【大丈夫よ】石川雅之 ..
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 13:36:21 030oPneu0
知的言及のサンプルというのにオッカムの剃刀というのがございましてね…
もやしもんってちょっと私小説っぽい作品だと思うんだが
そういうフィクションって大抵内面とか動機の形成から行われるんだよな
演技で例えると日本的な演技とでも言おうか…
だからキャラに記号性、固有名詞性がなくても人物描写ができるし物語が作れる
それが巧い人も居るんだろうけど石川雅之は下手だと思う
だから「週刊石川雅之」はつまらない
どちらかというと石川漫画の魅力って演技で例えるとアメリカの
アクターズスタジオの系譜にあるメソード演技みたいな
外面から入って最終的に内面に言及されることを目的としてるものが巧いと思う
どっちも結局内面の表現を目標としてることに変わりはないんだが
キャラの雛型が既にあってそれに合わせて心理が作られていくのと
心理から形になっていくのが順序が逆
もやしもんって一見上で書いたみたいな私小説的な漫画なんだけど
キャラクターの記号性っていうのが結構高いと思うんだよな
だから逆に言うと感情表現が過剰にならずに済んでてそこが良いと思う
第三巻32話で亜矢の店に樹がクワスを持って現れて
偶然後ろで合コンがセッティングされてて長谷川にクワスを渡すって流れがあるんだけど
…まずこのプロットは偶然に頼りすぎのご都合主義だとどう考えても思うんだが
それ以前に樹と亜矢の関係上樹が亜矢にクワスを飲ませたくて持ってくるって言うのは不自然
偶然店にいた樹が困った長谷川を見て偶然持ってたクワスをドラえもんみたいに取り出す方が
まだご都合主義プロットで言うなら自然だと思う
ただそれじゃ石川雅之の魅力が出ないんだと思うんだよな
多分それは本人も分ってて樹と亜矢の持つキャラの対立の構造を描いた方が
面白いと思ったんじゃないかって気がすんだよな
こういうところが石川漫画の魅力なんじゃないかって気がする
上みたいなの週刊〜でやったらただの下手な漫画でしょ
キャラの見せ方って言うと絵のことだとか背景設定のことだと思う人も居るみたいだけど
そうじゃなくて文字通りの意味で作中でのキャラの見せ方が巧いんだと思う
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 13:39:36 sh1jl9mC0
そうそう、雑談は板のガイドラインに觝触するからやめておけよ。
>ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
どうせ作者はここ見てないんだろうって話のはずだし、
ここで菌情報出しても作者が参考にするわけでも
作品へのネタ協力になるわけでもないはずだしな。
違反してまでやる話じゃない。
ルールも読めない厨は止めても聞きやしないだろうが。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 13:42:47 sh1jl9mC0
>>680
キャラの見せ方が上手かったら樹の長谷川への態度への不満は
このスレにあんなに並ばんよ。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 13:45:11 uqSMoET20
( ﾟДﾟ)
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 13:48:05 sh1jl9mC0
ま、過去ログ読んでみるがいいさ。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:09:35 +57JgfB50
過去ログっていうかスレの１桁台からここ見てるけど、前は菌の話も酒の話も発酵の話も
漫画のストーリーから膨らませて多少脱線してるようでも皆淡々と語ってたと思うんだけど。
菌漫画のスレで菌の話まで規制してどうしたいの。
漫画のストーリーやキャラクターや作者のことだけしか
話しちゃいけないスレになったの？
ゴスロリの正体論争あたりから何か頭の固い人が住み着いたみたいだね。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:21:17 sh1jl9mC0
明らかに漫画に関係ない話はしないのが当然だろ。
ここは雑談スレじゃないし、過去のルール違反をこれ見よがしにひけらかしても
雑談していい根拠にできるわけもない。
菌話にしたって、あくまでもやしもんに関係する範囲でやるべきであり、
関係ない話は専用の科学系の板でやるのがルールだ。
たまにここを、漫画板の三大雑談スレなんてわけのわからない事言って
雑談を正当化しようとする馬鹿もいるがな。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:23:17 L0Y2lkGt0
そして、廃墟となり申した。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:25:30 030oPneu0
なんでもいいから蛍君のおちんちんの話がしたんだが…
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:25:39 sh1jl9mC0
漫画が面白けりゃ、雑談なんぞに頼らんでもスレは盛り上がる。
雑談を止めて廃虚になるって事はつまり、その程度の状況って事だ。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:26:46 sh1jl9mC0
>>688
ついでにあの女装時の下着はトランクスのままなのかどうかも検証してみてくれ。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:31:54 Ko2UJj5A0
>>ID:uqSMoET20
>>ID:+57JgfB50
ほらぁ ヘタに突付くからまた調子乗って来ちゃったじゃん
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 15:30:44 3Ix4jSoQO
キチは自覚ないからなあ
うまく誤魔化せてると思ってるのも本人だけ
カワイイもんだ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 15:38:45 WIJAFzQVO
作品の話にしかスレの価値を見出だせない、少しでも作品に関係無い話題は気に入らない
なんて極端な考えを持つのは勝手だけど、その固い思考で仕切ろうとするのは何で？
自分の誘導の仕方やその方向を誰も歓迎してないのが解らないの？
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 15:46:06 3Ix4jSoQO
こいつマジきもい
普段誰にも相手されてないんだろうな
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 16:15:52 tAmpCKrL0
理系の奴は馬鹿多いからな
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 16:43:20 WqpAodOe0
このキチガイは文系だろ
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 16:50:29 CZ19O/e/0
しかし、いつもスレのルール論議になるんだよな。ここは。
２ちゃんでそんなことしても無駄なんだが……
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 17:43:11 5rD8ibFu0
今日、龍神丸の純米吟醸生原酒が届くんだ♪
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 17:50:41 srrlilmm0
ウルトラジャンプ連載中のバイオメガでのN5Sウィルスはどう見えるのだろう。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 18:09:11 Wn/S/Dau0
>>698に死亡フラグがたちましたｗ
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 18:31:07 x+BUTZPh0
死亡フラグとか何言ってんの?キモいよ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 19:34:37 0F9JVjBr0
