CLAMP 12〜かわりまし ..
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2:花と名無しさん
04/07/01 23:48
【過去ログ】

クランプって
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CLAMP 2
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CLAMP-3- 桜塚星史郎追悼スレ
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CLAMP-4-
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CLAMP-5- 
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CLAMP〜6〜昴流が死ぬまでは
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CLAMP7〜昴流はまだ死んでいません〜 
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CLAMP8〜昴流が死のうがどうでもいい〜
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CLAMP9〜Xのヒロインは神威です!〜
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CLAMP10〜X完結させる気ないだろう?〜
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▼CLAMP「X」を語ろう▲
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Xはすでにアニメ化ずみ?
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東京BABYLON
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3:花と名無しさん
04/07/01 23:49
【関連スレ】

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CLAMP式パッチワーク漫画の作り方
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×××HOLIC/CLAMP  partA
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新ちょびっツスレ(8)NO.1
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CLAMP「東京BABYLON」ってマイナーなの?
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【CLAMP】聖伝-知る人ぞ知る懐かしの初期漫画-
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【サンジを】ここが変だよ、CLAMPのツバサ3【パクんな】
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カードキャプターさくら
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4:花と名無しさん
04/07/01 23:52
X(エックス)ってどうなの?
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5:花と名無しさん
04/07/01 23:54
>1おつかれ。
ちょっとハラハラしてしまった。

6:改名
04/07/01 23:55
大川七瀬→大川緋芭(あげは)
五十嵐さつき→五十嵐寒月(さつき)
猫井みっく→猫井椿
もこなあぱぱ→もこな


7:花と名無しさん
04/07/01 23:55
>>1
乙。でも>>3>>4のスレは全部DAT落ちしてるね。

8:花と名無しさん
04/07/01 23:55
鯖移動先のアドレスに変えて欲しかったし、
dat落ちは省いて欲しかったが、まぁ乙

9:1
04/07/01 23:57
ああそっか鯖移動か忘れてた。
だれも立てんからなんとなく立てたもんで。

10:花と名無しさん
04/07/02 00:05
ビバ!大川。

11:花と名無しさん
04/07/02 00:05
**********************************************************


 CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう 
スレリンク(sakura板)


**********************************************************

12:改正版
04/07/02 00:09
【関連スレ】

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CLAMP式パッチワーク漫画の作り方   
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【CLAMP】聖伝-知る人ぞ知る懐かしの初期漫画-
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■週刊少年漫画板
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X(エックス)ってどうなの?
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「ちょびっツ」Part 18
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機動天使エンジェリックレイヤー
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13:花と名無しさん
04/07/02 00:11
>>11>>12
乙です。

14:花と名無しさん
04/07/02 00:31
>>6
正直度肝を抜かれたよ

15:花と名無しさん
04/07/02 01:02
緋は、まあ「あけ」とは読むけども…

16:花と名無しさん
04/07/02 01:28
何で改名する必要があるのかまったくわからん。
しかもサイト行っても理由とか事情説明とか、無いよな?見つからなかった。
大川の浮きっぷりが一番痛い。今更なんでこんな。

17:花と名無しさん
04/07/02 01:32
今回ばかりはネタと信じて疑いませんでしたよ…

18:花と名無しさん
04/07/02 01:36
別に改名したって今までだって「CLAMP」か「大川」とか上の名前でしか
呼んでなかったんだからほとんど影響はない。フルネームで呼んでたって
奴には問題だろうけどな。
名前なんてどう変えてもいいさ。ちゃんと漫画を描いてたら。それ以外にCLAMPに望む事はなし。

19:花と名無しさん
04/07/02 08:45
ネタというかプレイというか・・・ 罰ゲーム?

20:花と名無しさん
04/07/02 09:59
CLAMPのネーミングセンスがアレなのはみんな分かってることじゃないか。
長年使ってきたペンネームを緋芭に変えたってどうってことは…あ、あげは…ぷぷぷぷぷぷぷ

21:花と名無しさん
04/07/02 10:15
何でいいトシしてわざわざ寒い方向へ向かってるんだろう。
まともな改名はもこなだけだね。

22:花と名無しさん
04/07/02 10:34
本当に改名は意味ないよな…何のためにしてんだか。
リニューアルしたサイト激しく見にくいし…

23:花と名無しさん
04/07/02 10:35
改名といったらやっぱ姓名判断?
画数優先で名前を考えると妙なのになっちゃうこともあるし。



24:改名後 姓名判断1
04/07/02 11:17
┌ ─ ● 大 3 ─ ┐
│         6 天格
│   ● 川 3 ─┘
│        ─┐
外格 10     17 人格
│   ○ 緋 14─┘
│        ─┐
│         21 地格
└ ─ ● 芭 7 ─ ┘
─────
          27 総格


吉凶・運勢
天格 その家に課せられた運命や家柄
6(大吉) 家系は頭が良く名誉職につく。ピンチに強い。男性を中心に繁栄。

人格 中年期の運勢に影響し、意志や決断力などの性格
17(吉) まじめ、情熱家、意志強く不正を嫌う。努力家であり、信念が強い。口は悪くとも心は純。

地格 幼年期から青年期に影響し、親子の信頼関係や健康状態
21(吉) 親をしのぐ実力者となり家名をあげる。女性は男勝り、信用抜群。男性はハッタリ強いが統率力あり。

外格 その人の外観や対人関係や夫婦関係
10(波乱数) 同行の士との交流きっかけで、引き立て、援助をうけて出世の好機。

総格 幸福感、金銭、健康、家庭環境、性格形成など総合的な運勢
27(半吉) 最も強情。理屈っぽいが沈着冷静。計算が致密。人一倍努力と根性で確実に好機をつかむ。責任感強い。


25:改名後 姓名判断2
04/07/02 11:27
┌ ─ ● 猫 11 ─ ┐
│        15 天格

│   ○ 井 4 ─┘
          ─┐
外格 12    17 人格

│   ● 椿 13 ─┘
          ─┐
│        14 地格
└ ─ ● 1 1   ─┘
─────
          28 総格

吉凶・運勢
天格 その家に課せられた運命や家柄
15(大吉) 父親を中心にまとまっている。男性は分家後、能力を発揮し栄える。団結力強し。

人格 中年期の運勢に影響し、意志や決断力などの性格
17(吉) まじめ、情熱家、意志強く不正を嫌う。努力家であり、信念が強い。口は悪くとも心は純。

地格 幼年期から青年期に影響し、親子の信頼関係や健康状態
14(半吉) 気苦労が多い。一家の柱となって活躍。じっとしているのが苦手。努力家。料理が得意。正義感がある。

