キャプテン翼を語ろう ..
205:愛蔵版名無しさん
06/11/26 04:56:05
脇役がほんとに地味な顔なんだよな。
ほかの漫画だと、変顔に走るとこなのに。
ドカベンの蛸田とかさ。
206:愛蔵版名無しさん
06/11/26 05:50:59
陽一の絵はキャラの顔の描き分けが出来てないのではなく、
描き分けは出来てるんだが、その描き分けの振り幅が他の
漫画家に比べて非常に小さいんだと思う。
だから相対的に見たり、陽一絵に慣れてない人から見たら
描き分けが出来てないと評価が下されるんだと思う。
後は陽一の画風が比較的、現実主義なところもあるからな。
ツンツン髪だとか、赤かったり青かったり非現実的な色の
髪だとか、あまり描かない作家だから。
ただ、高杉と岬の父ちゃんが同じタイプの顔だからと、実は
隠し子なんじゃないかとか、同じ天パのディアスや来生を
捕まえて、何かと関連付けようとするネタは、いい加減に
飽き飽きした所がある。
207:愛蔵版名無しさん
06/11/26 08:06:03
髪型が非現実的じゃないには賛同しかねるが、まあ、36も続いてるから飽きるのはしかたないな。
まあ、最近来た人も居るはずだからここは暖かい目でスルーしてやれ。
208:愛蔵版名無しさん
06/11/26 08:31:27
翼の髪型は固めてるわけでもないのに明らかに重力に逆らっているし、岸田浦辺あたりも
ちょっとどうなのか、と言う髪型ではあるけど、車田キャラや超人ロックとかに比べれば、
まだしも常軌を逸してはいないかもｗ
まあ「写実的かどうか」と言う話なら全くそうではないけど、画風作風ともに実は結構現実
よりではあるよね。
サッカーとしてリアルかどうかって言うのとは別に、>>198が挙げた作家の中では一貫して
最も現実に即したものを描いている。
（と言うか「現実に即した物であると言う定義の下に」描いていると言うか。）
209:愛蔵版名無しさん
06/11/26 08:34:47
>>206
世間はそれを描き分けが出来てないと言う
210:愛蔵版名無しさん
06/11/26 09:23:36
>>209
> だから相対的に見たり、陽一絵に慣れてない人から見たら
> 描き分けが出来てないと評価が下されるんだと思う。
屁理屈みたいに聞こえるかもしれんが、顔が良く似ていると言われる岬と三杉あたりも
なんだかんだで見分ける当り、描き分けが出来てないって訳でもないんじゃないかな？
211:愛蔵版名無しさん
06/11/26 09:43:09
そうだね、立花兄弟や岬と反町みたいに、描きわけようと言う気が明らかにないものは別として、少なくとも
一度見分けられるようになれば、岬が三杉に、三杉が松山に見えたりすることはほぼ皆無だ。
>>206が言ってるのは恐らくそう言う意味だろう。
212:愛蔵版名無しさん
06/11/26 09:53:22
例えばヤムチャと孫悟飯と悟空が一緒の髪型服装だったら見分けつくだろうか etc.と
>>198リストで考えてみると
岬と松山と三杉と弓倉と葵と新田とシェスターとChibiを描きわけられてるのは結構頑張ってるような気がする。
顔そのものだけで描き分けできてる作家なんて殆どいないだろ。大抵服装と髪型６割みたいなさ。
あと>>208の最後３行は結構なるほどと思う
ジャンプの大ヒット漫画で相互比べると、内容・設定・キャラデザどれをとっても
一番現実には近いな確かに。
これも、現実に近いほど漫画的にはじけた表現を描きにくいことを考えると
思わず再評価するところではあるな。
・・・ていうかジャンプって実はスポーツ漫画がヒットしにくい雑誌なのかも、とふと思った。
描写が現実よりになるので他のバトル漫画なんかより地味になって埋もれるのかもしれない。
マガジンやサンデーの方がその辺受け入れる素地があるでしょ。
翼とスラムダンクという飛びぬけたものがあるだけで、
代表的スポーツである野球の大ヒット漫画は皆無だし。
213:愛蔵版名無しさん
06/11/26 10:28:24
悟空と悟飯は同じ顔でも、髪型が違うから見分けることは簡単。
髪型でキャラに個性付けを計ることも、漫画家の技術だろうし。
逆に、顔の描き分けが出来ていても、髪型のパターンが少ない分
キャプ翼のキャラはパッと見の印象で被るキャラが多いんだと
思う。
髪型のパターンが少ないとは言っても、ピッチに22人もいれば
よほど引き出しのある漫画家でもない限り、似たりよったりの
選手は出てくるだろうけど。
214:愛蔵版名無しさん
06/11/26 10:48:17 Q0XoDhET
岸田の髪型を真正面から描いて欲しい
215:愛蔵版名無しさん
06/11/26 10:48:43
>>212
キャプテン……は月刊か。
どのみち、ある種の金字塔ではあるけど、ヒットの規模から言えばキャプ翼や
スラダンと並び称すと言うわけにも行かないか。
>>214
真上からも見てみたいな。
216:愛蔵版名無しさん
06/11/26 11:02:45
小学生なのにパーマが多かったのにはﾜﾛﾀ
217:愛蔵版名無しさん
06/11/26 12:01:23
岸田はスネ夫と一緒だと思えばいい！
パーマはみんな天然か猫っ毛ってやつだろうに？
218:愛蔵版名無しさん
06/11/26 12:32:33
新田率いる大友中学とタケシ率いる東邦中学はどちらが勝ったんだ？
やっぱ次世代は新田と佐野とタケシが主体かな
葵のいないし、黄金世代みたいに目立つのいないよな
219:愛蔵版名無しさん
06/11/26 12:34:29
悟空と悟飯はわざと同じ顔にしてるんだろうに。
サイヤ人は顔のパターンが少ないという設定もあるし。
220:愛蔵版名無しさん
06/11/26 12:56:08
ここらでサッカー話しに！
みんなが考える全日本のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝとﾒﾝﾊﾞｰってどうなる？
俺ならこうだ！っての教えてくれ！！
221:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:00:57
>>219
この際、ドラゴンボールの話はホントどうでもいいんだがな
ようは、悟空親子の顔つきが一緒でも二人を見間違うことはまず
ないでしょうって話では？
陽一の微妙な顔つきの違いでキャラを描き分ける能力は認めるが
それならいっそ髪型にも大きな変化をつけ、差別化を計った方が
漫画として読みやすいだろうとは思う
それに、他の漫画家だって髪型と服装だけではなく、それなりに
目鼻立ちをキャラごとに使い分けたりはしているし、何も陽一に
限った技能ではないと思う
222:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:06:59
バイエルンＧＫオリバー・カーン（３７）が、ＦＫの時に味方選手がつくる「カベ」を拒否した。
２２日の欧州チャンピオンズリーグ、スパルタク・モスクワ戦で直接ＦＫを決められたこともあり
「オレにカベは必要ない。もちろん、ゴールから十分に離れているＦＫの時だけだ。
