【アルカサル－王城】

【アルカサル－王城】 at RCOMIC

1:愛蔵版名無しさん
05/03/21 02:27:46 408zJP3q
について語りませう。
青池保子総合スレがありますが、あっちはもっぱら『エロイカ』
の話で盛り上がっているので。
早く連載再開して欲ｽｨ…

2:愛蔵版名無しさん
05/03/21 02:28:21 oQTW71p0
アタイこそが２へとー

3:愛蔵版名無しさん
05/03/21 02:45:02 c+j9O8vV
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4:愛蔵版名無しさん
05/03/21 03:57:37 jNfiq3j7
ロドリゲスが良かったな～

5:愛蔵版名無しさん
05/03/21 11:26:25
「アルカサル」の登場人物で一番気の毒なのはファドリケとカタリナじゃ
ないかって思う…
ペロ・カリリョといい、トラスタマラ家の人たちは、ホアナを除いて悲惨。

6:愛蔵版名無しさん
05/03/21 12:06:56
コレ結構好きなので再開してほしい

7:愛蔵版名無しさん
05/03/21 18:47:24 ybB5foxj
>>4
ガリシアってケルトの血が濃いんだよね。
だからロドリゲスは金髪なのかな？

8:愛蔵版名無しさん
05/03/21 19:08:33
続きだけでなく、単行本未収録分が激しく気になる。
特にエンリケとカタリナとか・・・

9:愛蔵版名無しさん
05/03/21 19:29:18
>>8
あの近親相姦の場面？

10:愛蔵版名無しさん
05/03/21 21:47:01
嬉しい！アルカサルの話できて！
早速飛んできました。
ロドリゲスいいよ～。好き～。
ガリシア人というだけで、スパニッシュケルトに
はまったよ～。

11:愛蔵版名無しさん
05/03/21 22:01:02
ロドリゲスの髪型、以前の短いほうが好きだったんだけどな～
マルティン・ロペスもだんだん髪が伸びていくし…

ところで、ドン・ペドロがホアナ・デ・カストロを一日で捨てたのは、
やっぱりｾｸｰｽの相性が良くなかったせい？下品な話題でｽﾏｿ

12:愛蔵版名無しさん
05/03/21 22:13:01
ドンさん単独スレとは驚き。そういう手があったか！　１さん超乙！
エロイカはエロイカで大好きだけど
アルカサルも大好きだ～。少佐のマイホームパパ編＝ドンさんという気がする。
＞11
落ちそうもない貞淑な未亡人が
落ちるまでが楽しかっただけじゃないでしょうか。（ゲーム感覚）
よくよく考えると王様って鬼畜だよねｗ
マリアへの愛がなきゃ最低男と言ってもいいかもｗ

13:愛蔵版名無しさん
05/03/21 22:31:13
ﾔﾀｰアルカサル単独ｽﾚ！　1さんありが㌧！

落とすまでが本番で、後はエピローグ扱いなんだろうなあ。オマケと言うか。
最初から、落としたら終わりと決めてたんだろうなあ。だから結婚も出来た。
どうせすぐ捨てるなら、マリアの立場も問題無いとか都合良く考えたんだろう。
しかし１１さんの疑念もよくわかるよ。
相性がすごく良かったら考え直してそれなりに長続きしたのかも知れないよね。

14:愛蔵版名無しさん
05/03/21 22:50:24
>>12
>>13
最初はホアナの親族にお城を３つやるとかいっていて、
一夜をともにした後で「あれは取り消す」っていってたよね～
期待したほどじゃなかったのかな。
アルドンサのときは気に入ったらしくて、えらく気前良かったが…

15:愛蔵版名無しさん
05/03/21 23:34:46
そうそう、言ってたね、お城やるって。
でもあれも釣り餌だったと思う。親戚側から後押しさせようという。
あの後のホアナの立場って相当苦しいものがあるよな。

まあ、期待したほどじゃなかったというより、靡いたらごくフツーの女だったんで、
一挙に熱が冷めたんだろう。勝手な男だ～

16:愛蔵版名無しさん
05/03/21 23:43:11
>>15
「ホアナにはデューニャスの領地を与える」
といっていたから、生活には困らなかっただろうけど、
“たった一日で国王に捨てられた女”と思われて暮らすわけだしね。

ホアナって、貞淑でクソ真面目な性格の女だったんだろうな。
兄のロドリゲス自身、「妹は恋の手管を知らないのでどうしていいのか
わからない」というぐらいだし。きっとベッドの中でもマ×ロ状態だった
んじゃないのか。正妻として飾っておくにはいいけど、愛人には向いて
いないタイプだよ。

17:愛蔵版名無しさん
05/03/22 01:07:10
>>16
禿同～
逆にマリアは、ベッドでは（ピ～～略

18:愛蔵版名無しさん
05/03/22 01:12:10
>>13
はじめから捨てるつもりだったとは思えないな。
そこまで薄情な人ではないと思う。
手に入れた後のことは考えてなかっただけでは。
して、肝心のｺﾄが楽しくなかった、のでお城取り消しと。

王様はいつでも本気、でも、その場限りの本気♪

19:愛蔵版名無しさん
05/03/22 04:26:17
>>14
アルドンサのときは、気前がいいのを通り越してちょっとやりすぎだったような。
マリアの代わりに「アルドンサの命令を王の命令と心得よ」だもん。
王様は愛妾マリアを王妃として遇していたことを考えると、
新しい愛妾にいきなりそんな権限を与えちゃあ、
マリアがビンタ食らわしても当然だよね…

20:愛蔵版名無しさん
05/03/22 12:09:09
ドン・ペドロが、母親のマリア母太后とマルティン・ロハスのことを、
「さらに汚らわしくも騎士風情と通じて王家の名誉を傷つけるか…」
と言っていたけど、ﾁｮﾄ気の毒になった。
マリア母太后が愛情や優しさを感じたのは、マルティン・ロハス以外
いなかったんだもん。
夫からは疎んじられ、息子も自分の思い通りにならなかったし。

21:愛蔵版名無しさん
05/03/22 19:32:46 NXtx89ZA
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
スペイン・ポルトガル史総合スレッド

22:愛蔵版名無しさん
05/03/22 23:01:18
そのスレでリンク貼ってあったブログ見た。
…相当悲惨なことになりそうだね、続き書くと…
この間大きい書店行ったけどメリメの伝記はなかったので
大雑把にでも話がわかって良かったよ。鬱だけど＿|￣|○ｴﾙ・ﾚﾋﾞ…