外格 その人の外観や対人関係や夫婦関係
12(半吉) 女性相手の仕事、職場を選ぶとよい。水商売なら成功。

総格 幸福感、金銭、健康、家庭環境、性格形成など総合的な運勢
28(凶) 貧困に強く、人一倍努力し独自の才能発揮。金銭面豊かになると病難、配偶者、実子と離別。金銭トラブルが多い。

ためしに姓名判断をやってみたが・・・。いがらし氏ともこな氏は判定不可能っぽい。

26:花と名無しさん
04/07/02 14:48

もこな以外は改名の理解に苦しむなぁ。

全員短くすればいいじゃん。
大川七瀬→大川
五十嵐さつき→五十嵐
猫井みっく→猫井
もこなあぱぱ→もこな

これで十分

27:花と名無しさん
04/07/02 14:52
>>26
なんかワラタ。それでいいよね。

28:花と名無しさん
04/07/02 19:39
>>26
 そ れ だ

29:花と名無しさん
04/07/02 20:09
名前を変えれば運勢も変わるというし、本人たちの気持ちの問題じゃない?
正直漏れも東バビ描いてた頃のクラムプと今のクラムプを同じ漫画家とは思えないしな。

30:花と名無しさん
04/07/03 00:56
こりゃもうX再開無理っぽいね。。。

31:花と名無しさん
04/07/03 01:08
ツバサに出てくる新キャラの名前なのかもよw
(モコナは既に出てるし…。)

32:花と名無しさん
04/07/03 01:12
名前ネタが続いてるとこ悪いんだけど。
Xを初めて読んだ時からずーっと思っていたんだけど、Xって別に
東京が舞台でなくても良かった気がするのは自分だけだろうか‥‥。
バビロンは東京という街を意識して描いてた気がするけどXはほとんど名前
だけっぽいし。
別にエッフェル塔やピラミッドを結界にして、登場人物も日本人だけじゃなく
色んな国の人ごちゃまぜでも良かったような。

33:花と名無しさん
04/07/03 01:31
CLAMPである以上東京タワーは必須なのだよ。

34:花と名無しさん
04/07/03 01:47
>>32
日本の漫画だから舞台が東京、自然だと思うけど。
地球滅亡だの救世主だのって世界スケールの話しを
東京っつー狭いスケールで展開する漫画アニメは
たくさんあると思われ。
みんなラクダ乗って真っ白な服着てる漫画は変だと思う。


35:花と名無しさん
04/07/03 02:15
世界を舞台にした漫画を描けるほどCLAMPはワールドワイドじゃないからな。
むやみに広げてボロ出すよりせまくやるほうが安全だろ。

36:花と名無しさん
04/07/03 02:31
それに読者が知っている場所の方が、読んでいて「ああココね」と面白い。
尤も、皆が知っている分背景を描くのは大変だろうが。

ってか、多少は陰陽道等も関わってくるんだから日本が舞台でしょ。
むしろ、クラムプキャラが総出の予定なら日本じゃないとおかしいし。
伏線貼りもあったし。

37:花と名無しさん
04/07/03 14:51
背景を描くのが大変だから写真からおこしてます

38:花と名無しさん
04/07/04 02:16 a7z/XYnk
変更する理由が明確ではない。
今まで支持してたのに、、、明確な回答を望みたい。
これはファンのためでもある。

39:花と名無しさん
04/07/04 15:30
名前を変えるのは過去を切り捨てるとき

40:花と名無しさん
04/07/04 20:51
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【サンジを】ここが変だよ、CLAMPのツバサ3【パクんな】
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41:花と名無しさん
04/07/04 23:46 knTq/b1k
最近思ったんだけどどーしても
Xの昴流と東バビの昴流がつながらない。
住民の皆さんどうですか?

42:花と名無しさん
04/07/05 00:12
>>41
Xの昴流と東バビの昴流は別人です。というかXにでてる東バビキャラはバビロンの
彼らとは別人で話も別物だと言っていた。探偵団のキャラもXには出てるけどだから
と言って探偵団の続きがXだと思う人が少ない様にバビロンの続きもXではないと。
確か昔の小説アスカのインタビューで答えてた記憶がある。
探偵団はともかくバビロンに関してはあの設定でそれでも続きじゃないというなら
最初からXに出さず独立した話として続きを描けばいいのにと思ったな。

43:花と名無しさん
04/07/05 00:31
>>41
手塚治虫のスターシステムです

44:花と名無しさん
04/07/05 01:49
>>41
自分もXの昴流と東バビの昴流は別人だと思っている。
同じく北都ちゃんと星史郎さんもXと東バビでは別人だと思う。


45:花と名無しさん
04/07/05 01:57
>>43
スターシステムなら別人て言うことか。
そのほうがいいな。公言してくんないかな。

46:花と名無しさん
04/07/05 02:14
懐かし漫画の東バビスレでも話題になってたけど、
昴流が夢で見た「胸を貫かれた自分?を抱きかかえる星史郎さん」で、
死体は手袋をしているらしい。つまり夢に見た時点では死ぬ予定はまさに昴流だった。
だけど北都ちゃんがその運命を意志の力で変えてしまった(結果その死体には北都ちゃんが)。
てのを読んだんだが、マジでー? そうだったら驚きだよ。もう一回見直さないと。

47:花と名無しさん
04/07/05 02:45
>>45
CLAMPは公言してるよ別人だって。
>>42も言ってるけどずっと前、確か1994年の小説ASUKAでバビロンとXに出てくる
バビロンキャラは別人だって言ってた。

>>46
今確かめてみたら本当にそうだった‥‥全然気付かなかったよ。
考えてみれば結構バビロンって細かい仕事が多かった様な。
巻ごとについてた小ポスター(?)も単行本7巻で北都ちゃんがいなかった時は悲しかった。
しかもイラスト集だと下に「Lose(負け)」って文字が入ってて更に泣けたよ‥‥。
Xでもこういう描き方してくれないかな。

