氷栗優「カンタレラ」ってどうよ？
at GCOMIC
1:花と名無しさん
04/11/13 21:54:50 brlQeXq6
現在、プリンセスGOLDで「カンタレラ」連載中。
他の作品も含め氷栗優について語るスレ。
公式
URLﾘﾝｸ(www.diana.dti.ne.jp)
2:花と名無しさん
04/11/13 22:05:53
２
3:花と名無しさん
04/11/13 22:14:37
>>1
乙華麗
ルクレツィアがいなきゃ読んでないな
4:花と名無しさん
04/11/13 22:25:00
>>1 もつかれ
絵も上手いし最初は好きだった。
それがいつの間にか、ウホっな展開に…orz
欲を言えばﾙｸﾚｯﾂｨｱの侍女は生かしておいて
欲しかったなぁ
5:花と名無しさん
04/11/13 23:00:38
最初は面白かったのに…
6:花と名無しさん
04/11/13 23:33:57 WF/RkF7H
面白そうでつまらない。
ブクオフで処分することに決めた。
7:花と名無しさん
04/11/13 23:55:50
ボルジア家はすごく好みのテーマなんだけどなぁ（；´д｀）
サガンも塩野七生も好きだし。
漫画ではさいとうちほの「花冠のマドンナ」のチェーザレの方がﾖｶﾀ
8:花と名無しさん
04/11/14 00:04:32
>7
さいとうさんの漫画は、ヒーローより脇役の方が格好いいことが多いと思います。
カンタレラももうちょっと登場人物が・・・と思ったけど、どんなに良い脇役が
いてもチェーザレがｸﾞﾙｸﾞﾙしたら、それで良さも帳消しになるね。
9:花と名無しさん
04/11/14 00:29:38 iRFLcRt4
決定的に構成とか演出が下手なんだよ、この人。
絵は上手いけど漫画が下手。
初見が何時の何かも覚えていないが、ﾎﾞｲｽﾞもそれ以前も、何度かそろそろ少しは上手くなったかな〜と期待して読んでみたけど、いつも同じで糞つまらない。
ここまで成長も進歩もしない人もめずらしい。
10:花と名無しさん
04/11/14 00:29:52 42Yo1Oqq
ホモスキーだけど、期待はずれというか・・・
ホモマンガとしてもこれは・・・
11:花と名無しさん
04/11/14 00:42:09
>>10
ホモ漫画としても駄目ぽなの？
そういうの好きな人には受けてるのかなと思ってた。
12:花と名無しさん
04/11/14 00:45:20
ホモサイドに転ぶにしても、もうちょっとサクサク話を進めてくれんかな。
もう歴史ものじゃなくて創作ものだと思って読んでるけど、執拗な薄笑いとﾊｧﾊｧに飽き飽き。
13:花と名無しさん
04/11/14 00:56:00 42Yo1Oqq
ホモテーストでも「日出処天子」は普通の人にも評判よかった。
ｶﾝﾀﾚﾗもストカ恋やオカルト入ってよく似た傾向なんだけど、ちょっと違うんだよね・・・
絵がBLそのもので耽美だから、そこらで好きな人は好きじゃんじゃない？
14:花と名無しさん
04/11/14 01:03:38
ジブン、わりと間口の広いホモスキーですが、この人の描いたﾎﾞｲｽﾞを読んでもコレッポッチも面白いと思ったことがありません。
話も面白くなけりゃ萌えもありません。
ぱっと見好みの絵っぽく見えるところがまた、騙された感を増幅させる気がする。
15:花と名無しさん
04/11/14 01:05:32
雑誌スレにもあったけど、チェーザレ女っぽすぎ。
というか女よりも女々しい…
16:花と名無しさん
04/11/14 01:08:32
自分はｺﾐｸｽ全部買ってるよ。
ただひたすらルクレ目当てに。
でも氷栗さんのことだから、結局キアロはホモまっしぐらなんだろうな…＿|￣|○
17:花と名無しさん
04/11/14 01:28:29
画集として見れば腹も立たないさ…
マロンのスレで読んで、面白そうと思って買ったけど、スレの方が面白かった…
18:花と名無しさん
04/11/14 01:34:44
嫉妬で苦悩するチェーザレを描きたいんだろうけど、
すべて中途半端で不発に終わってると思う。
キアロとルクレの邪魔をさせるなら徹底してやらせればいいのに。
19:花と名無しさん
04/11/14 02:05:20
>>18
作者的にはそうしてるつもりなんだろうけど、失敗してる感じ。
結末予想
今後チェーザレの苦悩にキアロがほだされて、チェーザレの心を救ってやり
ルクレはありきたりに、強く美しい聖母っぽく生きてく描写で終了。
（個人的に一番嫌な終わり方）
20:花と名無しさん
04/11/14 03:05:13
絵はきれいだとは思うんだけど、進歩がないせいなのか、
ちょっと古い絵柄に感じるようになった今日このごろ…
特に白黒の絵の方。
21:花と名無しさん
04/11/14 03:34:54
絵はイイ！いいんだよー
でも、イイのは絵だけ・・・
22:花と名無しさん
04/11/14 04:17:32
すっかりアンチスレになってるけど、ファンの意見も聞きたいものだ
23:花と名無しさん
04/11/14 08:40:06
某PS2のBLゲームで、ゲーム中の立ち絵の美しさに感動。ファンになる。
→氷栗さんの漫画を何冊か読む。
→絵は綺麗。（ゲーム中の立ち絵の方が更に綺麗。）
でも、漫画の中身が楽しめたかと言うと・・・もったいない。
24:花と名無しさん
04/11/14 10:36:37
自分はビバンの手先って辺りで、めちゃひいた・・・
25:花と名無しさん
04/11/14 12:08:43
自分は一応ファンではあるが、絵が見たくて買ってる感がある。
ゴージャス・カラットなんか、更に画集と思い込まないとやってられん…
26:花と名無しさん
04/11/14 12:48:52
>>19
自分はルクレとキアロの息子とくっつくんかと思ってた。
子供を生かした理由がそれくらいかな、と。
27:花と名無しさん
04/11/14 13:04:34
つーか、ルクレに不義の子供が居るって言うのは
歴史的事実として残ってるしね。
28:花と名無しさん
04/11/14 13:08:14
インファンテ・ロマーノね。
これはうまいこと歴史と折り合いつけたな、って思った。
29:花と名無しさん
04/11/14 14:32:55
史実のインファンテ・ロマーノは極道バカ息子で母親の悩みの種だったね。
小キアロをチェーザレが溺愛か。
厩戸王子が蝦夷に生き写しの山背王を溺愛した某マンガにちょっと似た設定。
そこまでは面白そうだけど・・・・・・・・・・
30:花と名無しさん
04/11/14 18:57:36
アルフォンソがルクレツィア以外に惚れてるのが
個人的に相当嫌ぽ。
好きな二人なのになぁ…
31:30
04/11/14 18:59:50
好きな二人ってのは、この作品関係ない人物像での話。
32:花と名無しさん
04/11/14 19:08:52
政略結婚だしなあ。
アルフォンソが他に好きな人間が居る設定自体はそうおかしくないと思う。
（その対象が姉って辺りがアレだけど・・・）
でも、今まで他の作品や文献で培ってきたイメージと違って、