２５メートル以上かな」と話した。カベがあるとボールが見えにくいため、奇策を主張した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
223:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:13:29
>>197
こういうこと言う奴がいるから説得力なくなるんだよな。
224:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:21:02
無印二十七巻の、日向がハンブルグから一点取ったあと若林と乱闘になるシーンなんだけど、
殴りかかられった時は左肩を日向の方に向けた斜め後ろ向きなのに、若林はよくあの体勢から
左でカウンターを入れられたもんだな。
若林強ええ。
>>221
陽一だけがその面で突出して優れてるなんて誰も言ってないぞ？
>>220
若林
石崎 次藤 早田
松山
翼
岬
三杉
葵
日向 新田
変則な上、身びいき入ってるけどこんな感じ。
225:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:31:48
ゆとり教育なんかするから224みたいな子が増えるんです＞＜；
226:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:37:54
>>224
つ>>198
つ>>212
陽一が顔の描き分けが突出して上手いという意見こそないが、
比較的上手い方だと認識してる人は少なくないみたいだが。
同じ日本人という縛りの下、金髪みたいな飛び道具を使わず
同年代の少年を代表チーム分揃えて、描き分けてみせるのは
なかなか天晴れだとは思うがなぁ。
227:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:45:42
>>224 早田って左だっけ？
岬より翼が下がり気味なのはあえてなのかい？
228:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:53:50
その両意見は「言われるほど酷くはない。まあ頑張ってるよ。」くらいのニュアンスに受け取っていた。
ああ、しかし、読み返すと>>212の
＞顔そのものだけで描き分けできてる作家なんて殆どいないだろ。
って言うのは、「陽一も含めて顔だけで完璧に描きわけられてる作家は少ない」と言う意味にとって
いたけど、「YO1だけはできている」という意味なの？
だったら確かにそれはほめ過ぎ感あるなあ。
>>227
石崎と早田逆にしてください。さかさまなので間違えてたorz
それと合わせて、（あくまで印象なんだけど、）岬より翼の方が守備で頼りにな印象があるので、守り
固めするときや早田がオーバーラップするときなんかに、松山を右にずらして翼がもう少し下がり目
に入る、みたいなプラン。
でもごめん、三杉と葵は完全に身びいき。前の方にいる三杉が見たいんだよ。
229:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:00:49
井出保が「すごい！このビデオにはサッカーの王様が映ってます。」と酷く感動してたのは
だれだったのでつか？自分で調べろと言われそうですがブックオフとかにワールドユース編が
ほとんどなくて調べようがありません。
230:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:01:56
ナトゥレーザだな。
231:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:05:16
あのビデオってロベルトが撮ったやつだろ
なんであんなとこに紛れ込んでたんだろうな
232:229
06/11/26 16:11:28
>>230-231
即答ありがとうございます。
233:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:13:35
まあ描き分けについてはどちらかと言えば悪く言われすぎ目だったりもするので
このスレでくらい少し良い目に評価してもいいんじゃないかと思う
俺は評価してる方のレスに賛同するなあ そう言いすぎはしてないでしょ
234:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:16:52
車とかケータイとか～好きなら区別もつく
235:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:49:51
>>231
犯人はロベルト以外考えられませんな。
236:愛蔵版名無しさん
06/11/26 17:08:06
>>228 ファンなら選手うんぬんに文句は無いが、ﾄｯﾌﾟ下狭すぎないか？
その上、ﾄｯﾌﾟ下二人の3-5-2だとDFがよりｻﾞﾙになるぞ！
>>231 なんだかんだで翼が可愛いからじゃろ？
237:愛蔵版名無しさん
06/11/26 17:18:57
>>236
うまく間隔を表現できてないけど、葵はトップへのパス供給源としてそこにいるんじゃなくて、
もちょっと上がり目、３トップ気味の布陣で、運動量を生かして前二人を追い抜いたりしつつ
ＤＦラインを乱す役目。と言う想定。
後ろは確かに３バックはねえよな、と自分でも書いてて思ったんだけど、この漫画のＤＦって
ちょっと悲しい扱いだからどうしてもねｏｒｚ
238:愛蔵版名無しさん
06/11/26 18:02:03
３ﾊﾞｯｸより、シュート力も確実性も無い葵が前線に居ることが他のＦＷの邪魔！
239:愛蔵版名無しさん
06/11/26 18:09:37
>>238
ツートップの片方がシュート力も
突破力も葵以下なんだが。
240:愛蔵版名無しさん
06/11/26 21:24:27
>>227
パラレルだけど仮想ロベカルやってたから左
241:愛蔵版名無しさん
06/11/26 21:24:50
3-4-3の中央を菱形にした
FW 三杉 日向 新田
MF （左）葵 （ﾄｯﾌﾟ下）翼 （右）岬 （CM）松山
DF （左）赤井 （中）次籐 （右）早田
KP 若林
ていう攻撃的なのは如何だろうか？
242:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:20:57
石崎と早田は大会ごとに位置を交換する不思議サイドバック
石崎の場合、JYは右でWYは左。で、現在の連載ではまた右をやってる。早田はその逆。
こいつらいっタイ…
243:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:23:51
>>233
そうだな。確かに悪く言われ過ぎではある。
うちの母なんて、キャプ翼を「顔がみんな同じ漫画」とか、
書き分けできてない漫画の象徴みたいに言ってたし。
実際には、横山光輝なんかの方ができてない。
他の人のレスにもあったけど、金髪や異次元髪はなし、
ヒゲ（非選手には居るけど）、キズ（浦辺のみ）、ハゲ（ミシェル山田のみ）、眼鏡、眼帯、