48:45
04/07/05 02:52
>>47
Σ そーなんだ。レスd。じゃマジでスターシステムなんだ。

49:48
04/07/05 02:56
ああ、ほんとだ>>42さんが言ってますね、ごめんなさい。

50:花と名無しさん
04/07/05 07:00
公式サイト変わったのか?
味ぽんから見られなくなった……。
情報全く見られない。ファンやめろってか。

51:花と名無しさん
04/07/05 07:40
>>50
今月から有料携帯サイトが始まるから、
今までの軽量ページは無くなったようだ。
Air-H''ホンやPocketPCの人はちとキビシイな。

52:50
04/07/05 08:11
サイト有料かあ。
週マガとヤンマガの連載休載の情報だけ欲しいんだけどなあ。
どーしよ。

53:花と名無しさん
04/07/05 13:07
スターシステムだと同じ人が別の役をやってるという意味だと思うよ

54:花と名無しさん
04/07/05 14:11
別のキャラってのは作者の都合のいい逃げにしか思えん…
それならそのキャラ自体の過去を引きずるな!
とクラムプに言いたい。
そういうこすい手を使うなら外見は同じでもまるっきり違う設定でやってほしかった。

55:花と名無しさん
04/07/05 15:10
Xのバビロンキャラは別人だなんて、後付だよ。Xの初期、「ぱふ」のインタビューだったかで、
CLAMPの漫画は、(聖伝とかあからさまに時代とか違う物を除いて)全部つながってて、Xはその
集大成になるみたいな意味のことをはっきり言ってたよ。レイアースのキャラも出しますって。

で、CLAMPの漫画は最初から全部話は決まってる、とも言っていたな。

その後、レイアース2で「モコナは全世界の神」ってうっかり書いちゃったので、慌てて「魔法とかが
関係してる物も別設定で、Xには出ません」って言い訳してた。魔法はダメなのに宇宙人はいいの
かよ?と「CLAMP学園」の3人組が出てきたとき思った(あの3人と同じ世界なら、当然宇宙人の絵
里衣も同じ世界にいるはずだから)

56:花と名無しさん
04/07/05 16:17
>>52
今週のヤンマガは休載。週マガ35号(7/28)も休載。あとは7月中の休載なし

57:花と名無しさん
04/07/05 17:02
宇宙人の絵里衣って誰だっけ…何か恐怖新聞に似たような名前のキャラがいたような記憶はあるけど…忘れた

58:花と名無しさん
04/07/05 17:49
今月の新曲聴イタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

…なんだコレY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

59:花と名無しさん
04/07/05 17:54
>56
お〜。情報ありがとうございます。

60:花と名無しさん
04/07/05 17:55
>>58は誤爆です、ごめんなさい。すっごい恥ずかしい。

61:花と名無しさん
04/07/05 19:09
>57
デウカリオン

62:ガイシュツネタ失礼
04/07/05 21:49
久しぶりにこのスレに来たのだが、
>6を読んだときにネタだと信じて疑わなかったよ…。

63:花と名無しさん
04/07/05 22:07
>57
異次元の人の絵里子先生なら

64:花と名無しさん
04/07/06 00:01
>>55
それツバサでも言ってるじゃん。「世界は繋がってる」って。
っていうかツバサの世界観で言えばXの昴&星はバビロンの昴&星の沢山ある内の
未来(次元)の一つって事になるのか?
まあ、あれだ。CLAMPがはっきりと「続き」って言わないのは、続きにしてしまうと
嫌がる読者もいるからだろ。
永井豪もデビルマンレディーとかバイオレンスジャックは「補完作品」とは言ってるけど
デビルマンの続きとははっきり言及してなかったと思う。それと同じ事では。

65:花と名無しさん
04/07/06 00:09
遅レスだが>42の言ってるインタビューって映画版Xについてじゃなかった?
私の記憶では、

「映画は二人のファンの人には物足りないかもだけど、
 あくまで映画版Xの二人は東京BABYLONの二人とは違う。
 本当の結末はX本編をお楽しみに。」

って感じのインタビューだったと思う。


66:花と名無しさん
04/07/06 00:19
って94年の小説ASUKAなら記憶違いか〜。
ちなみにうちのは映画化された時のだから96?7?位の
インタビューだ…。
確か「たった2時間の映画で二人の過去を描くなんて酷すぎるから」
とも言ってたので、この時点ですでに、大川の中では二人は
東Bの二人になってたんだろうがな。

いや、わかってたさ…orz
CLAMPがそういう人達だってことは…。

67:花と名無しさん
04/07/06 01:04
つーか単に「作者本人が描く同人誌」と思ってたけど・・・
なんだろうな、原作じゃ絶対やらない展開を
ファンが妄想で描くもんが同人と思うけど、
それを作者本人がやっちゃうのがCLAMPと思ってた。



68:花と名無しさん
04/07/06 02:52
幸せな空汰&嵐が出てきた時は同人っぽいと思ったけど
今思うとあれはウケをとるための「つかみ」だったような気がする…。

前にも似てると言われてたけど、
目指してるのはスパロボ大戦のような
元ネタを知らなくても面白い、さらに元ネタを知るともっと面白い
(そして過去作品も売れて2重に儲かる)
作品なんだと思う…。
(成功してるかどうかは別として…。)

69:花と名無しさん
04/07/06 08:11
>>68
でもスパロボって知らないキャラってあんまり使わなくないか?