「えぇ〜！？」と思っちゃうことは、私にもあるんで、気持ちはわかるなぁ。
33:花と名無しさん
04/11/14 23:35:53
その上、外国でも出版されてるしね。
大丈夫なんだろうか、あの内容で…
34:花と名無しさん
04/11/15 00:01:54
絵の綺麗さが外国人にうけてるのかも。
35:花と名無しさん
04/11/15 00:04:20
ホモはともかく、近親相姦って外国ではもっと見る目厳しそうだけどなー。
36:花と名無しさん
04/11/15 00:31:17
わたしも、うるさそうなのにー、と思ったけど、
考えてみたら、ボルジア兄妹の近親相姦説なんて、
その外人さんたちが言い出したことじゃん？
やってることといってることが違いすぎるキリスト教の歴史を見ても、
建前では不道徳なものを「オゥ〜、神よ！」とか非難してて、
内心では下世話好きなのかもね。
37:花と名無しさん
04/11/15 02:24:42
カンタレラ、チェーザレとルクレツィアの恋愛（と陰謀）の漫画で
他の男はルクレツィアに絡んでくる「少女漫画」だと信じて買った自分が馬鹿だった。
38:花と名無しさん
04/11/15 02:39:04
>>37
そんな単純でイージーな筋を期待するアンタも相当バカだから仕方ないｗ
39:37
04/11/15 02:43:37
少女漫画だから単純に逆ハ期待したっていいじゃんよー（；´д｀）
40:花と名無しさん
04/11/15 02:44:35
37の筋も味付けによっては面白くなると思ったりする…
41:花と名無しさん
04/11/15 18:06:02
こんなスレが立ったのですね、
しかし、一貫して、絵は綺麗だけど内容が無いよねという意見が多いから、
すぐにダット落ちしそう。
内容が無いなら、いっそホモ路線でガンガン行った方が良いのかもね。
42:花と名無しさん
04/11/15 18:31:34
しかしホモ路線なら姫金から移って欲しいぽ。
43:花と名無しさん
04/11/15 21:28:59
ホモｽｷｰだけど、ホモならなんでも満足できるわけではないよ。
やりまくるだけで内容がないのや構想の甘い幼稚な筋はごめんこうむる。
ストーリーがつまらないとホモでもストレートでも全部ダメ。
44:花と名無しさん
04/11/15 21:44:06
同じくホモスキーですが、
>ストーリーがつまらないとホモでもストレートでも全部ダメ。
激しく同感です。
歴史物で話が練れていないのなんて、論外。
45:花と名無しさん
04/11/16 23:24:29
hoshu
46:花と名無しさん
04/11/16 23:37:29
この人って、男は魅力あるけど
女キャラって魅力なくない？
作者が女に興味ないのが伝わってくる感じ…
47:花と名無しさん
04/11/16 23:48:39
46だけど、絵についての話。
48:花と名無しさん
04/11/17 00:03:07
そういや、ルクレ以外の女キャラはあんまり魅力感じたことないかも。
でも、自分的にはショタ系キャラの方がイマイチだなぁ
49:花と名無しさん
04/11/17 00:09:35
男も魅力ありそうで実は、あっ、確かに男の絵はＢＬ風でいいね。
50:花と名無しさん
04/11/17 00:14:15
ホルニヒとかテティユスとかは好みだった。
同じ金髪受け系キャラでもゴージャスカラットの金髪はイマイチだった。
というか、ゴージャスカラットは、話自体がどうしようもなくつまらんのだが。
51:花と名無しさん
04/11/17 00:24:38
ルクレ、キャラ的には一番好きだが
綺麗だと言われるような容姿に思えないな。平凡顔。
男は>49に同意
BLっぽく艶つけて描くからマシに思えるんだろうな。（BLは嫌いだが）
でもこの人の描く男の半裸はキモい・・・
52:花と名無しさん
04/11/17 01:41:53
どっちが許せる？
絵が下手だが、話は面白い。
絵が上手いが、話は・・・
53:花と名無しさん
04/11/17 01:57:08
そりゃー絵が下手でも話が面白い方。
遠藤淑子さんなんか個人的に典型だな。
メロディの「お嬢様と私」だって好きだ。
絵が上手い人にも物凄く弱いけど、「月下の君」みたいに散々だと
いくら絵が美しくても最悪。（絵のために全巻集めたけどねorz）
54:花と名無しさん
04/11/17 13:24:39
>>52
断然「絵が下手だが、話は面白い」の方が良い。
女性キャラは特に魅力無いですよね、
ルクレティア以外はわざとブサに描いてるとしか思えない、
自分だけが特別でチヤホヤお姫様扱いされたい人なのかな、
その為には、自分以外はブスじゃないとって感じで。
55:花と名無しさん
04/11/17 16:05:48
カンタレラ、全部買ってるけど絵の為だけ。
ストーリーはとっくに見切りをつけたよ。いまどき珍しい歴史物で
衣装や小道具、髪型にいたるまで丁寧にルネサンス時代を再現してるから
画集のつもりで買い続けてる。
主役のチェーザレがキモイんだよなあ。あとの登場人物はそこまで嫌いじゃないけど。
56:花と名無しさん
04/11/17 16:48:08
アルフォンソがどう見てもセルピコのパクリ、
普段はぼんくらのフリといい、表情の変化といい、血縁に懸想してるのもそのまんま、
姉と妹の違いと、髪の色が違う位で美味しい設定はまるまる戴きですね。
57:花と名無しさん
04/11/17 16:51:36
>主役のチェーザレがキモイんだよなあ。
子供時代はかわいかったけど、大人になったら微妙・・・
花冠の姫君のチェーザレは色気もありつつ良い感じなのにね
58:花と名無しさん
04/11/17 16:58:46
ルクレツィアが恋してる時くらいまでのチェーザレは
まだそこまでキモくなかったんだけどなぁ。
でもほんと何で氷栗設定の男、女じゃなくて男に夢中になりますか…orz
59:花と名無しさん
04/11/17 17:22:11
ルクレも全然きれいじゃないと思うが・・・
60:花と名無しさん
04/11/17 17:23:18
＞花冠の姫君のチェーザレ
フラワークラウン？？
61:花と名無しさん
04/11/17 17:45:24
花冠のマドンナだね
>>59
同意。普通の漫画なら主役の友達レベルの顔だよなぁ…
全然華がない。
何だろう、もっと睫毛とか描けばマシになるんだろうか？
男キャラより色気のない女キャラ達…
62:花と名無しさん
04/11/17 17:51:20
ルクレ、読者の同情と親しみを買うキャラ設定で
あのルックスにしてるならたいしたものだがねえ。
綺麗だと思ったのは、３巻のヴァネッツァくらいかなー。
まあ男キャラ連中が絵、内容共に超魅力的なら
別にルクレや他がが並レベルでも大歓迎なんだけどね・・・・・・・・・・・・・
63:花と名無しさん
04/11/17 17:55:36
男キャラだけが魅力的でも、
おにゃのこｽｷｰな少女漫画読みにはそれは辛いorz
64:花と名無しさん
04/11/17 18:30:10
