【大河原遁】王様の仕立て屋 36着目【ｶﾐさんｺﾜｲ】

【大河原遁】王様の仕 ..

638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 15:36:00 EdCTXrHI0
亀レスになるが>>419
独立もしていない若手がリストに入っていたのは「独立していなかったから」じゃないか？
師匠の名でひまわり検索にヒットしたんじゃまいか？

ユウは泥棒市なんてアンダーグランドな場所で仕事しているうえに
自分の名前を隠すような邪道仕事やらをやっていてうもれていたわけだし

しかし、今回の話に熊が出てなくてよかったな
熊なら傷心のオリベにつけこんで、借金肩代わりetcで、契約書にサインさせてそうだｗｗｗ

639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 15:49:21 lJ+7dd5t0
伯爵は悠の悩みを即座に見抜いて言葉にしてやっただけだと思う。
ナポリ人がどうとかはまあおまけというかついでみたいなもんだろう。
悩みを解消すれば成長するはずなんだから、伯爵は悠に心底成長して欲しかったんだよ。

…と、必死に伯爵を擁護してみるわけだが、どうもそんな感じに見えないのがな…
ニョッキとイモムシの時も言い掛かりみたいな理由でキレてたし、コードバンの時も後で謝ったとは言え
ベルトが壊れたとか言って娘殴ってるしな。

640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 15:54:05 2LARdAYBO
言い掛かり伯爵ﾜﾛｽ

641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:01:45 6USvGkD30
>>639
あれはベルトが壊れて殴ったわけじゃなく、ベルトが壊れた憤りと
娘が無断外泊した憤りが合致して殴っておしまいだっただけだろ。

642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:01:48 4tuGumfv0
伯爵って、一つ悪いところが見つかると（ニョッキ、コードバン）、
後先考えず「あいつなんかダメだ！　うがー！！」
となる体質みたいだし。
娘もしっかり遺伝してるし（日本の傘の回）。
どっちかというと「期待しているだけに」の方がお愛想にしか聞こえない。
○伯爵の思考回路
１．師匠そっくり→２．物まねでサルトの主人面してんじゃねえぞ東洋の若造
１→２の間に、悠の仕立ての技術とか、年に似合わぬ客への配慮は忘れ去られている。

643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:04:52 f5A4BFEE0
>>639
悠が店たたむほどへコむのも違和感あったが
（下痢だったのかも…）
伯爵の方の違和感はそれなんだよな。今までの描写が
頭の切れる仕掛けて人を値踏みするようなタイプじゃなくて
自らも御しきれず文字通りキレるタイプだったし。

644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:21:36 9Fect8gQ0
ジョジョおーーーー
俺は今から今週号を読むぞーーーー

645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:23:33 greqOJdm0
>>638
リストの作成者は熊のはず（たぶん）。
その熊でさえ東京編までユウの実力を知らなかった。

タバコの火を押し付けられても声を上げてはならない
そんなパリのカリスマアレンに警戒され、ロスタンのマダム＆社長に直接スカウトされ、
イギリス貴族にもスカウトされ、サヴィル・ロウ工房の職人に恐れられ
ぺ様に一目置かれている。

いくら粋人の伯爵と言えども素人がブランドの現役バリバリの方々より目が越えている訳ない。

ユウの仕事に不満を持った客の話もなかった。

646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:25:25 l3ywyFeH0
>>23が意味深だな

647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:44:02 HsHrAwma0
なんだこの脱線していないスレは！

648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:44:58 6USvGkD30
>>645
技術者としてすごいが、ナポリのサルトリアとしてはだめだ、
と言うのが今回の話の肝なんだが。
技術の成長がない点とか、馬鹿にされても伯爵に食ってからない
ような自信のなさとか。

649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:45:21 sXl39eM90
脱線してないとおかしいと申すか！

650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:51:59 +FlojcVq0
あっちの織部はイイ生地で嫁さん孝行してるぜよー

651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:06:04 l3ywyFeH0
>>649
Exactly.

652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:07:49 greqOJdm0
>>648
ってことは
ナポリのサルトリアとは「傲慢であれ」と言うことでしょうか？
どこの国の職人であっても客の不満に反論した時点で「半人前」だと思う。
伯爵がどういおうと今回ユウの客であり「男爵」であり伯爵ではないし。

今回の話自体が面白くないと言うのではなく
今までの話、人物像とは「大きなズレ」があると言うこと。
本来ならそのズレを少しずつ修正すればよかったのにあまりにも急激に変えたので
納得がいかず違和感を感じる。

653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:10:00 DqV5TESN0
単に「俺の思うオリベ像と違う！」というだけなんじゃないのか

654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:10:34 greqOJdm0
>>652を訂正
＞伯爵がどういおうと今回ユウの客であり「男爵」であり伯爵ではないし。

伯爵がどういおうと、今回ユウにとっての客は「男爵」であり伯爵ではない。

655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:14:03 PoEc5U5T0
>>653
俺もそう思うな

656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:15:41 rOIIJ6Y10
ま、次回だな。
横暴でもある程度の度量と先読みないと
貴族というだけで胡坐掻いていられる
時代じゃないし。男爵親のように。

657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:26:25 6USvGkD30
>>652
ズレてると思うのはお前の勝手。
おれは別にズレてるとは思わんし。

＞ナポリのサルトリアとは「傲慢であれ」と言うことでしょうか？
自信を持つことと傲慢に思うことは違うだろ。
今回の客は男爵であって伯爵ではない、というのは正しい。
では、客ではない伯爵に文句言われてスゴスゴと引き下がるのは
お前の言う職人として正しい姿なのか？本来ならばあそこで
反論するべき場面ではないのか？では反論しなかったのはなぜか、
ユウ自身がそれを自覚していたからだろ。

ユウが去ったあとの伯爵の説明を理解できないなら仕方ないが。

658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:31:16 2LARdAYBO
詰まるところの悠は自分の仕事に120％の自信と誇りがないから反論できないんだと。
悔しかったら反論して主張しろと。