といったわかりやすい記号を使わずにやってる点は評価しないといけない。
244:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:42:18
>>243 おかんのが何歳かはわからんが、モー娘見せたって分からないって言うだろと思うよ！
逆に俺たちが年配のじいちゃん、ばあちゃんを見てもすぐには分からんだろ？
要は現実だろうと特徴なければ何回も見ない限り、似たか寄ったりってことだ！
245:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:49:16
ていうかさ、この漫画を読む訳でも無い奴に
顔の見分けつくかつかないかって、意味のあることなのか？
そりゃいいように冷やかしはされるだろうけど。
要はファンが見分け付けばいいだけの話しじゃないのか？
そしてファンもネタで顔似過ぎとか言ってるが
読み進むうちに違いがあることに気付いて、
自然と見分けるようになってるじゃないか。
246:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:57:05
COOLにいこうぜ
247:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:58:27
話の焦点は、キャプ翼のキャラの見分けがつく、つかないってことよりも
キャラの描き分けについて再評価してみようという流れだったのでは？
248:愛蔵版名無しさん
06/11/26 23:07:05
> この漫画を読む訳でも無い奴に
その通り。
いわゆる有名税だよ
「サザンの歌は全部同じに聴こえる」とかその手の話。
興味がない人には、リアルの相撲取りもみんな同じに見えたりする。その手の話。
例えば俺らにとって少女漫画なんて全部同じ顔に見えたりするだろ。
興味がないとパッと見しかしないから、区別まで脳が動かない。
画風が独特だと余計に、「このタイプの絵」という記号的理解で頭が止まってる。そんなところじゃないかなあ。
ちなみに今読み返すと実に小中学生の若さ溌剌さを描いてる画風だなあ。7-8巻でそれが確立してきてる。
249:愛蔵版名無しさん
06/11/26 23:08:52
最初の頃は見分けがつかなくても読んでいくうちに大丈夫な漫画ってのは結構あるからなあ
最後まで出来ない漫画の方が少数派だしプロ漫画家ってのは
そこらへんの最低ラインはクリアしてなきゃなれなさそうな気がする
250:愛蔵版名無しさん
06/11/26 23:51:12
>>242 現実の全日本でも中田と俊介入れ替わったりﾚｱﾙでも、ｼﾞﾀﾞﾝやﾌｨｰｺﾞが入れ代わるのはよくあったから、
ｻｲﾄﾞの入れ代わりだと思え！（実際にはSBの入れ代わりは考えずらいなぁ）
251:愛蔵版名無しさん
06/11/27 00:25:23
ウルグアイ戦でオーバーラップしてる石崎、どうみても右サイドだよなあ…
あとサンターナのスカイウイングセンタリングを顔面ブロックする時も右…早田は何をしていますか？
本来のポジションに捉われない自由なサッカーと解釈するか…
252:愛蔵版名無しさん
06/11/27 00:40:13
>>220>>224>>241
若島津岬２トップ、三杉トップ下、
沢田葵Ｗボランチ、
翼左、日向右、井沢高杉センター、
松山リベロ（実質マンマーカー）
若林ＳＧＧＫ
翼が攻めに守りに八面六臂獅子奮迅の大活躍なのはお約束なんだから、
左か右かを一応決めたほうが逆に試合展開に幅が出ると思う
日向を下げたのはチェイシングだけしてタックルお見舞いすることのない
日向など見たくないから
ロングシュートはＳＢでも撃つ機会あるわけだし
クラブではセンターフォーワードのまま、翼ｼﾞｬﾊﾟﾝではＤＦを
三杉については>>228に同じ
253:愛蔵版名無しさん
06/11/27 01:16:49
>>252 画期的だなぁ。日向で滝のﾗｲﾝ際のﾄﾞﾘﾌﾞﾙをやるんだな！
実質DFが二人になるのは松山がｴｰｽを止めれると考えれば後は翼と葵の運動量に頼るか？
254:チラシの裏
06/11/27 01:17:57
キャプテン翼ワールドユース編、文庫版全12巻、大人の経済力を駆使して
まとめ買いして、この土日を使って読みふけっていたのだが、つい今し方
全巻読破した。
いろいろ指摘されている、翼が独走状態のパワーバランスや、記事扱いで
消化された準決勝戦など、マイナス点も少なくはなかったけど、燃え所も
少なくないし、打ち切りを宣告されて試合に割くページ数が限られていた
ブラジル戦だって、多少は駆け足な印象も受けたけど、決勝戦に相応しい
熱い試合だったと思う。
レヴィンの境遇と試合中の改心や、占い婆さんの存在や、ナトゥレーザの
設定なんかは、いかにも漫画漫画したコテコテ臭があるが、そういうのも
少し当てつけがましい雰囲気はあるけれど、燃え展開に繋がっているので
個人的には容認できるかな。
ただ、無印と読み比べて思うのは、無印に比べてワールドユース編の方は
作者が客観的な、神の視点で執筆してるような印象がある。
無印の試合は、作者が漫画世界にのめり込んで描いてるような、ある種の
執念深さや泥臭さがあったけど、ワールドユース編の試合は展開の流れが
綺麗にまとまっていて、テンポは良いんだけど、荒々しさが衰えていると
言うか、もう少しドロドロしてても良いんじゃないかなぁと。
しかし、ＷＹ編も言う程悪い作品ではないと思ったし、それなりに面白い
漫画だと思ったよ。
散々叩かれてる印象があるが、もっと評価されても良いんじゃないかなぁ。
255:愛蔵版名無しさん
06/11/27 01:40:16
>>254
ＷＹ好きって人も散見されるよ。良い所も結構あると俺も思ってはいる。
ただあれが「キャプテン翼の続編」である以上、宿命として無印との比較は避けられない
わけで、そうしたとき良い点では到底及ばず、悪い点ははるか斜め下、と言う評価を下さ
ざるを得ない。逆に続編でなかったらただの構成の下手な漫画だろうし。
あとは、翼ﾏﾝｾｰは好み次第としても、随所に見られるイタタな演出が個人的には萎える
要素だったかもな。「衝撃度数○○ＭＡＸ」とかどこの世界の単位ですかって感じだったし。
個人的にはタイ戦の葵合流までの流れは激燃えだった。
タイの監督はユカイな男だったが（「超ラッキーだ」とか、若林に話しかける口調が友達みたい
だとかｗ）。
雷獣シュート開発までの流れもよかったし、赤嶺とのエピソードもこの時点では悪くない。
主力七人を離脱させてパワーアップの理由付けをするとともに、その間、今まで控え組に
回りがちだった連中を活躍させる構成は素直にうまいと思った。
ただそのパワーアップが全然描写に生かされてないけど。日向も大会後半は全然得点
してないしね。
いろんな意味で惜しい作品だった。
256:愛蔵版名無しさん
06/11/27 02:02:34
せっかく合宿離脱してまで独自パワーアップの機会を得られたのに、
その後ペペにザコ認定されたからな
257:愛蔵版名無しさん
06/11/27 06:57:06
そういうぺぺはどのくらいの実力なんだ？
258:愛蔵版名無しさん
06/11/27 07:11:39