カンタレラ買ってる人はボルジア家に興味ある人なのかな？
日本でボルジア物といえば、漫画は「バビロンまで何マイル？」「花冠のマドンナ」
くらい？小説では塩野七海。バビロンも花冠もカンタレラもこの小説の影響
がかなり強いような気がする。あと番外的な小説では佐藤賢一の「王妃の離婚」
海外ものでは、現在クリスティーナ・リッチがルクレ役で、ボルジア家の映画が
作成中らしい。
65:花と名無しさん
04/11/17 19:20:23 KbSfZm1V
ボルジア、好きな時期もあったが、美化しすぎだとオモ。しょせん虎の威を借る狐にすぎぬ。
66:花と名無しさん
04/11/17 19:53:31
>>64
さいとうさんは宝塚版のチェーザレとルクレの話も描いてたなぁ。
チェーザレ・ボルジアとサン・ジュストは萌えの一念で好きだｗ
67:花と名無しさん
04/11/17 22:10:18
>>64
佐久間智代の[もう天使には会えない]読みきりだけどこれもボルジアですよん、
短いけど良くまとめてあってナカナカ。
ボルジアの映画ですか、楽しみ。
68:花と名無しさん
04/11/17 22:17:25
>>64
映画、「ルクレツィア・ボルジア」だよね。
しかしユアン・マクレガーがチェーザレな罠。
もっと美形にお願いしたかった…orz
69:花と名無しさん
04/11/17 22:22:56
ユアン・マクレガー・・・
見るの止めたｗ
70:花と名無しさん
04/11/17 22:45:56
ユアン・マクレガー・・・・・・ケツアゴ
私も見るのやめとこう。
オーランド・ブルーム辺りにやって欲しかったよ。
71:花と名無しさん
04/11/17 22:51:24
ケツアゴﾜﾛﾀ
＿|￣|○
72:花と名無しさん
04/11/17 22:55:26
オーランド・ブルームはｷｱ・・・スマソ。
最近チェーザレをやって似合う俳優いないね。
73:花と名無しさん
04/11/17 23:02:45
>>54
ただ単に掲載誌の都合上ﾋﾛｲﾝキャラがいなきゃいけないからでは？
あれ、姫金じゃなかったらルクレなんてほとんどでてこなかったと思う。
74:花と名無しさん
04/11/17 23:04:10
時々、外国人の考える「美形」と自分の思う美形って激しく違ったりする。
めっさ顔濃くて毛深い男がイケメン扱いされてたり…。
75:花と名無しさん
04/11/17 23:11:18
>>73
ボルジア版学園ヘヴンですか・・・
76:花と名無しさん
04/11/17 23:23:04
>>73
あー、そんな感じだ。
>>54の言うような「お姫様扱いされたい」とかじゃなく
女ｲﾗﾈ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ!!な人かと
77:花と名無しさん
04/11/17 23:42:51
自分が女として生きて来て、満たされた事が無さそう＞女ｲﾗﾈ
そういえば綺麗で良い感じの人に限って、
次に生まれ変わっても女に生まれたいとか言うな。
78:花と名無しさん
04/11/17 23:51:30
＞そういえば綺麗で良い感じの人に限って、
そうかなあ。決め付けは危ないと思うが。
79:花と名無しさん
04/11/17 23:53:51
男女どっちに生まれ変わりたいかなんて、
完全に人それぞれだろう。
そりゃ女として虐げられたりした不幸な人で
男になりたいって人もいるだろうけどさ。
80:花と名無しさん
04/11/18 00:26:13
>>77みたいな思い込みの人が、過去ログで
氷栗の男性関係をどうこう言ってたんだろうなｗ
ｶﾝﾀﾚﾗは面白くないと思うけどさ。
81:花と名無しさん
04/11/18 02:44:04
女ｲﾗﾈっていうより単にホモ好きな気がする。
82:花と名無しさん
04/11/18 02:56:15
単にホモ好きな人って、女が手抜きになるのかな？
83:花と名無しさん
04/11/18 02:59:42
ホモ好き＝女ｲﾗﾈじゃなかろうか。
84:花と名無しさん
04/11/18 06:38:17
でも女がいない世界だったら、ホモ設定に意味も何もないよね
女もちゃんといてこそホモ話も生きる気が。
85:花と名無しさん
04/11/18 17:25:16
カンタレラは小説「チェーザレ・ボルジアー優雅なる冷酷」の影響を
相当受けてると思う。これで氷栗さんが佐藤賢一の「王妃の離婚」を読んでいたら
この間のチェーザレの婚礼の話のなかに「王妃の離婚」のジャンヌ王妃が
登場したに違いない。
＞84
女が少なくても、萌えられるものはある。でもカンタレラはストーリー自体も
微妙なうえにチェーザレとキアロの組み合わせに萌えられないから相当きつい。
もはや私の清涼剤はルクレだけだよ。ルクレは確かに、男キャラに比べて
美しくはないけど、でもまだ作者の愛を感じると思うのは私だけ？衣装も髪型も
着たきりじゃなく、毎回凝ってるし。
86:花と名無しさん
04/11/18 20:28:04
自分もルクレだけだ。
この漫画の心のオアシスｗ
87:花と名無しさん
04/11/18 21:50:41
ルクレは女性読者に好かれてる？
少女漫画の典型的なキャラが好まれているのかな？
ま、考えたらキアロとルクレの組み合わせは好き。
でもチェーザレの邪魔が中途半端でつまんない。
ウザイのはサンチャ・アルフォンソの近親相姦的関係。
横道にページを割いてる暇があったら、サクサク話を進めてほしい。
ルクレの純潔？を守るための姉弟恋愛なんだろうけどさ。
88:花と名無しさん
04/11/18 22:33:23
ルクレが好きで、キアロとの恋愛応援してる。
でも結局この人の漫画は最終的にはホモのチェーザレ×キアロに
持ってくんだろうなと思うと、夢も希望もなくなるんだよな…orz
89:花と名無しさん
04/11/18 22:46:53
少女漫画の典型的なキャラかなあ…。
斬新という意味ではなく、それとは違うような…。
ルクレは物語の中で多少なりとも成長を見せるから好きなんだ。
他のキャラは同じところをぐるぐる回ってるだけなんだもん。
90:花と名無しさん
04/11/18 23:20:37
ホモだから嫌いな人と話がつまらないという人と二種類いるね。
チェーザレが女だったらホモ嫌いな人は満足できるのかな？
氷栗、本当に描きたいことが技量が不足して描ききれてないように思える。
絵の綺麗さは絶品なので、絵が目的で買う人もいるのはわかるけど。
91:花と名無しさん
04/11/18 23:32:54
>>90
ホモ嫌いだけど、チェーザレが女なんて最悪だよ…。
自分はルクレツィア好きだから、ルクレツィア主役でホモ話を無くしたり、
チェーザレがルクレツィアに横恋慕してキアロを憎むような
ホモ無し展開だったら良かった。
なんでチェーザレがホモなんだー！
92:花と名無しさん
04/11/19 01:22:50 fG7ENkyB
ルクレみたいなフツーがモテモテねぇ。それはそれで萎えなも。
93:花と名無しさん
04/11/19 01:38:25
ルクレ嫌いだけどなぁ…
