【大丈夫よ】石川雅之　もやしもん28【沢木……】

【大丈夫よ】石川雅之 ..

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 23:47:29 XEB5LAXe0
ステンレスって傷つけたら錆びないのかな

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 23:48:31 u+b6LGjo0
傷つけたところは錆びやすくはなるよ。鉄ほどではもちろんないけど。

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:01:21 MLOd2MtO0
うなじ、鎖骨、脇の下派はいないのか？

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:31:05 DyKpwXZn0
>>147
厳密にいえばステンレスは既に錆びてる

だから錆びにくい

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:46:10 UNcahBoP0
ところで、なんでステンレスの話になるの？

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:53:45 esu/xo9R0
>>151
醗酵棟の流し場の話でそ。
鏡状態になってるのをタワシで全面的に曇らせたやつ。

>>149
ﾉｼ　鎖骨派。
お風呂とかシャワーシーンで、鎖骨のくぼみに水がたまってるのとか
実にタマラン。

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:14:27 DDQwNUR90
4巻発売決まったね
12月22日

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:24:47 0uF6cJQF0
>>152
折角のステンレスを引っかいて曇らせるのはもったいないと思うんだがなあ。
スカート履いて入らなきゃいいだけなのに。
作業後なんだから、スカートじゃないだろうし、普通。

傷つけたせいで、その傷に汚れやなんやらが溜まって、雑菌の温床になりそうなんだが。

あの話を思い出すたびそんなことを思ってしまう。しょせん漫画だけどさ。

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:44:54 0Lku3YBF0
おれも雑菌の繁殖が気になる

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:08:12 CqxhsrKX0
>>154
俺も。まあパンツ見えるのは嫌だろうけどさあ・・
ピッカピカの高価なものを一日でオシャカにする必要あるの？って思った。
もったいないお化け出るぞ～。

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:08:41 sNujWu3F0
ランダムな傷じゃなくて、排水溝に向けて擦ってるんじゃない？

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:30:45 PQrmgRFo0
排水の為ってことだったからね
パンツ見えが後押ししたけど

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 03:14:25 0uF6cJQF0
明確な溝ならともかく、たわし傷は排水に役に立たないよ。
どころか、傷を足がかりに水が残って、明らかに排水には悪影響があるんだが。

たわし傷で排水がうまくいくなら、とっくに広範に知られた知識になってると思うが、
というか最初からステンレスなんか使わないと思うが。

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 03:20:53 JElRbNYoO
じゃ、そーゅーコトで。

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 03:38:52 NvmNzO3B0
作者は基本的に農学や菌に関しての門外漢だから、
あまり考証の深さに期待するのは無理というものだと思う。
資料と格闘して必死にネタまとめてるんだろうし。

ってステンレス槽の話かい！

レベル、という言葉にまでは考証が及んだがその先までは手が回らなかった、
というところなんじゃないかな？
そもそも業者に見積もりから工事を発注してるのに
排水の流れを考慮していない洗い場を設計してる時点で、
あのオチを作るためのご都合でそう作られちゃったって事にしたんだろうね。

しかし、鏡面に映ったパンツは描かないとか、そっち方面へのブレーキが協力なのね、この人。

162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 03:45:04 JElRbNYoO
※言わずもがな。

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 03:46:35 NvmNzO3B0
パンツ見えてたら考証の甘さも許されていた気がするぞｗ

164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 03:58:06 NvmNzO3B0
しかし排水の構造はさておき
ステンレス表面の傷に水や汚れが溜まって雑菌発生の原因に…、
という点に考えが回らなかったのは菌漫画としては痛いかも。

大きなポカをやらかす前に、専門家に監修としてついてもらうとかできないのかな。
担当がチェックできればいいんだろうけど、担当では能力的に無理そうだし。

165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 04:13:41 oDHGCWMU0
＞ステンレス表面の傷に水や汚れが溜まって雑菌発生の原因に…、
後の伏線である。

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 04:20:14 NvmNzO3B0
>>165
そうだとしたらまぁなんとかよし。

しかしそれでも、樹が作業に参加させられてるのが裏目に出そう。
この漫画のキャラ一番の専門家が気付かなかった、って事になってしまう。
そこにもっともな説明を後付けでいいから入れてフォローする必要はあるだろうなぁ。

