CLAMP「東京BABYLON」ってマイナーなの？
at RCOMIC
1:愛蔵版名無しさん
03/02/23 17:36 lKTVNosC
CLAMP関係のスレッドは多いくせして、
なぜだか取り上げられないこの作品について
気になってしょうが無いのでスレッド立ち上げて見ました。
新書館「東京BABYLON」著者CLAMP
原作本 全７巻完結、文庫版 全５巻完結
連載期間 1990〜1993
話的に破綻も少なくて（説明が足り無いのとかは置いといてね）
エックスなんかよりよっぽど面白いと思うんだけど・・
（続編らしいって事で読破、連載中のためここでは略）
絵だって丁寧でシンプルで、この頃が最も見やすいと思うﾅｧ；
ファンの人って少ないの？ てか、もしかしてどマイナー？？
ラスト泣いた、読む気失せたって人が多いことを激しく希望します。
ちなみに自分は読んで泣いた後怒って売っちまいました。
最近また読んでハマったんだけど・・。
2:愛蔵版名無しさん
03/02/23 17:41 QRL+rhLn
２ゲットーーーー。
限定のCD付きコミック持ってるよ。
3:愛蔵版名無しさん
03/02/23 17:58 lKTVNosC
私も持ってますよ・・つーか持つ予定（^^;
人に譲って貰う相談中だけどどうだろう。
絶版なんだよねぇ・・＞ＣＤコミック
4:愛蔵版名無しさん
03/02/23 19:25 lKTVNosC
どれくらいレスが無かったら
過去ログ行きなのか良くわかんないので
書き込みをしとこう・・。
この漫画、何で好きかってったら、
何回読み返しても泣けるんだよ・・
昴流と北都の関係が大好き。
そしてちっとも解決になってない最終話。
未だに感想が二転三転して混乱する。
それがまた良いんだ。ﾄｰｻｸしてる？
・・読んでるうちに男同士がベタベタする事を
危うく認めそうになってしまった自分に鬱。
5:愛蔵版名無しさん
03/02/23 20:52 QRL+rhLn
バビロンの作画って聖りいざさんなの?
あの人が抜けた時はショックだったなぁ。
それにしてもCLAMPの恋愛観ってすごいよなぁ。
♂Ｘ♂とか、♀Ｘ♀とか小学生と教師とかぶっとび過ぎと思うのは私が年寄りだからなんだろうか?
6:愛蔵版名無しさん
03/02/23 21:18
>5
バビロン、作画はもこなさんっス、メインは・・
他の人の役割あまり知らないんで（ｽｲﾏｾﾝ
大川さんが原作、もこなさんがキャラデザ？メイン作画、
他の人が作画補助じゃなかったのかな・・でも皆さんタチで
漫画描けるくらい絵上手いんでしょうな。ｽｺﾞｰ
りいざさんはコンビネーションを描かれた人でしょうか？
もう一人抜けた人が居たと思うけど誰だっけ・・
特別さを演出するための手段だと聞いたことが有ります
＞同性カップリング、年の差
それにしても特別って観念好きだなぁ・・
普通の人同士の恋愛を書いてるトコ見たこと無い（^^;
7:愛蔵版名無しさん
03/02/23 21:42
この作品についての作者インタビューってないのかな？
作品自体は未完なような感じがするのだけど、
作者のなかでどういう位置付けなんだろうなと。
ま、こういった作品の捉え方は見た人の自由なんだけど、
作者の考えが分かるにこしたことはないですしね。
8:2=5
03/02/23 22:13
>>6
どうもありがとう
因みにあと一人は七穂せいさんだよ
最近までヤオイ小説書いてたみたいだね
りいざさんはコンビネーションを描いてます
最近は新刊出ないけど秋田書店の仕事が忙しいのかな?
あ、そうそう、知ってると思うけど聖りいざさん=伊庭たけおさんだよ
9:愛蔵版名無しさん
03/02/23 22:40
梶井基次郎の「桜の樹の下には」ってあるじゃないですか。
「桜の樹の下には屍体が埋まっている！｣っていうやつ。
バビロンって、この作品の構図をうまく使っていて、
桜＝昴流 屍体＝北都 星史郎＝「俺」
という風に見事に収まっているわけですよ。
だから、あのラストはああならざるを得なかったし、
Xに続く雰囲気はあっても、東京BABYLONとしては（未完ではなく）
きちんと終わっているのだと、自分では理解しています。
･･･なんか変なこと言って済みません。
>>6
＞りいざさんはコンビネーションを描かれた人でしょうか？
そう。
＞もう一人抜けた人が居たと思うけど誰だっけ・・
秋山たまよ？
10:愛蔵版名無しさん
03/02/23 23:20
>>9
梶井基次郎は読みました、倒錯してるのでぴったしかと・・
あ、いや、BABYLONがオマージュとしてるのか。
あの物語の構図を転用してるとは思わなかったので、
貴方のご意見は自分には斬新です。
とりあえず、エックスとは繋がってないと思ってます、
私も・・あれはキャラを間借りして別世界に放り込んだ、
パラレルかと。ミクロな話が巨大になりすぎ。
あと、絵が変わりすぎです（悲
バビロンの頃がいっちゃん好きだった〜；
秋山さんて初期に抜けた人ですよね、何かかれてたんでしょう？
11:愛蔵版名無しさん
03/02/24 00:46
>>7
エックスへの前哨戦・・てのだけは止めてほしい（泣
あれで路線確立したって感じで（聖伝＝大河系、BABYLON＝小粒系）
良い練習になったんじゃないでしょうか？
作品毎に絵を変えるやり方とか、成功していたと思います。
確かにインタビュー系皆無ですね（イラスト集にも書いてないし；
12:愛蔵版名無しさん
03/02/24 00:49
>>10
レス、どうもです。お褒めに預かったと思って良いんでしょうか?