70:花と名無しさん
04/07/06 20:33
強ければ使う、こともある。
ただスパロボと違って漫画は読者の意志で好きなキャラの出番を増やしたりはできないからねー。
結局のところ作者のオナーニでしかないワケで。

71:花と名無しさん
04/07/07 02:06
>>65
いや、映画でも確かにインタビューでそんなこと答えてたよ。
それとは別に小説ASUKAでも「二人は別人」みたいな事を言ってただけで。
設定はともかくキャラの性格だけ見てれば確かに東バビの二人とXの二人とは
別人だと思いたいよ‥‥特に星ちゃん。何でXではあんなヘタレに‥‥。

>>67
描いてる内容は同人臭くても作者が売れてれば商業誌で書けるんだろ。
個人的には商業誌の作品を同人誌に持ち込む(逆はともかく)好きじゃないのでツバサは
同人にしなくて良かったと思う。

72:花と名無しさん
04/07/07 08:52
大川さんは言うことがコロコロ変わる。
>>55の大川発言は私も読んだり、イベントで聞いたりもした。
「現代物はすべて統一設定」
「Xは全員出ます」「レイアースの三人も」「コンビネーションの羽柴さんも」「さくらも」
それがしばらくしたら「さくらちゃんはXには出ませんよー。かわいそうですよ(笑)」
羽柴さんが出なくなったのは仕方がないけど・・・
自分の言ったことを無かったことにするとは。
いつも「ストーリーは最後まで決めてる」と言ってるから、それを否定したくないのかな。

73:花と名無しさん
04/07/07 09:10
さくらがXに出たらそれこそも世も末なわけで。世紀末漫画だけど。
さくらは珍しく陽のままで完結してる漫画だから、そっとしておいてほしい気も。
詩心ちゃんたちにも言えることだけどね。だから二十面相さんは出ても奥さんは
出さない方向でお願いしたい。「この前の地震で家が潰れて圧死しますた」なんて
さらりと二十面相に言わせりしようものなら、漏れは東京バビ全7巻を売り払う。

74:花と名無しさん
04/07/07 10:37
ぱふの最新インタビューで、昔は連載で矛盾が出るとイヤだったが、
最近はそれもまぁいいかと思うようになったと言っていてワラタ。

75:花と名無しさん
04/07/07 11:18
よかねぇよなw
ったく…笑えるお人だ。

76:花と名無しさん
04/07/07 20:54
質より金儲けなんだろうな。

77:花と名無しさん
04/07/07 21:41 BDwtU21a
バビロンはもう若かりし頃のエネルギーで描いたんだろうから
もうああいうのは描けないんだろうな。

CLAMPも自分達の年齢に気づいたんだよ。
だからアゲハなんて厨な名前に・・・・。

78:花と名無しさん
04/07/08 00:28
漏れは今27歳だが、クラムプがバビロン描いたのってそれよりも若い時になんだよな。
24歳くらいじゃないかな。やっぱすげぇと思う。

79:花と名無しさん
04/07/08 03:39
何だかんだ言ってバビロンの三人が好きだった自分には。
作者自らが彼らの同人誌としてツバサを商業誌で書いてくれてるのが嬉しい。
多分もうバビロンの頃の様な漫画は描けないだろうし続きなんて今更期待してないから。


80:花と名無しさん
04/07/09 06:09
>>55の発言は、まだ商業連載が同人時代を引きずってた頃のだから
「全部繋がってる」って言えたんだと思う
その後レイアースやらさくらやら商業オリジナル(変な言葉だ)が増えるに従って
辻褄合わせるのが難しくなってきたんじゃないかと

81:花と名無しさん
04/07/09 10:47
コンクリ事件の再犯をヌー速で知ったよ。い、犬神、犬神召喚カモーン・・・
当時は漏れも小さかったし事件の凄絶さもいまいち分からなかった。
それでバビロン読んでて犬神ママの話もいまいちピンとこなかったんだが、
今見るとうわあぁぁだ。今なら言える。犬神ママが正しい。ォェェ…orz

82:花と名無しさん
04/07/09 17:00 2LMXDWW+
>>81
禿同。
その犬神ママの復習を止めた昴流って・・・。
絶対恨まれているような気がするんですが・・・。

83:花と名無しさん
04/07/09 18:14
復讐してザマーミロ!あースッキリした!って訳にはいかないでしょ。
子供を亡くした悲しみは一生なくならないんだから、この上人殺しの罪まで
背負って生きてくことないよ。
あの話で犯人に罪の報いが行かないのは納得いかないけど、傍から見れば
偽善だろうが何だろうが、「そんなことはやめて幸せになって」って
言った昴流は偉かったと思う。


84:花と名無しさん
04/07/09 19:39
『人を呪わば穴二つ』ともいうし、復讐が成功していたら「より不幸」になってたはずだもんね

85:花と名無しさん
04/07/09 22:25
あの話は昴流かわいそうだったなぁ。
知らないほうがいいこともある、ってやつだよね。
その後女の子の霊を説得したりとかしたのだろうか?
昴流らしいエピソードだったと思う・・・

星史郎さんが心なしか楽しそうだった(w

86:花と名無しさん
04/07/10 00:03
未だにさまよってるんじゃないか、あの少女の霊。
恨み晴らしてないし…母親に嘘言った昴流が説得しても
成仏できないだろう。

87:花と名無しさん
04/07/10 01:23
>>83
でもしないよりは「マシ」なんじゃないかな。
復讐話になると必ず昴流的意見があるし、それもそれで正しいとは思うが、
あえて言いたい。「間違ってても、やっていいことはある」。
それに犯人が生きてる限り幸せにはなれないしな。
頃してすっきり爽快というわけにはいかなくても、少しは気が晴れるなら・・・
あの中の一人は社会復帰して結婚して娘までいるそうだ。ぶっちゃけありえない。
犯人の命は、復讐を果たしてほんの少し気が晴れる、その「ほんの少し」の
刹那的喜びのために消えてしまってよいくらいの命の価値だと思う。
まあ、昴流は災難だが・・・ 

キノの旅の「彼女の旅」がすごかった。
刑務所入って反省して更正して良い人になった犯人に
「私はあなたを許したいの。あなたが死ねば、私はあなたを許せる」
で脳天ぶち抜いた後で、顔の無いその死体に
「ねぇねぇ聞いてる? 私、今こそあなたを許すわ。聞いてるの?
 ずっと私に許してほしかったんでしょう? 
 私あなたを許すわ、ねえ聞いてる─?」
なんか溜飲の下がる話だったよw

88:花と名無しさん
04/07/10 01:38
だんだんマンガと現実がごっちゃになってきた人が居ますね

東バビのあの話は、殺された当事者に「犯人が憎い、あいつを殺して」と言わせたことに意味があると思う

89:花と名無しさん
04/07/10 01:39
犬神ママの話は昴流とママ、どちらのした事、しようとした事も否定できない
から悲しいんだと思う。でも北都ちゃんを殺された後の昴流だったら犬神ママに
なんて言っただろう。それでもやっぱり娘さんの言葉を告げる事はしないんだろうか?