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 05:35:22 0uF6cJQF0
まあ、ぶっちゃけ、オチのためのオチなんだし、考証がなっとらんとかいう気はないんだけどさ。
笑えたし。

個人的には伏線とかフォローとかしないで忘れたほうがいいと思うがね。
問題になるほど雑菌が発生するとも考えにくいし。直接発酵倉と繋がったりしてなけりゃ。

168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 06:21:20 NvmNzO3B0
つまり馬鹿になれと？
そりゃ無茶だｗ

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 06:53:06 Jq9ndaVt0
その洗い場でビール作っちゃってるから、雑菌の発生の可能性は考慮した方がいいんでないかい。
連載の序盤に腐造が大きな題材にもなってるマンガなんだしさ。

問題にならないなら「問題になるほどじゃないから平気」って説明を入れるのが
蘊蓄マンガの面目躍如だろ。
つまり読者が疑問に思うようなことは、先読みして対策をうってなんぼのジャンル。

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 06:54:45 jmS642eC0
放って置いた粘菌のやつも回収したしいくらでも後伸ばしできんじゃね
隔週連載でやられると読んでいるほうは疲れるが

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 07:07:46 dmx7o/W60
「もしもし防疫班？次亜塩素酸ナトリウムを>>169に」

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 08:25:48 xZpd2jA80
いつものアレな人達はこのスレから方針転換して
露骨に直接住人を煽るのを我慢するのかと思えば、
あまりの批判続きにとうとう我慢できなくなってしましたとさ。

半日もたなかったね。

173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 08:52:30 M3hBQRzy0
ワインやビールは日本酒ほど気を使わなくても雑菌とかで失敗しないもんなの？

マジレスで、腐敗させずに発酵させるにはどうすればいいのか、その過程を作品内で見たい。
キビヤックなんてよく成功したなとか思うし、日常じゃお目にかかれないそういう専門的な部分を見せてくれ。

174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:14:58 /po/543C0
酒薀蓄漫画は他にあるからなあ
菌のことだけでもきちんと書いて欲しい

>>172
あれ？煽りだけのカキコするの？
作品について書くのを忘れてるよ？

175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 10:48:27 UNcahBoP0
>>173
今の状態で、「もっと取材、勉強ちゃんとしろ！」っ言うのが
どういうことか……

176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:10:13 MLOd2MtO0
実は抗菌ステンレスというオチだったりして。

177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:24:54 VM/J2Rot0
この作者にそこまで考えられるわけがないよね…
今までも深読みしてあっさり裏切られてるし

178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:29:56 UNcahBoP0
光触媒は菌は関係あるのかな

179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:54:32 Ke4defN60
>>79
＞刀剣の描き方がでたらめすぎるんだよな…
＞全体的に刀身が短すぎるし柄がいくらなんでも長すぎる
＞三尺くらいの大きな打刀の三分の一くらいが柄になってたぞ

亀だが、何も分かってないのはオマエのほう。　南北朝期から戦国時代には
こういう長柄の刀は普通に使われてた。　尾張柳生家に伝わってる大太刀なんかは
三分の一どころか五分の二くらいはある。　現在我々がよく目にする大小のサイズは
桃山時代に確立したものだから、石川はよく調べてると感心したよ。
さすがに殺陣のほうは素人丸出しだけどな、ここまで調べる漫画家は滅多にいない。

180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:55:53 BgUG6ytp0
すげー亀だなおい
しかしよく調べるねおまえら

181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:58:40 UNcahBoP0
>>179
そんなもの調べる暇があったらもっと話を面白くすることに時間をかけてほしかったね。

182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:02:43 k+VHZiok0
そんなご無体な・・・ｗ

183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:07:23 Ke4defN60
そういえば昔「お～い竜馬」を読んでて竜馬の持ってるリボルバーの弾倉が
横に出てきたのは驚いたなｗ　あの時代には中折れ式しかないはずだからな。
プロの漫画家は一部の写真資料を頼りにわからない部分は想像で補完して描いてるのが
みてとれて面白かった。

184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:18:01 UIWitcwr0
いやいや。もはや伝説だけど某御大のＧ１３なんて、
Ｍ１６の排莢部を左側に描いたなんて事が有ったからな。

ついうっかりなんてのも有るって事さ。

185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:47:45 MLOd2MtO0
>>178
酸化チタンの光触媒活性は凄いよ。
紫外線当てれば、水ですら水素と酸素に分解する。（本多-藤嶋効果）