WY編は、サッカープロレス漫画としてよく出来てると思うよ。
世間が『キャプテン翼』に対して持ってるステロタイプなｲﾒｰｼﾞを自分でなぞった感じがする。
無印を読み込んだ人からすれば違和感はあるんだろうけど、
よく知らない人からすれば「これこそ『キャプ翼』」というか。
259:愛蔵版名無しさん
06/11/27 07:23:15
WY編は叩かれっぱなしじゃないよな別に。
前スレでも似たようなこと言ってるヤツいたな。
260:愛蔵版名無しさん
06/11/27 08:00:02
あの頃はまだ絵もシャンとしてたしなあ。等身はけっこうすごいことになってたけど。
絵的には日向はあの頃がいちばん好きだった。
261:愛蔵版名無しさん
06/11/27 08:04:01
井沢に妹がいるってどこに書いてあった？
262:愛蔵版名無しさん
06/11/27 08:22:05
問題はJY→WY→2003→と順を追うたびに新しい読者より、
無印時代からの応援者の離れていく数が多いこと！
263:愛蔵版名無しさん
06/11/27 10:01:49
>>254
> 無印の試合は、作者が漫画世界にのめり込んで描いてるような、ある種の～
これは同意。WY編は陽一が翼たちを見守りながら描いてるような、そんな雰囲気があるよね。
無印の頃の勢いや若さが無くなったと言うか。
無印にもWY編にも共に言える事だけど、読者がどこまで漫画にのめり込めれるかで評価は
一転するだろうなぁ。
どんな名場面だって、漫画熱が冷めて一歩、二歩下がったところから見れば燃えるどころか
嘲笑の対象になってしまうだろうし。
ブラジル戦の皆でゴールネットに突っ込んだスカイダイブシュート、俺は結構燃えたんだが
決勝戦に至るまでに熱が冷めた人から見たら、馬鹿馬鹿しくて仕方なかったんじゃない？
264:愛蔵版名無しさん
06/11/27 10:08:38
大人になった今でも、ゴールポストみたら、
「キェッー！」て三角飛びしたくなるほど、熱く燃えているぜ！
ミューラー程じゃなくとも『三角飛び』って黒歴史になるのかな？
265:愛蔵版名無しさん
06/11/27 10:16:28
若林が「おれたち全日本をなめるんじゃねぇ。」
ってタイユース監督に言った時、何語で話してたの？
しかも、タイユース監督の独り言を聞いての
セリフだから、そのひとりごとは当然
タイ語だよな。
266:愛蔵版名無しさん
06/11/27 10:22:12
理屈じゃないんだ
267:愛蔵版名無しさん
06/11/27 10:27:24
シュナイダーは日向の日本語を理解できない
若島津はシュナイダーの言った言葉を理解できない
翼はピエールの言葉を理解できない
全日本のメンバーはペペの言葉を理解できない
ＹＯ１は結構語学には気をつけていたんだけどね。
268:愛蔵版名無しさん
06/11/27 12:08:15
若林源三をなめるなぁっ！！
269:愛蔵版名無しさん
06/11/27 12:32:44
おーっと、若林君吹っ飛んだーッ！！
270:愛蔵版名無しさん
06/11/27 12:42:19
>>265 大久保が「ベッカムが怒鳴ってたﾎﾞｲから怒鳴り返してやった。」てのと同じだよ！
ブーイングだって何言われてるのか解らんのにアウェイだって感じるらしいし。
271:愛蔵版名無しさん
06/11/27 14:46:01
顔の書き分けの話を読んで思い出した。
昔、ジャンプに南葛、東邦、ふらの、明和東、比良戸の選手名鑑みたいなのがあったが、
何人か同じ顔の奴がいたなｗ
あれは書き分けのパターン云々より、出さなきゃいけない人数が大杉なんだと思う。
だって、５校で５５人だぜ……
272:愛蔵版名無しさん
06/11/27 16:26:10
実際のサッカーみてたら、日向の猛虎ぶりなんて可愛いもんだぜｗ
あのベッカムでも気性荒いしな
273:愛蔵版名無しさん
06/11/27 17:07:03
>>265
試合中なのにあんなところで煙草吸ってたから甘く見るんじゃねえって言ったんじゃね？
と思ったらサマン監督の全日本ユースもあんがいもろかったな発言に「そいつはどうかな」って言い返してるし…
これは言い訳出きんな
>>267
エスパダスともポルトガル語とスペイン語が似てるらしいから会話できるしな
それを踏まえてエスパダスがバルセロナに来ればいいのに
今のキーパーじゃCLで何点取られるやら…
274:愛蔵版名無しさん
06/11/27 17:26:27
英語だったとか。
あのタイユースの監督もドイツに研修にいくくらいだから、
英語はできるんだろう。
若林もドイツ語の他に英語くらいできても不思議じゃない気がする。
275:愛蔵版名無しさん
06/11/27 17:44:15
エスパダスも、攻撃力が凄いだけで守備力はそれほどでもないだろ。
普通なら、強力キーパーといえば、
日本の必殺シュート防ぎまくりショーをまず展開するものだが、やんなかったし。
雷獣シュート防ぎもDFのマーク頼みだったし。
276:愛蔵版名無しさん
06/11/27 21:42:36
ﾊﾞﾙｻにはﾐｭｰﾗｰが来ればいいな！ ﾐｭｰﾗｰがﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ？に居るのは強豪と戦いたいからだろうから、
ﾊﾞﾙｻに来れば強豪と戦えるし、無印時代のﾐｭｰﾗｰが観れる！
でも逆に翼やﾘﾊﾞｳｰﾙの活躍によって接戦を演出しなければならなくなるため
DF陣の屁タレ化と一緒に、ボコボコ入れられるのかな？
277:愛蔵版名無しさん
06/11/27 21:49:52
雷獣シュートやスカイウイングシュートを小細工なしに封じたＧＫは
今のところ、若林とサリナスだけだな。
フィールドプレイヤーなら案外たくさんいるんだが。
雷獣シュート級の速度および威力をもつトルネードシュートをやや
変則的なセービングではあったものの、若島津も封じてるんだよな。
ジノはトルネードを封じ切れず腕を粉砕されてるし、何だかんだで
若島津のここ一番の勝負強さは世界クラスだと思う。
確変が起こるまで今一つ頼りなさが抜け切らないが。
278:愛蔵版名無しさん
06/11/27 21:59:34
無印から御馴染みのキャラがWY編で冷遇されたと嘆く声も少なくないが
若島津は結構大事に描かれていた気が。
アジア予選で若島津が帰還したとき、三上に非礼を詫びて、頭を下げる
くだりが好きだな。
279:愛蔵版名無しさん
06/11/27 22:13:28
客観的に見ると、若島津にはyo1なりに苦心した計らいが見てとれるんだよな。
ただ若島津ファンにとっては、期待していたのは無印の、それも小学生時代のような
若林と殆ど差が無い（と思われる）描写のようなので、
このyo1の計らいも焼け石に水のようなもんなんだろう。
280:愛蔵版名無しさん
06/11/27 22:26:25
海外のスゴい選手に揉まれた若林と日本の学生選手相手の若島津。
差が出ていいと思うけどなぁ？
281:愛蔵版名無しさん
06/11/27 22:27:11
WY編の全日本の面子は総じてそんな感じ。
若島津ほど描写に配慮されたキャラは少ないものの、全員に
それなりの見せ場は割り振られていた。