つーか「おとなしくしとけ」って思ってしまう、トラブルメイカー的キャラ。
かと言って、誰にも感情移入出来ないし…
オールカラーの画集が出るなら買うよ。
94:花と名無しさん
04/11/19 03:27:13
>>92
設定は一応、普通じゃない美少女。
95:花と名無しさん
04/11/19 05:43:27
>>74
亀レスだけど、アメリカで最もセクシーな俳優に選ばれたジュード・ロウ。
漏れには理解できない・・・orz（ファンの人ｺﾞﾒｿ）
96:花と名無しさん
04/11/19 09:48:21 fG7ENkyB
最近は禿げてるなw
97:花と名無しさん
04/11/19 15:29:35
ジュードロウもプチケツアゴですね。
ボルジア家好きなんだけど、どうしてこんなにつまらないんだろう？
T.E.ロレンスという漫画は、絵も荒くこれでもかという位ホモが出て来るのに、
史実に忠実で登場する人物の心情も良く出来ていて、本当に面白い、
でもロレンスを氷栗さんが描いたら、ホモとペラいナルシズムだけのつまらない作品に成り下がりそう。
98:花と名無しさん
04/11/19 15:38:52
描いてる人のスタンスによるのかな？
ホモ萌え優先か、冷静に人物描写してるか…
99:花と名無しさん
04/11/19 21:26:40
サンチャは最初いやだったけど、少女時代の話が載ってからは
前より好きになったな。
ルクレはまだわりと好き。死んだ侍女の人も。
この前出てきたカステリーナも。
この人は絵があんなふうだからキツめの女性は合ってると思う。
ﾁｭｰｻﾞﾚがだめなんだよなー・・・・・・・・・・。キモイ。きもすぎ。
ｶｽﾃﾘｰﾅの猛々しさを分けろと言いたい。
100:花と名無しさん
04/11/19 21:58:20
チェーザレ＝風光るのセイｗ
101:花と名無しさん
04/11/20 00:14:51
自分今回はじめて姫金を買ってみた初心者なんだけど
今月号はチェーザレって出てきてないよね
皆のレス読んでると一体どんなふうにキモイのかものすごく気になってきたw
｢バビロンまで何マイル？｣のチェーザレは好きなんだけど、こっちのチェーザレはどんな感じなの？
102:花と名無しさん
04/11/20 00:50:19 SzDWLE0A
一言で言うと、半端な粘着ストカー。
103:花と名無しさん
04/11/20 03:18:28
>101
プリケツのツヤツヤ黒髪オカマ
みんな、カンタレラを歴史ものとして見ちゃいけないよ…
名前が同じなだけの、やほひファンタジーなんだよ…
104:花と名無しさん
04/11/20 11:33:07
プリケツにｳｹﾀ。
ルネッサンスの頃は本当にホモが多かったらしいけどね。
イタリアの美術館で、ラファエロは男にも女にもモテて、どちらにも愛され過ぎて早死にしたという説もある。
と普通に説明していたのにはびっくりした。
105:花と名無しさん
04/11/20 20:53:17
ルネサンスの人文主義者の憧れである古代ギリシャ・ローマでは「同性愛こそ
至高の愛」だったからね。それで、ルネサンス文化の中心を担った人たちほど
同姓愛に憧れたんだよ。
だから別にチェーザレがウホッでもいいんだけどね、面白ければ・・・。
この作者は完全な原作付きで、何のアレンジも加えずに漫画描いた方が合ってる
んじゃないかな。へたにアレンジを加えると「カンタレラ」みたいになる。
106:花と名無しさん
04/11/22 21:28:07 EXUIYvJx
>>105
うん、同感です。
別に世相的に普通だから、ウホッでも全然OKなんだよね、
話 さ え 面 白 け れ ば 。
アレンジしないで史実のまま描いた方が絶対面白いんだろうな、
作者の知性や表現力の薄っぺらさが良く滲み出ている。
107:花と名無しさん
04/11/22 22:06:53
面白そうな史実をなぞっても、センスの悪い人の作品は萎えるよ。
108:花と名無しさん
04/11/23 08:43:10
うほっ は嫌だよ…
BLやるなら別の雑誌でしてほしい。
109:花と名無しさん
04/11/23 22:15:15
>>105
確かにこの人は完全に原作付きで、という方向が合うと思う。
少女漫画でもBLでもこの人の話はあまり面白くない。
絵師に徹して、原作をかなり冒険して和田慎二先生あたりに…って違うか。
それとか一回洋物ゴシック小説あたりをサスペリアあたりで
コミカライズとかどうでしょう？
110:花と名無しさん
04/11/23 22:41:29
原作付きか…
ウテナの幾原邦彦にやってもらったらどんな感じになるだろ。
さいとうさんの方の漫画も中断したまんまだけど。
111:花と名無しさん
04/11/23 23:01:43
歌謡曲でいうサビの部分がないマンガだな
112:花と名無しさん
04/11/24 02:16:44
以前２巻まで買って、忙しくて放置。
その後、８巻まで出ている事を知り、購入。
もう終わってるのかと思いきや、未だに続いてるとは…
粘着悪人ごっこは程々にして、早く話を進めてほしい。
感情を丁寧に描いてると言うより、単にしつこい、口説い。
113:花と名無しさん
04/11/24 22:26:43
話はつまんないけど絵だけはうまくて綺麗だねー。
原作付きの五○○王道ＣＰを書いてほしい。
114:花と名無しさん
04/11/25 11:51:11
絵も好き嫌いの別れる絵な気がする。
上手くて面白い人は沢山いるしなぁ。
115:花と名無しさん
04/11/25 12:42:19
この人が描く動物は、少女漫画風味が強すぎて気持ち悪い。
特に目。
116:花と名無しさん
04/11/25 22:25:37
どんな動物書いたの？
117:花と名無しさん
04/11/26 01:53:42
カンタレラだと馬ぐらいしか思い浮かばないけど、
そんなとこまで意識して見た事なかったなぁ。
聖魔伝とかゴージャスあたりの話か？
118:花と名無しさん
04/11/26 03:52:01
絵が綺麗っていっても、なんかBL臭い絵柄なんだよなぁ…
119:花と名無しさん
04/11/26 10:50:40
カンタレラ、地味にホフレが好きだったりする。なんかチェーザレ兄弟の
なかで一番まともに育ちそう。サンチャは嫌がってたが、もうちょっと
すれば成長するだろうし、なんか凸凹コンビっぽくてサンチャに似合いそうな
気がする。でもきっとそんな展開は望めないんだろうなあ。
120:花と名無しさん
04/11/26 11:05:59
カンタレラもオカルト落ち？にするのかね。
121:花と名無しさん
04/11/26 18:06:02
どうせ初期にキアロが口にしてたように、
キアロがチェーザレをあぼーんするんだろ。
チェーは愛する男の手にかかって法悦の中で死んでゆく・・・
氷栗的美学。
122:花と名無しさん
04/11/27 13:49:10
>121
ああ…激しくそんな気がする…
「お前をこんなにしたのは俺だ！
一人では死なせはしない！」とか言いそうだし＞キアロ
123:花と名無しさん