186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:11:30 UNcahBoP0
それ言っちゃあ、馬の左から乗る侍はみんなアウト。

187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:15:14 MB4n0f0W0
えっそうなの？
なんで？

188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:18:25 UNcahBoP0
例外もあるけど、武士は基本的に馬の右側から乗るでつ。
フロイスも「日本の侍は馬の右側から乗る」って本国に報告してるでつ。
ちなみに黒澤明の映画なんかはみんな右から乗り降りしてるでつ。

189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:20:20 iDx5fS3+0
さすが世界のクロサワだぜ

190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:21:25 MB4n0f0W0
そうなんだ
しきたりか何かなのかな
刀を差す側と関係あるとか

191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:27:25 UNcahBoP0
実際にやってる人の話だと、やっぱ刀差してるからだってさ。
馬にまたがるときは馬に何か当てたら駄目らしいんだけど、
武士は刀を水平に差しているので左乗りだと柄先が当たってしまうとか
右乗りの方が確実に当てないことができるらしいでつ。
西洋の騎士は刀をぶら下げているから問題ないらしい。

192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:29:00 MB4n0f0W0
なるほどー

193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:39:18 DrrtVUjV0
>>174
おいおいそこの君、そんな内容で煽られたって感じる立場の人なのか？ｗ

>>175
>>188
映画の場合は考証担当のスタッフもいるしなあ。
作画に関わらない情報面でのサポートスタッフはそろそろ必要なんじゃないか。
そういうアシスタント雇わないとしても、担当が資料集めの手伝いするとか無理か？
編集って取材には同行してるんだよな？

194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:45:09 MB4n0f0W0
また始まったよ…せっかくいい雰囲気だったのに(´･ω･｀)
どうして自分を抑えられないんだろう

195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:48:28 DrrtVUjV0
>>194
だまってNG登録できない理由は何かな？

それ書いて煽りたかっただけなんじゃいのｗ
反応した時点で同類だろ。

196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:56:39 PQrmgRFo0
ID:DrrtVUjV0 NGっと

197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 13:57:27 tV3hy+lw0
ござるか

198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:00:00 DrrtVUjV0
>>196
あくまで黙ってできないのかｗ
よほどアピールしたい事情があるんだなあ。

199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:00:56 tV3hy+lw0
ござるよ

200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:03:53 tUhb3YXn0
基地外警報発令中！

201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:04:05 /Q4i1Gga0
ちなみに普通お侍さんが台頭してるのは「打刀」
戦場で馬に跨るときに付けるのは色んな呼び方があるけど
馬上太刀とか一般的に「太刀」と呼ばれてる

打刀は鞘に収めたとき刃が上にくるように帯刀するけど
太刀は馬の尻に鞘の先が当たらないように
打刀と上下逆に帯刀してそれを「天神差し」と言うそうな

時代劇書き慣れてない人とか少女漫画がお侍さんを描くと
打刀を天神差ししてるってミスが良くある…
この間リベリオンって映画を観てたら
最高幹部の親衛隊みたいな人が打刀を天神差ししてて
なんか少しだけ切ない気分になった…

202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:09:21 gudufW2P0
どんなに連中が疑惑を払拭しようとしても
このスレの耕作員風な奴等が嫌われる状態は変わらないんだから、
お前ら安心してスルーしろ。

特に頭に血が上りやすい奴は注意な。

>>201
「るろうに剣心」」の作者がどこかでそんな解説をしていたのを思い出した。

203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:15:05 PQrmgRFo0
もう変えたのか・・・

204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:15:19 DrrtVUjV0
>>202
正直スマンカッタ。

>>197
>>199
ヨグルティスマンカッタ。

205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:15:54 MB4n0f0W0
>>202
煽りが主目的で作品の話題はとってつけたような感じだね
批判派とか擁護派以前にカキコとして本末転倒だと思わない？
悲しくならない？

206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:17:45 tV3hy+lw0
もうどっちがどっちかわからんでござる

207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:17:58 DrrtVUjV0
なんかすげー単発がゾロゾロと、と書きたいところを華麗にスルー！