私も、実はXには違和感があって･･･ 例えば、
どうしてもXの昴流くんが同じものと思えなくて仕方なかったんですが、
CLAMPのキャラは、大川さんのお人形みたいなもので、
作品が違えば全く別の役割をする･･･のだと思って無理やり納得しました。
すなわち、あれは別物なのだと。
Xの昴流くんのﾌｧｿには悪いけど、やっぱりあの、はにかみ屋さんで愛らしい
昴流くんがなつかｽｨ･･･
＞秋山さんて初期に抜けた人ですよね、何かかれてたんでしょう？
CLUSTER。読んだことないですけど。
13:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:06
>>11
その「エックス」「聖伝」というのはまともに読んでいなくて・・・。
チョット見、魔法系主体の話っぽかったので、そっち系はまるで興味無しなのです。
それに少女漫画系（あえてジャンル分けするとこうなる？）は
ほとんど購入しないので比較がわかりません・・・。
インタビューの件ですが、イラスト集には掲載されていませんね。
そういえば「東京BABYLON」は文庫本化されていますが、
巻末にでもインタビューが掲載されていないのかな？
ご存知な方いらっしゃったら掲載の有無を教えていただきたいです。
14:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:16
調べ物ついでに、判明したことを、
このスレの利用者のためになるかと思いカキコ。
ＣＬＡＭＰ（くらんぷ）
1989年「サウス」（新書館）に掲載された「聖伝」でデビュー。
CLAMPの構成メンバーは、五十嵐さつき、大川七瀬、猫井みっく、
もこなあぱぱの４人。この４人で企画、製作にかかわるすべての
ことをこなしている。
15:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:18
大川七瀬
・・・チームリーダー的存在で、原作など主に言語面の創作担当。
もこなあぱぱ、猫井みっく、五十嵐さつき
・・・漫画・イラストなどグラフィック担当。
16:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:25
文庫版には解説しか無かったですよ。
エックスの昴流には私も確かに違和感が有ったのですが
東京BABYLON1999を聞いてしまうと、もう納得するしかないなと思ってしまいました。
もし続編がエックスでなくても星史朗と昴流が
ああいう終り方ことは変わらなかっただろうなというか。
でも本当はバビロンはバビロンとして続きを書いて決着つけて欲しかった…。
17:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:27
そんなとこで。
誕生日はとりあえず伏せときます（＾＾；
それにしても、このスレ見た影響で、
久方ぶりにCLAMPの絵をみたのですが、
独特のセンスがあってあらためて良いなと感じました。
「HOW to ART」に掲載されているCLAMPのページも参考に見たのですが、
うーん、とうなってしまうようなデキ。
18:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:28
>>16
作者ご自身の解説は無いのですか・・・。残念。
19:2
03/02/24 09:32
>>10
CLAMP名義では他にDERAYD(つづり合ってるかな?デライドと読みます)があります。この本が一般書店で流通した初めての単行本であり、事実上の商業デビュー作です。
この時のメンバーは現在の４人と前述の秋山たまよ、聖りいざ、七穂せいの７人です。
詳しくは知りませんが、同人時代はメンバーは１１人いて、その中には男性もいたそうです。
なんだか作画グループ(知ってる人いるかな?)みたいですね。
20:愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:40
>>19
そうだったのか・・・。
21:愛蔵版名無しさん
03/02/24 21:33
もう何年も前の話だが
ポパイかホットドッグプレスかでの「芸能人・私の好きなマンガBEST3」において
菅野美穂のベスト１が東京バビロン。
22:愛蔵版名無しさん
03/02/25 00:25
>>11
エックスを未読の方に簡単な説明を。（すいませんBABYLONファンは
とりあえず読んでるものかと勝手に思ってしまいました；）
内容は、運命論至上主義的・ヒロイック・サイキックアクション・・
て分かりませんね；決められた運命に従って（聖伝も同じ感じで時代物です）
集まった仲間同士が世界を救うために戦うと言う内容で、戦うネタは超常現象です。
戦うためのテリトリー「結界」内で、ビルのてっぺんからてっぺんへ飛び移り、
武器を飛ばしてぶつかり合いながら、縦横無尽に駆けめぐる、爆発と流血一杯の
少女漫画です。もうそのまんま。無論昴流・星史郎も同じです。
昴流は主人公側の陣営、星史郎は敵側のメンバーとして現れます。
BABYLONから９年が経過しています。昴流は星史郎をずっと追跡しており、
やっと再会します。２人は対立して闘い、９年前（BABYLONラスト）の因縁に
決着が付くのですが、思わずゴニョゴニョしたくなるような、微妙な展開に・・。
自分、キャラの変貌はそれはそれで格好いいと適当に片づいたんですが
（９年たってるし）それよりバトル描写が大幅に増え、それも、なんだか
インチキ魔法使いみたいな攻撃を繰り出している昴流くんに大幅なショックを受けました。
荒唐無稽な闘いとBABYLONの繊細な作風（心理描写ばかりでしたよね；）とが
激しく頭の中で不整合を起こして、辛いことになりました。
でも読んでしまうのですよ悲しいことに。見られるだけでも嬉しいのがファン心理。
結果、私もまた、これは別物と思うことにしました・・トホ-
そういう人多いみたいで嬉しいです（苦笑）
長くてすんません。では。
23:愛蔵版名無しさん
03/02/25 00:28
このスレかなり優良な雰囲気が・・
クランプさんの知らない事が多くてありがたいです〜。
>>21
意外な有名人が（^^;
文庫になってるし、もうちょい知名度上がってくれても
良さそうなモンですけどねぇ。
24:２２
03/02/25 00:29
>>11でなく
>>13でした
失礼；；
25:愛蔵版名無しさん
03/02/25 01:11
また懐かしいものを・・・。
北都ちゃんと星史郎さんの会話が好きだった。
お互い気づいているのに言わない感じが。
26:愛蔵版名無しさん
03/02/25 01:12
１０です。ぼちぼち増えてますねカキコｖ
>>12
櫻の木の下には〜は名作だと思ってますよ、
当然褒めてます（偉そうですねｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
私「これが元ネタかぁ」程度にしか思わなかった人なので。
えぇと・・昴流くん＠エックスはやっぱ別人ですよ、
東京〜のラストでの、可愛げを無くしつつある昴流くんは、
「可愛かった頃の名残」があって、納得したんですけど･･･
役割で人格改造されたと思えば悲しくないかな（いやいや
正直、星史郎との関係がいかがわしくなってるのが嫌です（^^;
なんていうか、女つくれよーーとか叫びたくなった 不健康さに鬱････
受け狙いモロ直球って感じで。神威と結びつけないでぇぇ;;
27:愛蔵版名無しさん
03/02/25 01:19
うーん、エックスネタやっぱり多いですね；
東バビはキャラクター好きなら何回でもハマれる
貴重な漫画かなと。説教臭い（文字で語るし）っていうのも聞くけどﾈ；
絵は、絵柄より色のセンスにハッとさせられました。
服、着てみたい！とか思ったし。
北都ちゃんと星史郎さんは曲者同士とか思ってたんだけど、
彼の歪みっぷりは彼女の想像を遙かに超えておりました。合掌･･･
彼女に対しての態度は、「何とも思ってない相手への対応」が
露骨に出た物だと思います、まさに鬼畜。実は生きてるとか期待したのに。