04/11/28 07:03:12
そして女キャラはカヤの外ですよ。
124:花と名無しさん
04/11/28 10:44:44
うわー、史実は無視ですか・・・。
125:花と名無しさん
04/11/28 17:13:08 6HwqS0nG
史実無視はいいけど、盛り上がりそうで実はたいしたことないのが氷栗。
126:花と名無しさん
04/11/29 03:10:48
史実なんてしょっぱなから無視してるし無問題。
そしておかしな事はみんな「魔」の仕業でござる…
127:花と名無しさん
04/12/04 10:49:31
惣領冬美さんの次回作がルネッサンス期の時代物なんだって。
ボルジアとかダヴィンチとかかなぁ…
もしボルジアものなら、氷栗さんと差をつけられそうだ。
そういやカンタレラにはダヴィンチって出てないね。
仕えたりしてたはずなのに。
128:花と名無しさん
04/12/04 13:26:51
ミケランジェロはでてきたよね。カンタレラに。
惣領さん、ルネサンスものかくのかあ。イタリアなのかね？
正直ボルジアはもうお腹いっぱいだし、ルネサンスはルネサンスでも
フランスとかが舞台でもおもしろそうだなあ。映画「エバー・アフター」は
ルネサンス時代のフランスが舞台だった。ダヴィンチもでてきたし。
129:花と名無しさん
04/12/04 13:39:33
漫画ではお腹いっぱいになるほど好きなボルジアものに巡り会ってないから
ボルジア新作だったら嬉しいよ。
やっぱ好きなんだこのドロドロ家族ｗ
130:花と名無しさん
04/12/05 02:20:59
>>127
この人、気持ちの悪いオバ絵とホモくさい話を書く人じゃないの？
キモいオカマロンゲスナイパーみたいなやつ。
131:花と名無しさん
04/12/05 02:38:40
？
132:花と名無しさん
04/12/05 05:46:58
惣の字で勘違いしてる予感。
130はとにかく名前でぐぐってみたら
勘違いがわかると思う。。。
133:花と名無しさん
04/12/05 06:24:15
>130が何と勘違いしてるのか激しく知りたい
134:花と名無しさん
04/12/05 10:10:49
あー、誰と勘違いしてるのかわかる気がするｗ
惣の字違いだね
135:花と名無しさん
04/12/05 10:18:21
河惣○巳さんじゃなかろうか…
136:花と名無しさん
04/12/05 16:31:46
>>130
>この人、気持ちの悪いオバ絵とホモくさい話を書く人じゃないの？
>キモいオカマロンゲスナイパーみたいなやつ。
この文章は、まんま氷栗優にも当てはまるのにﾜﾛﾀ。
ただし、氷栗さんの場合、上の2行に、話も内容ペラペラでツマラナイが追加される。
137:花と名無しさん
04/12/05 17:09:10
>136
氷栗の漫画からからホモを取ったら何も残りませんから
138:花と名無しさん
04/12/05 22:02:36
>>135
130です。
確かにその人と勘違いしてた。失礼。
139:花と名無しさん
04/12/06 23:36:02
カンタレラ
平仮名から変換すると
感垂れ羅…
140:花と名無しさん
04/12/06 23:56:23
姦垂裸
141:花と名無しさん
04/12/11 01:31:28
やほひ臭がしないのは天使の柩だけか…？
142:花と名無しさん
04/12/11 01:35:00
>>141
あれも、皇太子の部下が心酔しててｷﾓｲよ。
しかも皇太子はﾏｻﾞｺﾝで、ヒロインは都合良く心中の道連れにされただけで悲惨だった…。
143:花と名無しさん
04/12/11 10:37:43
マリーは自殺の道連れにすぎないっていう設定はありだと思った。
実際、ルドルフは父親との確執のなかで行き詰まっていたみたいだし、
お気に入りの娼婦に何度も心中をを持ちかけていたらしいしね。
愛する皇太子に利用されたマリーの悲劇として見ることができるし。
それよりも、マリーに作者の愛を一つも感じれなかったのが辛かった・・・。
144:花と名無しさん
04/12/11 10:44:42
>>143
＞マリーに作者の愛を一つも感じれなかった
同意。ひとえに皇太子への愛ばっかりを感じたよ。
それと悪魔男。
関係ないけど、個人的には両思いでベタベタの「うたかたの恋」が好きだから
事実やこの漫画がどうあれマイヤーリンク事件の二人は
悲恋の果ての心中だと思いたいクチだな。
145:花と名無しさん
04/12/11 12:13:51
ルドルフ皇太子の家系は精神病の血統だよ。
146:花と名無しさん
04/12/11 14:35:26
>145
だから何？
147:花と名無しさん
04/12/11 18:57:55
>マリーは自殺の道連れにすぎないっていう設定
歴史系の本でマリーのほかに本命の愛人がいた、とか読んだことあるから
この設定はうまく歴史解釈と絡ませたな、と思ったな。
マリーの扱いは不満だったけど。
148:花と名無しさん
04/12/12 03:46:44
マリーに限らず、この人が描くデカ目の女はなんかヤだ。
可愛らしく見せようとして失敗してる感じがする。
絵的にはエリザベートとルクレは、まだまともな方だ。
149:花と名無しさん
04/12/12 10:02:11
エリザベートやルクレは結構作者に愛されてると思う。書き方が
丁寧な感じ（絵的にも扱い的にもね。）特にエリザべートは好きでしょう。
何度もエリザベートがらみの漫画書いてるし。
150:花と名無しさん
04/12/12 10:38:50
マリー…（；´д｀）
151:花と名無しさん
04/12/12 16:40:27
中身もスカスカなのに、キャラにも魅力が無いホモエロだけで持ってる漫画。
152:花と名無しさん
04/12/12 22:38:00
惣領さんの次回作はチェーザレ・ボルジアみたいだね。
彼女の描くボルジア家も楽しみだ。
惣領さんの絵も系統は違うけど綺麗だよね。
153:花と名無しさん
04/12/13 01:05:42
何よりホモじゃないだろうしね。
154:花と名無しさん
04/12/14 02:03:39
差がつくねぇ…
155:花と名無しさん
04/12/14 02:06:13
こっちはもう惰性で読み続けるけど、
惣領さんの漫画にはマジで期待してるよ。
漏れの好きなルクレツィアの扱いがいいと嬉しいなぁ…
156:花と名無しさん
04/12/14 17:38:00
明日は発売日だが、またペラペラの内容なんだろうなｗ
157:花と名無しさん
04/12/15 12:18:19 fg60opG8
史実のルクレは池沼のさせ子
158:花と名無しさん
04/12/15 20:46:25
>>157
知ったか
159:花と名無しさん
04/12/16 04:19:19
作中でもかなり嫌いなタイプ（私的に）の女ではあるが＞ルクレ
しかしそれ以上にチェーザレが…
160:花と名無しさん
04/12/18 00:59:52
逝っちゃってる人が好きなので、ﾁｪｰｻﾞﾚ好き・・・と小声で呟いてみる(w