208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:24:49 /Q4i1Gga0
もやしもんって早期打ち切りを視野に入れてて
途中で終わらせる話をいくつか考えてたらしいけど
第2話でシャーレに醸した菌が早期終了用エピソードの伏線だったんじゃないかな？
なんか連載が長期化した今は
あれはなんだったんだ的な事になってるし
どちらにせよいずれ描くつもりなんだろうけど
4月に捕まえた菌の話題が8月か9月まで出て来ないのは
何か教授が存在を隠しておきたい菌だったとかそういうことか…？

209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:26:45 gudufW2P0
「るろうに剣心」の作者が説明していたのは、
打刀と太刀とで帯びると下げるという装着法の違いについてだった。
どっちがどっちだったかは忘れたが、
ベテランの作家でも間違えやすいらしい。

スレとしてはそろそろ刀より菌の話に戻った方が無難かもしれん。

210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:34:13 UNcahBoP0
なんか菌って、創作物ではどっちかつうとホラーのイメージがあるんだが……
実際、この作者の絵は、怖い系が向いてるときがあると思うし
樹が、まじマッドサイエンチストで、それに向かって革ブーツとマントと黒帽子の長谷川が
ナチス式の敬礼なんかしてたらめっちゃ様になってるって思うんだが、
ってそういうイメージか？

211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:36:50 DrrtVUjV0
>>208
忘れられたあの菌は、ずっと状態良く培養中だとしても、半年近くも放置していて平気な物なのか？

212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:42:07 /Q4i1Gga0
>>210
石川雅之…というかもやしもんが一つ画期的だったのは
（俺が知らないだけで以前にもあるのかもしれんが）
多種多様な人間の生活に溢れてる菌を
デフォルメしてかわいいキャラにして
親しみを自然と感じられるようにしたことだと思うよ

213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 14:49:19 UNcahBoP0
>>212
それは分からんでもないけど、それと化粧のけばいねーちゃんとかゴスロリが
どういう関係があるのか分からない。つうかああいう性的要素は
「かわいい菌キャラ漫画」というコンセプトに対してはマイナスになってる気がする。

214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 15:24:29 KQnlZTKrO
>>213
特にハッキリとした関連は無いっしょ。それとこれとは別の要素かと。
「かわいい菌キャラ」は要素の一つだけど、それが絶対のコンセプトな訳でも無いし。

俺は別に両要素が反発しあってるとは感じないな。
菌は和むし、作者のフェチ趣味も微笑ましい。

215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 15:33:27 UNcahBoP0
>>214
その意見はそれで認めるし反対も何もない。ただ、もっとマッタリな雰囲気のほうが
メジャーになれただろうつうか、多くの人に親しみやすさ感が出たと思うんだよな。
そういうトータルコントロールができず、自分の描きたいものを描いてしまうのは
自分的には、ちょっとおいおいって思ってしまうってぐらいのことで。

216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 15:36:15 /Q4i1Gga0
俺石川雅之ももやしもんも大好きだけど
菌より人間を描いてる方が面白いと思う…

217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 15:44:00 UNcahBoP0
>>216
正直言うと俺もそう。「かわいい菌」ってここではよく言われていてそれは
そう感じる人の自由だけど、小学生向けの学習漫画でもあるまいし
って思うのが本音。まあ、漫画読んでる時点で五十歩百歩だが、

218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 16:15:00 yop0dxYE0
食べようと思ってたラクレットがクリソゲヌムにかもされてた
・・食べられるかな

219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 17:29:04 STHvThY50
ボンテージファッションは水虫増殖のために必要だった

ないか。

220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 19:09:33 H0MJ8lId0
>>219
その逆で、長谷川に水虫ネタの方が
長谷川のボンデージ愛好設定から後付けされたんじゃない？
ボンデージ→蒸れる→水虫って事で。

もともと菌をテーマに選んだ時点で思いついたネタの中に水虫ネタはあって、
それを当てはめるのに面白そうだったのが長谷川というキャラだったと予想。

221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 19:17:06 H0MJ8lId0
>>210-215
もやしもんは改題前は農大を舞台にあれやこれやの要素を詰め込んだ作品だったものを、
その本筋として作品の特徴である沢木の菌が見える特殊能力から
菌ネタを中心に据えてこうなった、って感じじゃないかなぁ。

欲張ったなんでもあり感は当初からの構想として漠然とあって
（と言うより絞り込むつもりがあまりなかったのかも）
それではあまりに作品のセールスポイントがピンボケするから
菌中心のもやしもんになっていったと予想。