史実ではなく「青池版フィクション」の続きを…続きを…

23:愛蔵版名無しさん
05/03/22 23:42:51
>>20
んだな。ご自分はご清潔にも侍女風情と…だもんな～。

ドン様は、父親に対する憧れというか、敬意というか
とても強いのだと思う。
（あの、エンリケの初陣出征シーン。。。）

だから、余計母を許せないのだと。

24:愛蔵版名無しさん
05/03/23 00:24:30
マリア母太后は、いわゆる「根暗で粘着質な性格」だったんだろう。
こういう女性は男性にはウケが悪いよね。
男はこういう女を「うっとうしい」と思うことが多いから。

25:愛蔵版名無しさん
05/03/23 20:28:53
確かに>20さんご指摘の台詞は、現代人の自分としてはあんまりだと思ったよ。
あの頃はそれが当たり前なんだろうけど。
ドン・ペドロ＠青池版がファザコンってのはそうだろうね。繋がりが薄いからこそ、
理想化してしまう事はよくあるもの。

マリア母太后にしても、もし夫に王妃としての尊厳を保った扱いを受けていたら
（敢えて「愛されて」とは言わない。あの時代の政略結婚だし）、あんなに歪んだ性格には
ならなかったと思う。元々粘着質でくよくよしがちだったとしても、表には出て来ないだろう。
自分の手に当然あるべきと思うものが無い→代替としての対象（息子）への支配欲が
異常に突出したんだろうな。
どっちも淋しい母子だよ。

結論は、側室と正妻のバランスの舵取りがヘタクソだったお㌧の責任という事でw
仮にも王なら、そのへん巧くやれよな～。

26:愛蔵版名無しさん
05/03/23 23:28:49 YtlaOJ9N
>>25
ドンさんは性格が父親似だよね。
「泣き言ばかり言う女は嫌いだ」
「父が母を疎んじた気持ちがよくわかる。まったく度し難い女だ」

気の毒なのはマリア母太后と雰囲気が似ているというので毛嫌いされた
ブランシュ姫。ドンさんにとってはもう生理的嫌悪感でどうしようも
なかったんだろうね。ブランシュ姫のような繊細で気位が高い女性に
とってはまたそれが耐えがたかった。

27:愛蔵版名無しさん
05/03/23 23:45:50
実在ブランシュ姫って、どんな性格だったんでしょ？
ロペスとのエピソードは、青池版オリジナルフィクションなの？

28:愛蔵版名無しさん
05/03/24 00:01:06
>>27
フィクションだと思いますよ。
現地では、ブランシュ姫とファドリケが恋仲だった、という伝説があるそうです。

URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
《騎士団長の血のシミ》

国王ドン・ペドロがとどめを命じたのは、その義兄が父王とレオノール・デ・
グスマンとの間の庶子であったにもかかわらず、まるで嫡出の兄弟であるかの
ような深い愛情と心遣いをドン・ペドロから受けていたからであり、頃合いを
見て、国王は彼に大きな恵みと重要な職務を与えたのだった。国王がフランス
王の姪であるブランシュ・ド・ブルボンとの結婚を望んだ時、国王は義兄ドン・
ファドリケを、パリからセビーリャまで彼女を連れてくる大使として派遣した。
ところが、途上でドン・ファドリケはブランシュ王妃に求愛し、彼女はその
求愛に応えた。ブランシュ王妃はドン・ペドロと結婚したにもかかわらず、
ドン・ファドリケの愛人でもあり、彼との間に男の子を1人もうけていた。
それを知った時、国王ドン・ペドロはブランシュ王妃を堅固な城に幽閉させ、
後に死罪を命じた。そして、彼女が死んだ後すぐに、国王はマリア・デ・
パディリャと結婚したのである。そしてドン・ファドリケがセビーリャに
やって来た時、先に述べたような形で命を奪ったのである。

29:愛蔵版名無しさん
05/03/24 08:07:00
で、続きはいつ読めるんですか？

30:愛蔵版名無しさん
05/03/24 08:09:29
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁで連載しないかな・・・
ﾃﾚと月交代でもいいや

31:愛蔵版名無しさん
05/03/24 10:44:36 QNTTbn6B
ロペスってブランシュ姫の好みのタイプかなあ？
一度命を助けられただけであそこまで惚れこむだろうか…

32:愛蔵版名無しさん
05/03/24 18:20:00
>>31
多分初恋だし…そんなこともあるでしょう。

33:愛蔵版名無しさん
05/03/24 20:38:10 QNTTbn6B
>>32
ブランシュ姫は、サンチョに対しては本気じゃなかったの？

34:愛蔵版名無しさん
05/03/24 22:40:29
>>30
自分テレプシ読者で王様ファンだが
ダヴィンチの枠は勘弁してｗ（ただでさえコミクス化遅いし～）
て言うか、Ｗ連載にすればいいんだよ！

白泉キャラブックが出たとき、すごいアルカサルプッシュしてるように
思ったのでメロディで再開かなと期待したんだけど＿|￣|○
個人的にはフラワーズきぼん…無理だろうけど。

35:愛蔵版名無しさん
05/03/25 02:30:25
>>34
青池さんもうお年だから、W連載は無理だと思う。
エロイカだって三回続けて載って一回休み、という連載の仕方だし。

もしアルカサルを再開するとしたら
エロイカを完全に休止しなくては駄目だろうけど、
秋田書店がドル箱のエロイカをわざわざ休載させて、それより人気の低い
アルカサルを再開させるとはちょっと思えない。

36:愛蔵版名無しさん
05/03/25 09:10:17
あ～でも読みたいよう！
完結すれば青池歴史漫画の金字塔になると思うのに～。
エロイカ２：アルカサル１くらいの割で振り分けてくれないかなあ。3：1でも良い。

>33さん
サンチョは一人で空回りしてたって気がする。
ブランシュ姫は、自分が美人だって自覚もあるだろうし、生まれながらの姫君で、
プライドも高いから、崇拝者の一人や二人居るのが当然と思っていただろう。
普通なら、精々笑顔をサービスしてやる程度で済ます相手に、つい過度の反応を
してしまった自分が淋しい……とか、そっちの方面で浸ってた気がする＞ブランシュ姫

37:愛蔵版名無しさん
05/03/25 20:56:42
そうだね、サンチョに対しては
「どうして王妃の私が騎士風情に心を動かされなければならないの」と
プライド優先だったけど、
ロペスに対しては、初恋の悲哀を噛みしめて
「王妃の誇りなんていらない、あの時に戻れるなら…」だったもんね。
本当の恋の前には王妃の誇りも何もなかったんでしょう。

ブランシュ姫が王様の母、マリア母太后に似てプライドの高い女性で
それを王様が嫌悪してしまったのは、どうしようもない成り行きだったのでは。
（王様は王妃の死語でさえまったく容赦なかった…）
だから、最後にロペスの腕で見守ってもらえてよかった、と思った。

