署にトンだんですか？

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/10 05:26:45 MTn3tl7z
読みきりどんどんやってくれ
俺は読みきり賛成派です
色んな漫画読みたい

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/10 13:41:57 3UvW0KZM
ようするに読みきり載せる載せないどうこうより、
その読みきりが面白くないのが問題なんだろう。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/10 14:00:01 DaG/vgCg
っていうかポロシーが感じられない作品が多いのよね。
楽器弾くテクニックがあるから適当に引いてるって感じ？
方向性とかが感じられない新人が多い。
人まねでいいから念能力の方向性くらい適当に決めてやれよ。
目標もなくダラダラ描いてて成長するわけがない。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/10 14:03:49 Leit671i
読み切り作品を毎週掲載すると結局のところ同じような話のマンガ
ばっかりになって飽きてくるんだよ、面白くないつーかそもそも読む気がしない。

連載作品だとスタート地点は同じようなものでも違ってくるからなあ。
あと連載だと続きが気になるってのが出てくる、初期のデスノなんかそうだった
けど読み切りにはこれは無いんだよな。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/10 19:21:58 vvjb7/a6
正直、ジャンプがどういう方向に行きたいのか判らない。

読みきりを見ていると戦国モノ、バトル、似た様なジャンルが乱立しているし、
主人公キャラもよくある「主人公」特性を持っているだけのパッとしないキャラばかり。
中堅や新人を見ていても、次期主力看板になれそうな漫画が今ひとつ見当たらない。
中島や遠藤、坂本あたりなら中堅クラスの作品を描けると思うけれど。

銀魂、デスノは中堅を固めるタイプだし
グレイマンは当たったとしても封神演技の位置だと思う。
アイシは数少ないスポーツ漫画だけど、アニメ化する時期を逸しちゃった感あり。
初期に見られた少年漫画らしさが薄まり、
逆にキャラのオーバーアクションぷりに不自然さを感じる人も増えているらしい。

リボーンはタルルートやボンボン坂みたいなドタバタ系ギャグとして受け入れられそうだけど
当たっても中堅と看板の間というところな気がする。

ナルト、ワンピは安泰としても、長期連載化が進んでおり、
これから新しい読者層を開拓するには不向き。
ブリーチはまだ伸びしろがあるにせよ、アニメやメディアミックスの結果次第かも。

いちご、ジャガー、ハンタ、ボーボボ、どれも中堅クラスかそれ以上の位置にあるけれど
いちごはストーリーが末期的ループ化している、ジャガーも固定化、ハンタは論外
ボーボボは勢いこそあるけれど、新規読者を捕まえる程のものでは無いと思われ。

ＳＢＲや錬金は高年齢の読者層を掴んでいるけれど、
メインターゲットである少年達を押さえているわけではない。

昔の読者を捕まえていたいのか、新しい読者層を開拓したいのかそこが判らない。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/10 21:57:36 LdYAvL8S
新規読者はアニメ化で獲得する、がジャンプの黄金パターン。
今はその役割を鰤が担ってる。
ヒット作が出るのが夏の新連載に多いのも、アニメ→コミックス
順を追ってきて本誌に来るのがその時期だからだろう。
逆に秋の新連載は暗黒期以降、るろ剣と入れ替わりのナルト、
初期は人気無くメディアミックスで成功した遊戯の2作のみ。
これも、アニメ始まったばかりでいきなり本誌に来る新規層が少ないと考えれば納得。

本誌になついてもらえれば、その内ワンピナルトにも手をつけるだろう。
特にワンピは子供向けで目を引く絵柄だしね。
第一次黄金期とひとくくりにされる過去連載陣の中でも、肉だけは他とはかなり時代が違う。
肉のリアル世代って30代だろう。でも20代の人にも普通に読まれてる。
DBだって未だに色々メディアミックスされてるしね。
社会現象レベルの漫画なら、リアルで無くとも何らかの形で知っていくもんだよ。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/10 22:38:55 TE53sUU5
とりあえずさ、ワンピの後を継げる圧倒的なネーム力と存在感があって、
他の漫画に埋もれないような個性を持った上で王道の少年漫画を描ける新人がいないってのは
誰もが認めざるを得ないところだと思う。
どの新人も小粒って感じ。新人でトップクラスの坂本と中島も、はっきり言って
しまぶーすらも超えることは難しいと思う。
何だかんだ言って、初期しまぶーのキャラ作りと作品のパワーは相当なものだった。
ワンピとほぼ交互でジャンプの表紙を飾っていた時期もあったし。