いや、いくら2ちゃんだからって、
ルール違反を正当化しようとしてんなよお前ら…。
雑談は板違い、スレの私物化すんな。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 19:38:00 LTioEEV30
>>629
だ・か・ら、アレルギーっての人の免疫反応の暴走なんだから、
そんな仕組みはありえない。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 19:40:10 0F9JVjBr0
なんだこの超速攻の雑談蒸し返しｗ
ダメだこりゃｗ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 19:48:17 wFntBJ8S0
この漫画は早くやめて、次に行ったほうがいいよ。石川。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 19:50:29 5rD8ibFu0
龍神丸ｷﾀｰ！
蟹と鰯の刺身と、焼き厚揚げと、ベーコンとレタスのカリカリサラダで
思う存分呑んじゃうぞー！！
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 19:52:00 XZpXtAP10
>>703
他の人蒸し返してスマン
そうなんだよなアレルギーと呼ぶ、呼べるものじゃ無い筈なんだよな
皮膚の常棲菌？ってのが物凄く水に洗い流されやすいとか考えられる
かも知れんがあり得るのかねぇ？
全くのガセか？
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 20:01:03 0F9JVjBr0
お前ら水アレルギーの話が好きなのは解ったから、
せめてもやしもんのネタに水アレルギーが出てくるまで話は我慢しろ。
な？
作者がここ覗いてるなら、そのうち気まぐれに取り上げてくれるかも知れんぞｗ
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 20:06:44 Ko2UJj5A0
>>707
皮膚病の一種じゃね
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 20:33:05 6q92ETbo0
だから蕁麻疹だって言ってるだろ！蕁麻疹は接触刺激とか寒さとかでも出て
ひどいと皮膚がぐちゃぐちゃに
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 20:52:53 QG4WSssr0
ま、TV的に「アレルギー」とした方が視聴者の理解に乗り易いから
アレルギーとしたんだろ、「〜嫌い」を「〜アレルギー」と置き換えたりも一般的に行われるし。
ただ、医療関係者でも無い人間が、医療関係スレでも無いところで話す意味も無いので
お開きでいいんじゃね？
そういや、単行本の発売日延びたんだよなぁ、本当ならもう単行本期待age話できる時なのに
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:02:23 030oPneu0
単行本作業始まると話が進まなくなるみたいだから
次回はまた菌連合のその後かな？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:03:05 LTioEEV30
>>707
ガセというか、「恋愛中毒」みたいな話だと思う
医学的に中毒といえば、悪いもの食ってあったったって感じだし、
精神医学的には、それは中毒じゃなくて、依存症だって話だし。
だから、水アレルギーはありえないが、水に対してアレルギー様
反応を起こす病気はありえると思う。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:04:51 LTioEEV30
>>711
TV的な表現だから、許せって言うのはものすごく間違ってないか？
分かり易いから、嘘でも良いじゃんって言われても、嘘は嘘、
間違いは間違い。
だと思うけど？
つまり、TV的な表現だからってのは、何の意味ももたないと思うよ。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:21:25 JvEIaux50
前に読んだ雑誌の記事だと、水アレルギーって、過剰な水分摂取をしたのに、尿や汗が排出されずに体液が急激に薄くなったときにおこる反応だったと記憶しているけど。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:25:27 Rvm/oF9j0
>>714
そんなこと言い出したら切りないからやめとけって
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:28:05 WIJAFzQVO
>>708
自分がさっきからいくつも書き込んでる事は雑談以下の書き込みだって思わないの？
GLを自分の私情に都合の良いように偏った解釈をしてる自覚は無いの？
蘊蓄要素が強い漫画のスレで水アレルギー程度の話題すら拒絶するのは不自由な思考だって解らないの？
我が物顔で仕切る前に、自分用の掲示板立ててそこで好きにやればいいんじゃないの？
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:32:55 030oPneu0
GLって何？
Girls Loveの略かな…
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:34:07 Lpg89RYtP
>>715
それは水毒。
もうすこし調べてから書き込め な？
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 21:38:54 uqSMoET20
( ´ー｀)y-~~
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 22:33:52 wFntBJ8S0
もやしもんって、医者漫画だったっけ？
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 22:58:46 bQHqYL170
>>721
モネラを制する者は全てを制する。
何事もモネラから逃れることは出来ない。
全ての事象はモネラに通ず。
従ってここに雑談は存在しない。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 23:08:40 D769AQn+0
うろ覚えだけど、去年の夏ごろの世界仰天ニュースで、
水アレルギーの少女の特集してなかった？
お風呂に入れないし、水も飲めないとか。
仰天ニュースのHPの過去記事には無かったけど、
覚えてる人いない？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 23:11:25 Lpg89RYtP
>>723
お 前 は 何 回 ル − プ さ せ る 気 だ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 23:15:30 gBG3wCvD0
お茶ﾌｲﾀ
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 00:48:31 6olOuleX0
ルールを守れない厨が機嫌を損ねないような言い方しないと
言う事聞いてやんないぞとごねるスレはここですか？
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 00:50:28 6olOuleX0
もやしもんはすっかり話題性の旬を逃してしまった感じだな
謎のゴス少女にキスされて正体論争になってた頃がピーク
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 00:51:31 NWkiXEpr0
しかし、変なルールが勝手にできるスレだよ。ここは。
「ルールで決めただろ」
だってさ。ﾌﾟ
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 00:52:04 rh1G1r7u0
俺も菌が見えるようになんねぇかな俺の表皮にもあらゆる新種が居るはずなのに
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 00:54:23 6olOuleX0
>>728
お前はまず落ちついて板の冒頭に書かれたルールを読んでみるんだ