無駄でした。大事に思われた？昴流は昴流で悲惨だけども；
ちなみに上記からも分かるとおり、賭は昴流の勝ちだと思ってます。
気付けよ普通って感じ。
28:愛蔵版名無しさん
03/02/25 03:26
エックスが無くても、バビロンの結末がある限り
昴流はエックスに出てくるような昴流になってたと思うけどなあ。
あと、星史郎との関係は元からいかがわしいてばｗ
北都ちゃんの世間知らずな説教に守られてきた昴流の純粋さが
ラスト星史郎に打ち砕かれて決定的に変わってしまうってのが話の核なわけで
「３人仲良くそれぞれ恋人も出来て夢も叶って」とかは感傷にすぎないでしょ。
29:愛蔵版名無しさん
03/02/25 13:09
>>28
＞北都ちゃんの世間知らずな説教に守られてきた昴流の純粋さ
なるほどなーって思う。知識が多くても所詮は１６歳の少女だもんね。
そう考えるとラストはより残酷なものに感じるような気がする。
あのｴｸｰｽの大川が生んだ作品とはとても思えないよぉ・・・欝欝
30:愛蔵版名無しさん
03/02/25 13:31
まさかエックスに北都ちゃん出てくると思わなかった。
回想シーンでなんだけど、カキョウが何故植物人間なのか、
なぜ地の龍側についたかはすべて北都ちゃん（と言うか
彼女を守れなかった自分）が原因だったとはね。
こう言う緻密で重厚で残酷な展開は大川さんならでは。コミックスしか
読んでないが昴流も地の龍サイドに行ったみたいだし、期待してます。
関係無いが星史郎ママ萌え。
31:愛蔵版名無しさん
03/02/25 14:11
カキョウ、北都ちゃんの本性を知らないんだね。
アニメ版のラストに合掌・・・。
てかアレで恋愛関係って言えるのか？ｗ
どっちかっていうと、カキョウの片思いって感じがする。
あのヘナヘナ男に彼女が惚れるとはどうしても思えない。
キツイかもしれないが（また彼女自身もそれを信じなかった
かもしれないが）あくまでボランティア精神のっとって
彼に会ってたんじゃなかろうか。
まあ漫画なのでなんとも言えんが。
32:愛蔵版名無しさん
03/02/25 14:24
片思いだっただろうけど恋愛に発展する可能性はあったかもね。
バビロン最後の方で急激に北斗ちゃんが好きになっていったから、Ｘでの再登場は嬉しい半面泣けた。
過去の話なのに、ちょっとだけ大人っぽい風貌な気がするがｗ
33:愛蔵版名無しさん
03/02/25 19:23
>>28さんの、「純粋さが砕かれて変わってしまう」って表現、絶妙ですね。
読んで泣きそうになった自分に鬱・・
昴流・北都だけなら幸せになれたでしょうが
（昴流は相変わらずおとなしいままでしょうな）
星史郎に出会った時点で全てお仕舞いですがな。
彼は生まれつきの性悪なわけだし、
賭をしなかったら昴流殺されてるんだからなぁ。
ＣＬＡＭＰお得意の「運命」をこの作品だけでは信じたよ。
生まれつき純粋な昴流と生まれつき虚無な星史郎。
挟まれた北都。辛すぎる運命・・シクー
何かって、相手が好きだって分かった瞬間にアボーンなのが悲しすぎた。
もうちょい幸せ気分を満喫させてくれてもって思ってね。
読み返すと最初の明るさが空々しくて悲しいよぅ。
何も知らない笑顔が痛々しくて、知ってる奴の笑顔が憎々しい。
結末は別のものが切実に欲しかった、星史郎が変わるとか。
昴流が作品内続編で勝つとかね。だけどこの作品はこれで良いと思ってます。
34:愛蔵版名無しさん
03/02/25 19:29
役割のために無理矢理人格変更させられたような感が強いんですが。
北都ちゃん！出てきてエックス購読決めたくらいだし（苦笑）大好きｖ
でもあんな毒のない可愛い子ちゃんじゃあ無いと思うのに・・
猫かぶりかな^^;他に、星史郎は本性全開としても、昴流は暗くなった
とかじゃなくて、バビロンＥＤとかち合わないんだよぅ。
北都ちゃんの為に泣いて、必ず殺します、が、いつの間に星史郎に殺されたい
思いに変わったんだろう？説明不足、消化不良感満点です。
エックスは面白いと思ってます、だけどやっぱバビロンとは
つながらんのですわ。バビロンのあのエンディングの続きはド悲劇だろう
けども。それだったら良いんだよ。しょうがないし、ただ、神威たちの闘いの
パーツになるためにあの悲劇（賭・・）があったっていう展開はいやなんですわ。
そういう運命論嫌いで、それだけなの・・。ついでに言えば２人にはもっと
静かな闘いをして欲しかったな。>>22「インチキ魔法使い」てﾜﾗﾀ
かなり言えてる・・
35:愛蔵版名無しさん
03/02/25 19:39
26です。>>28さんレスどうもです。
バビロン→エックスに抵抗があるのは、>>34さんが
大体書いてる通りの理由ですね。エックスのためにあった、
てのがいやなのですよ。そんなご都合主義なの･･･。つなげて欲しくなかった。
続編読めて嬉しいのになんかひねてますけども。
昴流・北都共に世間知らずな純真培養だったのはそうだけど、
よりにもよってこんな奴にぶち当たるとは・・こンのろくでなし！！
とか叫びそうになってしまったの私だけじゃないはず。
普通そんな賭、分かんねーよ！って思いましたもん。
出会った幸せが不幸へ繋がり、思い合ってどツボにはまっていく泥仕合、
そこがこのお話の上手い、酷いトコだなぁって思う・・。
それから、元々いかがわしい・・・笑える・・・その通りかと。
でもね、東バビでは清潔だったので･･まぁ綺麗事とも言えるのかな？
対してエックスでは描写過多なので余計そう感じただけかもなぁ。
とりあえず、くっつきすぎ。離れろ！！て感じでした。
好きな人には大変申し訳ない；
もう、今不満なのは、昴流が星史郎を追っかけてた理由なだけで。
殺します→殺せない→忘れます→出来ない→会いたい→殺されたい？
ここいら、気持ちの移り変わり描写をすっ飛ばしてるから納得できないっ。
神威（地）の側で悟った顔してる昴流を見てると辛くなってきました。
も−･･･とっとと終わって欲しいかも。賭の片割れはもういないんだし（泣
36:愛蔵版名無しさん
03/02/25 19:48
１です。盛り上がってくれてるようで嬉しいです。
好きな人一杯居るんですね！よかったぁ。
所で・・盛り上がってるトコすんません；
東京バビロンて結構な数のアイテム出てると思うんだけど、
皆さんどれくらい持ってます？原作本以外で。
また、どんなのが有るのかなぁと。
ＣＤ、アニメ、テレカぐらいしか知らないけど、
最近カレンダゲットして幸せです。古いけどでかくて綺麗。
やっぱこの頃の絵がいいなぁ。
クランプニュースにビデオの予告漫画書いてるって噂聞いて、
すっげ見たいんスけど・・無い無い；；
では。
37:愛蔵版名無しさん
03/02/25 20:59
コミック派なので今どうなってるか知らないんですが、昴流は地の龍側に
走るんですよね？今の昴流は星史郎よりタチが悪いかも。
私はエックスから入ったのでエックスを通してしかバビロン知らないのですが、
バビロンの別人のような昴流見ると、バビロンファンの人はエックスの展開には
かなり意義ありなのだろうと思いました。
北都ちゃんを想ってた二人の男が今東京を破壊する企てに乗ってるんだなぁ…
どう考えてもエックスにはバッドエンディングしか思い浮かばないんだが。
38:愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:34
北都ちゃんを想ってたってトコ、かなり違います>>37
少なくとも星史郎は・・全然何とも思ってないｯｽ（涙
東バビ初期から読んでる身としては、エックスでこの２人に
ハマる人の気持ちってのが分からないので、興味あります。
どう見えるんでしょうか。当方、エックスの展開（昴流・北都・星史郎関連）
には、とっても！異議ありまくりで。同性同名の別人に見えます。
昴流は・・星史郎の後を追うかと思ってますが・・地球が救われても
このスレ来る人間にとっちゃバッドエンドですな；；
39:愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:56
>>34
＞ただ、神威たちの闘いのパーツになるためにあの悲劇
＞（賭・・）があったっていう展開はいやなんですわ。
ｿﾚﾀﾞ!!