38:愛蔵版名無しさん
05/03/25 20:57:18
死語→死後。スマソ

39:愛蔵版名無しさん
05/03/25 23:56:03
王様がマリアを乗せて馬で雪の中を教会へ向かう場面が好き。
10年目にして最愛の女を王妃に…
政略結婚よりもマリアを選んだんだね。

40:愛蔵版名無しさん
05/03/26 12:19:07
↑イギリス王室みたいだね

41:愛蔵版名無しさん
05/03/26 21:54:16 +ZM1JQ3W
エンリケって手に入らないものに執着する性格なのかな。
カスティリアの王位といい、妹のカタリナといい…
それにしてもカタリナがペロ・カリリョを慕っていただけで忠実な家令を
あっさり殺してしまうとは…

42:愛蔵版名無しさん
05/03/27 18:57:45
そうだと思う。嫉妬がエンリケの行動力の源泉なんだろう。
実際にも多かれ少なかれこういう人は居るけど、
どんなに成功しても幸せになれない、自分で粗探しをしてしまう、
不幸な性格だよね。

彼は今、ドン・ペドロを打倒しさえすれば心の平安が訪れるみたいに
思っているようだけど、
いざその目的を達成した後は、自殺でもしたくなるんじゃないのかね。
そのあたり、奥さんのイネスは勘付いていそうだ。

43:愛蔵版名無しさん
05/03/27 19:59:51
奥さんはホアナですよ
賢そうな女性だから、エンリケの性格は悟ってるでしょうね

それにしても続きが読みたい
史実はなんとなく知ってるけど、物語が終わるまでの過程を知りたいです
エロイカも好きだけど、こっちの続きを希望

44:42
05/03/27 20:37:31
ごめんよエンリケ妻。素で間違えた＿|￣|○
それもこれも、続きが出なくて記憶が薄れかかっているからだーっ
と八つ当たりしてみる。

45:愛蔵版名無しさん
05/03/27 22:02:41 MhJX2rVr
>>43
ネタバレ

マリア・デ・パデリアはドン・ペドロよりも先にペストで死亡。
長女のベアトリスと長男のアルフォンソは夭逝。
(アルフォンソはエンリケによって殺害された？)
ベルトラン・デュ・ゲクランとエンリケがカスティリアに攻め込んでくると、
ドン・ペドロの専制政治に嫌気がさしていた貴族たちはエンリケの味方になる。
ベアトリスの婚約者だったポルトガル王に助けを求めるがポルトガル王は
これを拒否。
結局ドン・ペドロはイングランドに渡ってエドワード黒太子に助けを求める。
エドワード黒太子のお蔭でドン・ペドロはできたが、裏切り貴族と市民に
対し復讐の処刑を行ったことや報酬の問題で、黒太子と決裂。黒太子は
イングランド軍を率いて帰国。
アラゴン王の宰相カブレラの息子オスナ伯爵は、父の処刑後ドン・ペドロに
仕えたが、ドン・ペドロが亡命した時、エンリケに忠誠を誓う。そして
エンリケとドン・ペドロとの戦いの最中に戦死する。

46:愛蔵版名無しさん
05/03/27 22:06:39
>>44
エンリケの妻ホアナ・デ・ビレナはビスカヤ領主デ・ララの姪ですね。
ホアン・デ・ララの妹ブランカが、ビレナ公ホアン・マヌエルに嫁ぎ、
この二人の間に生まれたのがホアナです。

47:愛蔵版名無しさん
05/03/27 23:31:13 pwpVikDr
>>45
ご丁寧にｱﾘｶﾞﾄﾝ
でも、私が知りたいのは青池先生が史実をどう描くかであって、
史実の詳細では無いんだ。紛らわしい言い方でｽﾏｿ。
それにしても45ﾀﾝは詳しいな。

48:47
05/03/27 23:32:13
sage忘れ

49:愛蔵版名無しさん
05/03/28 00:21:26
>>43
>>21のスレとリンク先をたどれば書いてあるよ
史実はあまりに悲惨だけど

史実では（グラナダ戦の前後）既に死んでいるはずのマリアは、
この先、続きがあるとすれば
いつお亡くなりになる予定なんだろか…鬱
ベアトリスもアルフォンソもか…鬱

50:愛蔵版名無しさん
05/03/28 00:44:38
>>49
>>47

51:愛蔵版名無しさん
05/03/29 23:47:29
あ～アタシも一時期白線には期待したんだけどな！
最近まったく白線には描いてないのと、
エロイカに長らくＺの登場が無かったことには、
なにか関係があるのだろうかと邪推してみる。

52:愛蔵版名無しさん
05/03/29 23:54:58
>>36,37
ありがとう、今まであまり深く考えたことなかったけど
このレス読んで、サンチョあってこそロペスとの初恋が引き立つというか、
つくづく計算された伏線であったのだな～～と
気づきました。すごい構成力だ！

>>28さんの紹介してくれたﾌｧﾄﾞﾘｹとﾌﾞﾗﾝｼｭ姫の伝説も
下敷きにしてのストーリーなのだと思うけど、
なんでもありの中世創作ストーリーならば、
青池版のなかだけでも
できるだけ末永く最期の間際まで、家族仲良く暮らしていて欲しいよ＞王様一家…

53:愛蔵版名無しさん
昭和80/04/01(金) 08:08:58
懐かし版だから昭和なのか！うまいなー。
もしもアルカサル再開したらココ出なきゃならないのかしら？

54:愛蔵版名無しさん
昭和80/04/01(金) 15:54:52
>>53
再開にはまだ時間がかかるから当分大丈夫なのでは？

ところでエンリケの妹のカタリナは、エンリケが王位に就いたら死ぬつもり
なんだよね。
王位を手に入れた途端、カタリナを失うエンリケ…

55:愛蔵版名無しさん
昭和80/04/01(金) 22:52:46
再開するかどうかもわからないんだし＿|￣|○
しばらく…当分…ここで大丈夫でしょう

56:愛蔵版名無しさん
昭和80年,2005/04/02(土) 22:18:35 iyvlngiz
アラゴン王ペドロ4世って、若いころはカブレラの傀儡の王だったのに、
最後にはカブレラを処刑してしまうなんて、ある意味政治家としてスゴイ
成長ぶり。

57:愛蔵版名無しさん
昭和80年,2005/04/04(月) 00:13:02
>>54さん
え、王位についたら死ぬつもりって。。。
もしやっ、それはコミックス化してない空白部分に掲載のネタなのですか！？