スレのルールじゃないぞｗ
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 00:58:58 6olOuleX0
ﾌﾟ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:07:44 1x9Nk2pp0
>>729
スレに寄生する悪玉菌なら判別できるようになったよ
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:09:17 6olOuleX0
ルールも読まない厨はまさしく悪玉菌だな
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:16:32 N6Tvto8I0
可愛い菌ならいいけどね＞見える
しかしマターリしだすと蒸し返す基地外がまだいるのな
スルーできない奴が悪いとか言っておいてそんなに相手して欲しいのかな
寂しがり屋の構ってちゃん？
＞ルール
自分に都合のいいようにテンプレ作って無理やり載せて何言ってんだこいつｗ
前スレ終わりでもう荒れる元だから載せないでおこうって意見が出てたのに無視しやがって
おまえがルールとか口にするな基地外粘着荒らし
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:20:17 1x9Nk2pp0
>>734
この悪玉菌はつつくと活性化するから注意
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:24:51 6olOuleX0
都合の悪い相手は全員同じ奴って話になるらしいｗ
菌の区別は付けようぜ
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:26:10 6olOuleX0
おっと板とスレの用語の違いも区別付かないんじゃ難しい注文だったかな
板のルール読んでこいよ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:27:45 1x9Nk2pp0
ほらね
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:34:51 N6Tvto8I0
そうだな、もう寝るか
基地外もそろそろＩＤ変えてくるだろうし
相手するだけ時間の無駄だｗ
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:39:35 gAzx8dJZO
>>737
自分の書き込んでる事は雑談以下の書き込みだと思わないの？
一人で何レスも連投おかまいなしで書き込むのはマナー違反だという自覚は無いの？
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:40:02 6olOuleX0
印象操作に必死だなｗ
そんなに心配しなくてもこの漫画が支持されるようになるわけじゃないぞ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:44:03 6olOuleX0
やはり人気の菌を出さなくしたのは失敗だったな
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 02:48:30 uescIEIZO
か
も
し
て
こ
ろ
す
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 03:03:49 yggmC3TM0
かんだ
も
しばらくき
てなかったからあの
こ
ろと
すっかりかわっていたよ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 05:56:56 hqLXCwNu0
どこぞのネチズンでもあるまいし
中傷したり脅したり攻撃したりで
相手をどうにかできると思う考え方は
なんとかならんのだろうか。
日本語で言うとスルーしろ馬鹿。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 07:09:40 gAzx8dJZO
ここは何だかんだで最後に「馬鹿」と中傷するスレになりました
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 07:28:08 Vk05HCrT0
兵庫県民、昨日の神戸新聞見るんだ。
乳酸菌擬人化来てる。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 07:32:00 ea2ApWXyO
>>747
うp!うp!
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 08:54:02 a7k+H9suO
＞印象操作
うはっっっキモっっｗイタ過ぎる
自分への非難は全部印象操作ですか先生ｗ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 10:26:11 wnd0CFDH0
雑談で必死にスレ伸ばそうとしてるヤツはキモチワルイし
注意するヤツも粘着でキモチワルイし、ねぇみんなわざとやってんの？
不愉快なレスを競ってる様に見えるよ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 11:40:52 CxRgq1uK0
>>750のレスに不愉快ＭＶＰ進呈！
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 12:44:23 a7k+H9suO
>>750
お前そのきもい口調なんとかならない？
ＩＤ変えてもすぐ特定出来ちゃうんだけど
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 13:08:32 AwEs4EOJ0
エロい唇が大好きであります！
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 13:15:55 Vd5gEI690
>>750
可哀想に、今までマイノリティ側になった事が無いのか
ここまで孤立してるのに自分の立ち位置を自覚できてない・・・
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 13:32:21 KPzX2LG8P
そういやもやしもんって
青年誌だからかもしれんが 人気投票 しないよね
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 14:10:32 e+Cx3S3lO
この程度の雑談が必死に見えるとは、よっぽど必死なんだな
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 15:07:10 dfOrBidJ0
ここの耕作さんは面倒なのか定期カキコは文体変えるの怠るよな
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 15:27:45 h/bJj66O0
auからソフトバンクに変えた人いる？
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 15:46:11 dfOrBidJ0
ID変わっても文体変わらない耕作さんならいる
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 18:21:19 a7k+H9suO
「耕 作」が基地外粘着のすがる最後の希望のようですｗ
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 18:26:19 OuZOHuvu0
最近はかもしころすとかSATSUGAIするとか、
物騒な漫画が多いデスノ。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 18:27:23 ea2ApWXyO
>>755
まぁ、入学から半年しか経ってないし
登場人物もそれほど多くは無いからなぁ。
かと言って、オリゼー達までランキングに加えると
それはそれでエラいことになりそうだけどw
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 18:31:56 NWkiXEpr0
はっきり言うが、キャラのファン投票するほど