私が何故Xに抵抗を感じてしまうのか、今はっきりと分かりますた。
ありがとう!!>>34
>>38
＞昴流は・・星史郎の後を追うかと思ってますが・・地球が救われても
＞このスレ来る人間にとっちゃバッドエンドですな；；
個人的には昴流は生き残ると思っているんです。
CLAMPの最重要キーワードは「意志」。
CLAMPのマンガは、いわば「意志」万能の世界じゃないですか。だから、
小鳥ちゃんが「地球が壊れるくらいなら私が壊れたほうがいい」
と望んだがゆえに地球は壊れないし、
北都ちゃんが「昴流に死んで欲しくない」と望んだがゆえに昴流は死なない。
そう思うのです。
40:愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:09
良いこと言うね！>>39
意志の力・・・昴流生き残って欲しいよねぇ
キャラクタ大虐殺作家・CLAMP様の魔の手から
逃れてくれぃ（笑
複数のシリアス作品を通り越えたキャラ初の（他いないよね？）
生き残り組となりますように。頼むよ〜；；
41:愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:26
>>40
CCさくら以降、CLAMPの大虐殺の手もだいぶ緩くなったんじゃないかと。
（さもなきゃ、譲刃ちゃんあたりとっくに頃されてると思うし）
君の望みがかないますように。
･･････ま、油断は禁物なんだけどね。
42:愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:44
>>22
>決められた運命に従って（聖伝も同じ感じで時代物です）
>集まった仲間同士が世界を救うために戦うと言う内容で、戦うネタは超常現象です。
凄い内容。なるほど。
こりゃ完全に別漫画のような気がしますね。
リンクしないと感じる人は、パラレルワールドという感覚で良いような。
少年漫画で言えば『キン肉マン』に出てくるラーメンマンと、
『闘将!！拉麺男』のラーメンマンみたいな。
43:愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:54
>>41
ギャ〜！！怖いこと言わないでぇぇ；；>>油断禁物
これ東バビで嫌って程思い知ったから・・・。
応援（？）ありがとう。
それにしてもこれ以上女子キャラ減ったらたまらんですよ。
暑苦しくて。というか精神的不健全度２０割増って感じ。
微妙に分かりそうで分からない例え^^;>>42
昴流はね、別キャラだと思いますよ。格好いいのが救いかな。
でも、星史郎さんは（サイキックアクション）驚くほどハマってたんで
笑いましたが・・・ハハハ。笑うトコじゃないてのに。
44:３７
03/02/26 02:00
>>38
いえ、私の言ってるのは昴流とカキョウのことです。
＞CLAMPの最重要キーワードは「意志」。
しかし天の龍のメンバーは嵐さんも行ってしまうみたいだし、
どうなるんでしょうね。この人は萌えキャラなんで生き残って
ほしいとは思うのですが、この流れだと…しかし最新刊での
嵐さんの凋落ぶりは…１０巻ぐらい走り回ってただけでついに
「剣が出なくなった」…このへん作者サイドの落ち度では？
譲刃と草薙が生き残りの「核」になるような気がします。
45:３７
03/02/26 02:05
>CLAMPの大虐殺の手も
そういえばレイアースはよくこっちの方に行かなかったものだ。
46:愛蔵版名無しさん
03/02/26 11:21
>>43
そういえば☆史郎の戦闘だけは、いかにも術者って感じでカッコよかった。
でも最後の決闘シーンでコートをバサッ！ていうのはちょっと萎えたかも。
…そういえば、昴流の包帯は一体何重にして巻いていたんだろう？？？ｗ
47:愛蔵版名無しさん
03/02/26 15:52
昔Wingsに東京BABYLONの実写のビデオの紹介があって、
そこで原作者たちがいろいろ言ってたんだけど、誰か覚えてる人いませんか？
星史郎役の人が白いコンタクトを入れてた話とか、
昴流が北都に似てるのは双子を表す以外に意味はないので
昴流役の人は女顔じゃなくて良かったとか書かれてましたが。
48:愛蔵版名無しさん
03/02/26 19:13
>>47
東京BABYLON1999とか言う超マイナーな映画の事？違う？
ナイトヘッドって言うカルト映画の監督が撮ってたと思うんだけど、
未見で不明；インタビュー云々、全然内容知らないので貴方の話結構貴重ｶﾓ･･･
どれくらいの時期の奴なんだろうってＥＤ後？？
質問ばっかでｽﾏｿ
>>36
オークションで探したら有ります>>クランプニュース
自分リアルタイムで持ってたんで･･･（紛失；
カレンダーって懐かしいな〜イラスト集あるから価値半減だけど
デカイ絵が拝めて未だに残してる。頑張って集めて下さい。
49:愛蔵版名無しさん
03/02/26 21:10
>>37
あ−、牙暁って男でしたね（暴言？）失礼しました。
出会って欲しいですねぇこの２人。夢の北都ちゃんとか見たら、
昴流どういう顔するだろう？って。想像したら泣ける・・ｳﾜｰｲ
そして星史郎と牙暁は対面したのでしょうか。多分一回も顔合わせ
してないと思われますが・・したら面白かったのになぁ。残念。
それにしても思うことは、結局バビロンとエックスは切り離せないって事で。
次スレがあるなら（早すぎ）エックスもタイトルに入れた方がいいかも。
50:愛蔵版名無しさん
03/02/26 21:28
>>44
＞しかし天の龍のメンバーは嵐さんも行ってしまうみたいだし、
＞どうなるんでしょうね。
･･････ﾋﾞﾐｮｰですね。天vs地のどちらかが生き残る･･･というよりは、
それぞれ何人かは生き残って何人かは氏んでしまい、混合メンバーになる･･･
･･･というのはどうですか？ ブレンド具合で地球の運命が決まるとか･･･
＞譲刃と草薙が生き残りの「核」になるような気がします。
鋭いっすね。私も気になります。特に草薙。奴は一体なぜ地の龍なのか･･･
>>45
レイアース以降、に訂正したほうが良いかな?