659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:35:05 KB/fZ+2N0
>>657
ズレてるのはこのスレだよな
1日たってもまだ最新号の話をしてるんだぜ？

660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:37:54 yMjSXTWU0
今回は根底からの転機だし。

661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:37:59 ggft6mX50
>>659
１日たってもまだ話してちゃ駄目なのかよｗｗｗ

662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:38:53 greqOJdm0
>>657
＞では、客ではない伯爵に文句言われてスゴスゴと引き下がるのは
前回までのユウならあんな態度はとらないというズレ。

＞ユウ自身がそれを自覚していたからだろ。
今までの話にそんな布石はあった？

663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:39:15 Y254oIhR0
いいぞべいべー！
脱線するのはスレ住人だ！
脱線しないと不安になるのは訓練されたスレ住人だ！

ほんと仕立て屋スレは地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊｧｰ

664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:40:04 q04A7hdQ0
>>626
無個性だからこそ、だったらミシン縫いと同じて言われたんじゃね？

665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:40:22 rOIIJ6Y10
博明さんにテレビに出られる服を
本塁に主人公に見える服を
亀に自分は小物だと自覚させる服を

666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:52:17 rOIIJ6Y10
ま、今まで発揮してきたことも
コピー能力と既存の知識に頼っている部分も多かったし、
利休鼠とかも王道から逸れていると言われれば逸れているし
必要なのはナポリの職人としての個性なんだろうな

667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:54:02 rOIIJ6Y10
ってか、悠に期待してなきゃ厳しいことは言わないぞ

668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:58:08 nZ8puQJO0
何か前にも出なかったっけ、
「こんなの俺のユウじゃない」みたいに粘着してた奴。

669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 18:13:40 8b+J52py0
伯爵の言ってることは揚げ足取りなんだけど、何回だめ出しされてもめげず挑戦するで、職人として成長していくはず。

この先は、

何回もだめ出しされめげる悠。

それを小動物が励まして現状打開のためのインスピレーションを与える。

伯爵のｏｋをもらう

小動物とのフラグが立つ。

っていう展開かな。

670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 18:16:36 sXl39eM90
とりあえず
一分一針とまでは言わないが、良い生地でゆっくり丁寧にやった仕事がどの程度のものが見て見たいのは俺だけか？

671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 18:20:27 2LARdAYBO
>>659
日頃の流れからみると快挙or当然のﾊﾞﾗﾝｽ取りですな

672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 18:20:41 KnLOIBPU0
とりあえず作ってみたぞーーユウのお仕事一覧。
（内容：技術・特徴）
ナポリスーツ：雨降り袖
シンデレラスーツ
サッカー選手用スーツ：立体化
タキシード：
靴下合わせのイギリスカントリー調
継ぎありコート：重量バランス
ウォーレン卿スタイル：コピー技術
男爵用フランネル；カフ引き立て
タキシード
首抜け防止ジャケ：立体化
アメリカギャング風：素材
ウィンザー公スタイル：コピー技術
マザコン坊ちゃん用スーツ
耐色落ちコーデュロイジャケット：素材
ヴィキューナ100％コート：素材
歌舞伎風邪道スーツ：素材＋パッチワーク
スポーツ用ジャケット：袖ボタン
トレンチ風コットンコート
デブ用ダブルスーツ

673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 18:21:27 KnLOIBPU0
詰襟スーツ
利休ねずみ、ナポリ風：素材、雨降り袖
リネンのクールビズ：素材
柔道家用戦闘服：立体化
革スリーピース：素材
めくれ防止のサイドベント：素材
乗馬服風：
モールス星ステッチ×２着：針技術　
ハリスツイード
一部ミシンの特急×２：
赤襟裏ベネチア風：素材
ルッチオーニ引継ぎのナポリスタンダード
酒場に合う４つボタン：立体
短足隠しスーツ
ロスタン風：コピー技術
皺対策スーツ：素材　　

674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 18:37:28 N8j2epej0
>>668
ようやくわかった
昨日から粘着してる奴の正体はラウラだったんだよ！

675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 18:42:10 cZES3L3n0
>>674
わ、わたしは全然気にしちゃいないんだからねっっっ！

あれ？全然別人のせりふな気がする・・・

676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 19:27:24 Sk1bNrfP0
伯爵が言ってるのは
なぜ独自色を出さない？人間コピー機でイイのか？
ッてことだろ。
急ぎの仕事であっても、自分の特徴は出せるはず。
むしろ、急ぎの仕事だからこそ特徴（癖）が出るはず。
それなのに、自分の特徴を出さず、癖を殺し、師匠のコピーを続けている。
今のままでは、猿真似の巧いナポリタンで終わってしまう。

伯爵が言ってる、急ぎの仕事がおおい～は
オリベを追い詰めない優しさだよ。

677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:00:51 lszIWA970
>>676
つまり、旨いけど平凡なナポリタンではなく、地域限定で個性バリバリなイタリアンになれと…

678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:01:14 VPAtvGF90
しかしフィレンツェ行ってもロンドン行ってもフランス行っても、
基本はナポリ仕込みとはいえ、対応できるスキルはあるんだよな。
ロンドンで「ナポリでのたくってるのも、若造が技術盗むのに反感くって云々」
というセリフを自分で言ってたし。
単純に縫製スキルからいったら、サヴィル・ロウの連中ですら恐れたレベルだぞ。

まあそれだけなら、ラウラと一緒で、早縫い世界選手権でも出やがれ、って話なんだが。

要は「客と向かい合うのが仕立て屋」と言っておきながら、
「自分の服でなく男爵の服を縫わせて横から文句つけた」客でないおっさんの一言で、
今まで守ってきたサルトも、仲間も捨てかける展開ってどうなんだってところか。

せめて酒場でどんよりしてるところで
「……サルト閉めて修行に出ようかなあ」
とかぽつりとつぶやいたのを盗み聞きしていた皆が、「バカー！　あんたなんか」
って説得するんだったら、まだ議論の余地は少なかった気がする。