90:花と名無しさん
04/07/10 01:44
そこで北都ちゃんの霊を呼び出すんですよ。
・・・って前にもなんかデジャブなネタだが。

91:花と名無しさん
04/07/10 01:56
TBS系で
「スウィート・ヴァレリアン」
ですか
よく分らんが変身ヒロインモノなのかな

92:花と名無しさん
04/07/10 02:15
>86
独善的過ぎて何と言えばいいやら…。
若い内は二次的なものに大きく影響を受けちゃうのは
しょうがないけどさ。


93:花と名無しさん
04/07/10 05:43
どうせ無罪でも「一生精神病院逝き」の無罪じゃないのかな?(細かいこと失念)
それとも犯人が病院逝きでも「無罪」という名称がつらいのかな?

94:花と名無しさん
04/07/10 13:30
犯人が生きてることがつらい。

95:花と名無しさん
04/07/10 17:46
『東京BABYLON』は『東京BABYLON』で終わっていて、まったく続きはありません。
昴流の話はあそこで終わっています。

という大川の発言から、『X』の昴流たちは『東京BABYLON』の昴流たちと別人と思っていた


96:花と名無しさん
04/07/10 21:39
>95
Xにしてもツバサにしても、
そうやってキッパリ割り切れるといいんだけどねぇ(苦笑)
Xの昴流&星史郎も嫌いじゃないけど、
昴流は見てて可哀想なんだもん・・・

97:花と名無しさん
04/07/11 00:10
>>95
その大川さんの発言は、CLAMP学園放送部にのってたので
読んだ事があるよ。
(今も手元に置いてある)
私も昴流の話は東バビで終わっていてXの昴流の話は別物だと思ってた。 

98:花と名無しさん
04/07/11 02:27
ツバサって過去のCLAMP漫画で不幸になったキャラの救済っていうコンセプトがあるって
聞いたけど。
だとしたら何よりも救済するべきなのはバビロンの不幸なゲストキャラ始め、今までの
CLAMPの漫画でメインキャラのとばっちりにあって辛い目にあった脇キャラ達なんじゃない
だろうか?大体CLAMPの不幸になったメインキャラって自業自得な場合が結構あるし。


99:花と名無しさん
04/07/11 03:26
迦陵頻迦ー。・゚・(ノД`)・゚・。

100:花と名無しさん
04/07/11 03:55
>>98
元ネタ同様、薄幸そうなまま出てきた人も既にいるから…。
(あんまし期待しない方が…。)

101:花と名無しさん
04/07/11 06:24
スレリンク(gcomic板)

102:名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 09:13
URLリンク(www.sweetvalerian.com)

別にこの画風見ても何とも思わないのは自分が少女漫画ファンだから? CLAMPファンだから? わからん
他板では 必 死 だ な と言われてましたが。

103:名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 09:47
何が必死なのか判らん
ずっと前からこういう画風もやってたじゃん

104:名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 10:09 pOiiFVRc
>>102
話の内容がセーラームーンみたい・・・。

105:名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 10:19
>>98
不幸なまま終わったキャラに、
もう一度復帰の場を与えることが
救済かもしれない・・・

106:花と名無しさん
04/07/11 22:08
>>102
一瞬、ピンキーストリートの新作かと思った。

でもマッドのショートアニメなら期待できそうだね。

107:花と名無しさん
04/07/11 22:50
完全に個人的な愚痴ですが、
星史郎さんと昴流君の物語が作品ごとで別物と言われても
ああいうストーリー、描き方では到底そうは思えない。
そんでXの状態が中途半端だから、
もしかしたらツバサとXはリンクしているのだろうかなどと
勘繰りたくなってしまう。

108:花と名無しさん
04/07/12 00:05
>>102
パワーパフガールズを連想した。

109:96
04/07/12 00:09
>107
胴衣。
ツバサは同人感覚で見てるけど(苦笑)

110:花と名無しさん
04/07/12 01:35
>>107
ごめん。自分はバビロン読んでからXに二人が出てるの知ったけど、どう見ても
続きとは思えなかったよ。
キャラが続いてるならまだしも作品では完全に別物だと思った。ある意味ツバサと一緒。
リアルタイムで読んでなかったからかもしれないけど。

111:花と名無しさん
04/07/12 05:20
リアルタイムで読んでるとまるで、
昔すごく地味だけどなんかほのかに好きだった隣の席の女子。
あれから10年、色々つらいこともあったけど、その子が寡黙に
机に向かってなんか勉強してる姿をを思い出すと不思議に勇気が湧いて頑張れた。
だけどこの前の同窓会で再会したら、茶髪のガンクロになっていた・・・
そんな風に思いねえ。
きっと藻前も、飲み屋を出て空を仰ぎ、そっと頬に熱いものが伝わるのを感じるから。
それが涙だったのか、10年間暖め続けてついに孵らなかった想いの欠片なのか、
それは藻前にも分からないだろうさ・・・

112:花と名無しさん
04/07/12 08:19
>111さん、例えが面白い(w
でも確かにそんな感じかもね・・・

自分もリアルタイムに読んでできたクチで、
ウィングスだかサウスのインタビューで昴流が変わってしまうことを
バビロンの最終回前から知っていて、最終回後もなるほどね、と
それなりに納得できてたつもりだったけど、
話がXに移って、現実味のある世界から一気に現実味の無い世界に
舞台が変わって、でも昴流は昴流で・・・と複雑だった。
別物と考えたいが、これまでの思い入れがそうさせてくれない(汗

うーん。自分は昴流自身より物語設定や展開に違和感があるのかも。
役者は好きだけど脚本や演出がもにょもにょ、という感じかも。

113:花と名無しさん
04/07/13 00:10
何ていうか、やっぱり一番昴流、星史郎、北都、のキャラを活かせてたのは
東京BABYLONの話・世界観だったと思うんだよ。
Xやツバサはどうしても主人公の小狼や神威中心の話で世界観も違うから、東京
BABYLONの頃の三人を引き摺れば違和感を感じるのは当然だと思う。