でも、そのクラスの新人ばかりは編集者がいくら有能でも、新人自身の先天的なセンスが無ければ
どうしようも無いんだろうなあ・・・。
ぶっちゃけ、今はマジで新人氷河期。これはジャンプだけじゃない。
マガジンやサンデーはおろか、漫画界全体の問題だ。
現在の漫画界の新人達で将来、
井上雄彦や鳥山明、尾田栄一郎クラスにまで伸びる可能性のある奴は限りなくゼロに近い。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/10 22:41:12 +b3wKmU5
んなこたないだろうよ。

尾田の短編集でも読んでみ。

今の新人どころのヘタれさ加減じゃないから。

58:マロン名無しさん
04/11/10 23:32:01 tb1nuXvr
絵、内容はともかくネームはマシって感じ
ワンピ同様あたりさわりなくて個性は無いかな。
今の新人もないけどね。型にハマリスギ。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 00:05:15 6OtnqpcI
>>57
いや～・・・当然読んでるけどさ、「WANTED!」に載ってる作品ってどれも自然と最後まで読ませる力に溢れてるんね。
下手な計算抜きで、素直にキャラを動かして描いてる感じ。
確かに当たり障り無いかもしれんが、乾燥していて底抜けに明るく、子供っぽくて嫌味の無い尾田独特の空気は
既に確立されていた。
圧倒的な勢いとパワーに溢れたネーム力も１７歳とは思えんレベルだし。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 00:10:17 7K9LRjdI
ここは「駄目な奴は何をやっても駄目」なインターネットですね。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 00:12:58 /3Q0QBav
オレはどれも最後まで読む気になれなかったなぁ・・・。

そう思えるのは色眼鏡を通しちゃってるからじゃない？
「子供っぽくて嫌味の無い」のは確かにそうなんだろうけど、単純で面白みに欠けるってのも間違ってない。

やっぱり、悪いところを素直に克服できたから今の尾田があるのだろうか？

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 00:17:33 2vasncrk
毎週読みきりが載ってるからジャンプ新人のマンガ見るけど
確かにこれはってゆう新人はいないよね
絵とか内容が荒削りでもスケールが大きいとすごいと感じるものだよ
最近そう感じたのは中島の天上都市ぐらいだな、俺は
その中島も回を追うごとに劣化していってる、まあまだまだ期待してるけどね

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 00:32:06 W3/7vkFD
岸本の例もあるし読み切りだけでは判断できんよ
ここで期待されてる新人含め早く連載で読みたい

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 08:22:07 8ZkHhSSz
本当にすごいのはすごいって言われてよんで
すごいって思える漫画だと思うよ。
尾田の短編集を信者から「コレ、すごいよ、スゴイよ」
って言われて読んでも期待はずれに終わるだけだと思う。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 14:51:29 GdyC60qf
岸本は読みきり描いた後に一年半以上潜っていきなりNARUTOだったからな。
しかしこんなケースは殆ど無いだろう。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 15:46:26 trzkt9Ge
＞アイシは数少ないスポーツ漫画だけど、アニメ化する時期を逸しちゃった感あり。
初期に見られた少年漫画らしさが薄まり、
逆にキャラのオーバーアクションぷりに不自然さを感じる人も増えているらしい。
＞とりあえずさ、ワンピの後を継げる圧倒的なネーム力と存在感があって、
他の漫画に埋もれないような個性を持った上で王道の少年漫画を描ける新人がいないってのは
誰もが認めざるを得ないところだと思う。

同意、アイシはジャンプっぽさを追及するあまり不自然な物になってしまったと思う。
ワンピースを超える作品が出そうにないのにも同意、そういう新人の登場を待っている。
できればワンピースとは違ったリアル寄りの作風で。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 22:34:37 v7k5XuZH
いい加減、○○にオレはなるとかそーゆーの飽きた

>62の言うようにスケールがでかい漫画って減ったとオモ
世界制服とか言ってたSANTAもすげぇ勢いで空回りだったし
（そもそも世界制服って目的自体がとってつけたみたいだった）
デスノがある意味スケールでかかったけど、Ｌが善人になってからはなぁ…