161:花と名無しさん
04/12/18 01:26:26
今月はどうだった？
感想くれ。
162:花と名無しさん
04/12/19 01:05:08
キアロがメインだった。あとダヴィンチがでました。
この漫画読むと、チェーザレ以外はみんな政治的手腕がないみたいな
印象を受けてしまう。チェーザレだけがすごくて後はみんなチェーザレに
踊らされてる感じだなあ。それじゃあんまり盛り上がれないと思うんだが。
163:花と名無しさん
04/12/19 01:18:45
陰々滅々粘着ネチネチならいっそとことん極めればいいんだが、中途半端だからなあ。
164:花と名無しさん
04/12/19 11:39:17
>>162
それぞれ魅力的で手腕があるからこそ話も面白くなるし、
好敵手とも言えるのに、
この人の作品はみんなこんなだね、主人公だけが特別で賢くて素晴らしい的な。
作者は一人っ子かなにかなんだろうか？
凡人なのに親から、特別な人間かのようにチヤホヤ誉めちぎられて育って、
自分だけは特別で素晴らしいと思い込んでいる裸の王様な臭いがプンプンする。
一人よがりなオナニー漫画じゃつまんない。
165:花と名無しさん
04/12/19 15:00:40
その賢い描写もどちらかというとずる賢い描写だからな・・・
まあそうじゃなきゃ政治なんてやってられないんでしょうが。
166:花と名無しさん
04/12/20 05:18:10
主人公が一人だけ突出して優れた話なんかも良くあるけど、
色々困難や試練を与えて描くもんだよね…。
チェーザレﾏﾝｾｰすぎて、話のバランスが取れてないんだよな。
とにかく作者の萌え先行。
167:花と名無しさん
04/12/20 06:08:56 AKXG1fPU
一人っ子つーより強度のヒキでは？w
168:花と名無しさん
04/12/20 06:12:20
心優しいヒキに失礼ですよｗ
169:花と名無しさん
04/12/20 09:20:16
>>167
旅行好きっぽいし、ヒキとは逆の性質そう。
根拠の無い自信に溢れた、実力の伴わない勘違いお局といった感じ。
170:花と名無しさん
04/12/20 14:36:14
それじゃ某浪士団体を描いてる●とそっくりじゃん！
171:花と名無しさん
04/12/21 00:26:49
作品の批評をしましょうよ。
172:花と名無しさん
04/12/21 02:01:39
ちゃっちゃと美しく殺してやってくれ。
バラの花でも大量に散らしてさ。
173:花と名無しさん
04/12/21 12:17:44
あーー今回全然面白くﾅｶﾀ
やっぱり自分はルクレのために読んでるんだと実感したよ。
別れて以来、チェーザレの事ばかりで
不自然なほど全くルクレを想わないキアロに腹が立ってきた。
ホモに持っていこうとする作者の意図が透けすぎ。
174:花と名無しさん
04/12/21 13:23:13
アツアツなキアロとルクレを粘着に邪魔するチェーザレ、ならマシ？
175:花と名無しさん
04/12/21 13:36:08
史実通り、最初の結婚は白い結婚ではなく、
最初の夫とはそこそこ仲が良かったのに引き裂かれ、
その後も政略結婚と離婚で生涯翻弄されたルクレを、
心理面や背景を細やかに書けたら見直すのに。
ま、頭悪そうだから絶対に無理だろうけど。
176:花と名無しさん
04/12/21 13:41:30
>>174
ホモカプ一直線じゃないだけ遥かにマシ。
どんな展開でも氷栗チェーザレが粘着ホモなのは変わらない訳でorz
177:花と名無しさん
04/12/21 13:53:31
史実無視
ホモ萌えナルシズムで場当たり的に進めて
行き詰まったらそこで魔の出番ですよ
ホモセックスさえ書ければ話の内容なんて知ったこっちゃありません
178:花と名無しさん
04/12/22 04:04:17
>175
この作者が女キャラにそんな労力使う訳無いっスよ。
ルクレは刺身のツマみたいなもんです。
179:花と名無しさん
04/12/22 13:48:26
>>178
刺身のツマ、ｳｹﾀ。
言いえて妙だな。
180:花と名無しさん
04/12/22 16:25:05
立ち読みしてきますた。
カテリーナはあんなもんじゃない？
オスカル様のような言葉遣いと気品のなさは・・・だけど、
氷栗のデカ目女には辟易してたんで、まあいいと思う。
ダヴィンチの登場で哲学性を持たせようとしたんだろうけど、
相変わらず内容がないというか、ダヴィンチもチェーザレも厚みがないね。
山岸の聖徳太子でも似たような会話があったけど、全然違うなあ。
カテリーナとキアロがデキちゃう色っぽい展開キボン。
そこへ粘着オカマが嫉妬に狂って・・・
181:花と名無しさん
04/12/22 19:54:46
もう粘着オカマの嫉妬は見たくないよ
かといってくっついてベタベタは最悪だけど
182:花と名無しさん
04/12/22 23:22:52
じゃ粘着オカマはさっさとナヴァールであぼーんして、
フェラーラ公国のルクレの話をやればよい。
183:花と名無しさん
04/12/22 23:59:07
ホモ大好きの氷栗氏がやるわきゃないorz
184:花と名無しさん
04/12/26 11:20:57
この作者よく知らなくて（チェーザレ様のファンだったんで）
勢いで買ってしまった。
ああ、偉大なチェーザレ様汚されていくう、近親モノは可なんだが、というかむしろかかって来い、
って感じなんだけど、ホモはキツイ。というか耐えられません。
185:花と名無しさん
04/12/27 05:39:28
>>184
あなたは私ですか？（；´д｀）
186:花と名無しさん
04/12/28 01:51:55
あれ、なんか他人とは思えない人が・・・
シスコンなのは当時からそんな説があったからいいんだけど、
（兄弟でルクレッツアを奪いあっていたという説もあるし）
ホモって説ありましたっけ。
187:花と名無しさん
04/12/28 16:48:13
昔「風と木の詩」のホモが理解できなかったのと同じようなものかな？
今はホモスキーに成り果てたけど、あの風と木は今でもいいと思えない。
筋が一見面白そうで実はつまらないから。
188:花と名無しさん
04/12/28 21:18:08
バナナフィッシュ（友情物語だけど）やヒカルの碁（ライバル関係だけど）には
思わず禿萌えちゃったけど、
この人や河惣さん、火宵みたいなホモ系はキモくて全然駄目ぽ。
189:花と名無しさん
04/12/28 22:59:40
バナナフィッシュ絵が嫌い…話もどこがいいのか分からなかった。
特に主人公の一人？のアッシュとやらキモかった。
風木のジルベールとタイプは違うけどキモさは一緒。
シャルルといいアッシュといいジルベールといい
自分が金髪受け嫌いになったのもこのせいかも。
190:花と名無しさん
04/12/28 23:08:36
アッシュって受けだっけ
ｵｻｰﾝ相手にはそうかもしれんが…
どっちにしろこのスレで他作品を貶めるのはよそうや>>187-189
191:花と名無しさん
04/12/29 01:36:56