キャラのそれぞれの個性や立場が明確になってる漫画でないと思う。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 18:49:45 KZvEGisc0
>>762
つか、絶対オリゼー達に投票する奴が居る！
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 19:29:20 RmDssBem0
というより、オリゼーたち以外に票が入る気がしない。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 19:50:16 e+Cx3S3lO
じゃあ人間抜きにして菌の人気投票すればいんじゃね？
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 19:56:51 NWkiXEpr0
長谷川菌なんてあったら怖いが……。
あの顔が真ん中にあって、うじゃうじゃと……
昔見た。学研ミステリーの女郎蜘蛛の挿絵みたいだ。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 20:18:47 5d8Wa9440
人気投票は得票数の数字が少ないと悲惨だぞ。
作品自体の人気の有無がモロバレ。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 20:31:49 5d8Wa9440
そういえばどこかの作品の人気投票でキャラの得票数が
どれも綺麗に3で割り切れる数字になってて話題になった事があったらしい。
それはそれでまた悲惨な話。
得票数から普段のアンケートへの影響力が類推できて、読者としては面白い企画だがね。
作者は一歩間違えば冷や汗ものかもしれん。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 20:59:10 yggmC3TM0
蛍君は一巻の時か今かで同一に扱うか難しいな
俺は両方オッケーオッケーだがな！
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 21:49:13 NWkiXEpr0
>>769
ダイジョーブ！そのために耕作がいるんじゃないか！な！耕作！
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 23:18:36 ea2ApWXyO
あ、今日のWBSでドブロク特区の事やるみたいね。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 01:38:06 vbFu1pvl0
特区といえば、日吉酒場の地下で行なわれてるのが
このスレで予想されているように「酒の密造」だとしたらやばいよな。
美里と川浜のケースとは違って大学教授の樹も絡んでいるし、下手なネタは出せないよなぁ。
研究室のようになんらかの許可や認可を正式に取ってるって事にすりゃいいだけの話だから
それぐらいプロである作者や担当にも思いついているだろうが、
大学の樹研究室とわざわざ分けて研究する必要のある何かがあるのかとか、
あの黒塗りの車で押し掛けてる連中の存在とどう整合性のある設定を考えているのか、
作者＆担当のお手並み拝見といったところか。
さらにそこに蛍の休学とゴスロリ女装の秘密も絡むからな。
沢木の能力消失の前例みたいな、言い訳じみたセリフだけでごまかすって事がないといいんだが。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 01:56:50 d4WAlDwq0
そもそもフィクションなんだから、整合性のある設定とか求められても。
それを求めるなら「沢木が菌が見える現実的で合理的な理由」が先だろ。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 01:59:25 vbFu1pvl0
どこで線引きしてみせるかがフィクションの醍醐味。
そんな極論に走って考えても擁護にはならないぞ。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 02:02:40 p83YDr9OO
WBS見終わった。
どぶろく特区の特集前にやってた
「食の知的所有権」の問題も興味深かった。
よく、自然相手と言われる「農」だけど
それだけを相手にしてるﾜｹじゃないんだよなぁ。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 02:03:17 FxedvmwI0
>>774
もう誰にレス付けたか分かるでしょ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 02:17:30 vbFu1pvl0
フィクションの中にだって整合性というのは求められる。
フィクションだからといって整合性が求められないなんて考え方、
いったいどこのトンデモ理論ですかって感じだが。
作品内での設定の整合性を否定するならば、推理小説やSFも成り立たない。
日吉酒場の存在は、もやしもんという作品の中での設定の整合性が要求される
わりと難しい部分って事なんだよ。
沢木の菌が見えるという特殊能力の非合理さがこの作品の柱なんだから、
それを引き立てるためにも、あるいは許容するためにも、
それ以外の部分は作品内で成立する整合性が要求される。
もやしもん世界での現実というのがどういうところで線引きされるのか、
というのがいかに重要かは、作者と担当の力量の評価に直結するほどの部分でもある。
そこで読者をどれだけ納得させ、あるいは感心させ、楽しませるかが問われている。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 02:19:26 vbFu1pvl0
変なのも涌いてきたからついでにあげとく。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 02:51:23 evgROhqm0
はっきし言って、この作者は、オーソドックスなつくりは下手。
でも、これだけ、話題になってるんだから何者かではある。
え、それが耕作だって？失礼しました〜m(__)m
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 02:53:08 cOUyiEO40
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ期待を裏切る展開よりのほほんと続いてくれたらそれでいい
オリゼが見えれば
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 03:02:46 vbFu1pvl0
菌が見えなくなる展開をあの段階で出したのはやはり失敗って事か。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 03:32:08 pVzJIW2ZO
夜の日吉酒場辺りの伏線はそれなりに期待してる。
貯水池の噂とか、樹教授の過去とか色々絡めてガツンとかましてくれないかなー。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 03:43:28 aL9e/m+JO
イブニングをチラッと立ち読みして、後は新刊をマターリ待つ
そんな僕には、ゴスロリも、菌が見えないのもそんなに気になりません
つか、ただの1冊に収まる内容で慌てすぎだよ
マターリしながら4巻待とうよ
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 05:29:37 bvxp5lla0
言い方を変えてるだけて言ってる内容は「批判すんな」って事の強制じゃんｗ
反論できなくなるとレッテル貼りと批判排斥。
このスレ相変らずだねぇ。
他人に読み方強要すんなよ。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 05:34:26 bvxp5lla0
「粘着」「基地」というキーワードに加えて
レスの最後の無駄な改行まで揃ったらビンゴだね。
レスごとにIDが違っても、言ってる事と意見の立ち位置が同じだからすぐ判別が付く。
単発でIDをコロコロ変えられてもキーワードでまとめてNGに指定しやすいから、
ぜひその特徴は無くさないでい続けて下さいw
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 06:05:59 pVzJIW2ZO
>>784
自分の読み方アピールは結構ですが、