読みきりもこじんまりとしたのばっかで微妙
中島の作品は世界観を感じさせる巧みさはあるけど、
キャラが優等生染みてて、はっちゃけっぷりが足りない

世界観の広さとキャラの勢いを両立できる人が少ないのかな
ワンピやナルトを始めとするジャンプの看板ってそれらを両立している作品が多いし

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 22:43:19 Kmsu7fUW
Lは最初から善人

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/11 23:28:11 VwH7NA1R
>世界観の広さとキャラの勢いを両立できる人
本宮ひろし

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 00:03:33 5Cve4Z47
なんか世界観がもっさりしてるんだよな、最近の新人。

ミリキが無いっていうか、主人公たちの居る場所以外は動いてないっていうか。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 00:24:48 kiLUIIf+
>>68
そうかね～？

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 01:22:36 o8QNCjWZ
Ｌ→ＬＩＧＨＴ→ライト

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 01:22:51 SYch+b0W
>>68
たしかにそうだ。（ｗ
ツッコミナイス

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 10:36:11 Q3ryDuwo
ぶっちゃけ、中島みたいな細部まで凝った世界観はいらないかな。
作品全体に作家独特の空気が流れてれば良い。
そういうのは意識して作れるものじゃなくて自然ににじみ出るものだし。

それよかやっぱりキャラが大事だろ。
最近はステレオタイプの型に当てはめただけのキャラが目立つ。
キン肉マンしかり、ドラゴンボールしかり、強烈なスター性を持ったキャラが必要だ。
最近の新人はキャラを作りこめていない上に、効果的にキャラを動かせていない。
それが出来るだけで随分変わってくると思う。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 12:09:02 RFsoR7zb
中島って連載に向いてない話（ホライズン）は良かったけど
連載前提の話（ガロン・切法師）は凄くつまらない。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 14:07:27 p7hVUeIb
>>74
荒木は、主人公がどこのメーカーのパンツを履いているかまで設定するそうだ
実際、細部にまでこだわったキャラ作りをすると、
そいつが自然にストーリーを生み出してくれることは多々あると思う

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 14:46:41 Q3ryDuwo
でも、最近の新人達は世界観や設定に凝るばかりで
肝心のキャラが薄い気がする。
キャラが薄いと読者は最後まで付いて来てくれない。
そうなるくらいなら、設定に費やす努力をキャラに向けた方がいい。

ファンタジーよりも現代の学園モノを描けって編集が言うことが多いのは
その方がキャラ作りの力が計れるからなんだろうな。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 14:54:54 Z19mSywA
>>77　禿げ

79:78
04/11/12 14:56:20 Z19mSywA
禿げ同って書こうと思ったら「禿げ」だけになってしもうた・・・orz

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 14:59:45 5Cve4Z47
いや、設定はともかく、世界観がダメな新人多くないか？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 15:24:09 hr48yGK3
　パクリでも変な世界観でも私事でも何でも良いから面白く描ける奴はおらんのか。
うんこみたいなネタでも構成しだいで輝く黄金のうんこになる。
駄目な奴はどんなに神がかったネタでも腐らせる。腐葉土にすらならない。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 21:40:02 WiQgCRiY
>>80
それはキャラが駄目だからそういうところに目が行くだけじゃないか？
キャラがしっかりしてれば、世界観なんて気にならなくなるはずだが。
前に挙げられていたような、キン肉マンやDBなんかは世界設定とかツギハギだらけの穴だらけだったけど
キャラが半端無く確立されていたから名作と成り得た。
ってか、ジャンプ黄金期の名作と呼ばれる作品達はダイとかを除いてほとんどがそんな感じだったはずだ。

特殊な世界観や設定もいいが、キャラが平凡だったらその作品自体が平凡に終わってしまう。
子供なんかは世界観よりもキャラを見るもんだし。
中島が坂本に遅れを取ったのは、世界観がキャラに負けた良い例なんじゃないだろうか。

というわけで、新人。
　も　っ　と　良　い　キ　ャ　ラ　を　！　！
　お　人　形　さ　ん　で　は　な　く　、　魂　の　こ　も　っ　た　生　き　た　キ　ャ　ラ　を　！　！

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 22:00:35 5Cve4Z47
安全な位置から攻撃するのは別にかまわないが、どんなのが「生きたキャラ」なんだ？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/12 22:30:48 oW6ve0nQ
志望者?