つーかスレ違いだな。
192:花と名無しさん
04/12/29 02:44:35
ホモ風味でも山岸の日出処天子は名作だよ。
ホモが嫌いだからカンタレラを粘着に叩いてるのか、
つまらないから叩いてるのか。
自分は後者だがｗ
193:花と名無しさん
04/12/29 02:46:16
この話、ハートにズシンと来るものがない。
期待してただけに残念。
194:花と名無しさん
04/12/29 03:06:56
たとえホモでも面白ければファンがつくはずなんだよな。
195:花と名無しさん
04/12/29 16:32:27
>>192
私は後者。むしろホモスキー。
色々な人の作品の印象的なシーンをそこここに使用しているのに、
なぜか全てが薄いのが不思議、萌え所としか見ないでパクるからああなるのかしら・・・？
最近はベルセルクにはまっているのね、わかり易い人。
ベルセルクは絵は歪んでいる割に内容が濃いぃ。
作者が色々な知識があって、本からグロ画像から色々見て吸収している感じ。
氷栗さんも、ああいう濃いぃ所を少しは見習って下さい。
196:花と名無しさん
04/12/29 18:32:41
今月の姫金はﾌｫﾓ臭のない薬師の方が断然萌えた。
萌えって狙いすぎるとかえって駄目だね。
197:花と名無しさん
04/12/29 19:38:11
もはや絵のためだけに買ってたけど、最新刊を見ても購入しようという気
になれなかった。ついに、大掃除の整理のため全巻売ってきちゃいました。
そしたらサービスでモスの５００円券をもらえたよ。ありがとう・・・。
198:花と名無しさん
04/12/30 23:44:35
カンタレラ、絵はすごくいいと思う。時代考証もきちんとされているし、丁寧。
時代物や歴史物で、正直まったく時代考証されていない衣装なんかをみると
私はそれだけで萎える。実際中世ヨーロッパの設定なのに登場人物が着ている
衣装は18世紀のキラキラ、ひらひらの衣装だったり、逆にまったくオリジナルの
作者が思い描く中世物の衣装だったりするのって多いし。それは幻滅しちゃうんだよね。
氷栗さんはその点はしっかり調べ上げているから、そういう意味では安心して読める。
でもただそれだけなんだよね。挿絵や原作付きの仕事が似合ってると思う。
199:花と名無しさん
04/12/31 00:24:11
それほど歴史通に評価高いなら「漫画でわかる〜」みたいな教科書漫画を描かせればどうだろう。
200:花と名無しさん
04/12/31 02:02:23
悪いけど時代考証も結構ズサン。
特に髪型はありえねー。
当時のデコが広きゃ美人って定義に従って、
当時のようにデコを剃って描いたら見直す。
201:花と名無しさん
04/12/31 04:51:50 ij51uHOX
さすがにデコまでやられたら引く。まるで●のさかやきじゃないか！
202:花と名無しさん
04/12/31 10:55:23
私もそこまでされたら嫌だわ。現代の感覚にあわせてある程度アレンジ
する分にはそれでいいよ。まゆ毛そられたルクレとかみたくないし。
少女漫画の時代考証は、明らかに読んでておかしいと思うような箇所がなければいい。
203:花と名無しさん
04/12/31 15:16:40
読者の大半はそこまで歴史通じゃなかろう。
細かいところが気になって作品を純粋に楽しめないのも気の毒な話だ。
204:花と名無しさん
04/12/31 17:06:40
細かいところは気にならないけど、話が盛り上がりに欠けるから楽しめない。
205:花と名無しさん
04/12/31 19:33:21
陰陽師描いてる人なら、眉毛なしでもデコチンでも綺麗に描きそう。
204に同感で、絵柄以前に話がペラペラだからおもしろくないに一票。
206:花と名無しさん
04/12/31 22:13:10
ぶっちゃけ自分は歴史全然知らないのでその辺はどうでもいいです…。
ただ、ルクレがキアロと幸せになればそれで良いですよ……ｏｒｚ
氷栗さん自身は史実とか中世ヨーロッパとか魔物ファンタジーとかホントに好きなんだろうな、とは思う。
性欲関係無い主従関係とかも好きなのかもだけど
（いかんせん只のねちっこいホモ達にしか見えないけどね…）、
それと魔物と男女カプと近親ｿｶｰﾝを歴史モノで…って、いくらなんでも欲張って混ぜすぎな気がする……。
207:花と名無しさん
05/01/03 10:38:45
>>206
創作能力に乏しいから、欲張って色々盛り込まないと、
話が持たないんだと思う。
208:花と名無しさん
05/01/03 13:16:47
いや、色々盛り込んでいても、ストーリーの交通整理ができていれば、
綺麗にまとめられるはずだ。
要は、氷栗さんの能力と盛り込むネタの数が、つりあってないんだろうな
と思う。
209:花と名無しさん
05/01/03 18:12:05
最近魔物の出番がないけど？
210:花と名無しさん
05/01/05 02:36:59
ホモホモしいシーンに萌え萌えなので、魔の事なんざ忘れちゃってますよ…
211:花と名無しさん
05/01/05 02:38:16
連投ｽﾏ
↑萌え萌えなのは「作者が」って事ね
212:花と名無しさん
05/01/05 05:06:47
先月はホモホモも魔物も見当たらなかったな。
何を書いてたんだっけ・・・
213:花と名無しさん
05/01/05 07:35:40
>>212
ホモホモや魔物がない回は
キアロやチェーザレがモテモテの話と決まっています。
214:花と名無しさん
05/01/08 00:44:01
悲しみと悪の貴公子みたいに描きたかったのだろうが
どうしてもホモになってしまうんだな、氷栗ﾃﾝﾃｰは。
215:花と名無しさん
05/01/08 00:58:43
ホモでもいい！おもしろければ・・・
216:花と名無しさん
05/01/08 15:13:29
うん、ホモでも魔物でも良いんだよ、
面白ければね...。
面白ければ。
この人原作付きにした方が良いんじゃ？
217:花と名無しさん
05/01/11 21:01:19
惰性で９巻買った・・・
「真珠の王女」も初めて読んだが、ペラペラじゃないか。
ホモなしでもつまんないじゃん。
絵のうまさで持ってるんだろうね、この人。
この先もペラペラの話が延々と続くと思うと苗。
さー、明日でもブクオフに行ってまとめて売り飛ばすか。
この先は立ち読みで十分。
218:花と名無しさん
05/01/11 21:28:14
工房の頃ボルジア好きだったもんで、この漫画も初期から（ｺﾐｸｽ派だけど）読んでたさ。
若気の至りでファンレターまで出したさ。
『チェーザレは絶対キアロじゃなくてルクレツィアとくっつけてください☆』みたいなのを。
キアロ×ルクレ路線になってから買うのやめて立ち読みで済ませるようになって、
そのうちボルジア熱も冷めてどうでもよくなってたさ。
で、正月休みに実家に帰ったら、ﾏﾏﾝが「なんかあんたにすごい年賀状来てたよー」
氷 栗 先 生 の で し た 。印刷だけど。
今更３年前に送ったファンレターの返事かーッ！!