679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:04:47 w4SRYJ1F0
悠もまだまだ青いってっこった。青春だなぁ

680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:06:05 8b+J52py0
人間の弱さが出てていいじゃないか。
完璧超人じゃ詰まらん。

681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:16:04 oBLTRDfa0
伯爵としては、
あの若さにしては、確かに技術は良いものを持っている。
でもそれはミケランジェロ・マリオを超えるものではない。
その理由はオリベの性格によるものが大きいと判断。
ならちょっとハッパかけてみようか、という流れじゃないのかな。

伯爵が問うたのは客の満足云々ではなく、職人としてのスタイル。
職人は常に自らの腕を磨き、師匠を超えてみせるくらいでなければならない、とか。

あー……ずっと「客のこれからを演出」話がメインだったので、
止まっていた「職人の今まで培ってきた技術」に関する話が始まったから、
スレ住人は皆して戸惑ってる状態なんだろう。

682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:23:40 APrJpb/c0
ある意味、ここまで物議を醸すことができたんだから、
今回の話はテコ入れとしては大成功なんじゃね？

683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:29:41 Jh59oIy/0
>>628　>>676に同意。

悠の客ってほとんど訳有りな人達ばかりだったけど、尋常じゃない技でクリアしてきてる。
そういったのは伯爵からみたら「足がついてない職人」に見えたんじゃないかと。
技術、知識、経験ではなく、職人としての構え方。
サイドベンツの兄ちゃんが英国紳士に説教されたみたいに。
悠が更に上を目指せる職人だと信じるからこそ、伯爵は憎まれ役を買って出たんじゃないかと。
余計なお世話といっちゃそれまでだけど。
イタリアの頑固親父って感じで、更に伯爵が好きになった。

確かに「何でこのタイミング？」ってきがしないでもないが。
でも結果的には悠がやる気を出してくれて嬉しかった。
「故マリオ・サントリヨがどんなに困窮しても手放さなかったデッドストック」
でご飯三杯いけた。

本当に連載終了になったら悲しいけど、「交渉人寒鰤屋」がみれるなら我慢する。
どんなカタチであれ、遁ちゃんの連載がみたい。

684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:34:43 9HL1G1PIO
あれ？ここは本当に仕立て屋スレか？脱線しないの？

685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:36:13 KwBseTNd0
既出かも知れんがしつこく。
伯爵としては悠の立位置を本人の口から確認したかったのかも。
その年で墓守に順ずるつもりなら、「ならば弟子を取れ」と続けるつもりだったかもしれず、
個性を模索している最中と言うなら、「努力が足りない」と言うつもりだったのかもしれない。
要は不断の努力こそがナポリ仕立ての本質だ、というのが伯爵の自論なんだろう。
借金も貧乏も多忙も言い訳にならないってあたり、かなり傲慢ではあるが。

686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:46:18 YhJHKoYWO
師匠からの技や技術を忠実に引き継ぐってのも、立派な個性だと思うんだけど
そこらへんは伯爵はどう考えてるんだろう？

687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:55:37 KB/fZ+2N0
SJならまた縛られたエロい嬢ちゃん登場させることも出来るな＞交渉人寒鰤屋

今のジャンプ見てると、週間のほうでも出せそうだけどな

688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:57:10 8dYP5QHd0
>686
その場合は一見の客（伯）に突っ込まれたくらいで
閉店考えるなんてあり得ない位の腰の座りが欲しい所

689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:58:14 l3ywyFeH0
作者の意図としてやっぱりどこかしらにハードル設置したくて
それをおそらく早い段階で伯爵に任せることにしたんだろうと思う

ただ、ユウがあんまり完璧超人なのである種言いがかりにならざるを得なかった
ってとこじゃないの

690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 20:58:40 vwRhokdM0
【中国】国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している [11/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50

▼中国人に吸い尽くされたイタリア伝統の産業都市
　中国の産業革命がどれほど世界経済に影響を与えているか、もっと具体的にいうと、世界の産業都市を
いかにメチャクチャにしているか、私はジャーナリストとしてこの目で確かめたかった。そのため世界中に
足を運んだが、その一つが、700年以上もヨーロッパ織物業の中心であったイタリアの都市、プラートだった。
　昨年4月、歴史都市フィレンンツェからほど近いその街を訪れると、町には教会の鐘が響き渡り、大聖堂
には前日亡くなったヨハネ・パウロ2世の死を悼む人たちが溢れていた。一見、町の風情はそのまま残って
いるように見たが、一歩町の中心に入ると、窓に漢字で宣伝文句が書かれた美容院が目に入った。私は
中国語の読み書きができるので、書かれている漢字の意味が普通に理解できる。国際電話が安くかけられると
漢字で宣伝している店を通り過ぎたかとおもうと、薬草療法の宣伝、娯楽クラブの眩いネオンが目に入って
くる。まるで中国に戻ったと錯覚するほど、町の景観は変わり果てていた。スーパーの前で足を止めたが、
壁に貼られたビラはすべて中国語で書かれた求人広告のビラだった。そのほとんどは服飾工場の求人だ。

このネタをやってくれたら神認定

691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:01:25 +Oh9wdcA0
我に似せる者は生き　我を象る者は死す

要は、単に師の技を模倣するだけの者は淘汰され、そこに新たな創造を加える者は生き残る。
という意味を持つ、中国の諺だそうだ。
男爵は、此れだけの技術を持つ者が師匠の模倣をするだけに終わるのは惜しい、更なるものを
引き出してやりたい、みたいな感じじゃないかな。
何れにせよ次からの展開が非常に楽しみな事には変わりは無いが。

ところで結局借金の問題はどうしたんだろう？あれを解決しない事にはとてもじゃないが
男爵の服に集中するなんて出来ないと思うのだが。

692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:05:04 greqOJdm0
この伯爵編とでもいうべき話は㌧ちゃんの構想に以前からあったと思う。
で、もう少し機が熟してから出すつもりだったが監修さんからの指摘で急遽この時期に持ってきたのでは？