当然ながら漫画の楽しみ方な、どこが気になるかの温度差は人それぞれなんです。
慌てるような感じになるのは他に原因があるからで、別問題ではないかと。
…これは個人的な話で取るに足らない事だけど、
>>784の書き込みに邪気眼と酷似した妙なむず痒さを感じる……
「こんな僕には〜〜も気になりません」「〜だよ」辺りの言葉遣いが特に濃い。
何かのキャラクターを被ってるっぽいというか。
俺だけか？
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 06:16:50 xdPkUHzY0
>>774
沢木が菌が見える能力にSF的
(SFの解釈によって文の意味が異なるが…)
を無視してるのは明らかにわざと
それより漫画的表現としての面白さを追求してるだけ
ってのは少し読んでりゃ分ると思う
沢木の能力の合理性は作品のリアリティとは全く別のベクトルに位置するモノだと思うよ
例えるなら魔女の宅急便で普通の街に
魔法が使える少女（沢木）が来るなら
ドラマとしていくらでもなりたつけど
女性は成人するとティーポットかドアノブになって
男性は15歳までに太陽に翼で飛んでいって解けて消えてしまう
みたいな世界にキキが箒に乗って訪れてもそれは
シュールなだけで物語として成立しないじゃん
確かに沢木の菌が見える能力を合理的に説明するのは
俺はそういうSF的なガジェットは可能だと思うけど
もやしもんってそういう作品じゃなくて
日常生活にふと超自然的という意味の非日常が介在するって作品だよ
魔女の宅急便を思い出したけど石川雅之ってジブリ好きみたいだし
主人公の特殊能力がなくなってそれに関する憂鬱な描写が続いて
最終的には愛というかカタルシスで解決するって
俺魔女の宅急便の影響なんじゃないかな？と思って読んでた
エヴァって解釈してた人も居たみたいだけど
もやしもん…というかフィクションにおける
プロットライティングの整合性ってのはID:vbFu1pvl0氏(>>773)(>>776)の主張する事が全くその通りだと思う
でも石川雅之は何度も出てる（というかぶっかけ何度も俺が書いてる）通りストーリー作り、組み立てが下手くそ
夜の日吉酒場についてのバラしをストーリー展開の中で巧くできるかっていったら
俺はそれには全然期待しない
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 06:45:26 zFe9BbuT0
夜の日吉酒場で密造ネタが来るとすると
警官「な、なんて大規模な密造なんだ！」
沢木「うわやべぇ、見つかったぞ！」
偉い人「私が許可したんだよ、んふん？」
警官「……またですか……」
樹「こんなこともあろうかと大学の研究設備扱いにしておきました」
沢木「じゃ堂々としてればよかったじゃないですか！」
樹「秘密っぽい方が面白いから」
長谷川「樹研究室じゃよくあること」
だいたいそんな感じですね。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 07:27:26 gbtWFtbR0
細菌もとい最近はまったんだが、ｺﾐｸｽの表紙に
かわいい女子のカラーとかもってこないのはテレですか？
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 07:35:31 uHbXLNLj0
プロである石川がそんなに簡単に
ここで読者に予想されてるようなアイデアを
出してくるはずもないさ。
酒の密造や研究と思わせておいて
きっと最新の技術による味噌の製造と研究なんだよ！
蛍は最新の種麹の知識を身に付けて
沢木もやしへの嫁入りの準備も万端って寸法だよ！
「沢木…ボクのことお嫁さんにしてくれる？」
舐めていいよ展開で。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 07:41:41 p83YDr9OO
>>790
そればっかりは、本人にきいてみないとなんとも。
ところで俺、朝食はヨーグルトだけ、とか時々やってたんだけど
これだと乳酸菌が胃酸で死んじゃうらしい。知らなかったとは云え、ゴメンよ乳酸菌・・・
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 07:46:57 uHbXLNLj0
しかしこのスレの住人の予想の鋭さは、作家（担当も）泣かせだねｗ
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 07:56:25 lSpI6G04O
>>790
3巻初回版表紙も覚えていてあげて下さい
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 08:03:21 CsM+5oyH0
>>793 あんた手前みそだね
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 08:05:36 p83YDr9OO
特装版な。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 08:16:05 xdPkUHzY0
>>791
少なくとも
酒造と種麹屋は一生の付き合いになるって作中で一回出てるから
蛍君にとっては沢木とずっと一緒に居られるんだよね…羨ましいね
>>790
>>792
前も話題になったと思うけど
石川漫画のテーマって
「大人が電車の中で読んでても恥ずかしくないもの」
らしいから
ちょっとアート系っぽい凝り方したり
逆にシンプルにしたりわざとしてるんだと思う
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 08:19:55 EvKz1th50
>>795
味噌ネタだけにってか！上手い事いいやがってｗ
しかし>>789の予想するような展開はガチでありそう。
警官は出てこないにしても、偉いさんの許可なんか、石川好きそうだもんな。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 08:28:27 EvKz1th50
>>783
貯水池の噂のネタは、「ヒストリエ」の水面歩行ネタや
「カリオストロの城」の湖に沈んだ建物ネタみたいなものになるんだろうな。
そんときはキャラの誰かに「俺のポケットには大きすぎらぁ」なんて言わせるかもしれない。
自虐ネタっていうか、オマージュなんですよパクリじゃありませんよアピールのために。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 08:41:56 5wzcpe21O
800
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 09:38:12 78xwtfbA0
このスレで素人に予想されるようなネタなんて使われない、って言い方で擁護されたら、
ここで予想されてる
秋の学祭でのミスコンネタも及川のミス農大候補ネタも、
蛍がゴスロリで女装したままミスコンに参加ネタも、
金城と蛍のそっくりさんネタも、
貯水池カリ城ネタも、
もやしもんの中では使うはずがない、使えませんって言うようなもんだよな。
擁護のはずが結果としては、アイデアを狭めて苦しめる状況になると思うがｗ
まぁ作者はこのスレ見てるはずもないって話らしいから、
そのうちここのそれらの素人の予想とネタが被るかもしれないがな。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 10:32:09 JbB/fhHq0
>801
何が言いたいか、さっぱりわからん
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 10:43:10 mG9g0Gak0
>>801
もう少し、頭の中で言葉を整理してからレスしてくれ。
もしくは、「書き込む」をクリックする前に、一度でいいです。
文章を見直すということを、心がけていただけないでしょうか。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 10:54:34 sGHINZ+q0
ゴスの正体が明かされてないときに
蛍だろってのはベタ過ぎとか、そんな簡単に予想されるようなことしないだろ
ってレスがちらほら見られたわけだが…
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 11:31:42 evgROhqm0
>>804
あれはやぱり失敗だったろ。
蛍が正体にしては、延ばしすぎだ。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 11:37:29 xdPkUHzY0