今じゃ立派なアンチだよ・・・_|￣|○
・・・長くてｽﾏｿ。
219:花と名無しさん
05/01/12 09:53:56
>>218
すごい年賀状の絵柄が気になる…
やっぱホモ路線ですか？ｗ
220:花と名無しさん
05/01/12 13:31:37
私も凄い年賀状の絵が気になる。
221:花と名無しさん
05/01/12 14:30:54
>>217
ﾊｹﾞﾄﾞ
真珠の王女、禿つまらんかった。
自分は正直、近親相姦的な関係は萌える人間だけど
これは全く2人に共感も理解もできず、キモいだけだった。
222:花と名無しさん
05/01/12 14:44:25
>221
近親相姦チックなのが好きなら、ベルセルクのセルピコとファルネーゼ様が萌えますよ。
ヤッてないのにそこはかとなく漂うエロス、良いっす。
223:221
05/01/12 15:40:05
>>222
ベルセルクは全巻持ってるｗ
でも自分はあの漫画に関しては兄妹萌えより
ガッツ←ファルネーゼの方が好きなんだよなぁ。
個人的に兄に萌えられないからかもしれぬ（いいキャラだとは思うけど）
スレ違いｽﾏｿ
224:花と名無しさん
05/01/12 18:38:06
「カンタレラ」、途中から読んだせいもあるかもしれんが、
どうにも受け付けられなかった。
けど、たまたまマロンのｽﾄｰﾘｰスレであらすじ読んでみたらば、
結構面白いと思った。
登場人物（特にヒーロー格）の病的なまでに芝居がかった自己陶酔っぷりを
削ぎ落とすことで、これほど読みやすくなるものなのか。
ここで言うのもなんだけど、マロンの書き手さんGJでした。
225:花と名無しさん
05/01/12 18:59:41
>>224
マロンって何？
検索してみたけどわからなかったです。
226:花と名無しさん
05/01/12 21:31:38
チェーザレはインファンテ・ロマーノを自分の席に入れ、多大な領地を割譲するのは史実。
ロマーノをキアロｗとルクレの子にしたのはうまいと思う・・・
だが氷栗さんには、チェーザレが愛するキアロｗの子供に粘着する
切ないｗ気持ちを書ききれないだろうね。
おそらく自己陶酔と強引なこじつけで空回りすると思う。
それとも消化不良の部分は自分で想像して
パロって解消しろってことかね。
227:花と名無しさん
05/01/12 22:08:37
パロるほど好きな人がいるんだろうか。
キアロとルクレの子にしたのも、別に上手いとは思わないなぁ。
それくらい素人でも考えつくよ。
228:花と名無しさん
05/01/13 01:57:30
近親相姦もホモも必然性があればいいが・・・
もうウザイから、さっさとヴォルペとくっついて終わりにしる。
229:花と名無しさん
05/01/13 06:46:13
何かさ、チェーザレが氏んだ後
ヴォルペがキアロ殺して自殺。
一人生き残るルクレツィア…みたいな展開になりそう。
230:花と名無しさん
05/01/13 15:18:24
2/26に学研から出る「大正夢幻奇譚」ってどんなのだろ？
やっぱりホモ臭いんだろうか（；´д｀）
231:花と名無しさん
05/01/13 17:23:55
>>226
>チェーザレが愛するキアロｗの子供に粘着する
これ、日出処の天子のパチもんみたいだよね。
232:花と名無しさん
05/01/13 21:07:07
ヴォルペはチェーザレと法王がカンタレラの毒にあたって倒れている間に、
後のユリウス２世に逮捕されてサンタジェロ城に投獄されてしまいます。
法王が死んで後ろ盾を失ったチェーザレはスペインに追放され、
ガンティア候殺害の罪で幽閉されますが、何とか脱出し、
妻の実家ナヴァール王国に逃げ込みます。
史実でヴォルペは罪を許され、フィレンツェの傭兵隊長になった後、
歴史から消えますが、ここでは痛いホモなので、ご主人様をかばって
獄死すると思われます。９巻の誓いのホモシーンが伏線です。
余談ですが、チェーザレが病気で起き上がれない時、
ボルジア一族を保護したのは三男ホーフレです。
チェーザレは愛するキアロの手にかかって歓喜の中で死ぬ痛い最期。
キアロはその後どこかへ消えていく・・・と予想。
ルクレはアルフォンソ・タラゴーナとデステの子供を出産するが、
デステの子供まで父親はキアロだったら笑えますね。
233:花と名無しさん
05/01/13 21:22:25
つーか、この漫画をいまだに「歴史もの」って認識で
読んでる人が少なからず居るのに驚いた。
歴史上の人物の名前を借りたホモホモファンタジーでしかないよ。
234:花と名無しさん
05/01/13 22:21:42
>>233
同意
長文歴史ｦﾀウザいよ。
偉そうに説明されなくても知ってるし。
235:花と名無しさん
05/01/13 22:31:11
ホモじゃなきゃ満足できるの？
「真珠貝の王女」が面白いといってた人がいるから、そうなんかな？
あれも相当つまんないよ。
236:花と名無しさん
05/01/13 22:42:32
>235
検索しましたが
真珠貝、「面白くない」と言うレスしか見当たりませんでした。
237:花と名無しさん
05/01/13 23:16:17
>>236
このスレじゃなくて姫金のほうね。
238:花と名無しさん
05/01/14 12:29:30
>>232
ははは、そんな最後になりそうだよね。
何にしても内容が薄いつまらん話になりそう。
ゴーカラの新しい奴を見かけたので、読んでみたら、
何ですか、この「マダラ赤」のプレシャと、
松本千秋さんの「砂炎幻想」の中のSHADOWの話を足して２で割って、
中身をペラペラにしたようなのは？
史実の「聖なる怪物の森」の伝承だけでも十二分にミステリアスで話としても面白いのに、
丸っきりクソ漫画に成り下がっていて脱力しました。
もう歴史的な話には手を出さないで、大人しく学園ホモでも書いてれば良いのに。
それなら萌えキャラとセックスに群がる人にチヤホヤしてもらえるだろうに。
239:花と名無しさん
05/01/14 12:53:52
自演ｸｻｰ
240:花と名無しさん
05/01/14 13:26:17
>>239
残念、夜は私はネットしないので。
歴史関係の板は皆長文だし、どこか雰囲気似てるかもね。
241:花と名無しさん
05/01/14 13:36:57
少女漫画板の空気を読みましょう
242:花と名無しさん
05/01/14 14:37:35
砂炎幻想なんて
昔の漫画だからどうせわからないだろうと思ってパクってそう
フロレアンの最初の母親がらみの話はバンコランの子供時代のパクり
摩陀羅赤やベルセルクは
どうせBLしか読まん女はわかんねーだろうとパクってそう
243:花と名無しさん
05/01/14 14:47:02
パ栗優ｗ
244:花と名無しさん
05/01/14 15:39:48
チェーザレ＝厩戸皇子
キアロ＝蝦夷
ルクレ＝刀自子＋布都姫
ヴォルペ＝淡水
インファンテ・ロマーノ＝山背王子
ヴァネッツァ＝間人皇女
ドロテア（出たら）＝菩岐美郎女
大方あてはまるｗ
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