693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:16:38 D2A3lXU2O
今週も面白かった来週も楽しみだ！ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ

694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:21:57 XZwBBn330
>>684
脱線スレからの脱線中です。

695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:36:23 95cM/MkP0
読了。
突然過ぎる展開だったな。
筋肉マンで言ったら、ハワイでカメハメハに秒殺喰らったようなもんか？

696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:47:59 95cM/MkP0
>>281
ふはははは。
ならば俺は法度の制定人。
このスレで何人死に追いやったかわからんぜよ。
しかしあの頃はまだエレガンテな時代だったので
法度にネタバレ関係を入れなかったのは悔やんでも悔やみきれない

697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:49:20 95cM/MkP0

　　　　　∧,,,∧
　　　（・ω・｀）いつの間にか法度の位置が訂正されてんのね・・・
　　　　/　y/　ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ　ﾌﾞｼｯ
　　（ノノノ l l l ）

698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:51:50 vUt8EH8Z0
まああの伯爵のことだからなぁ。本当は見込みありそうな
職人にハッパかけるつもりだけだったが、ギロチン出したい衝動が
ひょこっと出てきて大人気ない言いぐさになったのかもな。
根本的に大人気ない人だから。

ところで、「お宝以上のサプライズで心揺さぶってすかさず違う環境に
連れて行く」ってのもそうだが、急場仕事で肉体的にへろへろに
しておいてエサを与えつつ修行するぞー、修行するぞー」も
立派にアレだよな。今回の悠の違和感はそこら辺にあるんでないかい？

699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:52:04 N8j2epej0
>>691
服が完成したら借金一掃できるほどの値がつくんじゃないだろうか

700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:56:07 greqOJdm0
伯爵＝海原雄山　なのか？

701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:57:24 95cM/MkP0
今回のベリーニ伯爵の意見は初めての客層からのダメ出し。
そういえば今までユウを評価してた面々は職人が多かったなあ。
ペ様、サビル・ロウ一味、ロスタン1号2号、ツインテール、カサンドラ獄長。
客層も真の貴族や上流階級ではなくて、成り上がりやビジネスマン、芸術家が多かったし。

702:691
06/11/23 22:02:00 +Oh9wdcA0
>>699　でも今度の場合は完成までに月単位の時間を要しそうじゃん。
借金取りがそれまで待ってくれるとも考えにくいし。

「借金！借金！さっさと返せ、シバくぞ！」
「しっかり取り立てさせて貰うからな！よう憶えとけ！」

あ、前金としていくらか貰うのもありか。

703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:02:19 j0m7rBDk0
>>683
このタイミングなのは
男爵の仕立てから一定期間経ったから。
つまり、今回伯爵娘が言ってるように、
「物忘れの激しい」伯爵がその期間ユウの事を忘れてなかった
って逆説的なかなりの高評価でもある。

704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:06:10 Vm09YAxX0
>>699
「うむ。これはどのエレガンテを表現出来る職人が、借金に追われまくっているのは惜しい。
私が肩代わりしよう。この服の代金としてね」

まぁ、ユウは「伯爵とはいいお付き合いでいたいんで・・・」と辞退するかも知れんが。

705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:07:40 j0m7rBDk0
>>699
なるほど、借金完済を職人としての独り立ちのメタファーにするつもりか。
でも、借金完済したユウは漫画の主人公として適性があるのかとｗ

706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:12:40 Vm09YAxX0
借金チャラにして、

「俺達は登り始めたばかりだぜ。このエレガンテ坂をよ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一部　完

の、つもりなのかもな。

707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:13:49 j0m7rBDk0
最後のコマにはエレガンテに蜜柑がｗ

708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:18:07 l3ywyFeH0
つ「奇面組」「東京大学物語」

709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:19:34 T8rd5oc70
脱線しか出来ない盆暗がうろたえる様が完全に無視されてるのが凄い
ここまで面白い展開になってきて脱線してる暇があるものか

710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:25:28 yMjSXTWU0
ならばいっそ、伯爵の服を完成させた後、一人黙って渡米して、
何故か雨の中路地裏で倒れているのを向日葵NY店店長（トボケ目の気だるい系）が見つけ、
タバコと気だるい女の匂いにまみれた安アパートのヒモ生活。
宿代代わりにとナポリ服の注文を受けつつ自己を見つめなおす…なんてのも趣味で見たいが。

711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:28:58 Vm09YAxX0
んで、塚が殴り込みに行くワケか。
なぜか双尾とピザも一緒に。

712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:44:26 lJ+7dd5t0
>>702
ぺ様が保証人になってるし、マフィアでさえ道を譲るベリーニ伯の依頼を受けてる最中なんだから、
いかな借金取りでもそうそう手出しできないと思うぞ。
たぶんカモッラの頭領とかより位置的に上だろ＜伯爵

713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 22:46:36 JPgkDHFQ0
スイカおじさんがヤバイ筋の借金は大体返して、今は残りをゆっくり返済中って言ってなかった？

>>711
マルコを忘れちゃダメだ。

714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 23:05:34 j0m7rBDk0
今思えばマルコのユウは最近仕事を選ばなくなったって発言は

715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 23:10:21 KB/fZ+2N0
ぶっちゃけマルコやピザに目を付けられなければ
ユウは借金に追われても時間に追われることもなく自分の道を歩くことが出来た

716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 23:22:03 y/+iWdQk0
今週の話の内容についてはいまさら言わないが、
次から６話使ってスーツが完成するまでをやるっていうのはどうなんだ？
個人的に、この漫画はあくまでもスーツは「名脇役」で、主役はあくまでも「人」だと思ってたんだが。
例えば、ヒカルの碁で三ヶ月延々大局を読まされて面白いか？って話。

717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 23:26:24 ULJfqdik0
たぶん途中で伯爵様とのコントに突入するｗ