58:愛蔵版名無しさん
昭和80年,2005/04/04(月) 23:08:21 RdtS5r1F
>>57
そうでつ。
その部分に、

私は見届けよう　兄上の野望の行く末を　ドン・ペドロに破れ王になれずに
破滅するときは　大声で笑ってあげよう
もし王冠を手にしたら　その時は―　兄上の大切な女は　絶望とともに
死ぬだろう」

というカタリナのセリフがありまつ。

59:愛蔵版名無しさん
昭和80年,2005/04/05(火) 02:28:20
あーもう頼むから未収録分なんとかしてくれないかな！　飽田！

60:愛蔵版名無しさん
05/04/05 15:47:56
未収録部分、ネットでいいから読みたい。
電子書店パ○レスみたいなところで売ってくれないかな？

61:愛蔵版名無しさん
05/04/05 16:57:22 01IzRZsL
URLﾘﾝｸ(kadokawa-pictures.com)
この人が映画「女王フアナ」の女優、ピラール・ロペス・デ・アジャラ。
マリアやアルドンサやウラカも、こんな感じの女性だったのかな…

62:愛蔵版名無しさん
05/04/06 10:40:39 IhCIqEA7
カタリナのエピソードを読んでつくづく思った事。

「お姫さまとして生まれたからって、必ずしも幸せとは限らないんだな…　(´・ω・｀)」

63:愛蔵版名無しさん
05/04/06 10:56:05
政治の道具あつかいだもんね

64:愛蔵版名無しさん
05/04/06 11:19:27
>>61
ｈｐのトップだけ見たけど面白そう！イサベル女王の次女の
狂女フアナの伝記映画だよね？、夫の死体の入った棺おけを引きずって
数年間荒野をさまよったという…夫の美男王は誰が演じたのかしら
NHKあたりで深夜流して欲しい映画です

65:愛蔵版名無しさん
05/04/06 14:17:19
>61の"story"ペインの背景画でフアナが着ているカスティーリャ・レオン文様のマントが
激しく「アルカサル」風味で良い！
あまりにも派手なデザインなので、実際にどうなるのか今一つピンと来なかったが、
これでスッキリしたよ。

美男王役の人、マルティン・ロペスに食って掛かった挙句、殺される中の人に推薦したいw
更には老いさらばえたジュリアーノ・ジェンマまで……観たいよこの映画。

66:愛蔵版名無しさん
05/04/06 16:29:05
美男王が普通に濃すぎます…＿|￣|○

67:愛蔵版名無しさん
05/04/06 22:00:59
>62
エンリケとカタリナって、ボルジア兄妹っぽいですね。
兄は妹を徹底的に政略の道具に使い…そして近親相姦（？）…

そういう私は未収録分、読んだことないのですが。
エンリケはカタリナの狂気が芝居だってわかったから
襲った（？）んですか？　でもこれネタバレになっちゃうかな…

でも、いつ読めるかわからないしorz

68:愛蔵版名無しさん
05/04/06 22:04:44
>>64
美男王の役はイタリア人俳優のダニエレ・リオッティ。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
「女王フアナ」はＤＶＤが出ています。

69:愛蔵版名無しさん
05/04/06 22:17:43
>>67
カタリナから、
「戦に負けていい気味よ！ロドリゲス様がよく戦って下さってうれしいわ…！」
といわれたからだと思われ。

フランス映画「王妃マルゴ」の主人公、マルグリット・ド・ヴァロワも
近親相姦の疑いをかけられていたっけ。

70:愛蔵版名無しさん
05/04/07 00:52:45
セビーリャのアルカサル
URLﾘﾝｸ(www.intermac.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.interamericaninstitute.org)
URLﾘﾝｸ(www.romanby59.co.uk)

71:愛蔵版名無しさん
05/04/07 09:09:26
>>67,69
うっわ～、未収録分ではそんなシーンもあるんですか…。
読みたい、読みたい、読みたいよーーーーーーー

72:愛蔵版名無しさん
05/04/07 09:11:32
>>70
きれいだね～。70さんが撮ったの？
マリアが「好きですわ、このお城…」って言ってたのがこれでしたっけ？

73:愛蔵版名無しさん
05/04/07 09:30:16
>>72
インターネット上に転がっている写真から拾ってきました。
コミックス3巻でその場面が出てきたよね。
上から「大使の間」「乙女の中庭」「正面入り口」。

74:愛蔵版名無しさん
05/04/07 09:48:41
URLﾘﾝｸ(www.galeon.com)
これがコミックス4巻で紹介されている「ドン・ペドロの首」と呼ばれる胸像。
URLﾘﾝｸ(www.castillosdejirm.com)
同じく4巻に出てきた大理石の礼拝像。
URLﾘﾝｸ(www.lilliputmodel.com)
エンリケの肖像画。

あは、ホントに漫画のイメージが壊れる…

75:愛蔵版名無しさん
05/04/07 19:47:16
>>74
青池先生も、「私はエンリケをハンサムにしすぎたと後悔している」
って言っておられたよね。

76:愛蔵版名無しさん
05/04/07 20:46:03
初めてアルカサル読んだ時、エンリケがなんで伯爵顔に描かれているんだか
すごくとまどった…
性格はまるきり違うけど。

77:愛蔵版名無しさん
05/04/10 03:22:31
エンリケは愛想がないからどうも好きになれん
悪役でもアラゴン王とかは笑えるのに

78:愛蔵版名無しさん
05/04/10 09:08:17
まぁアラゴン王は半ば笑わせキャラですから

79:愛蔵版名無しさん
05/04/10 10:25:00
>>77
アラゴン王が「いつもすかしとる男だな」といってたね。
ところでエンリケの奥さんのホアナは偉いね、あんな性格の男でも
愛してるんだろうか。

80:愛蔵版名無しさん
05/04/10 19:57:08
エル・レビ＝ジェイムズ君
マリアの侍女＝部下A
ダルブルケルケ＝白クマ
ロドリゲス＝部下Z

81:愛蔵版名無しさん
05/04/10 22:27:38
>>62
カタリナは僅かながらも、ロドリゲスとの幸せな結婚生活があっただけまだまし
ブランシュ姫やマリア母太后は結婚後ひたすら不幸で救いがないと思ったよ

82:愛蔵版名無しさん
05/04/10 22:34:47
>>81
ブランシュ姫は少なくとも、喜びのうちに天に召されておりますぞ

83:愛蔵版名無しさん
05/04/10 23:06:51
>>81
アルフォンソ王が死んで、ドン・ペドロが国王になり、レオノーラを処刑して
長年の恨みを晴らしたときが、マリア母太后の得意の絶頂だったのではないかと。

84:愛蔵版名無しさん
05/04/11 15:14:48
エンリケって、兄弟たちのなかでは一番母のレオノーラに性格が似てるね。
ファドリケは「この子はエンリケに比べて立場の自覚が足りないのです」
といわれていたし。
テリョは強欲だけど政治的才覚はあまりなさそう。