51:愛蔵版名無しさん
03/02/26 23:01
34です。>>39さん共感嬉しい。アリガトです♪
BABYLONの続きを切望しながら、終わってて欲しかったと
思ってしまうナナメ具合の心境の裏には、常にそれが有ります（苦笑
BABYLONを詠んでる人で一番好きな話ってどれが多いんだろう？
私は最も悩みが少なく、最も星史郎がいい人「風」に見えたっつ事で、
BOXがイチオシなんだけど･･･絵も最も安定してる頃だと思われ。
ｱｧ･･･北都ちゃんご健在。次はCALL。まだ星史郎が「ダークヒーロー」に
見えていた頃。懐かしい。敵になる女の子も深刻じゃ無いんで詠みやすい。
虐められッ子のとお年寄りのは詠むと辛いからぁあ〜；；
52:愛蔵版名無しさん
03/02/27 00:45
>>51
私ははCRIMEがよかったな、昴流が可愛いかったし、星史郎の本性を
かいま見ることが出来た回だったから。
子供のネタも当時の私には衝撃的だった！「痛いよぅ」って・・
昴流でなくとも悩むよねぇ。それからBOX、読んでてアイタタだったけど、
エックスがある今、見てみると割と感慨深いというか、
後々地球を賭けて闘う２人に、私達は特別なのよ！と叫ぶ女の子たちが
なんか哀れで面白い（笑
未だ人のことしか考えてなかった昴流を見直すと、辛いなぁ。
昴流を助けてる星史郎にも鬱。信じさせられましたよ！この回で。
こんな感じでいつまでも感想が終わらない東京BABYLONでした。
53:愛蔵版名無しさん
03/02/27 00:55
ナイトヘッドの監督の話もしてましたから、それのことです。映画だったんですね。
大川さんともこなさんが出ていて、白黒で２〜４ページくらい。写真とイラスト付き。
現物がもうないのでうろ覚えですが、覚えている部分だけ。
確か松岡英明と対談みたいな形で松岡英明と昴流は似てるという話と、
星史郎役の人のコンタクトに空気が入って苦労した、
白いコンタクトは綺麗に密着するとグレイに見える、
昴流役の人が女顔じゃないと言われたけど、昴流が北都に似てるのは
双子を表す以外に意味はないので、昴流役の人は女顔じゃなくて良いという話。
他に出演者にいくつか質問(対談かも)してたと思います。
あと、これもうろ覚えですが、映画は漫画の本編の後の話で、
これが本当の最終回だと書いてあったような気がします。
54:愛蔵版名無しさん
03/02/27 03:16
>>53
えっ？！！ホントの最終回とは・・みみ、見たい！
確か実写って、ビデオとＣＤドラマ出てましたよね、
まだ買えるんでしょうか？
公式サイトでは一応廃盤とはなってなかったけど・・・。
55:愛蔵版名無しさん
03/02/27 20:34
中古で探してみ。>>54
新品はさすがにないぞ･･･
念願のBABYLONOVA（アニメ）見たけど
･･･昴流役立たなさすぎ；；
56:愛蔵版名無しさん
03/02/27 22:06
１作目は凄い面白かったんだけど。
イイ感じに原作の名台詞使用してるしｖ
「平凡な陰陽師だから・・」なんか特にイイ！昴流最高！！
言ってるのは２巻目だよね？>>55
絵のレベルが著しくバラバラで見ててせわしない感じ；
57:３７
03/02/28 12:01
>>50
つか、譲刃は最後まで、もはやかなり用無しになった神威と一緒に御飯
作りながら「神威さん一体いつになったら術使えるようになるんですか？」
とか言ってそう。
バビロンからエックスに入られた方々、エックスに昴流が出てくる前ぐらい
までの巻、どうでした？一巻読むごとにお通夜の帰りみたいな気分になりま
した。いや、好きなんですけどね…
神剣を生むシーンがトラウマになった人もいるんだろうなぁ…
CLAMP自身が別キャラに「『X』の世界なんて最高にいやああああ！！」
と言わせているのは笑えたｗ
58:愛蔵版名無しさん
03/02/28 16:29
>>56
禿同。でもなんか今見ると昴流のヒップラインがはづかしい＞１作目
それにしても１作目と２作目の昴流が同一人物とは思えないっす。
59:愛蔵版名無しさん
03/02/28 20:40
>北都ちゃんの為に泣いて、必ず殺します、が、いつの間に星史郎に殺されたい
>思いに変わったんだろう？説明不足、消化不良感満点です。
え？なんでみんなわかんないのあんなに丁寧に語られてたのに・・・
と思ってたらみんな東京BABYLON1999見てなかったのかよっ！
あのドラマCD聴いてないとエックス昴流に納得いかないのも仕方ない罠。
私はあれ聴いてからエックスこそ寧ろ後付けだと思ってます。
60:愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:40
へえ、そうなの？>>59
ビデオ実写なんで見なかったよ・・探してみるか。
真のバビロンＥＤってのは伊達じゃないんだねぇ。
エックスに納得できるようになるなら見たいなぁ。
61:愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:46
>>57
不思議の国の美幸（美雪？）ちゃんだよね、
エックスパロがあるなんて、なんも知らずに見たから
大変面白かった。確かにエックスヒロインは嫌だ・・；；
CLAMP漫画では幸せ系の住人になりたいな；
女しか出ない超貴重な漫画だったね･･って、スレ違いですな
ｽﾏｿ;
62:愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:52
>>58
そうですね、ほっそかったですよね昴流！
女の子か？！と、はだけた肩なんか見て
恥ずかしくなってしまった・・；
２巻目は、何て言うか、狙いすぎ。台詞とか・・
絵も綺麗ではあったけどバビロンじゃなかったな。
私的にはあのアニメ版には満足です。声ぴったり。
原作絵だとまた違うけど^^;
63:50
03/02/28 23:21
>>57
＞つか、譲刃は最後まで、もはやかなり用無しになった神威と一緒に御飯
＞作りながら「神威さん一体いつになったら術使えるようになるんですか？」
＞とか言ってそう。
ソレ、素敵過ぎ！ 本当にそうなったら･･･
･･･どうしよう、X、好きになっちゃうかも。
64:愛蔵版名無しさん
03/03/01 03:06
TV版エックスでは昴流生存だったので
にわかにだが幸せに慣れました（^^;）
他のメインキャラも「割と」生き残ったし。
絵は綺麗で声は渋く、意外とよかった。
昴流の声が星史郎より老けてるような気がしたが。
原作と全く違う展開に惚れたかも。
逆に、地の龍になったらどうあっても死亡、というような
気がしてきて鬱･･･。
65:愛蔵版名無しさん
03/03/01 03:07
>>64
「幸せになれました」、です。
失礼；；
66:愛蔵版名無しさん
03/03/01 07:37
Ｘの世界で出てくる昴流と星史朗は「東京バビロン」の２人とは
違いますってＸの映画公開時に大川が言ってましたよ。一応。
67:愛蔵版名無しさん