114:花と名無しさん
04/07/13 01:05
>>111
泣きました゚・(ノД`)・゚・。

115:花と名無しさん
04/07/13 01:42 rQD8va1L
自分もどうしてもエックスと東京BABYLONが別世界だと思えない。
エックスの昴流達と東バビの昴流達は別物(パラレルキャラ)なんて
言われても東バビの続きのような設定じゃ・・。ツバサみたいに人物が同じでも
設定が変わってるのならまだ別物だと割り切れるんだけど。
エックスと東バビがパラレルワールドだとすると東バビ後の昴流はエックスの昴流とは
違う人生を送っていたりするのかなんて考えてはみたけど。(例えば本当に北都ちゃんの
仇討ちで星史郎さんを殺した、とか)でもやっぱりどうも違和感がある。



116:花と名無しさん
04/07/13 07:54
漏れとしては、続きでも、続きでなくても、作者がちゃんと統一したこと
言ってくれてれば、自分にとってあまり面白いものでなくても納得したい。
だけど、別世界ですと言ってみたり、だけど設定はまるきり続き物にしてみたりと、
なんかやってることが矛盾してるから嫌なんだよな。

117:花と名無しさん
04/07/13 11:35
ニュータイプのコラムで、今回の改名について書いてあった。
あんまり深い意味はないけど、年齢的に自分の呼び名が恥ずかしくなった
メンバーがいて(誰かは書いてない)、ついでに全員で変えることにした、とのこと。

…たぶんそのメンバーってもこなだと思うんだけど、他の三人が
さらにイタタなペンネームにしてどーするんだ…

118:花と名無しさん
04/07/13 11:49
つくづくCLAMPに影響されてた漫画家って多いなってオモタ。
「バッシング恋愛」って漫画が東バビまんま。北都もどきが特にすごい。
流れ無視スマソ。

119:花と名無しさん
04/07/13 12:21
一人を例にあげて多いと言われても・・・

120:花と名無しさん
04/07/13 12:43
あの眼の描き方は影響受けた人が多い気がする。特にとんがりまつげの奴。

121:花と名無しさん
04/07/13 18:06
>>117
個人的にはもこなではなくてみっくだと思う

>>120
ノシ
今でもツリ目キャラはそういう睫毛描いちまう

122:花と名無しさん
04/07/13 18:21
サムライトルーパーでしょ

123:花と名無しさん
04/07/13 20:49
>>118
種村アリナチ・結賀さとる

この辺しか思い当たらん>影響された漫画家

124:花と名無しさん
04/07/13 22:07
>>123
アリナチの何が影響されているんだ???
わからん。すまん。おしえてくれ

125:花と名無しさん
04/07/13 22:46
あの名前は年齢的に恥ずかしくないのか・・・?
厨房がつけそうだが。

126:花と名無しさん
04/07/13 23:22
アゲハは年齢的にやばいだろ。
七瀬でいいじゃん。せっかくもこながシンプルになったのに
おまいが悪化させてどうする。

127:花と名無しさん
04/07/14 00:39
そうなの?>アゲハ
珍しい名前だとは思うが、若くないと似合わない名前なのか?

128:花と名無しさん
04/07/14 00:43
なんか年取ったニューハーフの源氏名みたいだ>アゲハ

129:花と名無しさん
04/07/14 01:36
漫画家のペンネームごときで何をごちゃごちゃと。

130:花と名無しさん
04/07/14 01:45
あげはと言う名前自体は別にどうでもいいが、
あの字の当て方は厨房…

改名マジネタだったんすね。

131:花と名無しさん
04/07/14 02:40
大川のアゲハは字面がな。
本名でイイじゃねぇかと。
寒月もちょっとな…

132:花と名無しさん
04/07/14 10:53
もこなあぱぱ 猫井みっく どっちも恥ずかしいかも。
あぱぱってなに?と思ってたけど公式みたら音の据わりのための装飾だそうで。



133:花と名無しさん
04/07/14 11:18
猫井椿って、単体で見たら別に普通のPNなのに
アゲハとか寒月と一緒に並ぶと厨房くさく見える。

134:花と名無しさん
04/07/14 11:39
そういや猫背椿っていう女優がいるな

135:花と名無しさん
04/07/14 13:45
五十嵐寒月は、変えるの面倒だけどみんな変更するし
仕方無く適当に当て字を付けた感じもするね。

136:花と名無しさん
04/07/14 18:50
はいはい、お寒い改名でごめんよ
という五十嵐のあがきだったら笑える。
ありえないがw

137:花と名無しさん
04/07/14 22:32
>>132
あぱぱは本人も言うとおり音の合わせで、
PN決める時に漫画本適当に開いて
そのページの擬音(笑い声らしい)を付けたんだってさ

138:花と名無しさん
04/07/15 01:32
電波漫画家

139:花と名無しさん
04/07/15 01:46
>>138
がゆんのことかーっ

電波ゆんゆん

140:花と名無しさん
04/07/15 10:58
侑子さんが言ってるように別の世界なんでしょ
根本の魂みたいなモノが同じ

141:花と名無しさん
04/07/15 14:46
改名

142:花と名無しさん
04/07/15 19:27
>>124
作品そのものに影響は無いように見えるが、好きだったのは確かみたい。
出世作の「神風怪盗ジャンヌ」の主人公の親友の名が「都(みやこ)」。
それだけでなく彼女の兄の名が「昴(すばる)」、母が「さくら」。

143:花と名無しさん
04/07/15 20:02
>>142
ギリギリだな・・・

144:花と名無しさん
04/07/15 20:02 +XQ+gEBs
うをっ!!そうだったのか。。。
都といえばあの北都ちゃんっぽい性格のねー。
あ、でもぜんぜん違うか。まろんの幼馴染のくせに彼氏盗ろうとしてたやつ。
昴・・・あの地震にーちゃんか。でも性格は違うね。
さくらっつーのは別にちゃうくない?ま、どーでもえっか。
パクリ大好きナチのことだから頷けるけどせめて名前ぐらい変えましょーよ。
ナチの絵はすかんわ。少女少女してて可愛い超えてキモい。

145:花と名無しさん
04/07/15 20:03 +XQ+gEBs
うわっつ同時書き込み!!?