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/13 13:13:51 WTcScSp7
>>84

和月だろ？

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/13 14:41:09 NigD6cu2
キャラが生きてるってのは、生身の人間と接してる時のように
キャラの心理が自然と伝わってくることを言うのだと思う。
読んで「フーン」で終わる作品は、大抵その辺が甘い。

キャラの心理をいかに自然に、いかに効果的に伝えるかってのが
漫画家にとって世界観や設定等よりも、何よりも大事なことなんじゃなかろうか。

87:名無し
04/11/13 16:02:31 +IFUkrsp
読みきり面白い。楽しみ。あたりはずれ
あるけど。ジャンプは立ち読みでなく
金出して買って読みたい雑誌。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/13 20:21:09 EDxnuWA0
　↑新人乙

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/14 01:43:30 IPsRmeWO
俺本屋だけどジャンプ立ち読みしてるやつ多いぞ・・・・
デスノ読むやつが多くて長々読まれてうざい。
デスノセリフ多いからな・・・・・

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/14 17:54:09 8SY4Jvq6
立ち読みはするけど購入はしない、って層が多いという事？

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/14 18:49:14 WfzbD8MZ
ハンタとデスノだけ立ち読み
ハンタあれば買う

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 14:21:32 LCJR6YrF
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 00:05:13 ID:cjZ6c6mu
ムヒョは元々連載決まってたけど、その前に連載開始前に箔をつける意味で金未来杯やった。
（もともと赤○のアンケから1位ないし2位は取れるだろうとの編集部の算段）
しかしいざ蓋を開けてみると

1位タカヤ
2位バレットタイム
3位切法師
4位ムヒョ
5位プルソウル

結局金未来杯の発表は一位のみで
ムヒョは何事もなかったかのように連載を開始するのでありました。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 15:49:05 /aDbmKw0
赤丸買うのは中高生のマンガオタ予備軍、本誌買うのはライトな小中生てことか

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 16:18:54 wP4dnygJ
二十代でも読める漫画連載してくれ。子供しか読めない少年漫画ばっかりだ。
あと、いくらストーリー漫画でも作者にギャグセンスがなさ過ぎ。
冨樫だって実はギャグセンスかなりいいんだぜ。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 16:25:03 5UfWtV+N
えー

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 16:46:07 378wD9o8
でも週刊少年ジャンプなんだから、「子供しか読めない少年漫画」でいいんじゃないの？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 17:10:53 XZL5Ctei
少子化でやばいんだよ。大人にも買ってもらわないと。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 17:28:29 Mk4tW4er
>>96
子供騙しと子供向けは違う。
作者の知識不足と幼稚な人生観がにじみ出てる作品が多い。
物語の主軸となる「嘘」を突き通すために
その周りには精一杯気を使ってほしい。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 18:35:17 MWsh90/e
昔のジャンプは「大人も子供も楽しめる」雑誌だったのにのお・・・

100:りのもといなんじ
04/11/15 18:42:00 OEdLx5nn
５年くらいジャンプを購読してないんですけど、
どんな漫画が連載されていますか？
掲載漫画タイトルとその漫画のジャンル等を教えてください。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 18:43:15 6ivD1s1r
>>100
コンビニ、書店等でご確認下さいませ。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 19:30:24 YvrK4PyY
>>94
20代でも面白いと思って読んでる人は居る。
今のジャンプをつまんないと思ってる人ってのは、
所詮子供を読者層の中心とした漫画が肌に合わないってだけだろう。
浦沢や福本みたいな漫画はジャンプには要らん。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 19:37:00 YvrK4PyY
>>98
知識不足でも、それで楽しんでる人がいるから売れるんだよ。
>>99
黄金期に子供だった人が言っても説得力皆無だね。
俺の周りの、当時既に大人だった人は、
常にときわ荘時代の漫画を引き合いにだして
「ジャンプ漫画はただ戦ってるだけで薄っぺらい」と酷評してたよ。
あんたの周りの当時大人だった人は、存分にジャンプを楽しんでたかもしれない。
でもそれは今に置き換えても同じ。20代で今のジャンプ楽しんでる人はいる。
黄金期厨は常に片方と片方を比較してばかりだから始末に終えない。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 20:24:18 wP4dnygJ
>>103
黄金期に読んでた大人でも今読んでないぞ。
今が低年齢化しすぎただけだろ。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 20:32:58 avZxey94
それお前が育った違うんかと。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 20:36:40 wP4dnygJ
>>105
俺は当時子供だったよ。俺じゃなく当時大人だった人の話。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 21:12:46 4yXo4VsQ
>>103
私は黄金期の時代のジャンプ世代だけれど、やっぱりトキワ荘世代のマンガのほうが面白いと思った。
私は今も昔もそんなにジャンプは変わっていないと思う。あくまでも子供中心という意味で。ただ今はおそらく価値観が多様化してみんながみんなジャンプっていう時代じゃないんだろうと思う。
よく「今のジャンプはダメだな。Ｓ．ＤやＤ．Ｂはいい作品だった。」という台詞を聞くけれど、それは単に好みの問題でしかないんじゃないだろうか。
私はジャンプのスポーツものは奇麗事が多いからあまり好きになれなかったし、Ｄ．Ｂもサイヤ人以後は作者が嫌々描いているのが感じられたし、早く終われと思っていたらいつまでも続くので途中で読むのをやめてしまった。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 21:17:34 avZxey94
すっげぇ
このスレすっげぇ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 21:27:43 YvrK4PyY
>>106
当時大人だったやつなんてもう40代近いだろうが。
そいつらがガキの頃の漫画考えてみろ。合わなくて当然。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 21:37:39 Mk4tW4er
確実なのは
黄金期の大人読者の数と
今の大人読者の数では
黄金期の方が圧倒的に多いということだ。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 21:42:17 3UpSi2m4
読者って、大人になるほどマンガを段々読まなくなるからなあ・・・・。
小学生でマンガ読んでる人達も、大学生くらいになると３分の１はマンガ読まなくなる。
読んだとしても立ち読みで済ませて、単行本等を買う人は間違いなく減る。
これが社会人になったら更にその傾向は強くなる。
昔ジャンプ読んでて、今もジャンプ読んでる社会人は半分以下。
歳を重ねるごとに、マンガ以外の娯楽を見つけるか青年向け雑誌に移行する。
電車の中でたまにジャンプ読んでる大人いるけど、ぶっちゃけあれは全体から見れば相当なマイノリティーだよ。