03/03/01 23:30
どう違うんだろう。
いや、全然違うけど；>>66
だってあれサイキックフォースじゃない？まんまじゃん。
映画は・・数分でお亡くなりになったし・・
あまりの扱いに泣いてしまった。
原作がクローズアップしすぎなんで（神威・封真に絡めすぎ）
逆にこの程度が良いかな？とか、真ん中はないのかぁあ。
68:愛蔵版名無しさん
03/03/02 19:05
式服でビルのてっぺんに立ったとき
結構痺れた（死語かな）んだけど・・劇場版。
声が嫌だったなぁ。
69:愛蔵版名無しさん
03/03/02 21:17
声はBABYLON OVAの方が良かったよね、
エックスには合いそうもないけど；
そういえばＴＶ版はどうだったのかな。
見てた人いる？
70:愛蔵版名無しさん
03/03/02 21:45
３人を演じてる人たちについて、知ってることを明記します。
OVA
昴流＝山口勝平「犬夜叉」犬夜叉役 他
北都＝伊藤美紀「ドラゴンボール」人造人間（女の方）役 他
星史郎＝子安武人「ガンダムＷ」ゼクス役 他
X 劇場版
昴流＝宮崎一成 昴流以外分からず。ｽｲﾏｾﾝ
星史郎＝古澤徹 アニメより洋画に多いようです「美女と野獣」野獣役 他
※北都は出番無し
X TV版
昴流＝杉田智和「ちょびっツ」秀樹役 他
北都＝雪乃五月「犬夜叉」かごめ役 他
星史郎＝かわのをとや 声優と言うより喜劇・顔出しの役者さん
個人的にはTV版の人たちが一番演技上手かったと思う。
BABYLON漫画のイメージに近いのはやっぱOVAの人らかな。
71:愛蔵版名無しさん
03/03/03 00:58
なんか昴流ネタで盛り上がってます
ここと兄弟スレかな？（笑
ＣＬＡＭＰ８〜昴流が死のうがどうでもいい〜
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l100
72:愛蔵版名無しさん
03/03/03 03:10
ＣＬＡＭＰスレから案内されて来て過去レス読みました。
なんだかリアルタイムでハラハラしながら読んでた高校時代を思い出しました。
エックスの昴流と星史郎さんへの個人的感想。
『昴流の中の人も大変だな』『（星史郎さんに）中の人などいない！』
二人とも別人っす・・・・（泣
東京バビロンの北都ちゃん。説教くさいし言ってる事は支離滅裂だしアレなんだけど、
やっぱり好きだったなあ。北都ちゃんの言ってる全ての説教その他もろもろを要約すると、
『昴流命』つー感じがしますｗ 昴流が楽なように、心地よいように、幸せなように。
弟想いのお姉さんしてるんだなあと。最後は身をはって死んじゃうし。
「だからどうか戻ってきて」の涙流しながらの笑顔が・・・ あれが北都ちゃん最高の笑顔（泣
73:愛蔵版名無しさん
03/03/03 09:34
>>67
つまりパラレルワールドってことみたいです。
Ｘの世界とバビロンの世界は違うという認識でやってるらしいです。
74:愛蔵版名無しさん
03/03/03 20:57
パラレルって、BABYLONの未来とは別の未来世界に、
たまたま似たような境遇の同じ様なキャラクターが
存在してるってことよね。BABYLONは別の世界として続いていると。
それ・・なんか・・すげーずっこくないか？客取りじゃないか。
り・・理不尽だ（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーかあそこまでまんま使ってパラレルもへったくれも
無いような気がするぞ；
75:愛蔵版名無しさん
03/03/03 21:07
当初（BABYLONリアルタイム購読時）最も幸福なキャラクターに見えた
北都ちゃん、今ではめっちゃめちゃシリアスで悲哀漂うキャラクターに。
昴流が一層救われなくなったのは彼女が消えたから。
彼女のラスト、泣き笑顔には私も泣きました。昴流が気づいたの、
死んだ後だってのに更に泣きましたぁあ；；
昴流はすれてもいいよ、すれたままでいいから
（北都ちゃん死んだからしょうがないし）
北都ちゃんの為にも「幸せ」になってくれ。
本人がこれで良かったんだと思えるようなやつ。
神よ（CLAMP）マジで頼みます。
76:愛蔵版名無しさん
03/03/04 01:51
パラレルなのなら、エックスから入った私のようなのは昴流、星史郎、北都、
カキョウの前話は自分で想像しろと？なんかそれってなぁ…
あんなに思わせぶりにエックスに登場して以降昴流ー星史郎因縁話は
本ストーリーに次ぐ重要なサブストーリーとして語られてるのに。
パラレルなんて言ったらエックスファンが怒るぞ。詭弁みたいで。
CLAMPは自分にとって最重要アーティストなだけに、こういうのって
イヤなんだよな…
77:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:08
>>76
あぁ−エックスから入った人ならそうだよね、分かる訳ないわな；
どう見てもBABYLON読めって感じアリアリだもん。
詭弁だろうよ。
かといって、バビロン組にはあのあまりな扱いがまた嫌なんだが。
散々既出だけど人格改造だ。その意味じゃパラレルってのには賛成（苦笑
反面、再登場が嬉しくもあるんだよ・・鬱だ。
とか何とか言ってしっかりハマってる自分。逝ってきます・・。
78:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:13
でも自分含めバビロンファンに言わせれば、
ぶっちゃけ重要なサブストーリー扱いじゃ不満なんだよね。
最後までメインストーリーとして扱って欲しかった。
エックスで人格変わってるとかよりそっちの方が不満。
あの2人がエックスでも最重要課題だよｗ
昴流の人格の変化よりそっちの方が納得いかないよ・・・。
79:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:44
今の話に流れに激しく反する事なんだけど、
（煽りじゃないので勘弁して下され）
昴流のテレカに４万越えな値段が付いてて
ビビッた；；オークション・・
買う奴いるんだなぁって。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ;;
80:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:46
>>78
エックスは神威の話だから
昴流の話メインだとおかしいよ、
かといって貴方の言うとおり、
神威らを引き立てるためのサブじゃ
なんか釈然としないし、
要は混ぜたこと自体が問題で・・
そこらへん何とかしたくてもにょもにょする。
BABYLON２はないんだよねぇ。
どこまでもメインで読みたいのは激しく同意。
81:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:50
ところで、北都が死ぬ前にかけた術って
昴流を呼び戻すための術じゃなかったのね、