延したのはわざとだと思うがな
初期は連載追って読むのを前提とした描き方してたが
段々単行本で読むとストーリーがよく分るような構成に変えて行ってるし
単行本化したときを意識して描いてたんじゃないかな？
どこでも良いんだけど連載読んでて気になったところは
3巻第31話117Pで美里と川浜が服脱がされて
美里が「なんでホンマにクビやねん」って言ってるけど
これ前回読んでなかったらなんの事か全く意味が分らんぞ
普通だったら前回長谷川がクビにしろって言ったのを
ある程度もっと分かり易く説明する
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 12:25:04 evgROhqm0
>>806
そんな小細工よりただもっと面白く描けって言いたい。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 12:43:38 5wzcpe21O
前に作者自身が話の切り所が下手だと言ってたな
まあそれ以前の問題もたくさんあると思うんだが
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 12:47:40 nGoZPNsQ0
>>802-803
このスレの素人読者に予想される程度のレベルのネタなんて、
プロである作家と、それはそれは優秀なお担当編集様にかかれば
この先、作品中に出てくるはずも使われるはずもないだろ、
ってな意味の事を擁護の人達が以前このスレで言ってました。
って事だろ。
このスレで予想されたネタがあっさり出てきたら
どうするつもりだったんだろうな、擁護の人達。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 12:54:00 xJP1z3Ml0
>>807
小細工もくそもある程度売れてる漫画家なら半分くらいはやってる手法としてはごく普通の
単行本用構成作画にするってだけのことだぞ別に石川雅之独特のテクニックじゃない
そういう構成法をやってる漫画家の一人が石川雅之だったってだけ
なんとか貶したいのは分るがツッコむポイントが全然的外れになってるよ
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 12:56:12 nGoZPNsQ0
なんとか…！？
もっと面白く書け、ってこれ以上厳しい意見もないと思うがｗ
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 13:01:10 xdPkUHzY0
というか漫画オタクな、漫画好きのに
作品に対してオールオアナッシングで接するのが
基本みたいなこのスレの雰囲気が良く分らん？
読者層の年齢が低下してきてるの？だったら嬉しいけど
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 13:10:24 nGoZPNsQ0
ここじゃオールオアナッシングで接してる方が珍しいと思うが、
擁護の人達の主張がとにかく強烈すぎるもんで、
それに反証すると強めの意見になっちゃうんだろうな。
結果として擁護になってない。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 13:25:44 h0ldYUXn0
>>778
求める権利は有るけど、与える義務は無い。
とおもーーーーーーーーーーーー。
たとえば、長谷川を中心に、SODでも引くような
せっくるしまくりが読みたい。とおながいする権利は
あるけど、石川さんが、それを書く義務は無いと思う。
多分そう。
良い事言った。俺。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 13:37:22 nGoZPNsQ0
与える義務はないかわりに、読者からの評価が下がったりはする。
さらに進むと、読者から見放されたりもする。
ひどければ人気が無くなって連載が打ち切られたりとか。
それが解ってるから、読者はよくなってくれーと期待する。
でも擁護の人達はそういう意見を作品への攻撃とみなして叩く。
結果、やっぱり読者が離れちゃったりもする。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 13:41:29 evgROhqm0
別に擁護も何もないよ。
もやしもん、面白くねえぞ。要は言いたいのこれだけ。
あとはその主題のバリエーションだろ。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 13:45:42 nGoZPNsQ0
今のもやしもんが面白くなるために足りないものって何だ？
818:790
06/10/31 14:39:46 aBDtqWSC0
>>797
ありがとう。
いつも書店でカバー掛けてもらわない派だから、そういう気遣いは嬉しいね。
でもまっとうな大人なら、家まで読むの我慢するよな。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 15:36:08 +LQEnomM0
かたりべの続きを描いてくれんかのう…
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 15:41:30 evgROhqm0
>>817
それを読者に言わせたら、おしまいだと思うんだがｗ
俺的には、もっと一本筋をどんと通せよって言いたいかな。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 16:10:29 dmguHJO/0
言っちゃえ言っちゃえｗ
ここは読者がそういう事語れる場所だよ。
822:784
06/10/31 16:31:36 aL9e/m+JO
このスレに初めての書き込みだから丁寧に書いたつもりだったのですが..
何か押しつけがましくなってしまって、ごめんなさい。
当分ROMってます。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 16:42:32 FxedvmwI0
気にすんな、相手はいつものアレだ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 16:46:24 dmguHJO/0
お嬢さん、文章の癖まで変わっちゃってますよｗ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 16:57:28 gfBWzidm0
楽しそうだな
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 17:08:58 dmguHJO/0
実に用意周到なコンボですよねｗ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 17:22:13 dmguHJO/0
ところで４巻の付録の情報もう出てる？
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 19:11:14 xdPkUHzY0
そこまでは売れてないし特装版だけじゃないのかな？
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 19:28:41 5wzcpe21O
今日はまたひどい自演を見たな
一人目が意味不明なカキコ
二人目が意味不明なフォロー
バレてないと思ってるのか開き直りか
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 21:25:38 05mLfT1r0
超薬剤耐性結核ってつおい？
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 21:42:53 gyMYIN3a0
思うに死ぬか手術しかないんじゃないかな
友達に結核に感染したやつ居たけど6ヶ月休学したり薬の副作用で体液の色が変わったり
かなり辛いらしいよ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 22:57:38 R1M+Wve30
>>薬の副作用で体液の色が変わったり
( ；´д`)Σ
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 23:02:22 L6447Eqp0
他の誰も気にしてないのにある特定の奴だけテンプレに過剰反応しててﾜﾗﾀ