読んでる割合で言えば、子供の方が大人よりもはるかにマンガを読むし金を落としてくれる。
ジャンプが子供に対象を絞るのは決して間違いでは無いと思う。

別に子供向けでもいいじゃん。
子供向けなら子供向けで完成度を高めれば。
ワンピやNARUTOは子供向けだけど、あれは作品の構成等の点で言えば
こじつけや矛盾だらけのDBや男塾なんかよりは完成度は高い。（面白さは別だが・・・・）

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 21:44:46 avZxey94
>>110
Source gibonn

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 22:18:22 4yXo4VsQ
>>111
そういうことですね。子供向けでいいんですよ。少年ジャンプはそういう意味では誠実だと思います。
少年マガジンは少年誌と言うもののターゲットは中高生や大学生、社会人にターゲットを置いているし、少年サンデーはコミックで勝負しているし。
そういう風にいろいろというのが価値観が多様化した今の時代にふさわしいですよ。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 22:21:27 Mk4tW4er
>>111
ＮＡＲＵＴＯだけは完成度の高い漫画に入れないでください。

>>112
３００万近い読者が減って
その内訳で子供が多いと思うのか？
子供も減ったろうが、大人が減ったと考えるのが普通だろ。
２ｃｈがマイノリティーとは言え
逆だったら今文句言ってる大人どもは何なんだ。
子供に習って買うのやめろと言いたい。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 22:25:26 avZxey94
確かなソースは無いのね。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/15 23:40:52 wI9XFcUL
年齢別人口とか調べてみたら？

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 00:02:14 zA6hfN/8
懐古厨は懐かし漫画で好きなだけ暴れてろ。いい歳して週刊少年漫画板なんてくんな。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 01:28:42 p8Lqaw9Q
昨日メディアの授業で教科書に
｢普段読んでいる雑誌ベスト5(2002年)(毎日新聞社)｣て表のってたの見たら
小6中3高3の男子全部ジャンプが1位だった。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 02:20:07 i/lzR0sy
鰤を飛翔させた中野が一番最強の編集だな

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 03:07:04 VIyz0H+b
今の子供が漫画を買わなくなっているのは、有名な社会（経済？）問題の一つ

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 03:16:43 i/lzR0sy
ケータイに金食われているからだろ？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 05:29:32 fcmt5fJ7
>>109
だからエイトマンとか、ジャングル大帝とか、まことちゃんとか見てた人でも
黄金期のジャンプは楽しめてたってことが言いたかったのさ。
しつこいかな。スマン。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 09:59:25 Hq2flC4h
>>122
幼年のころ手塚で育った俺でも
黄金期のジャンプは大好きだった。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 10:13:25 bw1eaPv+
蚕虫