85:愛蔵版名無しさん
05/04/12 02:40:36
>>79
アタシもホアナ＠エンリケ妻には頭が下がる。
「エンリケ様は不幸な方なのです」だっけ…
賢そうな人だよね。
エンリケの我が儘につき合って、ピレネーを越えて
フランスへ渡るときなど、ホアナの胸中を思うと哀れだ～～

86:愛蔵版名無しさん
05/04/12 02:43:00
さて、ここで問題です。
アルカサルには、現在までのところいったい何人のホアナが
登場しているでしょう？
…って、正解を調べず出題するんですが（^_^;

87:愛蔵版名無しさん
05/04/12 03:47:38
>>86
その１．　ドン・ペドロ王の気まぐれで弄ばれ、たった１日で
捨てられてしまったロドリゲスの妹、ホアナ・デ・カストロ。

88:愛蔵版名無しさん
05/04/12 04:17:37
>>86
その２.　アラゴン王の先妻の忘れ形見、アラゴンの末摘花、
ドン・ペドロ王との結婚を束の間夢見たこともあった
非美少女姫ホアナ。

89:愛蔵版名無しさん
05/04/12 04:31:57
>>88
「アラゴンの末摘花」にワラタ！　センス(・∀・)ｲｲ!

90:愛蔵版名無しさん
05/04/12 12:10:51
>>86
彼女の生涯はどうなるんでしょう？修道院へ送られて終り？
それともナントカどこぞの騎士とケコーン出来るのでしょうか

91:愛蔵版名無しさん
05/04/12 12:12:12
アンカーミス：90は>>88の間違いです

92:愛蔵版名無しさん
05/04/12 20:38:55 C+TxUANb
史実ではホアナ王女はエンプリアス伯という貴族とｹｺｰﾝしています。

93:愛蔵版名無しさん
05/04/12 20:41:57
>>86
テリョの妻の名前もホアナ(ｺﾐｸｽ４巻参照)。

94:愛蔵版名無しさん
05/04/12 20:52:05 C+TxUANb
ファーヒタを見てて思ったんだけど、後宮の女性は一見華やかに見えても
けっこう悲惨だね。
主人の寵愛が無くなれば、簡単に払い下げられるんだから。
子供を産めなかった女性は、年を取って容色が衰えればお払い箱だろうし、
子供を産んでも、大勢いる子供たちの中で自分の息子が王になれなければ
これまた悲惨な運命が待ってそう。

95:愛蔵版名無しさん
05/04/12 21:21:14
>>86
実はカタリナも史実上の名前は「ホアナ」

…だったとかいうインタビュー、キャラブックになかったっけ。

96:愛蔵版名無しさん
05/04/12 22:14:53 C+TxUANb
URLﾘﾝｸ(www9.wind.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nekhet.ddo.jp)
この系図を見ると、ドン・ペドロの叔母エレーナの史実上の名前はレオノール、
彼女が産んだのはウルヘル伯ハイメとなっています。

97:愛蔵版名無しさん
05/04/13 00:03:33
>>92
○ス姫、ホアナ、結婚してたんだ～。
私も修道院行きなのかと心配だったのよぅ。
カタリナとロドリゲスのように、とはいかないだろうが
それなりに幸せな生活だったといいなぁ。

98:愛蔵版名無しさん
05/04/13 00:10:07
>>93
テリョにも妻がいたんだっけ。忘れていたよ。
ビスカヤに乗り込んだドンさまに恐れをなして、
荒海にとっとと逃げ出したときに置いていかれた、あの妻ね。
はい、ホアナ３人目。
ﾃﾞ･ﾗﾗの姪だっけ？？

99:愛蔵版名無しさん
05/04/13 08:48:13
>>92,97
私もブス姫ホアナが結婚できて安心しました
王妃になれる家柄で伯爵との縁組は格下だろうけど、性格はよさそうな
ホアナ、きっと幸福に暮らしたと思う

ドンペドロもこの姫と結婚していれば人生違ったんでしょうねえ

100:愛蔵版名無しさん
05/04/13 17:11:27
　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜バナナギコが１００ゲット！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

101:愛蔵版名無しさん
05/04/13 19:19:13
>ドンペドロもこの姫と結婚していれば人生違ったんでしょうねえ

面食いの彼は（特に若い頃だったら）邪険にしそうだが…
夫の浮気に泣く正妃になるんだろうけど、ホアナはマリア王太后みたいにはならないだろう。
むしろ、じーっと我慢して愛人を立てて、健気な王妃との評価を得そうだ。
ドン・ペドロはあれで健気な女性にはほだされそうだから、後々には結構大切にして、
それなりに落ち着いた幸せを手に入れていたかもしれないね。

102:愛蔵版名無しさん
05/04/13 20:41:05 VaFKbqbI
>>101
ドン・ペドロとホアナ姫の間に子供が誕生したら、アラゴン王にとっては
自分の血筋を引く王子が隣国カスティリアの将来の国王になるわけだから、
ひょっとしたらエンリケを援助するのをやめたかも…
そうすればエンリケはずっとフランスから帰ることが出来なくて、とか
妄想してしまふ…

103:愛蔵版名無しさん
05/04/13 22:16:15
カスティリア・アラゴンの連合王国が誕生し、トラスタマラ朝は夢のまた夢…
面白い展開になるなあ。

どっちかって言うと、挫折して恨み節満開のエンリケの描写が好きなので、
そういう話だったら喜んで読むぞw
そしてフランスで屈折し鬱屈しまくる夫を見つめる賢妻のモノローグで〆て欲しい。

104:愛蔵版名無しさん
05/04/13 23:08:06
マリアは賢明な女だから、表向きホアナ姫を立てておいて、裏ではドン様と
家族団欒のホーム・ドラマを演じそう。
子供たちもそれぞれ家門を与えられたり、どこぞの貴族へ嫁いでハッピーエンド。

105:愛蔵版名無しさん
05/04/14 00:39:21
大変遅ればせながら、キャラクターブック買いました。
アルカサルの未読部分＝単行本未収録シーンが何箇所かあって
（年表にもあったし）、やっぱり未収録分だけでも出版して
欲しいと思いました。厚さが普通の単行本の半分くらいに
なっちゃうからだめなのかなぁ・・・

106:愛蔵版名無しさん
05/04/14 23:04:28 HsNy32j7
URLﾘﾝｸ(www.intweb.co.jp)
これがグアダルキビル川のほとりにある「黄金の塔」。
あんまり住み心地は良くなさそうだなあ。
冷たい石壁だし。ドン様が建てたアルカサルのほうが住むには良さそう。