だから、ミスマッチな題材があれこれギュウギュウ詰め込まれていて
そのそれぞれに何の関連性が？という疑問が起こったとしても
実はあまり深い関連付けをするつもりはないんじゃないかな。
ただ、なんでもあり感を優先し過ぎて、作者側でまだ制御しきれてない印象は強い。

222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 19:28:51 H0MJ8lId0
とりあえず思い付く、もやしもんの主だった構成要素を羅列してみた。

・特殊能力　・菌　・マスコットキャラ　・農大　・農学　・キャンパスライフ
・蘊蓄　・食品　・酒　・文化　・民俗
・人間ドラマ　・モラトリアムな日常　・トンデモイベント　・特権の享受　・陰謀
・エロ　・フェチ　・ボンデージ　・同性愛　・SM　・そっくりさん　・ゴスロリ　・恋愛（無いかも）

それぞれの要素に直接の関連性が必ずしもあるとは限らないからこそ、
新しい組み合わせとして評価されているのかも。

223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 19:44:27 UNcahBoP0
>>221
欲張った何でもあり感があったら、その時点で欲張りすぎ。
虻蜂取らずの失敗に終ると思う。
はっきり言っていまだに何にも絞れてないと思う。

>>222
いや、組み合わせはいいんだけど、組み合わせたものが新しい別のものになってないのが難。
ただ、いろんなものを並べているだけで融合といいう錬金術まで至ってないところがなあ。

224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 20:49:37 9D88ZKoT0
作品の看板であり幕間で雰囲気を立て直す役割でもあった菌が出てこなかったからこそ
この期間に人間ドラマに重点をおくべきだったのだが、蛍も長谷川も肩透かしで終わってしまったのが惜しまれる。

蛍の謎は沢木への感情を描くシナリオのために問題を先送りにしただけっぽいけど、
それならUFO研の回なんてやらずに、せめて沢木と蛍の人間関係に絞った展開を見せるべきだった。

一方の長谷川の方も、見えなくなったのはいつもの事という説明を後出ししたせいで
焦ったり心配した方が馬鹿を見た、という立場にされてしまった。
（これは読者の立場も同様のはずなんだが、この前その指摘があったとき荒れてたんで触れるのは少々緊張する）
なんだかんだでドツボにはまるものの、教授に叱責されてなんとか一応立て直したようでいて、
長谷川が自発的に解決に向かえていないからこちらもまた、問題の核心は先送りか。

菌がまたひさしぶりに見えるようになったとき、やっぱり菌がいたほうがいいとは思いつつも
なぜか以前ほどの魅力が感じられなくなったのは、長かった空白期間に気を揉み疲れた悪影響かな。

225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:22:50 IAXE02WN0
春先に登場したゴスロリの回収が秋だもんなあ、あの引っ張りまくりはストレスを生んだわ
それでもここまでは予定通りと言ってはばからなかった作者の根性が凄い

あるいはこっからは予定通りじゃないと文句言いたかっただけなのか
２つ３つ前のスレで関係者もどきのカキコがあったけど未だに真相がよくわからん

226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 23:27:33 dht8cL7pO
おにゃのこのパーツ萌えの時だけだな、マターリは

227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 23:29:51 A9RMmpg30
批評がマターリでないかのような言い方はやめてくださる？

228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 23:59:02 IAXE02WN0
俺はマターリするつもりはない
ただ言いたいことは言うが他人の評価まで文句は言わない
褒めたい人は褒めればいいと思う

229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:00:51 UNcahBoP0
>>228
＞俺はマターリするつもりはない

同意だけど、ちょっとﾜﾗﾀｽｗ

230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:01:04 8byXztmw0
まあ正直、漫画板でこのスレほど批評好きな人間が集まってるスレは無いと思う。
自分含めて。

231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:07:33 UkzP6k0W0
>>225
イブニングスレにまで出張アピールされてた長文カキコの事なら
あれはおそらくガセなんじゃないかと思う。

作者サイドと編集サイドのそれぞれの立場風の未確認情報が語られているので
どちらの関係者にしてももう一方の話をどうして知っているんだという
素朴な疑問に行き当たるから。
それからあまりにここのスレで突っ込まれた話題へのフォローに特化しすぎ。

232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:12:20 p5wWuPlL0
予定通りって
石川のサイトでの発言、日記かブログに載ってたんじゃないの？