しかし、全員が全員、無印時代から更に翼に差をつけられて
いたものだから、相対的に弱体化して見えてしまい、それを
嘆く声が大きいのだと思う。
282:愛蔵版名無しさん
06/11/27 22:42:04
若島津が若林と同じくらいの歳に、
同じような環境（海外留学）行ってりゃ
実力は拮抗したのかねえ。
283:愛蔵版名無しさん
06/11/28 00:21:48
カラーテの使い手なので東洋の神秘とか言って若林より人気者になれたかも知れない。
284:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:07:22
>>281
> 相対的に弱体化して～
パワーバランスだって漫画としては重要な要素だから、一部の選手が
突出した格好になってしまったことは悲嘆せざるをえんだろう？
若くしてブラジルやドイツでプロとして活躍する翼や若林と、国内で
燻っていた他の面々の間で、力量の差が開くのは当たり前と言ったら
当たり前だが、漫画としてそれが正解かどうかは別の話だしね。
285:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:10:54
俺は若林源三のかませ犬じゃないです。バキｯ！ってやったのに
ＦＷで生き生きしちゃってる若島津は何かがおかしくなってるね
286:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:14:14
＞フィールドプレイヤーなら案外たくさんいるんだが。
>>277が好きだ
287:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:22:58
>>281>>284
陽一がサッカーに詳しくないせいなのかも知れないけど、キャプ翼では
「サッカー選手のうまさ凄さ」の種類にあんまり幅がないんだよね。
たとえば、ドリブルの上手いプレイヤーは、翼岬三杉といるけど、彼らのプレイの質の違いと
言うのは、「南米独特のやわらかいボールタッチ」とか「芸術的なボールさばき」とか「蝶が舞い
蜂が刺すような華麗なドリブル」とか、抽象的な言葉でしか説明されない。あとは、三杉なら、
敵をかわすときのポーズがなんか華麗な雰囲気とかそんな感じ。
だから、「翼一人が突出した実力」と言うことになった時、「翼には敵わないまでも、違うベクトル
で上手さを持った選手」みたいなのを描くことができず、結果印象として埋もれてしまう傾向に
陥らざるを得なかったのではないか、なんてちょっと考えてみた。
他の漫画の話で申し訳ないんだけど、Ｊドリームの赤星とユンファとか、シュートの平松と松下
とか、両者ともドリブラーなんだけど質の違いがきちんと対照的に描かれていて、それまで
キャプ翼しか読んだことなかった俺には結構衝撃だったんだよね。
まあそんなことは差っぴいてもキャプ翼がいちばん好きなんだけど。
288:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:25:49
>>284
翼が一人ズバ抜けた存在になったものの、プレーの起点も終点も
翼頼りになることが多くなったものの、翼が皆に合わせ加減して
プレーする形から、皆が翼のプレー…つまり、プロレベルのプレーに
着いていけるよう奮闘する形にシフトしたのは、海外プロ選手と
国内高校サッカー出身の選手が同居するチームの成長を描く上で
なかなか上手い演出だとは思ったよ。
結果、なんだか翼マンセーな形になったけど。
>>285
攻撃的ＧＫを突き詰めていったら、ＦＷになっちゃったんだよ。
攻撃的ＧＫには多分よくある話。
289:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:31:41
ということはエスパダスもか
290:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:50:22
>>287
キャプ翼以外のサッカー漫画を読んだ事ないので何とも言えんが
例えば同じドリブル突破でも、岬、三杉のテクニカルなプレーと
葵の運動量と直角フェイントを武器にしたプレー、日向や次藤の
強引なドリブルみたいな差異はあるのだけど、やっぱりこれでも
プレースタイルの幅が狭い事には変わりないかね？
…とかレス打ちながらも、確かに幅が狭いなぁと俺も思えて来た。
プレースタイルの差別化がキャラの個性に依存していると言うか
必殺シュートや必殺フェイントに寄り掛かった感があるね。
なんかドラゴンボール的な感じが。
あの漫画も、必殺技こそキャラ毎に違うけど、このキャラは力が
凄いとか、このキャラはスピードが凄いとか、あまりそう言った
差別化されてないでしょ？
291:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:54:25
確かにドラゴンボールの強さ表現の幅の狭さは異常
292:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:58:58
キャプつばって
ドリブルが上手い → だからサッカーが上手い
守備が上手い → だからサッカーが上手い
…と言うよりは、
サッカーが上手い → だからドリブルも上手い
サッカーが上手い → だから守備も上手い
…みたいな考え方に基づいてるよな。
293:愛蔵版名無しさん
06/11/28 02:09:37
たしかにドカベンクラスの古典は里中は力が凄いとか山田はスピードが凄いとか、
岩鬼はテクニックが凄いとか殿馬はキャプテンシーが凄いとか幅が広いよな
294:愛蔵版名無しさん
06/11/28 02:16:08
>>288
翼が一人ズバ抜けた存在になったのはWY編初期だけで
すぐ石崎でもなんとかついて行けるようになっているぞ。
>>284
ドイツのプロなんてこのマンガでは黄金世代除くと弱小だろうが。
295:愛蔵版名無しさん
06/11/28 02:42:02
>>294
このレスでは
このスレでは、ドイツのザコキャラ＞全日本のメンバーに
なったるから…。
例えば、日向はユベントスからセリエＣ
葵もインテルからセリエＣに落ちているが
ジェンテーレやジノはセリエＡに残ってるし…。
296:愛蔵版名無しさん
06/11/28 03:46:15
>>290
ギャリック砲とファイナルフラッシュとビッグバンアタックって何が違うの？
…みたいなのはキャプ翼にもいっぱいあるな。
リンかけもそうだったな。
297:愛蔵版名無しさん
06/11/28 05:29:00
リンかけの技の違いが解らん奴は、想像力が足らんのだよ。想像力が！！
298:愛蔵版名無しさん
06/11/28 07:40:13
>>290
言われるとおり、翼、日向、葵、加えて松山あたりはそれなりに違うタイプのプレイヤーとして描写
出来てると俺も思う。わかってくれてるみたいだけど、俺が言いたかったのは、要するに「ドリブル
が上手い」と言う設定のキャラのドリブルの上手さはみんなベクトルが同じ、と言うこと。ボールを
キープして駆け上がり、敵が来ればフェイントなりジャンプなりでかわす。それは確かにドリブラー