146:142
04/07/15 20:08
>>144
>まろんの幼馴染のくせに彼氏盗ろうとしてたやつ
全然違う。
彼女の場合まろんと稚空(後の彼氏)がくっつく前から稚空のことを狙っていたのよ。
むしろまろんがいきなり都の片思いの相手を奪った感じだよ。
そもそも都の価値観はまろんとの友情>(超えられry)>男だから盗るのはありえない。

147:花と名無しさん
04/07/15 20:13
そういうお話は該当スレで・・・(´・ω・`)

148:142
04/07/15 20:17
該当スレはこの板でもかなり痛さで有名だからナー(´・ω・`)
なんにせよスレ違いスマソ

149:花と名無しさん
04/07/15 20:21
問題はもはやそんなことじゃないだろ。
問題は・・・

北都ちゃんは胸部貫通の致命傷を負いながらも、
約2分以上話しをすることが出来たってことなんだよ。
心臓も肺も背骨の中枢神経もズタズタのはずなのに
横隔膜さえも破れてるだろうに・・・・
あ り え な い

150:花と名無しさん
04/07/15 20:29
あれは空飛んだりできる摩訶不思議なXワールドならではだよな。
バビロンであんな芸当されたら…考えたくもない。

151:花と名無しさん
04/07/16 01:56
>>149
それを言うならXで星史郎さんが昴流に胸貫かれたのにあんなに喋れたのも
問題だよな‥‥。
そもそも昴流は北都ちゃんが星史郎さんに殺される場面は何度も夢で見てた
筈なのに、肝心の北都ちゃんが死ぬ間際に交わした星史郎さんとの会話のシーンは
見てなかったのはどういう訳だろう。あれを見てれば少しは違ったかもしれないのに。

152:花と名無しさん
04/07/16 04:01
>149
そこはそれ、陰陽道の不思議と火事場の馬鹿力ですよ

153:花と名無しさん
04/07/16 08:43
実は録音テープ。
ああなることを予知していた北都ちゃんは星史郎さんに抱きかかえられたと同時に
カセットのスイッチを押す。星史郎さんと昴流の時もまあ同じような感じで・・・

154:花と名無しさん
04/07/16 22:21
cool cool cool cool cool

155:花と名無しさん
04/07/16 23:28
>150
そういえばバビロン7巻ではほぼ即死な風に描かれてたのにね・・・
「す ば る・・」っていうのがやっとなくらいに。

156:花と名無しさん
04/07/17 00:40
昴流の腹話術だよ

157:花と名無しさん
04/07/17 00:47
久しぶりにCLAMPのキセキを見たら
東バビの昴流と星史郎さんのチェスピースが出てた

158:花と名無しさん
04/07/17 03:01
久々にバビロンの実写版ビデオを見たけど、やっぱりこの頃の昴流はいいな。
悩んで苦しんではいるけどなよなよしてはいないし、星史郎さんが人を殺すという
事にも嫌悪や怒りをはっきり覚えてる。北都ちゃんを殺された恨みも忘れてない。
なのにどうしてXではあんなにあっさり「貴方に殺されたかった」になるんだ‥‥。
星史郎さんへの想いは止められなかったからってあんなに悟った様な昴流は違和感がどうしてもある。
もう何度も語られてきた事だろうけど。

159:花と名無しさん
04/07/17 11:39 DNkuR0zK
サンデーGXを買ってきました

春香のピンナップがイイ感じでした。。。

160:花と名無しさん
04/07/17 13:24
CLOVERって映画のスワロウテイルに似てるね

161:花と名無しさん
04/07/17 13:39
>バビロンの実写版ビデオ
実写版?実写版ってあったの!?

162:花と名無しさん
04/07/17 13:45
引っ越し終わり本を棚に整理したところ、Xが18巻以降買ってないことに気づいた。
いつも、予定表調べないで本屋通って新刊チェックしてるから、
買いそびれかと思いネットで調べてみる……止まってる。

半端なとこでに完結させるなら、星ちゃん逝ったとこでいいだろ!
嵐タンがセックルしちまったじゃねーかヽ(`Д´)ノウワァァン!!

163:花と名無しさん
04/07/17 18:52
実写版懐かしいね。
監督脚本が飯田譲治だったはず。

164:花と名無しさん
04/07/17 21:10
>>159
UP汁

165:花と名無しさん
04/07/17 22:41
>153
ビデオじゃなくてカセットってのがリアルでわらえる。

166:花と名無しさん
04/07/18 04:05
事前に録音してます。
「『うん、分かってる』カチャ、と。
 『でも信じたいの』カチャ、と。
 『この術は発動しないって』カチャと。
 『す』、『ば』、『る』カチャ、・・・と」

167:花と名無しさん
04/07/18 14:50
ところで今度CLAMPノキセキ創刊記念にトークショーやるらしいけど
チョト行ってみたい

168:花と名無しさん
04/07/19 03:34
トークショー‥‥。
久しぶりに大川さんの信憑性の薄いコメントが聞けるのか。

169:花と名無しさん
04/07/19 21:59
信憑性さえあれば・・・

170:花と名無しさん
04/07/20 00:56
CLAMP15周年記念のXの下敷きってどれが入ってるか判らないトレーディング下敷き
なんだな‥‥。
友人が昨日行った講談社のイベントで何枚買っても星史郎さんの下敷きが出ないと嘆いていた。
神威と空汰&嵐の下敷きは10枚以上出たらしいが。
商業主義といってもちょっと露骨すぎだと思った。

171:花と名無しさん
04/07/20 01:11
商業主義なんていうといっちゃん社長が怒るよ

172:花と名無しさん
04/07/20 05:38
レイアースについてはここでいいのかな。
この前久々に読み返してみたんだけど、2の最終話で光が
「この国の新しい名前は読者のあなたが決めて」っていう所で
当時ハマって読んでた身としては現実と物語世界の越えられない壁、みたいなものを感じて
ひどくショックだったことを思い出した。

レイアースについての感想とか批評ってあまり読んだことがないんだけど、このスレ的にはどうなんでしょう?