107:愛蔵版名無しさん
05/04/15 08:32:57
>106今はこんな状態らしいね
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)

108:愛蔵版名無しさん
05/04/16 03:01:05
>>106,107さん
きれいな画像がｲﾊﾟｰｲ＼(^O^)／
ありがとう、
旅行してきた気分になれまつ。。。
黄金の塔、色とりどりに！？　
と思ったら、改装中ってことだよね？？？

109:愛蔵版名無しさん
05/04/17 00:16:56 nf5YB2hG
URLﾘﾝｸ(romane.cool.ne.jp)
ここがドン・ペドロがアルドンサを捨てたカルモナの城。
それにしてもアルドンサは、泣いてすがれば許してもらえると考えるあたり、
野心だけが先走って頭は良くない女だったな。

110:愛蔵版名無しさん
05/04/17 00:37:17
マリアをカルモナに同行しないってだけで、
王様が愛妾一族を見捨てたと勘違いして
イネストロサとディエゴを逮捕させたりね。（取り巻きの煽りがあったにしても）
かなり短絡的だったねえ、アルドンサ。
今はすっかり聖女になってるらしいし、極端な女性だった。

ティリアンといい王様といい「女は黙って抱かれていればいい」という男も
困ったもんですけどねー。あの時代の権力者だから仕方ない罠。

111:愛蔵版名無しさん
05/04/17 01:52:04
でも、アルドンサ実はけっこう好きだ。
私も王様に見初められたい～(*^-^*)

112:愛蔵版名無しさん
05/04/17 02:08:29
私もアルドンサ好きだ。

最初は心優しい善良な人妻　→　野心に目がくらみ、傲慢な王の愛妾になる　→　改心し再び善良な尼僧に。

いかにも人間くさくていいじゃない。欠点らしき物のないマリアよりずっと好感が持てる。

113:愛蔵版名無しさん
05/04/17 09:51:36 nf5YB2hG
アルドンサはまだ18歳だったしね。
マリアのように2年間の内戦を王とともに乗り越えたような苦労もしていないし。
よくも悪くも純粋なんだな。

114:愛蔵版名無しさん
05/04/17 10:07:50
>>61
女王フアナはドン・ペドロの次女コンスタンシアの子孫だなそういや。

115:愛蔵版名無しさん
05/04/17 22:37:27 nf5YB2hG
アラベラの場合、アルドンサとは逆に「分をわきまえた」女性だったね。
ウラカもマリアと同じで賢い女性だけど、ｲﾏｲﾁ面白みがないな。

116:愛蔵版名無しさん
05/04/18 17:02:47
コンスタンシアの結婚生活って不幸そうだね。
コンスタシンアは娘１人(早世して系図に載らなかっただけで他にも子供産んでいたかもしれないけど)
しか生んでいないのに
夫の愛妾キャサリン・スウィンフォードは三男一女を産み
コンスタンシアの死後は正妻に昇格。

117:愛蔵版名無しさん
05/04/18 19:49:59
コンスタンシア、レイプ状態で結婚したとかいう話をどこかで聞きかじったんだが、
真相知ってる方居られますか？

親の後ろ盾が無いと辛いもんがあるよなーと妙に納得したんだが････

118:愛蔵版名無しさん
05/04/18 21:28:59
>>116
どちらかといえば祖母マリアと近い境遇だなーと思ったり。
その一人娘がエンリケの孫と結婚したんだよな。

119:愛蔵版名無しさん
05/04/19 00:26:33 nbFg1NNH
コンスタンシアの夫ランカスター公ジョンは、ジョンは、ドン・ペドロ亡き後、
後継者の夫ということでカスティリア王位を主張しているから、最初っから
そういう下心があったのかな。

120:愛蔵版名無しさん
05/04/19 09:42:33
>>116
その話は初耳だが、コンスタンシアにとっても子孫にあたるイザベル女王の娘で
ヘンリー８世の妃、キャサリン・オブ・アラゴンの境遇も連想させられる。
（しかもキャサリンは生前に強引に離婚させられてしまうが。）
キャサリンも子供は何人か生んだようだが、成長したのは娘のメアリー
１世だけで、そのメアリーもスペイン王のフェリペ２世と結婚しているし。
歴史は繰り返すとは言うが…。

>>117
その結果、後のスペイン王にはエンリケだけでなく、ドン・ペドロの血も受け継がれて
いったというのが歴史の面白さだが。

121:愛蔵版名無しさん
05/04/19 13:43:32 nbFg1NNH
アラゴン王の現王妃はポルトガル王女(マリア母太后やベードロ1世の姉妹)。
つまりドン・ペドロにとっては叔母にあたる。
URLﾘﾝｸ(www9.wind.ne.jp)

122:愛蔵版名無しさん
05/04/19 16:37:34
エンリケの即位後のあだ名は｢エンリケ恩賞王｣｢エンリケ恩寵王」
王位を簒奪した庶子は、王位をカスティリア貴族に認めてもらうために
広大な領地を彼らに与えた。

123:愛蔵版名無しさん
05/04/19 18:14:24
要するにワイロ、袖の下を大盤振舞って事だよね。
それでまた貴族の立場を強め、相対的に自分(王権)を弱めた訳でしょ。
なーんか侘しい人生だな、エンリケ。
俺が欲しかったのはこんなものか、などと思わなかったんだろうか。
結局、ドン・ペドロと自分との器の差を思い知らされる結果に終わるんじゃないのかね。

124:愛蔵版名無しさん
05/04/19 18:57:10
>ドン・ペドロと自分との器の差

コミックス1巻で、
「君が憎いよドン・ペドロ、君は王冠とともに男として私には無いものを
持ちすぎている」
とありましたっけ。
エンリケもドン・ペドロと同じことがやれる器でないことは自覚して
いるのでは？

125:愛蔵版名無しさん
05/04/19 20:41:09
なんだかんだ言って勝った者勝ちだと思う。シビアだけど。
根回しの上手さにかけてはドン・ペドロはエンリケにかなわなかったんだろう。

126:愛蔵版名無しさん
05/04/19 22:02:57
ドン・ペドロの場合、生まれた時代が早すぎたのかな。
16～17世紀の、絶対王政確立期に生まれていたら違っていたかもしれない。

127:愛蔵版名無しさん
05/04/19 22:46:13
>105　文庫化してうまく調整されないかな。
文庫化するほど人気ないか？

128:愛蔵版名無しさん
05/04/20 00:04:21
文庫化きぼんぬ。『アルカサル』は、男が読んでも女が読んでも面白い。
でも未完だから出してもらえないだろうな… (´・ω・｀)