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 14:59:55 CzPmgu62
オタクの世界だけじゃなくて、もっと広く見てみ。
ジャンプ本誌や単行本を買ったりして金を落としてる大人は
今も昔も少数派。
北斗やシティハンターなんかも、所詮高校から大学止まりだった。

大人向け漫画を増やして、果たしてジャンプの売り上げがそこまで上がるかねえ。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 15:52:11 8hNO71I1
大人、子供関係なく惹きつけるものがないってことでしょ。
何かと何かの組み合わせの漫画が多くて、ジャンプの持ち味である新しいパワーみたいなものが感じられない。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 16:42:59 u5cuNadJ
子供は子供扱いすると怒るだろ？
子供向け漫画というのばかりだと、ある時期の子供は理解力のない子供と馬鹿にされてるように感じるんだよ。
それに今の編集部の方針では子供向けではなく幼児向けだ。
本当に子供を対象にするなら背伸びしたがる心理を理解しないと。
デスノをはじめとする子供向けぽくない作品のヒットにはそれも絡んでいる。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 17:40:49 foXicFg+
>>126
仕方無いよ、漫画のパターン自体もう出尽くしちゃったし。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 17:49:43 foXicFg+
>>127
デスノは丁度良いんだよね、大人を演じたい背伸び気味の子供に丁度良い。
ペプシコーラみたいな感じ？
王道のワンピなんかはまさにコカ・コーラ、王道過ぎて背伸び気味の子供は敬遠する。
子供臭いとも、逆にオヤジ臭いとも感じ取れるのはまさにそれ。
鰤なんかもペプシなんだけど、これはちょいと違う。
うん、ダイエット・ペプシだね、オサレでありながら、結局は見かけだけ、本当はダイエットになりませんよって感じ。
ダイエットの邪魔にはならないだけだもんね、ダイエット・ペプシは。
大人な自分を誤魔化してみたりしちゃってる人は武装錬金やジョジョ。
ファンタグレープなテイスト、大人なのに子供っぽさを醸し出したいっていうか、まさにそんな感じ。
うさんくさいサブカル的な感じ。
でも、サブカルになりきれてない感じ。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 19:26:28 hveGZwc/
>>128
あんまりパターンから外れたモノに
今の編集部が手を出すとも思えないし。
連載第一回目を読めば大抵のものは
｢～系｣とか｢～物｣で括れちゃいますね。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 20:16:51 zsIU1Nbq
冒険マンガはあるけど、編集者自身が冒険できないって事かな。
怖くて。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 20:19:29 hveGZwc/
>>131がうまいこと言った

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 20:20:04 foXicFg+
低迷してるのにこのまま突き抜けるって・・・ジャンプ編集部、あたまおかしいじゃまいか。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 21:00:43 R7Oyss58
別に大人向けマンガはいらない。あってもいいけど、バンチとかにあるような糞大人向けマンガは勘弁な。

面白ければ子供向けでも全然OK。
アラレちゃんみたいな極上の子供向けマンガだったらみんなも許せるんじゃねえの？

ようするにだ、雑誌の方向とか路線とか関係無えよ。

面白い漫画は腐女子狙いだろうが美少女出てようが、面白いよ。
そういうのなら大歓迎だよ。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 21:03:45 hU6J91se
才能ありそうな新人さんがきたら、
さっさと機会を与えて使ってやりゃいいのにね。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 21:06:37 W86j299p
お前らジャンプ大好きなんだな

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 22:50:28 VmUMLWcX
>>131
編集部左遷されてもお給料ホクホクもらえるくせに
なんともまぁ臆病な・・・・・・・・・
漫画家の十分の一の苦労も責務も背負ってないのに保身だけは一人前かよ。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 22:58:05 WE98vynI
しかし今週の読み切り３作ひどすぎるよなあ。
最初の見開きページで読むのやめたよ。赤マルならまだしも
平気でＷＪに３つもあんなのを掲載してしまう編集部の気がしれない。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 22:58:14 R7Oyss58
少年誌としては異色のデスノや、デビューから一年足らずの空知の連載開始は相当な冒険だったと思うが。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 23:03:18 8W0rRQS/
デスノは読みきりやって反応見てるし小畑だし冒険じゃないだろ。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 23:05:09 VBaCFtKT
>>131同意。冒険できないんでしょうな。
うちはメジャーだから～とか思ってそう。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/16 23:45:24 R7Oyss58
>>140
いや～・・・読みきりと連載はわけが違うからなあ・・・・ぶっちゃけここまでのヒットになるとは
誰も思わなかったんじゃね？
小畑もヒカ碁でやっとブレイクできたけど、それまでは打ち切り常連絵師だったし。
あれを連載に踏み切ったのは相当な冒険だよ。