718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 23:26:56 JPgkDHFQ0
>>716
> 個人的に、この漫画はあくまでもスーツは「名脇役」で、主役はあくまでも「人」だと思ってたんだが。

そこの所は変わらないんじゃないかな。
今まではお客がメインだったけど、今度はユウがメインになるって感じじゃない？

719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 23:32:09 8dYP5QHd0
コマの８割がユウの運針になってから心配すればいいだけの話

720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 23:32:25 moH2HXr70
今回心理的にぶん回された織部に一番振り回されたのはマルコ
↓
p200中段
↓
今夜は抑えきれぬ感情のままにハッス(ry

721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 23:46:42 Vm09YAxX0
>>713
マルコと物知りはデフォです・・・と言いたい所だが、
>>710の展開だとマルコはお呼びじゃない気もする。大人の話になるし。
まぁ、しれっとおさんどんやってるかも知れんがｗ

ところで向日葵NY店店長なら、安アパートにゃ住んでないと思う。

722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:03:31 ZgVRBu1z0
>716
いままできちんと縫製するシーンがあったわけじゃないので（あってもほぼ背景扱い）、
そういう面でのカタルシスは同誌に掲載している、
主人公がマグロを担いで登場する寿司のアレとか、
サンバ姿を執拗に見たがる商店街のオッさんがいることで有名な町工場のアレとか、
「――ッ」のアレとかに比べれば作者の淡泊な絵柄と合わせて少々欠ける面があった気がする。
このあたりで一発、スーツができるまで１～１０の一通りの話があってもいい気がするよ。

723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:05:21 7XXN2CiD0
>>721
治安面で問題がなければ、ケチな支店長ってのもいいかも。

724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:10:23 UP3brQ010
まあ、あれだ、伯爵が出来上がったスーツに感動。
借金全額をギャラにしようとしたら、

「師匠の形見の生地ですんで・・・」

と、全額受け取らないんだろ？
そしてまったりしたいつものナポリの日々編数話で、ＮＹへ。

725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:13:07 Z8KfrV6y0
山岡さんが新聞社やめて料理店ひらくような超絶展開されても困るしな。

726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:18:59 jBdTqpX90
>>725
確か料理店のプロデュースするってな話があったハズ。
ウヤムヤになってたが。

それよりまさか「日本全県味めぐり」はアレで終わりなのか？

727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:21:58 M4eeuFax0
>>720
丸子「ちんぽ舐めていいよ」

728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:23:50 Z8KfrV6y0
大河原先生の絵柄でやおい本作ったら売れるんだろうか？

エロシーンの背景は象形文字で。

729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:30:09 ITCg75k80
>>724
そこもポイントなんじゃね？
伯爵は職人としての気概を問うているんだから、
ユウが適性価格を提示できるかどうかも審査対象だろ？
今までは生地料+特急料金で技術料はほぼ無視してたが、
それはいかんよ。
例えば、君の要求した金額は○○ユーロ、私の見積もりではこの生地は××ユーロ
すると君の技術料は○○ー××ユーロとなる。
僭越ながら私の見積もりでは君の技術料は△△ユーロだ。
君の要求額とは実に△△ー○○ー××もの開きがある。
職人たる者決して奢ってはならないが、一方で自分を卑下してもならない。
客観的に自分を見られない職人にナポリ仕立てを引き継ぐ資格など無いよ。
とばっさりやられる可能性もある。

730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:37:19 7LkBL5SU0
>>729
マリオ親方はどんぶり勘定でテキトーな値段付けてたんじゃなかったっけ。

731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:41:35 JGVF98M00
ギャラの話はマネージャー通してください。

732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:47:26 ITCg75k80
>>730
ベリーニ伯爵はナポリ文化の維持存続を願ってるわけで、
その辺にもメスを入れたいんじゃないか？
特に若い職人が正当な報酬を手に出来るようにすることは
ナポリにとってプラスだろ？

733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:49:58 cg2lhkYMO
>>731
マルコか

734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:50:13 UEMXf5cK0
>730
だからと言って悠もいい加減な商売やって良いわけじゃないだろう

安く仕立ててくれたは良いけど、借金で首が回らなくなって海に沈められました
なんて事になったら買った側も気分良く着れないだろうし、
弟子も育ってない状態だったら後のメンテナンスにも苦労する事になる
良いものには相応の対価を出すと言うのは、裏を返せば
その金額に見合った物を作る義務を負わせる事でもある

735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:55:56 ITCg75k80
>>734
他の漫画で恐縮だが、山田太郎がプロに成っても長屋に住んでるのとか、
漫画的手法なんだろうが、そろそろ止めにして欲しいよな。
その点ゼロはすばらしいーーーーーーーッ！！

736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:59:20 xmb6WSLv0
>>716
スーツ完成が６話後なだけで、その間ずっとスーツ作りを描写するわけじゃあ
ないんじゃない？

そういうのは２、３回で、途中でひまわりの会社が織部に仕事断られて自分で
なんとかするとか、丸子やらロスタン息子やら双尾やらのエピソードが挟まって
織部が１コマだけチクチクやってるとかいう話があんじゃねえかと

737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 00:59:38 Qspcpc//0
>>708
>「奇面組」「東京大学物語」
この漫画の場合だと、カモッラの親分のジャケットをジャケットを縫っている最中に
居眠りして、そこから目を覚ますことになるんだろうか。
バッドエンド的に麻酔無しで手術台に括り付けられているときの妄想オチってのも
ありだが。

738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 01:01:21 n3bN7hpc0
>735
「巨人の星」が既に、飛雄馬プロ入り→高級マンションに引越し→一徹プロ入り→長屋再開発で更地に、って現実主義やってるから

739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 01:12:06 62uNtb8k0
>>646
意味深というか、単なるネタバレでしょ
俺も土曜に某書店でＦＧして読んでたので、23の時点でのネタバレは可能
ネタバレするのは無粋なので反応しなかったけどね

740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:22:34 HbEvKFhu0
ひまわりの仕事、断るかなぁ。意外と伯爵の仕事
後回しにして飄々と下職こなしそうな気もする。