129:愛蔵版名無しさん
05/04/20 00:32:47
いや、そんなことはない。
ガラ○めなんて、終わるかどうかもわからないのに文庫化されてるぞ。
………本当に、　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑だからかもしれないけど。

130:花と名無しさん
05/04/20 17:58:10
ドン・ペドロの祖父のポルトガル王は、
孫の事を心配している様子がまったくなかった。
ドン・ペドロは父親だけでなく祖父にも恵まれていない。

131:愛蔵版名無しさん
05/04/20 22:04:46
実際会った事すら無いんではなかろうか。
それだと愛情どころか血縁としての存在感すら
とんでもなく希薄なんだろうな。

132:愛蔵版名無しさん
05/04/20 23:37:21
アルフォンソ王は、王妃だけでなく王子までも疎んじていた。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という感情なんだろうか。
久しぶりに宮廷に来た息子に親しく声もかけてやらないなんてなあ。

133:愛蔵名無しさん
05/04/20 23:54:10
ドン・ペドロに優しくしたらレオノーラが気を悪くするからね。
でも、隣国ポルトガルに対する配慮がまったく欠けているな。
レオノーラも政治的手腕があるならマリア母太后とドン・ペドロを
尊重すべきだった。
アルフォンソ王亡き後のレオノーラとエンリケ達の運命は
次のカスティリア王次第なんだから。

134:愛蔵版名無しさん
05/04/21 01:39:42
１巻冒頭でレオノーラがマリア王妃に高笑いしてるのを見て
「愛妾の身分なのに、王が死んだらどうなるとか考えんのか？」と思ったなあ。
デュバリー夫人（＠ベルばら）みたいに王が死んだらあっという間に失墜…

父親が、妻はともかく息子だけでも愛して
庶子の兄弟とも仲良くさせてたら歴史は違っていた…のだろうか。
それでもエンリケは嫉妬しそうだけど。

135:愛蔵版名無しさん
05/04/21 08:51:28
頑健そのもので働き盛りの年齢の王様が、まさか病気で急死するなんて
思わなかったんだろうね。
デュバリーのように失墜するのは当然普通としても、
処刑されたというのは１巻読んだ当時は驚いた。
罪状は何だったんだろう？

136:愛蔵板名無しさん
05/04/21 17:33:45
アルフォンソ王は王妃に世継ぎを産ませたが
ドン・ペドロはブランシュ王妃との間に子供を作ろうともしなかった。
母親がフランス王家出身の王子、王女は政略結婚の素晴らしい手駒になったのに。
ブランシュ王妃が王子を産めば、シャルル五世がエンリケを援助するのを防げたかもしれない。

137:愛蔵版名無しさん
05/04/21 18:56:14
>>135
王族（母后とドン･ペドロ）侮辱罪。（こういうのがあったかどうか判らんが）
あのころの司法体系なら、最高権力者（あの時点では母后）の意で罪状はどうとでもなると思う。

138:愛蔵版名無しさん
05/04/21 19:13:05
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＮＨＫ総合で、8：00からアルハンブラの特集があります。

139:愛蔵版名無しさん
05/04/21 20:16:49
>>136
アルフォンソ王がマリア王妃とｹｺｰﾝしたのは40代。
ドン・ペドロはまだ18歳だったから、どうしても嫌悪感を抑え切れなかったん
でしょう。
「宰相に押し付けられた王妃」という意識もあったし。
ブランシュ姫のほうもドン・ペドロを嫌っていたから。

140:愛蔵版名無しさん
05/04/21 21:36:15
>>137
なるほど～、サンクスです。

141:愛蔵版名無しさん
05/04/22 11:22:55
コミックス4巻でエンリケとフェルナンドがカスティリアへ侵攻する場面が
あるけど、あれは中世の戦争は基本的にフェーデ(私戦)だったから。
中世封建社会の騎士的男性は、自己の下位者や自己と同等の者のみならず、
自己の上位者や他領国のすべての者に対して合法的に戦いを挑むことが
許された。
そして、フェーデにも正しいフェーデと不正なフェーデがあり、それは第一に
「正当な理由が存在するか」だった。

142:愛蔵版名無しさん
05/04/22 12:55:56
アルハンブラ、出てくる女がうざかったですがキレイでしたね
ドンペドロは住んでませんが、ひ孫のイサベル女王が住んだのかー、と
思いながら見てました

143:愛蔵版名無しさん
05/04/23 17:55:30
当時の家具調度を再現して各部屋に配置し、当時の衣服を着たろう人形置いて欲しい。＞アルハンブラ。
やりすぎるとテーマパークみたいになるかもしれないが。

144:愛蔵版名無しさん
05/04/23 18:19:26
イサベル女王といえば、彼女（というかその次女フアナ）の子孫はヨーロッパじゅうの王室にわんさかいるな。
たとえばマリア・テレジアとか。
ドン・ペドロ本人は早死にしたけど、その血は長く広く伝わったんだな・・・エンリケもだけど。

145:愛蔵版名無しさん
05/04/23 18:41:12
少佐も子孫の１人って設定だし。
ティリアンが少佐の直系の先祖なら
ティリアンの子供はめちゃくちゃ苦労したに違いない。

146:愛蔵版名無しさん
05/04/23 21:21:25
URLﾘﾝｸ(www.upbustleandout.co.uk)
アルハンブラの後宮
URLﾘﾝｸ(www.nodulo.org)
カトリック両王にグラナダの鍵を渡す最後の王ボアブディル

147:愛蔵版名無しさん
05/04/23 22:12:21
>>112,115 　同感～

アラベラも好き～～
川浴び使用人を威勢良く怒鳴りつけたり、
王様の誘惑にクラクラしながら耐えてみたり、
ロドリゲス様の怪我に夢中で冷静に（？）手当をしたり。

王様は大好きなんだけど
マリアに今ひとつ感情移入できないのは
やっぱり人間臭さが足りない、良妻賢母すぎるのねん。

148:愛蔵版名無しさん
05/04/23 22:16:11
>>144

マリア・テレジアもそうなんだ(・∀・)!
だからハプスブルグ家の流れをくむエーベルバッハ家の
しょーさも子孫なんだね。
また一つ、知識が増えました、なむなむ。

ファルコも読みたいな。
ファルコ、現役時代をアルカサル番外編でカバーしてくれないかな～～

149:愛蔵版名無しさん
05/04/23 23:25:33
マリア好き。
良妻賢母だけど十分人間ぽい。嫉妬もするし王様にビンタ食らわせるし。
もともと王様の侍女で、彼の辛い時代を知っているから
他の女とは見方とかが違うんだろうなと思う。