結局・・いや、今更なんだけど。
こじつけじゃない？星史郎を先に死なす為のさ。
どう見てもメガザル（死ぬ変わりに味方を蘇生）だろうって思ってる。
彼女の最後の台詞からも。思い出を踏みつぶされた気分。ｸﾞｽﾞﾝ
おまけにあんなに冷淡だった（嫌いになったが同時に痺れ倒した）のが
エックスでは昴流にベッタリ、星史郎が分からなくなって悲しかった。
時が変えたというより客受け戦略に乗ったって感じですな。
82:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:55
ではお前らはエックスのあの終わり方は無かった事にして（劇場版やアニメの終わりみたいにむしろ戦艦大和みたいで）、
東京バビロン２
を、今春からＡＳＵＫＡにエックス連載が終了した後（何年先か知らんが）してもらえれば気がすむのか？
あの三人＋αのこじんまりとした世界で、エセ魔法も使わず、空も飛べず。そんな地味な世界観で地味に
賭けの決着をつけてほしいのか？ え？ そんなので満足なのか？
私は満足だ。何年でも待つ。昴流だって待ったんだ。私だってあと５年くらいは待てるＹＯ・・・
83:愛蔵版名無しさん
03/03/04 03:28
>>82
して欲しいねぇ、切実に。
静かな表現でいいんだよ、術なんてさ。
地味でＯＫ、エックスは悪ノリしすぎなので萎えるんだよね。
つか貴方のそのナナメ入った態度、すごい共感できる（^^；
84:愛蔵版名無しさん
03/03/05 02:31
禿しく流れに関係無いレスで申し訳無いのですが、
東京バビロン２
を作るんだったら自分的にCLAMPキャラ最萌えの星史郎ママにレギュラー的な
役割を振って頂きたいですね。
桜塚護の当主を殺した術者が桜塚護を継承する、という設定にして、
星史郎ママはいずれ生まれ来る子供が男子で、自分と同じ性格の男では
嫡子を得られないであろうと思い、確実に後継者を得るために陰陽師の
皇家の幼女北都をさらって術返しの技を教え、記憶を封印する。
成長した星史郎にその事を告げ、皇家に近付くように指示する。
以下『東バビ１』のストーリー。
何も知らない北都は星史郎に術返しの術をかける。
星史郎は昴流に殺され、昴流が桜塚護の後継者となる。
後、すべてが星史郎ママのしかけた筋書き通りに躍らされていると分かった
昴流は…
どうしよう？すみません。眠いので寝ます…
85:愛蔵版名無しさん
03/03/05 02:39
>>84
激しくつまらないﾖｶｰﾝ
星史郎ママなんていらないＹＯ
それより北都ちゃんと代々木公園でバドミントンしてた水商売のｶﾞｲｼﾞﾝのお姉さんの
安否が気遣われまつ
86:愛蔵版名無しさん
03/03/05 03:03
昔、昴流が助けた人が今の昴流と再会して、でも
えらいこと冷たくあしらわれて、どうしたよ？！と唖然とするトコとか
見てみたいな−−過去の延長って感じを感じたいのよ。続編としては。
エックスは荒唐無稽なんで現実の街じゃなくて
どっかの閉じこもった箱の中に居るような気がして
世界の広がりを感じないんだよ。不満。激不満。
87:愛蔵版名無しさん
03/03/05 03:11
「ハンカチを返しにきたの」
「ｼﾗﾈｰﾖ」
88:愛蔵版名無しさん
03/03/05 16:15
友達に借りて１回読んだだけだけど、また読みたくなったよ。
ﾌﾞｸｵﾌに走ろうかしら・・・
私が一番印象に残ってるのは、子供を殺された母親の話。
殺された子供の意思と正反対のことを、母親に伝えた昴流。
あの子供に呪われるんじゃないかと余計な心配をしつつ
涙ボロボロ、鼻水だらだらだったよ。
89:愛蔵版名無しさん
03/03/05 19:18
バビ２に星史郎ママ出演案、自分は見たい。（ｗ
リング０みたいな感じでいい。
あと個人的にその話で星史郎のマザコンっぷりを見てみた（以下自主規制）
90:愛蔵版名無しさん
03/03/05 22:06
『Ｘ』は未読なのですが、
>>66の話が事実ならば、>>76が指摘している
>あんなに思わせぶりにエックスに登場して以降昴流ー星史郎因縁話は
>本ストーリーに次ぐ重要なサブストーリーとして語られてるのに。
はマズイかなぁ。
作者が『Ｘ』も読んだ人を混乱させるような公での発言は。
でも、小説、映画、漫画、なんでもそうなんだけど、
受け取り方は個々人の自由でいいと思いますよ。
それが面白さにもつながるわけですし、それが
その人にとっての『Ｘ』であり『バビロン』であるわけで。
91:愛蔵版名無しさん
03/03/05 23:05
このスレ読んで、数年振りに
（１）「東京BABYLON イメージ・サウンド・トラック」（2枚組）、
（２）「東京BABYLON イメージ・サウンド・トラック２」、
を引っ張り出して聴きました。懐かしさついでに、
気に入っている曲のみチョイ感想を（単なる自己満足カキコです。スイマセン）。
せめてスレのネタになれば・・・。
（１）-２．“ Motor Drive ”/ REBECCA
アップテンポな曲で、知らず知らずのうちに元気になってしまうような曲です。
CLAMPメンバー全員一致で「北都のテーマソング」というのがうなずけます。
（１）-４ “ Bubbly Girl ”/ GWINKO
これも北都を意識して選んだそうで、（１）-２を『外面』とするとこれは『内面』だそう。
力強い曲調で、心の奥底が引き締まるような曲。
（１）-５ “ Sayonara，So Long ”/ D-PROJECT
解説には「星史郎さんを思い出してしまった曲」とあるけど、
私は曲のグルーヴ感そのものが『東京BABYLON』という感じを受けました。
浸れる心地よい曲です。
（１）-８ “ Sweet”/ Chara
昴流と北都二人の関係をイメージしてしまうなぁ・・・と感じた曲。
個人的には一番良く聴いた曲です。
92:愛蔵版名無しさん
03/03/05 23:07
昴流が陰陽師だってこと、もう何か
どうでも良い設定になってない？設定倒れ（大泣
昴流に限らず。高野とか伊勢とか犬の神社とか云々。
どこら辺が日本の術師をとりしきれる力の証なのか、とか、
力に目覚めるまで、とか、身辺の説明や経緯がなーんも無いのよね、
エックス・・。
個人同士の絆に凝りすぎて話が壊れて来てるなぁと。
それだけなんですが。最初はお話になってたよね？
書くの嫌なのかしらとさえ思えてくるのが鬱。
あ・・スレ違いかな。ごめんなさい。BABYLON続編は私も熱望します。
93:愛蔵版名無しさん
03/03/05 23:09
（１）-９ “ Before Long ”/ 坂本龍一
１分２０秒程度の短いインスト。慌しい東京の日常をつなぐ
静寂な夜をイメージさせるような曲。
（１）-２枚目 “ 「Call」のドラマＣＤ” 収録時間約４０分。
映像のない声だけのドラマは、声優さんの力量が最も重視されるのではないかと思います。
私は十分楽しめました。想像力かきたてられまくり。
まさに聴く人だけの『東京BABYLON』が頭の中で展開させられます。