741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:32:17 FkPJqqDD0
ひまわりがオリベのサルトに向かう道にラウラが待ち構えていて、
「あいつは今、職人としての真価を問われているのよ。
　あんたたちなんかに邪魔させるもんですか！」とか啖呵切って
ユウ宛ての下職を鬼神の如き気迫で片付けてしまうんじゃなかろうか。

742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:37:04 JGVF98M00
ゆーりあ　が　あらわれた！
　１：断る
　２：弟子に行かせる
　３：代わりの職人を紹介する

べあとりーちぇ　が　あらわれた！
　１：しぶしぶ受ける
　２：いやいや受ける
　３：やむなく受ける

743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:48:31 8C7+vcI4O
ゆうはにげだした！
しかしまわりこまれてしまった！

べあとりーちぇはぎぞうけいやくしょをふりかざした！
ゆうに65536 のだめーじ。

ゆうをたおした。
0 のかねと 100 のけいけんちをえた。

ゆうがおちている。
ひろいますか？

744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:52:02 F56JEyoP0
おお　ゆう○○よ　しんでしまうとは　なにごとだ

745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:54:09 GG73TuQl0
今回ばかりは厄介なのは熊よりピザだろ
ユウが伯爵に認められて、職人としてもさらに成長すれば熊としては今後いろいろと助かる
伯爵に認められなかったりすると、ナポリに影響強い人だから今後なにかと厄介だし

が、ピザはあれこれ考えずに「手伝え！」と言って来る
事情を聞いて素直に引き下がってくれるような人ならペ様とももう少し仲良くやってるよ

746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 04:06:11 rc3/P5H40
いくらなんでもそこまで阿呆じゃない

747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 05:18:23 L3/03RgJ0
いやそれはどうだろう

748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 05:30:47 Yt9u+dX+0
ピザは空気を読めないｗ

749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 05:54:35 9MgyV/WMO
社員に反対されなきゃ青山に店出して
今頃はヒマワリ潰してるぞ、ピザは

750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:04:06 axUHHbCU0
>>685
やっぱりベリーニ伯向け最高のスーツの価格は残りの借金全部なんだろうか？

751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:05:33 JUIMZBW10
　　　　　　　　　　∧∧　　はいはい分かった分かった
　　　　　　　　　（0-0 ）
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ　　／
　　　　　三　　/ 　　つ |　＜　マリエッタ、青山にお店出したいの～！
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　ﾌﾝ　（0-0#）
　　　　　　　　　０'＾＞ i　ｺｷｬｯ
　　　　　　　　　/　　とﾉ
　　　　　　　　/　ﾞ-‐つ|
　　　　　　　 _( _ 　ﾉ" .'|
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）

　　　　　　　　　____　
　　　　　　　,,,/　　∧ ..∧
　　　　　　　０　（　　　# ）
　　　　　　（　　| ｀　　｀
　　　　　　　　レ'レ｀　　∪
　　　　　　　　　ﾉ　　　|　　
　　　　　　　　ﾉ　/ | 　|　　
　　　　　　　（＿ﾌ　「＿）　

752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:06:28 2wTZHZle0
確かにピザ社長はどちらかと言うと理屈より感情を優先させる傾向があるからな。

…でも、本当に、ピザの所為でユウの仕事に支障が出たなんて事になったら、
ヒロイン転落どころかピザを嫌いになる人が出て来そうだ。

753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:23:38 eVKvGSpy0
伯爵って「ナポリ職人」を自分の考えている型にはめようとしている気がする。

イギリス貴族のほうが伯爵より自国文化の維持・保存に力を入れてないか？

754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:27:01 2wTZHZle0
ふと思ったんだが、次から食事は誰が担当するのだろう？
いや、最後にマルコが出て来なかったもので。今までのパターンだったらあんな場面には絶対にいるでしょ。
靴修行に帰っちゃったのかな。

１．やっぱりマルコ　「ほんとにユウは俺がいないと駄目なんだから♪」
２．新人骸骨磨き　「まあ妥当なところだろうね」
３．意表をついてラウラ　「べ、別にアイツのためってわけじゃ…その…(ゴニョゴニョ)」
４．ユウが自分で…

755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:27:26 6vU+ugGw0
>741はありだろ。
ラウラは不足している鉄火場の経験を一気に積めるし、
ひまわりのメンツとヒロイン的鞘当も繰り広げられて一石二鳥だ。

756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:30:10 9MgyV/WMO
ヒマワリナポリ進攻の時に少しは支障出たんじゃないか？服地買い占めとかで

というか今もヒマワリはナポリのサルトから嫌われてるっぽいし、
オリベなんかは時々とはいえバッジつけてヒマワリの小間使いやってるから余計に嫌われてんじゃね？

多分ヒマワリに関わるようになってからオリベ個人への依頼は減っていると思われ

757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:35:39 0WNWVKQ40
会社の方はメガネがいるから良いとして（彼女なら悠の都合にも気を配るだろう）、
問題はピザの個人的な要望だな。例の「馬鹿はしななきゃ～」の話のような。

しかし「なんとかしなさい」で悠に丸投げして、結局感謝の言葉も無い、ってどーよ？
まるでのび太じゃないか…

758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:36:59 9MgyV/WMO
>>753
しかしあのメリケンは神聖な場に優秀とはいえ東洋人を入れて
ともすれば自国の文化を滅ぼしかねない所業をやらかしましたが何か？

759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:46:59 TkqsgRJK0
メリケン？

760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:47:38 eVKvGSpy0
>>758
そうだっけ？
あれは単に職人達が悠の技術を恐れただけでしょ。

それだと北部出身のラウラの存在だって伯爵としては排除すべきものになる。

761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:48:06 bOr2/nla0
>>754
実は伯爵のワイン注いだのはマルコでした、とかな