内容に該当しないなら無視するだけで済むのをそうできない事情でもあるのかね
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 23:14:53 xdPkUHzY0
走磁性細菌について
「将来何かに使えそうな臭いをぷんぷん放つ」
とコメントしてるけど具体的にどんな事出来るだろうね
計算器の集積回路とかに使えそうな感じもするけど
それなら今話題の量子コンピュータの方が性能も上だし
わざわざ細菌生体コンピュータを作る理由もないしな…
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 23:16:47 L6447Eqp0
そんな事より沢木がつかまえた謎の菌はいつ出てくるんだよ
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 23:55:05 p83YDr9OO
>>830
ちょっと前ニュースになってたな。
適切な処置が行われなかった等で
菌の耐性だけあがったとかなんとか・・・
「多剤耐性緑膿菌」だっけ？ｱﾚとなんか似てる。
ある意味最凶。
>>830
ﾔな二択だなぁw
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 01:11:31 mrivC/Dp0
>>834
ドラッグデリバリーとかどうだろうか。
薬品の運び屋に仕立てて、
体外から磁気をあてることにより、
非侵襲で患部に誘導するとか。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 01:13:08 oJGKq9y80
＞８３４
細菌なら自己増殖とかするし、何かあるでしょ。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 01:40:12 x3bf9V/X0
>>817
ちんちん握り締めるようなせっくる。
もう、せっくるしまくり。のせっくる。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 01:43:02 x3bf9V/X0
>>834
たとえば、セルロースだけに取り付く菌に改造して、
生ごみの汚泥からセルロースだけを取り出してもらって。
とか？
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 04:42:23 XcAPVaI60
>>833
そりゃもうすぐ新スレだからテンプレへの牽制に必死なんでしょ。
これから前スレの終盤みたいにもっともらしい事言って、なんとか外そうと必死に働きかける様子が見れそうな希ガス。
>>834
最近、連載の方ではその手の技術面の蘊蓄がご無沙汰だね。
菌が見えなくなってから人間関係のドラマに比重を傾けたから、菌も蘊蓄もまとめて印象が薄まってしまった。
なのに人間関係のドラマの方では相変らず盛り上がりを外そう外そうとしていたようで残念。
せっかく単行本一冊分引っぱったのだから、もっと菌復活のシーンを頂点に盛り上げるように持っていけばよかったのに。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 10:17:00 +tGaKSmeP
自分の考えを述べると、荒れる原因になるので省略するとして
今回の石川ｾﾝｾの日記を見て「あぁ〜」と納得することが2点あった。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 12:48:05 Ptf463yIO
あのテンプレにしがみついてるのは基地外粘着だけだろｗ
必死に自演してまで残したいんだね
大変だねえ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 12:56:30 hh9YLs5p0
>>841
つか、人間関係を描くことに比重を移行させるために
菌を見えなくしたんだろ。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 13:06:51 RPQdDATj0
菌が見えなくなった状態でいつもの蘊蓄系の話をこなしていたなら
沢木の扱われ方や反応で、能力の有無の重みも表現できたと思うんだがなぁ。
菌を消して人間関係を描くのに比重を移したわりに、
その部分があまり踏み込んで描かれてなかった気がするんだよね。
蛍のゴスロリ説明にしても、長谷川の謝罪モドキにしても、
なんだかその場の言訳でやりすごして終わっちゃったみたいになってる。
脇ポジションの美里と川浜の株が上がったのは描写量に見合った結果でもあるから、
それを沢木の心情や長谷川や蛍や及川にも行なってやればよかったんだよ。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 13:13:35 hh9YLs5p0
今の設定のまま、人間関係に比重を移行しても、ありがちな漫画にしか
ならないだろうな。そのセオリーすら拒んでるんだからもうすぐこの漫画は
ポシャるよ。見とってみ。妙に編集に可愛がられているから連載は
すぐ終了せんと思うが。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 13:16:52 56dwIhNn0
これからは細菌関係に比重を移行
人間は欄外の紹介のみ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 13:24:15 RPQdDATj0
言われてみれば、これまでの状態でも沢木の能力の重みはあまり描かれてないんだよな。
せっかく研究室に沢木を囲い込んでるのにも関わらず、
学業や蘊蓄系の話でほとんど使われないし、活躍もしていない。
樹が焦らずゆっくりとか長い目でとか、今は君（沢木）の能力はいらないとか、
そういう事を言い出しちゃったのも、樹を少し格好よく描く足しにはる一方、
能力の重みを描くには逆効果になってしまってる。
菌が見えなくなったのがなんとなく読者にも伝わり始めた頃、
なんでろくに能力関係の描写も説明もないまま能力消失話になるんだ？
という疑問がこのスレでも出ていたのを思い出した。
やっぱり長期的にも短期的にも、構成が上手くいってないようだ。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 13:28:37 hh9YLs5p0
俺は、正直、最初から「菌が見えるから何？」つう感じで怪訝に思ってた。
なんか、そんな能力があって何に使うでもなし。せめて、いろんな事件が起こって
沢木が「あれは、○○菌ですよ。長谷川さん」とか紹介していくような
パターンなのかとも思ったが、そんなこともなかったし。
まあ、早い話がこの能力に関しては不発、企画倒れってとこが真実だろ。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 13:36:17 RPQdDATj0
知識は無いが菌が見える沢木をいかすには、
菌は見えなくても知識のある長谷川みたいなキャラを
コンビで活躍させればよかったんだよな。
UFO研で土の菌について沢木と長谷川が電話で連携して動いた回みたいに。
菌が見える沢木が知識も無く、性格も受け身な設定だから、
それを利用しようと息巻く長谷川や、能力に理解を示す周囲のキャラが
良くも悪くも沢木を利用したり頼ったりするぐらいした方がよかったのかも。
でもその筆頭である長谷川は、早々に樹に頭を押さえられちゃってたのが痛い。
長谷川と樹を沢木の保護者にするなら、沢木の能力に勘付いて利用しようとする悪役を
別な派閥で登場させてもよかったんだがなぁ。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 13:38:59 hh9YLs5p0
んー。多分、それが王道ぽいけど、それができなかったのは
とどのつまり「菌が見える」この設定がそもそもそんなに面白くないからだと思う。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 13:48:42 RPQdDATj0
いや、菌が見える設定自体は、なかなかいいアイデアだったと思う。
日常の中にポンと非日常な設定が投げ込まれるスタイルの作品としては、
菌という題材は珍しいし、二等身のキャラで見えるというのもコミカルで面白い。
ただ、その活用のしかたを決定的に間違ってるから、いまいち評価に繋がらないんだろう。
各方面の宣伝でオリゼーを見て興味を持った新規読者はそれなりにいそうだが、
それがその後、固定ファンとして居着いている気配がない事からもそう推察するよ。