（２）-３ “ Moon（English Version）”/ REBECCA
昴流をイメージして選んだそう。私には北都のイメージもダブリます。
悲しくも力く前へ進んで行く、そんな曲です。
（２）-４ “Yes Mom！”/ THE BOOM
THE BOOMが曲調を大きく方向転換させたアルバム「FACELESS MAN」より。
詞を淡々と述べるパートの多い、ラップ調な感じの曲です。
私は『東京BABYLON』で描かれている“歪”をイメージしてしまいました。
（２）-６ “ Be My Cinderella ”/ MINNIE
個人的に “ 北都の日常 ” というイメージな曲。
落ち込んだ時なんかに聴くと元気がでます。
「失敗してもイイじゃない。それですべてが終りってわけじゃないんだから！」
と、励まされてしまうような曲です。
（２）-７ “ Solid Gold ”/ 高嶋政宏
星史郎のイメージとのこと。グルーヴ感が心地よい曲です。
物思いにふける星史郎をイメージしてしまいました。
以上です。失礼致しました ｍ（__）ｍ
94:愛蔵版名無しさん
03/03/06 00:38 GWD8quzh
約束の時が来たようですね。
皇昴流くん。
さあ、１週間前に貸したビデオを返してもらいましょう。
95:愛蔵版名無しさん
03/03/07 00:34
御霊寄せって出来ないんでしょうかね。
北都ちゃんの。昴流なら楽勝だと思うんだけど・・
もしかして世界的にタブーなのかな？
救われたら話終わっちゃうから（涙
96:愛蔵版名無しさん
03/03/07 00:56
北都「いたぃよぅ くるしぃよぅ
あのおじちゃんをやっつけて
あのおじちゃんを苦しめて
昴流「安心してください。あの人は僕が・・・・殺します」
あの殺しますのラストでさ、昴流が『姉さん』って思うやん。
あれ、自分的にはなんかぐっと来た。
ああ、北都ちゃんは僕の『姉さん』だったんだ、って昴流が初めて認識したように思う。
97:愛蔵版名無しさん
03/03/07 02:07
>>96
マジレスします。
自分は大事にされなくても良いって思ってた昴流は、
北都ちゃんが死んだ時最後に「すばる」って呼んだのを見て
自分には大事にされる価値があったと気づいたんじゃないかな。
だけど分かったのは大事にしてくれた北都ちゃんが死んだ時。
そりゃーー立ち直れないだろうってｵﾓﾃ泣いたよぅ・・。
これが、エックスで星史郎と恋愛じみている昴流と、
バビロンラストで泣く昴流が同一人物として重ならない
一番の理由なのよ。
98:愛蔵版名無しさん
03/03/07 02:09
北都好きと星史郎好き、相容れない物かな
自分はどっちも好きなんだけどさ；
あまり敵視されると悲しいよ・・。
99:愛蔵版名無しさん
03/03/07 03:24
読む毎に好きキャラが変わるってーのはアリですか？
星史郎ｶｺｲｲ→昴流ｹﾅｹﾞ→北都ｶﾜｲｿｽｷﾞ
･･･エンドレス
100:96
03/03/07 05:19
>>97
＞自分には大事にされる価値があったと気づいたんじゃないかな。
ちょっと納得しますた。
なんで昴流が涙流して拳握って「…『姉さん』…」なのかなー、ってずっと気になってたのよ。
自分的には、いつも一緒でオバカやったり悪ふさげもしてた北都ちゃんが、最後の最後で
自分の命を犠牲にしてまで「大事にされなくてもいい」と思ってた自分を助けてくれた事、
に何かしら思うことがあるんだろう、と思ってた。
なるほど、そうも考えられるのな＞自分には大事にされる価値がある
101:愛蔵版名無しさん
03/03/07 06:56
とりあえず星史郎さんが昴流君に殺されてよかった。
Ｘからの新参者にやられる姿はご勘弁願いたい。
102:愛蔵版名無しさん
03/03/07 08:24
バビロンの昴流は、純粋と言うよりも奇麗事しか知らないお人形みたいで
人間として考えると気持ち悪いと思う面もあるんだよな。
少女漫画板でも話題になってたけど、初恋の子がﾚｲｰﾌﾟされても
爽やかに健やかに笑顔で諭す昴流には(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
感情に疎いっていうか、星史郎と対極と見せかけて実は近かったのだろうかと思ったり。
103:愛蔵版名無しさん
03/03/07 09:20
バビロンの昴流とＸの昴流に、特に違和感を感じないのって私ぐらい？
誰にも心を開けなかった昴流が、唯一受け入れ始めた星史郎さんに、
自分を裏切られただけではなく、北都ちゃんまで殺されて、
復讐を誓って彼を探すうちに、憎もうとしても憎みきれなかった気持ちが、
あこがれを追い求めるような気持ちにすりかわっていったのは、
理解できるんだけど。
・・・バビロンも、Ｘも、友達に借りて１回読んだだけだから、読みが甘いのかな？
きのう、フリマでバビロン買ったので、手元についたらじっくり読んでみる。
104:愛蔵版名無しさん
03/03/07 15:22
ﾜﾗﾃしまった>>96
おじちゃんて・・もうそんな年なのね。
いや、ごめん、笑うトコじゃないけど；
>>103
自分もそう理解してる、けど、その「経過」が全く書いていないので、
全て想像で補完してして下さい的なのが嫌なので。
BABYLONラストではまだ、星史郎を殺そうと思ってる感じ。
許せないけど出来ない、みたいな葛藤、エックスにあったかね。
いや、台詞だけだったよね・・。説明文じゃなくて話で読みたいのよ。
ところで、一回読んだきりって事は、ご新規様？
楽しんで下さいな！
105:愛蔵版名無しさん
03/03/07 15:42
彼女の行いがその＝大事にされてきた自分、の証拠、ってことなのね>>100
良いこと言うね！さすが100取っただけあるわ（違）チト泣けたよ。
もっかい読んできます。
既出の「御霊寄せ」が上手くいったとして、
昴流から北都に
「僕はもっと自分を大事にするべきだったんだって、あの時気付いた。
生きている間に分かってあげられなくてごめん、姉さん・・」
とか言って欲しい。んで、北都から昴流には
「誰にでも失敗はあることよ 次にうまくいけば良いの。
あんたの成功の元になれてよかった」
見たいなこと言ってﾎｽｨ。姉さんと呼ばれて驚く彼女と談笑する昴流。
ただの夢だけど、そんな事あったらいいな。
106:愛蔵版名無しさん
03/03/07 15:45
想像するのは自由、どんどんいったれ！>>105
エックスの昴流はぱっと見、北都を忘れたようにも見えるよね。
星史郎を取ったのか、それともｵﾓﾃに出さないだけなのか。
星史郎への気持ちは全開なのに。北都ファンにはそれが勘に障るんだろうな（^^;
自分はどっちともへの気持ちに板挟みになって、辛くて、
だんだん無表情に出来上がっていった昴流を想像しとります。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4006日前に更新/299 KB
担当:undef