まあ、奇跡の少年を連載に踏み切ったマガジンの大冒険には遠く及ばないが（ｗ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 00:16:43 XiWWjov4
知り合いのジャンプ編集と飲んでいて、読みきり作品の話になった。

俺「何でジャンプには中島や遠藤、坂本みたいな有望な新人がいるのに、その人達の読みきりがあまり載らずに
凄く質の低い作品があんなによく載るんだ？」と言うと

編集「新人の多くはアシをやりつつ自分の作品描いてるから、そう簡単にポンポン読みきりは作れない。
いい新人でも必ずしも良い読みきり描くとは限らず、なかなか良い次回作が出ずに苦しんでる奴も多い。
出せるものならいい奴らを上から順に出していきたいけど、そう常に良い読みきりが代原のストックにあることは少ない。
先生方が休載した時は、早急に今ある代原から選ばなきゃ紙面を埋めれないから
結果として、不本意ながら質の低い代原を載せなきゃならない。」ってな感じのことを言ってた。

今週の３本読みきりにもそんな感じのいきさつがあったんじゃねえの？
まあ、『師匠と僕』が結構いい感じだったのが救いか。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 01:04:21 oNJn82Ig
どんなに斬新でも上質でもジャンプ読者のキャパシティを越えた漫画は出さなくてイイ！
なんていうか、奇をてらっただけというか、悪い意味で斬新な漫画とかはイラン。
キャプテン翼みたいなかんじの斬新な漫画を書く新人が出て来て欲しい。既存の題材を、
新しい切り口で描いて、新しい魅力を引き出している漫画。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 02:05:59 NRQvJUtX
>>138
どれもつまらなかったな確かに。
投稿数は圧倒的に多いだろうし、
だとすると編集個々の能力低下が問題なんじゃないのか？
要再教育だな。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 02:24:46 1dl51tzo
>>142
＞まあ、奇跡の少年を連載に踏み切ったマガジンの大冒険には遠く及ばないが（ｗ
ワラタ。確かにアレは冒険通り越して樹海自殺だな。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 02:32:54 1dl51tzo
>>145
運だけで入社した才能の無い人間を教育しても無駄。
それが可能なら全ての漫画家志望者もプロになれる。
教育よりも新人の投稿募集みたいに
最初からある程度の力や才能を持った人間を選別したほうがいいだろ。

ま、教育の時間は減らせるけど、選別の時間が増えるが・・・・・・

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 04:20:14 bdudYjZT
歴代編集者ですごい人。
１長野初代編集長　２西村繁男　３マシリト　
４中村泰三　５ワンピとかテニプリ立ち上げた人（名前忘れた）
詳しいわけじゃないけど知ってる限りで。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 14:46:21 ta+0syqt
今のジャンプ、画力の基準をもうちっと下げてもいいように思う。
富樫や武井、尾田、ガモウや徳弘等のヒット作家のデビューしたての頃は
今の新人達なんか比べ物にならないくらい酷い画力だったが
キャラ作りの上手さは今の新人達より遙かに上だった。
今は絵は小綺麗になったがキャラが全く弱すぎる。
もしかしたら良いキャラ作る力とオリジナリティーはあるのに
画力が少ないせいでデビューの機会を逃している
金の卵が隠れているんじゃなかろうか。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 14:49:20 eW1pthek
きんたま

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 14:53:04 H89FrRNV
１２傑賞とか見てても佳作を受賞しているのは大体画力に○ついてるな
審査員の作家も画力重視で選んでるみたいだし、そういう方針なんじゃないの
絵が綺麗だとコミックス売れるしね

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 14:57:50 eW1pthek
そうしてどんどんジャンプが同人臭くなっていったのであった。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 17:36:57 87Rz6o8F
>>149
銀魂の空知、守護神の東、キックスの吉川、他にも絵が下手だけど連載や読み切りを載せてる新人がいくらでもいるじゃん。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 20:08:51 K3DuV1+0
＞153
空知はともかく、東や吉川、加地なんてのは
絵もヘタだが、絵に個性が無いタイプ。どっかで見たことがあるようなさ。

多少荒削りでもいいから、個性のある絵を見てみたいもんだ。
もちろん、ジャンプらしい個性でさ。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 22:38:40 CLE8W+fB
　>>154
　ジャンプらしい個性とは？