の本質ではあるんだけど、じゃあどのようにしてそれを為すのか、と言う点は>>287に挙げたような
抽象的な言葉でしか説明されない、と言うことね。
例えば、テクニック寄りのドリブラー型なら、
・岬 ：洞察力で敵の「仕掛けのタイミング」を外す「チェックを受けないドリブル」。接触にはやや弱い。
・松山：足腰の強さを生かした急激な加減速による緩急をつけた縦のフェイントが持ち味。ボールを
持っての横の動きは苦手。
・三杉：細かいボールタッチでかわすテクニックは抜群だがスピードはやや凡庸
・葵 ：ボールタッチの瞬間に空いているスペースを見極めて転がし、自ら走りこむ。
（プレスでスペースを潰されるとそれをうまく生かせない）
みたいな（今適当に考えたんだけど）違いのある描写をすればなあ、とか妄想しちゃうわけ。
あとは、ヒラメキ型と洞察型とか、ボールを操る、自分の体を操る、敵を操ることの違いとか、そういう
ことに気を使って描き分けを………ってまあキャプ翼はそんな細かいこと考えないほうがいいかな
とは俺も思うんだけどさ。WY編の翼独走状態の話を聞くたびにこういうこと考えちゃうんだよね。
言っても詮無いことなんだけど。
299:愛蔵版名無しさん
06/11/28 07:48:13
じゃあ黙っててよ。
300:愛蔵版名無しさん
06/11/28 08:04:35
>>292
なんか納得した。
>>294
石崎が着いていけてたかどうかは微妙だし、翼が独走状態だったことに
最後まで変わりはないと思う。
それでも、全日本が優勝出来たのは翼だけの功績ではなく、岬や石崎を
始めとする仲間たちの働きぶりだって大きい当たり、WY編も少年漫画
だったんだなぁと思うよ。
301:愛蔵版名無しさん
06/11/28 10:07:40
>>294 着いていけてないからスカイダイブシュートなんていう、パスに頼らんシュートが生まれる！
302:愛蔵版名無しさん
06/11/28 16:46:00
若島津の最大な見せ場はＰＫ戦だよ
若林だと鉄壁すぎて安心しすぎてつまらない感じだ
303:愛蔵版名無しさん
06/11/28 16:59:25
>>293
それ逆
304:愛蔵版名無しさん
06/11/28 22:49:08
>>300ｰ301
スカイダイブをロベルトの口を借りて「身勝手な仲間を信頼しない一人よがりな技」と
批判し、その後のスカイダイブの得点では翼をチーム皆でゴールに押し込むと言う
荒技で、全員でもぎ取った一点である事を強調した当たり、翼の個人技が目立った
WY編でも、陽一はチームプレーの重要性を描く事にそれなりに尽力してたと思う。
ってか、スカイダイブは元々、あの全員ダイブの展開を前提とした必殺技だったんじゃ
ないかと思う。
305:愛蔵版名無しさん
06/11/28 22:54:42
もしあの全身ダイブを前々から想定していたとしたら
その時点でYO1はウンコだな
あれ見た瞬間もう開いた口がふさがらない状態だったしな
306:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:00:39
あれがいいならｽｶｲﾗﾌﾞﾀﾞｲﾌﾞとかなんでも有りだよw あの技にサッカーと友情を感じるのか？
307:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:08:10
現実のサッカーなんてよく知らんし、スカイダイブにサッカー的な
何かを感じたこともないけど、あの展開には馬鹿馬鹿しさと一緒に
ロマンのような、ときめきのようなものを感じたよ。
308:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:39:57
>>298
面白そう。そういった描写を読んでみたい気がした。
別にリアルさは求めて無いし大味なのも構わないんだけど、もっと説得力が欲しいんだよね
309:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:47:04
>>307 なんかダメなとこしか見えなかった盲目の俺に一筋の光が…。
いや、むしろキャプ翼を読むにはYO1ﾜｰﾙﾄﾞというﾌｨﾙﾀｰを掛けるべきだな！
そうすればありえねぇーｗも熱血もYO1色に染まって観れる…………ﾊｽﾞ？
310:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:53:19
>>298の言ってることは十分解る！ しかし、その辺を個々で脳内変換して
「三杉はテクニックで～」「松山は～」と少ない描写と絵、性格等で判断したものを
語り合って楽しむのじゃ～！
311:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:09:21
>>309
つまんないと思った漫画を、フィルターかけてまで無理して読む必要は
ないと思うけどな。
しかし、キャプ翼とはこういう物、サッカー漫画とはこういう物なんだと
ＷＹ編を読む前から勝手にフィルター張っていた人は、一度そういうのを
取っ払ってから、再挑戦するのも悪くはないと思う。
キャプ翼に限らず、長い休止期間を経た続編シリーズにありがちなのが
第一作の終了以後、頭の中でアフターストーリーを勝手に構築していた
ファンが、自分の妄想ストーリーと続編シリーズとのギャップに勝手に
失望してアンチ化するパターン。
ガンダムとかにありがちな。
大抵、続編ものはファンの妄想通りにいかないものだから。
312:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:19:27
>>311
＞サッカー漫画とはこういうもの
サッカー漫画かすら疑わしく思えてきたｽﾞﾗ…。
313:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:22:10
悪いトコ挙げればキリが無い。むしろいいトコ挙げてみれば新たな発見がドンドコ見つかるぜ！
たぶん。
314:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:24:49
>>298は今ないしWY以降ならやっても面白いかもしれない 展開がやわらかくて遅いから
無印の頃は>>298を導入するとかえって魅力が落ちる
あの迫力気力ロマンスピード感に満ちたものが減殺される。焦点が小細工でぼやける。
そんな感じだよね まあ>>298自身WYを例に挙げてるわけだけど。
315:298
06/11/29 00:32:43
しばらくスレとまってたから、ウザい妄想長文で引かれたか？とびくびくしてたよ昼間。
実際ウザかった人もいると思われる。正直すまんかった。書き出したら止まんなかった。
今見たら好意的なレスもついててほっとしますた。レス㌧でした。
でもまあ、>>314や>>310の言うとおり、そんな細かいとこにはまったく気を使ってないのに
登場人物各々が十二分に際立っていた無印が、やっぱり多くの人にとってはキャプ翼の
理想系なんだよね。
（後続の各シリーズが好きな人を否定するわけじゃないよ、念のため）
316:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:50:50
>>311
だが、その漫画を好きになれば好きになるほどファンの妄想は加速するもの。
現にこのスレでも恒常的にＣＬ編の妄想や、誰々をバルサに移籍させろだの
自分なりの構想を語って盛り上がってたじゃないか。
やっぱり、日向にはもっとストライカーとして得点を量産してほしかったし、
三杉もかつての天才振りを遺憾なく発揮してほしかった。
317:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:53:36
ちょっと待て。
>>311はファンの妄想自体は否定していない。
318:愛蔵版名無しさん
06/11/29 01:28:38
>>317 あの文章ではしてることになるな！
妄想＝ストーリーギャップ→つまんねヽ（°д゜）
と十分に取れてしまうぞ！
319:愛蔵版名無しさん
06/11/29 07:07:06
ぬるぽ
320:愛蔵版名無しさん
06/11/29 07:56:24
キャプ翼の場合、ゲームの続編のせいで余計に叩かれてるんだよな。
ゲームを原作に陽一が描いてもゲームで想像力で補ってる部分にはかなわない。
321:愛蔵版名無しさん
06/11/29 08:20:23
それどころか、ゲームの展開を知ってか知らずか、出来上がったのは
ゲームとは似ても似つかぬストーリーの漫画だったからな。
漫画派、ゲーム派と分かれる事は当然だが、ゲームと話が違うからと
言って漫画を否定するのは、妄想とのギャップに声を荒げているのと
そんなに変わらんとｵﾓﾀ。
漫画は漫画として独立した作品として読んだ上で、俺はゲームの方が
やっぱり好きだと言うならともかく、サイクロンやコインブラ出せと
言ってる奴は何なのかと。
322:愛蔵版名無しさん
06/11/29 09:43:09
>>318
>>311は妄想するのは自由だけど
自分の妄想マンセーし過ぎて現実に描かれた漫画を楽しめなくなってる奴もいるんじゃないかってレスだと
好意的に解釈すると頷けるものはある
特に贔屓キャラなんかがいる場合はその待遇のギャップに鬱屈覚えてる人も多そうだしな
323:愛蔵版名無しさん
06/11/29 09:54:55
サイクロンやコインブラ出せはネタで言ってるんだろうけど
ドライブ→サイクロン→ネオサイクロン→ブースとサイクロン
のパワーアップの流れは少年漫画的ですごい燃えるからな
どうしても原作のスカイウイングやスカイダイブと比較してしまう
フライングドライブは割りと良かったんだけどな
324:愛蔵版名無しさん
06/11/29 10:44:02
>>323
ドライブ→Fドライブ→新Fドライブ→2段Fドライブ(ナトゥだけど)
前作もパワーアップの流れは負けてない。
325:愛蔵版名無しさん
06/11/29 11:18:16
サイクロンならまだしも、ネオやブーストと進化していったのは
技のお披露目の演出こそ少年漫画的であったものの、その実態は
漫画的というより、ゲーム的な気が。
メラ → メラミ → メラゾーマ…みたいなさ。
ゲームでは沢山の種類の技があった方が見栄えがするし、戦略も
広がるけれど、漫画では技を沢山持っていることより、その技を
どんな状況、どんな演出で使うかこそが重要だと思う。
同じドライブシュートであっても、ふらの戦では不死鳥に見立て、
東邦戦では日向のタイガーショットを撃ち返し、西ドイツ戦では
オーバーヘッドから上方にホップする球を撃ち出したりしていた。
そういうのが漫画では大事だと思う。
326:愛蔵版名無しさん
06/11/29 11:25:05
必殺技を無駄に増やしすぎて失敗した例がキャプ翼4とか
WY編だと思うけどね
単純に必殺技増やして、DBZばりに強くしていきゃ良いって
もんじゃない
逆にその失敗を活かして出来たキャプ翼5は、漫画の関係で
キャラも減りすぎたってのはあれど、必殺技とかも巧く整理されて
丁度良い塩梅になったよね
漫画の方もWY編みたいにトルネードアロースカイウィングシュートとか
スカイダイブシュートとか、無駄な必殺技に拘らなくなったのは良いと思う
327:愛蔵版名無しさん
06/11/29 12:46:43
>>323 ｻｲｸﾛﾝなんて確かにあったなぁ。すっかり忘れてたw
あの技って負担が大きすぎて足の甲か足首のどちらか怪我するんだよね？
実際のﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｭｰﾄの打ち方じゃそんなとこ怪我しないﾊｽﾞなんだけど、あれってYO1が考えたの？
328:愛蔵版名無しさん
06/11/29 15:08:02
サイクロンは高速回転させたボールにドライブ回転掛けるので足首に負担が掛かるという設定
考えたのはテクモスタッフでしょう
329:愛蔵版名無しさん
06/11/29 17:41:54
>>328 ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｭｰﾄってﾎﾞｰﾙの中心よりやや上を蹴ってﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝを掛けるんだよ。だから
ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝ回転で上にあげ足の甲で蹴る。→これならドライブ回転。でもｻｲｸﾛﾝてﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝで頭上あげるんだよね？
ただ足に負担掛かるだけなんすよ！
330:愛蔵版名無しさん
06/11/29 17:51:48
>>311および>>322
何となく言いたい事は分かった。
ワールドユース編の批判に散見される、誰それが弱体化しただとか
誰それが強すぎだとか、その手の意見はキャラ一人を見て話全体を
見れてないような、そんな雰囲気をたまに感じることがあるな。
「○○はこうあるべきだった」とか、それはお前の願望じゃないか…
みたいなね。
もちろん、的を得た意見や、新たに気づかされるような意見だって
沢山あるけど。
>>326
しかし、必殺シュートをド派手演出を抑制しすぎた最近の展開も
少し不満はあるけどなぁ
331:愛蔵版名無しさん
06/11/29 18:18:45
まあねー。
332:愛蔵版名無しさん
06/11/29 21:08:34
>>321
コインブラ出せ っていうか
むしろ中途半端にコインブラのコピーキャラみたいなのを出してるから叩かれるんじゃないか？
「それぐらいなら素直にコインブラ出しとけよｗ」みたいな。
あんな中途半端なキャラ出さないで別に良かったのにな。
ちなみに俺はＷＹ編を読んでた当時キャプ翼２を知らなかったのだが
いきなりあのナトゥレーザが出てきたとき盛り上がるところか「は？何こいつ？」って感じだったよ。
試合終了直前にいきなり登場して意味不明だったし。なんでこんな奴出したんだ？ って疑問に思ってた。