しかもそのオリゼーなんかに惹かれて入ってきたライトな読者層にとっては、
菌が見えなくなる展開は拠り所を取り上げられるようなものだしね。
菌でもやしもんに入ってきた読者がその後、
菌以外のどこに魅力を見い出しているかが問われるんだが、
それがキャラか？ストーリーか？淡々とした作風か？と考えるとどれも弱い。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 15:22:14 hh9YLs5p0
多分、平行線になるから議論するつもりはないけど、
俺は「菌が見える」つうのも「菌」というテーマ自体もそんなにナイスな着眼点と
思わんかった。はっきり言って単行本でせいぜい５巻もてばいいほうかなと。
「菌が見える」という設定は無理くりひねり出したんだと思う。
だから最初から伸びやかに弾ける楽器じゃなかったってことだと思う。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 15:31:02 x3bf9V/X0
>>853
を書いたのが石川本人なら、面白い。
他人なら
＞俺は「菌が見える」つうのも「菌」というテーマ自体もそんなにナイスな着眼点と
＞思わんかった。
こんな事書く感覚が、なんか、怖い。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 16:39:02 56dwIhNn0
＞菌が見える設定自体は、なかなかいいアイデアだったと思う
に対するレスでしょ。何も変ではないと思われ
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 16:41:49 fIGDlCX40
おまいらは11月になっても元気だな。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 17:01:09 x3bf9V/X0
>>855
オタクなのかな？他人の作品にそういうことああいう言い方で
書く感覚は、異常者じゃなないかな？
作品批評としてなら、「作者が設定をこなしきれてない」とか言うのは、ありえるけど。
それを意図してるのならそのように書くし（ｗ
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 17:05:38 56dwIhNn0
異常者って・・・
そんな事書く感覚が、なんか、怖い。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 17:16:24 x3bf9V/X0
>>858
んなこと言ってると、異常者に引きずり込まれるよ。
良い人だとは思うけど。メンタルヘルス板には絶対行くなよ。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 18:02:29 vbE+yjho0
菌が見えれば新種を発見するのに便利だろ
いままで見たことない菌だけより分ければ新発見の効率が何百倍にも上がる
O-157やボツリヌス菌を見分けて人命救助したのはオマケみたいなもんだな
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 18:37:57 9DTDU9jQ0
レスの最後に無駄な改行って、基地○とか粘着とか病気とか
そっち系の差別的中傷を好んで使う人の癖だよな
ネチズンと呼ばれる連中も差別的なレッテルを貼るやり方が好きらしい
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 18:41:37 9DTDU9jQ0
つか、こうして批判的でもまだ語って貰えるうちが華だわな
最後まで残るオタクタイプにさえ見放されたらスレで語られもしなくなる
次号で連載が再開してからは、菌が出てこなくて離れたファンもいるだろうから
挽回のラストチャンスかもしれん
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 18:48:15 VzxyQGGu0
これまでに出てきた菌を全部カウントしてみたら１１０種類でした
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 18:51:36 VzxyQGGu0
>>860
３話の例の菌がその新種の菌という青い鳥オチに決まっている
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 19:19:56 8Du4DFLk0
レス進んでるからまた大荒れかと思ったら、珍しく有意義に盛り上がってるなｗ
いつもの人は休みなんだろうか。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 19:24:27 9DTDU9jQ0
いつものアレは休みじゃないようだがな
批判潰しのレッテルに大忙しだ
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 20:20:56 2greE8g00
せっかく有意義に作品について語ってても
すぐ叩かれたり煽られたりレッテル貼られたりするんじゃ
そりゃ話をしてくれる読者なんてスレから居なくなるって。
一時期は長文ウザイとかそりゃもうひどかったし。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 20:22:01 TYnEx+ml0
「新薬スタチンの発見 コレステロールに挑む」 遠藤 章 (著)
この本、アマゾンで変な人に難癖つけられてるけど
図書館においてあったから読んでみた。
もやしもんと直接通じる話で面白かったよ。
東京農工大の先生の人生談。
モキュ萌な大学生活の話も面白いけど、まぁちょっと
こういう話も出てくると嬉しいな。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 21:42:39 3of5qk3v0
超能力名探偵である俺の推理だと三話に出てきた謎の菌は
早期打ち切り時用のために用意しておいた伏線なんだと思う
最初から見せる気ならシャーレに醸して培養させた時点で
あの謎の菌の話に持って行けばいいわけだし
連載が長期化して出すタイミング失ってるだけだと思うよ
若しくはそれを最終回に持ってくるか
ヒオチした酒を救う菌とかなのかな？
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 22:00:24 GdhsM5bg0
長文が嫌われてるのはアレだろ、
一言で言うと「不毛」だからだ。
校長先生の説教じゃあるまいし、分かりきったことをグダグダと。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 23:29:09 qJSYJ4TeO
歓迎される長文と、嫌がられる長文があるという事で。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 23:35:37 56dwIhNn0
長文や批判が嫌われてる訳じゃないけどな
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 23:50:49 TYnEx+ml0
その文芸評論のエネルギーを生かして、
いっそ自分で脚本書いてどっかもっていくとか。
絶対多数から絶大な人気が得られるかもよ？
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 23:56:05 hh9YLs5p0
つか、長文が悪いなら、長文書かせる漫画がもっと悪いんだろう。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 00:18:02 8bmy3yd50
嫌われる長文とそうでない長文の違いに漫画の良し悪しは関係ないだろ。
無論もやしもんが「良い漫画」だとは到底思わないが。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 00:20:43 Q+Melsdr0
バカ、長文が悪いならってifだ。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 00:21:11 6TbaF3S90
自分が考えたアイディアのほうが面白いというのなら、何故あなたはベストセラー作家になっていないのだろうか･･･････
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