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 23:09:30 ta+0syqt
それがどういうものか、口で説明するのは難しいけど
少年読者の心を揺さぶる絵ってのはあるよな。

それは青年誌の絵や同人系の絵とは明らかに違う。
富樫や和月のように同人系でもヒットしてる人には
その絵の中には少年漫画の要素がちゃんと混ざってるように思う。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 23:43:19 r6G+A0Sd
子供は絵なんてそれほど重視してないと思うが。

金未来杯のタカヤは無個性な同人系の絵柄だけど優勝したじゃん。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 23:53:53 1dl51tzo
でもタカヤは読者の目を引く絵柄だよ。
加持、東に比べればよっぽどすかれる絵柄。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/17 23:57:39 XiWWjov4
よーするに、一発で認識出来て尚且つ親しみを持てるキャラならなんでも良い気がする。
タカヤは絵の分をネームの上手さでカバーしてるし、絵の崩し方や変態ギャグのセンスは同人系のそれとは明らかに異質。
坂本はやはり、一位を獲るだけの要素は持ってた。

子供は絵は重視しないとは言っても、子供の親しみやすい絵ってのはあるんじゃないかな。
少年誌の絵って、例えリアルタッチでもどことなく可愛げがあって親しみやすさを感じさせるってのはあると思う。
松本大洋みたいな無機質な絵柄、池上遼一や能丞のようなとことんリアルな絵は
子供には受け入れられにくいだろうね。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/18 00:20:43 L67vbnCb
【よく言われる話】
少年誌を大人になっても読み続ける男は多いが、
少女漫画を大人になっても読み続ける女は少ない

なぜか？少年誌の主人公は、えてして現実離れしていて、
大人になってもそのレベルに達することは無い
少女漫画の主人公は非常に現実的で、
大人になるとそのレベルを追い越してしまう⇒飽きる

どこまで信用すべきかは分からんが、これを前提に話すなら、
画力も読者数を維持し続ける大事なファクターではないか？
北斗の拳とか、スラダンでもいいかな？
やっぱ、「なんかすげ～」って印象を与えるよね～

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/18 00:33:03 cSj6UFQ5
いや追い越すんじゃなくて現実だけに生きるようになるんだろ･･･
騙し騙されてな･･･ホストに夢を求め奴も居るしな。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/18 00:36:28 qC45me0D
私は一児の母だけどジャンプ読者。腐女子ではない。
新人は育てるより「待ち」という面も強いと思う。
だから中途半端な新人より、取りこぼしてしまった優秀な漫画家を回収して欲しい。
戸田尚伸とか、連載でも読み切りでもいいから読みたいなあ。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/18 00:41:01 qVsYP477
>>160
ラッキーマンや忍空、マキバオーなんかは画力は酷いもんだが黄金期ジャンプを支えた名作だよな。
初期のバキだって、荒木の魔少年BTだって今のジャンプ新人の方がよっぽどマシな絵のがいっぱいいるだろうに
何か引き込まれる不思議な魅力に溢れている。それはやっぱキャラメイキング力とネーム力の賜物だろう。
やっぱインパクトのある良いキャラを作れることが、画力よりも遥かに大事な要素だと思うよ。

本当にキャラやネームがしっかりしている漫画って、自然と話の中に引き込まれていって
絵の下手さとかはあまり気にならなくなってくる。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/18 00:57:12 qVsYP477
>>162
戸田は青年誌（ビッグコミック系だっけか？）で時々読みきり描いてるらしい。

結構前にジャンプから離れた新人の多くは、漫画に見切りをつけて新たな人生始めてたり
他誌に自分の特性を見出して移籍したりってのが大半だからなあ・・・。
ジャンプには坂本や中島など、有望な新人はまだまだいるわけだから無理に呼び戻す必要など無いのでは？

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/18 01:02:52 1DBMwG/7
>149
ネウロは？

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/18 03:07:39 +y5nQ+AY
タカヤの絵の崩し方や変態ギャグのセンスは同人系だよ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/18 03:15:37 0Tl5Rbse
まぁ、実際連載が始まればわかるよ。

信者たちがアンチへと変わっていく様子が目に浮かぶ・・・。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/18 03:16:02 +y5nQ+AY
つーかタカヤのストーリーは同人誌そのものじゃん

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/11/18 12:30:53 tt6bdNAw
やれてもミスフルポジションくらいだろタカヤは

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