150:愛蔵版名無しさん
05/04/24 00:16:35
>>149
わたしもわたしも！
まぁ王様に関わる全ての女性キャラが好きなんだけど、その中でも、
やっぱりマリアは好き。少女の頃から知ってるwから、身内びいき
みたいな感覚もあるんだけど。文字通り王様ひと筋で苦楽を共に
している時間の重さは、他の追随を許さないと思う。
ウラカはマリアをこぶりにした感じで少し印象弱いかな。顔は似てるけど、
王様にビンタを食らわせるようなかあちゃんっぷりなイメージはないからか。

151:愛蔵版名無しさん
05/04/24 00:19:40
144さんありがとう～、そうなんだ！
例えばの一例がマリア・テレジアってすごいっすよね…
また一つ知識が増えました、ありがとうございます。

152:愛蔵版名無しさん
05/04/24 06:32:44
フアナの子どもたちはスペイン系(フェリペ２世)と
オーストリア系(フェルディナンド)ハプスブルグ
多産系だからほぼ欧州全域の王室にドン・ペドロの
ＤＮＡが組み込まれていることになるね。
ダイアナ妃の忘れ形見エドワード王子も
いまいち再婚を祝福してもらえないチャールズ皇太子も
気苦労の絶えないエリザベス女王も、
みんなみんなドン・ペドロとマリア(とエンリケ)の子孫

153:愛蔵版名無しさん
05/04/24 10:14:30
良妻賢母はエンリケ妻のホアナのほうじゃないかな。
彼女はエンリケが庶子をつくっても文句なんて言わなさそう。
エンリケは王様のように家族サービスをしたりするのかな？

154:愛蔵版名無しさん
05/04/24 12:38:52
ホアナ、初めてエンリケに会った時、コマの隅っこで
ほっぺた赤く染めてハートマーク飛び散らせてたのがかわいかった。

けなげに耐える妻ってイメージだね。

155:愛蔵版名無しさん
05/04/24 12:59:41
>>153
マリアが王にビンタしたり怒ったのは、単に女好きだからではなくて、
女が原因であってはならない失敗をした時。
十分良妻賢母ですよー。
ホアナの子供は、心の底に静かな諦念を抱いて育ちそうだ。

156:愛蔵版名無しさん
05/04/24 14:24:57
名前忘れたけど国王になったエンリケの息子
父親の事が大嫌い（というか相当疎んじてて）で
早々に国王の座から退かしたってのを何かで読んだ事ある。

作品上でも感じるけどエンリケって
あまり父親としての情愛が無かったのかな。

157:愛蔵版名無しさん
05/04/24 19:22:22
エンリケとカタリナの近親相姦を知った息子が
父親を憎むようになるという筋書きが期待できそう。

158:愛蔵版名無しさん
05/04/24 21:14:15
子供や兄弟姉妹のことは単に政略の道具としてしか考えてなさそうだ品。
自分が愛しているカタリナに対してもそうだし。
ホアンはアラゴン王女レオノールと婚約させられてたけど、あまり嬉しそう
じゃなかったな。
妻に対しても「ホアナ、お前もそうして私に嫁いできたのだろう」なんて
冷淡なことを言っている。
トラスタマラ家の者はみんなエンリケの命令に絶対服従しなきゃならないんだよね。

159:愛蔵版名無しさん
05/04/24 21:25:01
エンリケじゃなくてファドリケが家長だったらなーと思ったことがある。
ファドリケに嫁げば、ホアナももっと幸せだったんじゃなかろうか。
エンリケを父親に持ちたくはない。その点、ファドリケなら楽しそうじゃないか？
ドン・ペドロ一家とも上手くやれそうだしさ。
で、エンリケには暗～い修道士か、せめて坊さん騎士になって頂くと。

160:愛蔵版名無しさん
05/04/24 21:37:16
アラゴン王女レオノール、父王も言ってたけど
あの親にしては可愛い方なのになw

レオノールの母親、ﾎｱﾅへの態度が
あの時代の継母にしては優しい方じゃんと感心した。
結構あの人好きだわ。

161:愛蔵版名無しさん
05/04/25 00:03:04
エンリケが愛しているのは自分自身だけなのでは。
ドン・ペドロを倒すためには母を殺したダルブルケルケと組んだし、
カタリナのことも自分の思い通りに出来ればそれでいい、って感じ。
愛というよりも支配欲、だと思う。

162:愛蔵版名無しさん
05/04/25 17:59:46
ホアンは暗愚で三十三歳の若さで死んだ。
レオノール死後の再婚かどうか不明だが、ポルトガル王女と結婚。
ポルトガル王の死後、ポルトガルの王位継承権を主張しポルトガルと戦争する。
が、結果は惨敗。
カスティリアには莫大な借金だけが残りましたとさ。

163:愛蔵版名無しさん
05/04/25 20:34:27 ma2Zqted
>>162
ホアンとレオノール王女の間に生まれたフェルナンドが後にアラゴン王に
なるんだよね。
アラゴン王は、エンリケを助けてもなんら得るものがなかったような…

164:愛蔵版名無しさん
05/04/25 21:27:06
某系図にあった王様の三番目の妻

de Castro, Juana

Died: 21 AUG 1374, Galicia

どんな人なんだろ。
あまり知られて無いのか他の系図とかでは名前が無いんだよな。

165:愛蔵版名無しさん
05/04/25 22:13:16 ma2Zqted
>>164
デ・カストロ、ホアナ
1374年ガリシアで死亡、という意味でしょ？
スペイン語ではＪがＨの発音になるから。

166:愛蔵版名無しさん
05/04/25 22:27:53
ホアナ・デ・カストロ　って
一夜妻だったロドリゲスの妹の名前だっけ？

三番目の妻というよりは結婚式挙げてるから
一応載っただけなのかな？

167:愛蔵版名無しさん
05/04/26 00:31:21
スレ違いだが一夜妻でﾊﾟﾀﾘﾛの警察長官を懐かしく思い出す。

168:愛蔵版名無しさん
05/04/26 20:39:37
URLﾘﾝｸ(www.localharvest.org)
カスティリア石鹸

ドン様はいつもこれを使って身奇麗にしていたのね。

169:愛蔵版名無しさん
05/04/26 21:05:42
エンリケは、表情を変えたり感情を露にすることがあまりないね。
ファドリケと訣別したとき、トラスタマラ家の跡継ぎが生まれたとき、
アラゴン王を見限ってフランスに去る決心をしたとき、カタリナが狂気に
陥ったときぐらいしか無いんじゃないの？

170:愛蔵版名無しさん
05/04/26 21:28:58
ドン・ペドロと違って妻子や臣下との心温まるエピソードがないエンリケ。
かっこいいのにこのスレでイマイチ人気がない原因なんだろうな。

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