>>758
俺の記憶が正しければ、メリケンは米国の人のことを指したはずだ
そういやアメリカ人の登場って少ないな。この間の作曲家の先生くらいか

762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:48:50 Z8KfrV6y0
じょんぶるだよね。

763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:52:10 TkqsgRJK0
南青山メリケン商会

…とボケフォローを入れてみたのだがどうか。

764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 08:52:49 9MgyV/WMO
>>759 >>761
申し訳ねえ
(以下同文)

えげれすの偉い人のことでした

765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 09:23:30 KY2HOEpH0
あのー、今週の話題と関係ない質問なんだが、寒鰤屋ってジャンプ新人コンペで入賞して連載になったんだよね
そのコンペの作品って、コミックスに収録されている第一話だっけ？　それともコミックス未収録の作品？

766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 09:42:38 8Er2p+oEP
>>765
お前の目の前にあるのは、ただの小箱なのか？

767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 09:59:54 9MgyV/WMO
>>765
国会図書館に行けばよかろう

768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 10:25:51 ZMBlslhW0
>>732,734
それをユウに注文するのはお門違いでは。
少なくともマフィアの取り立てにあっても沈められないぐらいには金勘定してるわけだし
その心配がなければ、あとは職人の自由にしていいレベルの話だと思う。

単に若造で丸め込みやすいから、ってのかもしれないが。

769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 10:30:19 rlXc+Hbd0
山岡さん程度で満足してもらってはこまる。目指せ雄山

かなかな。

770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 10:37:45 9MgyV/WMO
>>769
しかし今の雄山は何人たりとも侵せない神の領域の人間だぞ

無理

771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 10:42:34 JUIMZBW10
後付け設定でキャラの無敵度が上がることはあるが
雄山は別格だよな。

772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 10:49:03 1KETwKW00
何しろトゥールダルジャンで持参の醤油で鴨食った漢だからな雄山は

773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 11:05:55 vCpDQEby0
>>698
伯爵の言動は別に大人気ないとは思わんがねぇ。
気になる職人に苦言を呈しただけだし。
そもそも、みんな伯爵がナポリ文化を守る活動をしていることを
忘れてないか？

>>722
縫製するシーンというか、スーツというものはどういう形からどういう風に
できあがっていくか、というのをやりたいってんでしょ。スーツって
単純な形ではあるが、工程は複雑だし。

>>748
ピザに「ちょっとピザった？」なんていった織部のほうが空気読めてない。

>>753
伯爵がはめようとしているんじゃなくて、事実そうだからなんだろ。
伯爵の話を受け入れれば、織部の不幸は師匠がおっちんじまったことにある。
普通のサルトなら、弟子が独立すればライバルとなってしのぎを削りあう。
このとき、師匠と同じ個性じゃ客は師匠に流れてしまうわけで、弟子は独自の
スタイルを確立する必要が出てくる。ところが、織部の場合は修行中に師匠が
くたばっちまったから、独自の個性を確立する必要がなかった。また、借金に
追っかけまわされて自分を見つめる機会もなかった。伯爵の言を借りれば、
師匠を超えるなんておこがましいという日本人的美意識もあった。
さらに、作中でもこれまで織部は、自分はナポリ職人として邪道などとたびたび
言っている。そこを伯爵に指摘されてだまっちまったんだろ。

774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 11:17:00 TmRuS+f8O
このごろ流行りのサルト･ふぃにーと

775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 11:18:14 8Er2p+oEP
…
おしりの小さなサルト・フイニート

776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 11:19:06 eVKvGSpy0
>>773
＞みんな伯爵がナポリ文化を守る活動をしていることを
＞忘れてないか？

そういったナポリ文化を守っているエピソードがないんだよね。
イギリス貴族は悠をスカウトしてでもサヴィル・ロウの技術を守ろうとしてた。
ダンドロは私財をヴェネチアの文化財保護に費やす。

伯爵は北部資本のヒマワリが生地を買い占めてナポリ職人が困っていても何もせず、
工房の若手が引き抜かれても黙っていた。

777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 11:22:30 MwRa0nZL0
盆暗伯爵ですから。

778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 11:23:19 ddOemo3c0
URLﾘﾝｸ(www.austriantrade.org)

Österreich 日本語表音表記の変更について
残念ながら、日本ではヨーロッパに位置するオーストリアと南半球のオーストラリアが混同され続けております。

この問題に対し、大使館では過去の文献などを参照し検討を行った結果、Österreichの日本語表音表記を　「オーストリー」　と変更する旨、ご連絡差し上げます。

暫くの間はオーストリアとの併記が行われますが、徐々に「オーストリー」の名前は日本の皆様の間に浸透し、定着していくことと存じます。

皆様のご理解とご協力をお願い申し上げます。

ウガァァァ

779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 11:40:28 fIzxBB1/0
>>778
なんか間の抜けた名前になっちゃうんだなぁ。

そういや熱量の単位をCalからJに切り替えるって話を聞いたことがあるけど、あれはどうなったんだろうか。

780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 11:45:11 Iw6qXVoM0
外来語の言い換えが上手くいったのって
「ネッスル」を「ネスレ」に変更した位しか思いつかないけど他にもあったっけ？

781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 11:47:01 MwRa0nZL0
ようやく脱線スレらしい流れになってまいりました。

782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 12:01:15 AepY7ul+O
㍊＞ﾍｸﾄﾊﾟｽｶﾙ

783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 12:01:51 NEPAM2e30
未だに馬力の(ｋＷ)表示になじめねえ
ＰＳのが良かった…

784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 12:23:06 vCpDQEby0
>>783
安心しろ、おれらの次の代はｋＷになじんでむしろＰＳが
わからなくなるから。

ちなみに、ワットだと加速度が簡単に計算できるので
感覚的に「すごい」程度の理解だったＰＳより実用面でも
格段に優れていたりする。

785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 12:26:56 SUqIqH2N0
エスターライヒでいいじゃんよー
東方帝国でかっこいいじゃんかー