173:花と名無しさん
04/07/20 07:00
過去スレでは主に
・風のカプ論議(アスコット派とクレフ派)
・他作品との繋がり
・キャラのネーミングがダサい
・アニメと原作の比較
・設定・ストーリーの矛盾
について語られてたかな。あと「光の望みがアリならエメロードの死は
何だったのか」って意見とか・・・
個人的には、エメロードは「民衆にこの世界を任せるのは無理」と
思っちゃってたからかなーと思ってるけど。
最終回に萎えな人は多いように感じる。余韻が台無しだよね・・・

174:花と名無しさん
04/07/20 07:01
ごめん、「風のカプ論議」じゃなくて「海のカプ論議」でした。

175:花と名無しさん
04/07/20 07:46
アニメではアスコットの召喚獣でなんとかっていう女の人が死んじゃって、
再登場したその人は実は双子でした、という衝撃のオチがあったなあ。
漫画では普通に死んでないけど。
あのアニメのあえて死亡は何の意味があったんだろう。
他にも敵側で1での悪玉?に惚れてるナントカオーネとかいう人の死に様が
アニメではちゃんと盛り上がってたりとか。
漫画では悪玉にあっさり1コマで消去されてたりする。

176:花と名無しさん
04/07/20 09:56
>>175
アニメのスタッフが殺しちゃったらしいよ>プレセア
第二部ではしょうがないから、妹がいたってことにして無理矢理なんとかしたらしい
胸にアザがあるのが妹だったな、確か。

177:花と名無しさん
04/07/20 09:58
あれはスタッフがストーリーをろくにもんでおらず、まとめた形が全員に
周知徹底出来てなかった状態で、しかも止める人がいなかったが故の
暴走だった筈<プレセア死亡
とりあえずヒキが弱いから一人殺しとけ?みたいな感じだったんじゃ
ないかな、脚本の人的には・・・

178:花と名無しさん
04/07/20 12:53
レイアースのアニメってコナンの前にやってたんだっけ。遠い昔だ。
コナンも長いなあ。

179:花と名無しさん
04/07/20 13:54
レイアースはセガサターンのゲームがなにげに出来が良い。

180:花と名無しさん
04/07/20 22:45
>177
そうなんだ。
でもレイアースのアニメの脚本にもシリーズ構成にも大川も参加してるよね。
放送当時それなのになんでプレセアを殺すのかと思ったよ。

181:花と名無しさん
04/07/21 00:41
>>179
ゲームギアでもゲームでたよね。育成の奴がやりたかった。

>>173
カプ論議、当時知人と言い合いをした思い出が。結論はつかんかったけど。

182:花と名無しさん
04/07/21 00:48
CLAMPキャラ総出演の「普通の2D」の格闘ゲームでもでないかなぁ・・・

183:花と名無しさん
04/07/21 00:51
>182
ゲームバランス悪そうw
最強キャラはレイアースのモコナか?

184:花と名無しさん
04/07/21 01:00
>>183
世界つくったからなぁ。侑子さんとか、魔法使えりゃさくらとかスウとか強そう。、

185:花と名無しさん
04/07/21 01:00
Xの格闘ゲームには未だに何故格闘ゲームだったのかが謎だ。
オリジナル脚本のRPGか同性愛・ノーマル何でもありの恋愛シュミレーション
ゲームの方が売れたんじゃないかとXに限っては本気で思う。
原作はあまりゲーム向きじゃないと思うし。

186:花と名無しさん
04/07/21 06:50
>180
大川がアニメに参加したのはシリーズ後半からだよ。
プレセア死亡の他にも、ザガートがエメロードを拉致したことになってたり、
フェリオが旅芸人の設定にされてたりで、これ以上弄られちゃかなわんってことで。

187:花と名無しさん
04/07/21 10:12
clampにはまったのは、レイアースの一部のラストを読んでからなんだけど、
それからのclampをみてると、なんかclampは講談社と関係もたんかったらよかったなあ〜と今では思ってる

それにしてもレイアースはキャラ萌えをはじめて意識させられた作品だ。

188:花と名無しさん
04/07/21 21:15
Xの恋愛シュミレーションは自分もかなりやりたかった。
でも格ゲーも個人的にはやりたかったんで出ると聞いたときは嬉しかった。
せめて元ゲーのアーケード版サイキレベルのグラフィックとバランスだったらなあ。
もしくは2Dでもよかったんでは、サツキとかも何とか出せそうだし。

189:花と名無しさん
04/07/21 22:31
>>185
サイキックフォースのゲームエンジンをそのまま使えるから

190:花と名無しさん
04/07/21 22:57
恋愛シミュレーションは読者がXのどこに萌えを感じるかによって楽しめる人と
そうでない人の差が激しそう。(単体萌えもしくはカプ萌え)
作るとしたら冒頭にプレイヤーが天か地か、男か女かの選択肢を選ぶような形式にするんだろうけど。
どうやって星史郎さんをおとすんだよorg

191:花と名無しさん
04/07/21 23:14
蒼軌さんは略奪愛か・・・。
男性キャラは落とす対象としては微妙な人たちもいるが女性キャラは結構いけそうだとおもうんだが。

192:花と名無しさん
04/07/21 23:23
一部キャラのシナリオで18禁の恐れが

193:花と名無しさん
04/07/21 23:27
草薙電柱白刃取りゲーム
タイミングよくボタンを押して白刃取り 失敗すると脳天直撃だ

194:花と名無しさん
04/07/22 02:04
>>193
やべー、ハマっちまいそうな悪寒(w

195:花と名無しさん
04/07/22 02:23
>>190
単体萌えはたしかに難しそうだな。
カプ萌えはプレイヤーが好きなXのキャラを選べば問題ないと思う。
星史郎さんをおとすんだったら東京BABYLONの頃からじゃないと難しい
かも‥‥‥。
いっそ育成ゲームとかはどうだろう。譲刃とか嵐とか昴流とか。

196:花と名無しさん
04/07/22 03:48
>195
譲刃育成・・・ハァハァハァハァ
「お兄ちゃん大好き☆」とか言わせてハァハァハァハァ

・・・さくら板に帰ります。

197:花と名無しさん
04/07/22 14:57
ふとツバサを読み返していて思ったが、小狼・さくらをはじめ、桃矢・雪兎、
空汰・嵐、草薙・譲刃、カルラ・カリョウ、羅刹・シャラ等々、元作品で
深い関係だった二人はツバサ世界でも一緒だし、元作品で結果的に
失恋してたプリメーラにも彼氏が付いてたことを思うと、ツバサでの
ソウマの救済はケンダッパと一緒にしないこととみなされているんだろうか。

198:花と名無しさん
04/07/22 16:37
>>184
クロウが忘れ去られてるのは仕様ですか?

199:花と名無しさん
04/07/22 18:22
>カルラ・カリョウ
どこにいた!?



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