そしてあとでキャプ翼２のストーリーを知って「ああああ、これをやりたかったのね」って妙に納得した覚えがある。
333:愛蔵版名無しさん
06/11/29 21:33:05
そうなんだ？ｗ
334:愛蔵版名無しさん
06/11/29 21:34:27
俺は大甲子園を思い出した。
ほんと水島とYO1って似てるわ。
335:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:06:06
確かにテクモ版キャプツバやったこと無い奴なら唐突過ぎてわけわからんだろなｗ
ボールが消えた！？のシーンも描いてくれたのにはニヤリとしたよ
でも、ジャングルの村で育った設定のキャラがドレッドパーマかけてるのは違和感ありすぎ
336:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:17:45
ゲームの１→２→３と嵌ってから原作(アニメも)読んだので
当時はサイクロンを公式設定だと思いっていた
337:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:25:59
サイクロンってカッコ良いよなー。
フライングドライブシュートだのスカイウイングとかとは大違い。
でもブーストサイクロンだとかなんとかインフレしていくのは結構萎えるんだぜ。
338:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:26:39
↑
間違えた。スカイウイングじゃなくてスカイダイブだった
339:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:31:56
ゲームから入った人も居るんだね！
340:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:59:56
キャプ翼ゲーとジョジョ３部ゲーはキャラゲー界の奇跡
正直双方、開発陣が熱意を注ぎ込めるだけの原作あってのものだと思う
もちろん開発陣は神仕事したわけだけど。
341:愛蔵版名無しさん
06/11/30 03:56:14
ナトゥレーザって、そのコインブラのコピーキャラなのか？
ゲーム版はやったことないので、コインブラとかも名前だけしか
知らんのだが。
ナトゥレーザの登場は確かに唐突ではあったが、タモツが事前に
ビデオで対戦相手の研究をしていた時、紛れ込んでいたナトゥの
プレーに涙流して感動していたり、ブラジルユースに背番号10を
背負った選手が不在だったことや、試合の合間、合間にナトゥの
兄さんの背中を描写することで「こいつが最後の敵だな」みたいな
フェイクまで仕掛けてきた当たり、唐突な登場ではあったものの
その登場に理不尽さは感じなかったけどなぁ。
なんだか、ゲームのエンディング間際に真のボスが正体を現した
かのような、それと似たようなもんじゃないのか？
342:愛蔵版名無しさん
06/11/30 07:40:53
サンターナもロベルトの指導を受けて成長したとは言え、すでに冒頭の
ブラジル編で翼と一度、雌雄を決しているからな。
ユース決勝の舞台で再度、サンパウロとフラメンゴの一戦を再現しても
良かったかもしれんが、どうせならもっと強大きな敵を登場させようと
言うことで、ちびちびとナトゥレーザの存在を感じさせる描写を続けて
いたところ、打ち切りを食らってロスタイムのみの出場になったと言う
感じになったのではないかと。
文庫版最終巻のあとがきによれば、ナトゥレーザとの勝負について
「ワールドユース編決勝では少ししか描けなかった」
と記述してあることから、当初の予定ではフル出場とまではいかずとも
後半いっぱいはナトゥレーザを暴れさせる予定だったのかもしれない。
343:愛蔵版名無しさん
06/11/30 07:43:46
「まだもう一人隠し玉が残ってるんだな」と言う雰囲気はたびたび匂わせていたので、俺も
あれはそれほど唐突には感じなかったな。
ちなみにゲームに関しては>>341と同じ程度の認識。
ただまあ、ためてためてやっと登場した割につまんないキャラだったなあ、とも個人的には
思うけど。コインブラ好きな人は、唐突さとかよりその辺に落胆したんじゃないかな？
俺はコインブラと言う名前を聞くたびに、五円玉に紐を通した物で乳首を隠してる人の図しか
頭に浮かばないぜ！！五十円玉でもいいけど。
344:愛蔵版名無しさん
06/11/30 08:02:44
ロベルトの現役時代の話が読みたい。
………まあ、今となってはバリバリのブラジル代表の日系人と言う設定に
あんまりリアリティを感じないけど。
345:愛蔵版名無しさん
06/11/30 08:30:06
>>343
初登場時のナトゥレーザに、あのキャプ翼には前例のなかった
ドレッドヘアや彼をサッカー王と称する演出も併せ、ある種の
神々しさのようなものを感じた俺は少数派だろうなｗ
なんか自然とトモダチみたいなスタンスとかさ。
大見得きって登場したライバルが、試合が終盤になるにつれて
弱体化するようなケースが多いキャプ翼で、ロスタイムのみの
出場に限定されたことで、あまり弱体化を感じさせない結果に
なったことは不幸中の幸いと言うか。
346:343
06/11/30 09:17:44
あ、俺も実は、尺の都合だったにせよ、あのわずかな時間のみの出場って言うのは
結果的にはよかったと思ってる。
なんつーかこう、贅沢な感じで。
347:愛蔵版名無しさん
06/11/30 11:12:32
>>342
出場時間じゃなくて打ち切られたことなんじゃないの、それ。
348:愛蔵版名無しさん
06/11/30 19:46:37
ナトゥレーザに関してはその前に丁寧に伏線張ってたから
別に唐突だとは思わなかったし贅沢な使われ方したボスだなと思う
シュナイダーみたいに前々から出してその凄さを表現するやり方もあれば
伏線に伏線を重ねて出し惜しみしてドーンと登場させるやり方も両方有りだろうし
俺が唐突だと感じたのはJrユースのミュラーだったけどね
シュナイダーに次ぐ実力者のカルツも
メインキャラトップクラスからすれば一ランク下感は否めないから
GKにもボス格が必要だということで急遽作りましたって印象を受けたよ
349:愛蔵版名無しさん
06/11/30 20:23:17
WY編３巻の、岬から翼へあてた手紙
若島津のことだけ呼び捨てにしてるのにﾜﾛｽｗ
よほど仲悪いのか、格下扱いしてるのか
350:愛蔵版名無しさん
06/11/30 20:32:42
タケシと同格なんだろうなー。
待てよ？岬は明和出身者は全員呼び捨てじゃねえか？
明和でなんかあったのか？？
351:愛蔵版名無しさん
06/11/30 21:58:33
岬は明和時代に若島津と面識がないんじゃね。
そして敵としては防がれまくっていて苦手意識があるだろうな。
352:愛蔵版名無しさん
06/11/30 22:18:09
岬は日向のことも「小次郎」と呼び捨てにしてたから、>>350と同じようにYO1も勘違いして
若島津を呼び捨てにしたのであろう！ と思う。
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