大学のドイツ語の先生が、
ドイツ語だとオーストラリアとオーストリアは混同しないねー、
というテキストを、わざわざだちょう（オストリッチ）の漫画で描いていた。
余計混乱するっちゅうねん。

786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 13:13:40 xEkSjTsp0
>>779
単位系をＳＩに統一するのは着々と進んでるよ。
高校化学だと旧課程（大体２０～２７歳）から
熱化学もcalからＪになった。
新課程（平成生まれ）じゃ気体定数も［l・Pa／mol・K］
っつうリットルだけ残したちゅーと半端なものになった。
（［J／mol・K］まで持ってきゃ物理と共通になるのに…）

いずれ栄養学のＣａｌもｋＪになるんだろうな

787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 13:23:01 NEPAM2e30
>>784
そんな利点があったのか…
おｋ、今一度勉強しなおしてみるよ。サンクス！

788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 14:16:37 fIzxBB1/0
>>786
㌧。
中学のとき「君達の世代くらいから切り替えが始まって大変だねえ」みたいな事、理科のセンセに言われたはいいけど
センターは生物で通したから物理でどうなってるか全然知らなかったんだ。

789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 14:19:50 AUpwVnSS0
坪と平米がいまだに平然と混在している住宅業界はさっさと何とかしてください。

790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 15:17:11 EK1S1bzR0
まあ今のままだと
ミケランジェロの弟子＝ふんどし画家

になるわけで。尻拭い専門。

791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 15:22:11 WmYX1Vlm0
いい感じでいつものスレに。

>789 たいへんだね。オレもだけど。

これから家を買う人は覚えておくといい。
平米×0.3025≒坪。100平米は約30坪。
2帖＝3.3平米。2帖でだいたいひと坪。

792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 15:28:11 ywC+aoGD0
オリベは尺貫で採寸してますがなにか？

793:ミケランジェロの弟子
06/11/24 15:33:27 EK1S1bzR0
ダニエル・ダ・ヴォルテルラ　ふんどし画家

ジョルジョ・ヴァザーリGiorgio Vasari　画家、建築家、伝記作家
　　　　　　ウフィッツィ宮殿（現美術館）を建築
　　　　　　ミケランジェロを中心にルネサンス期の芸術家の評伝を書き、これは美術史の基本資料になっている。
　　　　　　「画家・彫刻家・建築家列伝」は1550年出版

ベンヴェヌト・チェッリニ　教皇クレメンス七世の重臣であった名彫刻家

794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 18:34:55 YmNkbyrA0
予想

デッドストックの生地の中から、生前の親方から未来のオリベへの手紙が出てくる

795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 18:37:05 OZGjz1Qr0
あのデッドストックて何だろう？
もしかして聖骸衣？

796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 18:41:48 fPhdein+0
>789
職人はミリとスパンで認識してるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｗ

それはそれとして>710でダミー・オスカーを連想してしまった

797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 18:42:20 ywC+aoGD0
予想

デッドストックの生地をほどいたら、虫喰いでボロボロになってる

【終了】

798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 18:44:02 qEx+3wlh0
>>796
なにかのショックで真オリベ降臨！
もちろん巨根。やったらなぜか惚れられる。

799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 18:53:28 vCpDQEby0
>>795
それはギャグで（ｒｙ

800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 19:00:21 OcUPcmcy0
さんざん「完璧超人」と言われていたので、ちょっとへこましてみれば
「違和感がある」なんて言われるんだから、作者も大変だ。
悠と伯爵が直接会った場合、伯爵が海原雄山役をやることは予想できたことだが。

ペ様やロスたんが悠を評価しているのは、
「自分のブランドの力になれる」という点であり
あくまで「仕立ての腕前」であって「ナポリ仕立て」じゃない。
職人の知識、技術、感性は要求されても個性は要求されない、
ブランド全体として「ペッツオーリ」「ロスタン」の個性があればよいのであって、
職人個人の個性が前面に出てはいけない。分業なんだから当たり前だ。
しかし個人のサルトは違う。職人の個性こそが重要視される。
職人＝ブランドなんだ。ブランド「オリベ」である必要がある。
サラリーマンと自営業者は評価基準が違う。

今まで悠がやってきたボタンの段違いとかシルクの裏地とか利休鼠のスーツとかは、
「工夫」であって「個性」じゃない。
個性という点では実はラウラの方が遙かに上で、
リヴァルのスーツを勝手にシルエットを変えてしまったとこからもそれは分かる。
対して悠はチャックをボタンに変えただけ。これも「工夫」だ。
もちろん客の満足度では話は別だが、これも「ナポリ仕立て」じゃない。

「ナポリ仕立て」に拘る伯爵は何も理不尽なことは言っていない。

801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 19:04:32 ywC+aoGD0
>>800
ちょっとだけ。「ナポリ仕立て」なんだけど、マリオのコピーで、まだ「サルト・ユウ」ブランドじゃない。

802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 19:16:02 qEx+3wlh0
すると、この話しが上手くいくとサルト・ユウブランド立ち上げの後見人に伯爵が？

803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 19:32:32 AUpwVnSS0
世界樹の迷宮スレでひまわり組の名を羅列し、
あまつさえコン（ｒｙの名を平然と述べてしまった奴。介錯してやるから出て来い。

804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 19:34:57 jUOX4fZB0
スレ内でこんなに内容について語られているのは初めてじゃないか？

805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 19:41:15 qEx+3wlh0
脱線スレを正常な状態に戻すくらいのインパクトがあったからな、今回の話。
内容を語るのがこのスレの正常な状態か！という声が聞こえてきそうだが…

806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 19:43:05 ywC+aoGD0
ま、１２巻分の脱線をまとめて取り戻してるよなもんだからな、内容的にもｗ　前振り長すぎです、㌧ちゃんｗ

807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 20:01:50 XvJba2KdO
そーいえば切腹もｷﾞﾛﾁﾝも無いな

808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 20:06:49 bvdbrxqS0
>>803

荒らさないからURLきぼんぬ

809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 20:10:08 ssH+Hoax0
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