233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:17:11 UkzP6k0W0
>>232
予定通りって発言の件とそのカキコの件はおそらく別の件を指した話だと思う。

234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:17:18 RmOCznz70
>>232
あれは明らかに石川の狂言だよ。読者をナメすぎ。

235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:17:44 p5wWuPlL0
と思って確認しようとしたけれど
ブログの方にはなかったみたい。
掲示板の方か？
それともそのレスにそう書いてあったから鵜呑みにしたか？
サイトで確認したと思い込んでたんだが。
どっちでも良いや。

236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:18:50 p5wWuPlL0
>>233
そうでしたっけ？
人の記憶って良い加減だと自分の記憶で再認識。

237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:27:18 UkzP6k0W0
>>233
>>225の話が何を指しているつもりなのかにもよるけれど
作者発言は作者サイトであったらしい。
それとは別に、このスレで真偽不明の裏事情風な長文カキコがあったの。
で、それの信憑性はさすがに薄いだろうと。

238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:49:13 HGoTh3hr0
作者の「予定通り」発言はブログの2006年6月27日の事だろ？
予定通りって言葉は使われてないけど。
あの時はすっぴん遥含めて3週連続菌話だった。ブログ（当時は日記）
の及川の部屋（oijitaku.jpg）で微妙に盛り上がった記憶がある。

239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 01:12:45 RmOCznz70
でも、こんな何も考えてないいきあたりばたーりの「なんとなく」漫画読んでたら、精神が低下する危惧もある。

240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 01:18:31 uDmOYaXz0
URLﾘﾝｸ(mmmasayuki.cocolog-nifty.com)
何度観てもエロイな

241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 01:36:11 Nw8R0KayO
少し前のWBSを見てたら、特集のタイトルが
「モンゴル菌にお願い」で笑った。

内容は、生産過剰気味の牛乳を有効利用する為に～と云うﾓﾉだったんだけど
相変わらず牛乳って余ってんのね。
なんか妙な本が売れてた影響もあるのかな？

242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 01:47:07 qougGxO60
チーズは世界的に、しかも今後永遠に供給不足が約束されてるから
かもせればちょうどいいんでしょうけどなあ。

243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:45:29 Nw8R0KayO
＞今後永遠に供給不足が約束されてる

え、そうなんだ？
酵素の問題は解決済みなんじゃないの？
マグロみたいに、急に需要が増えたわけでもないだろうし。

244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:45:58 +VOM/Mvj0
ああ、そうか。

どうも樹が教授や研究者として凄さを感じさせないなと思っていたんだが、
安易な小悪党的言動で小物感を生じてしまっている以外に、
そもそもの研究者としての成果や、それに対する周囲の敬意が
ろくに描写されてないからなんだ。

>>241-242を読んで、なぜか樹の菌テラフォーミング夢想演説を思い出して、
学者としての貢献ぶりがまだまともに出てきてないと気付いた。
今あの研究室で学生達相手にやっている酒造りは、
まだ学生向けの既存の技術のおさらい知識でしかない。
先端の研究じゃないんだよね。

日吉酒場の謎が明かされる過程で、そこに関わっているらしい樹の研究の実力の片鱗は拝めるのかな？
作者はどんなアイデアを考えているんだろ、楽しみ。

245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 03:09:39 EnOkfIyO0
>>243
＞マグロみたいに、急に需要が増えたわけでもないだろうし。

それが増えてるんだよ。特に中国で。
それが原因で品不足になって値上がりしてる。
「チーズ需要中国」でぐぐってみてくれ。

246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 03:18:41 +VOM/Mvj0
>>245
牛乳は余っていてもチーズが恒久的に品不足ってどういう事？
酵素はカビから生産できるようになったんでしょ？

もやしもんではこういう菌の時事社会ネタは使わないのかな。

247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 03:49:15 EnOkfIyO0
>>246
酵素と牛乳「だけ」でチーズが作れる訳じゃない。
設備やノウハウや人材がないと作れない。
ましてや各地の「地チーズ」は伝統産業だから、
需要が増えたからって急には増産できない。
工場生産の「似非地チーズ」ならそのうち供給は増えるだろうが。

恒久的に品不足かどうかは別にしても、
今後数年はチーズの品不足と高値傾向が続くのは間違いなかろう。

ちなみにワインも中国での需要が急増している。

248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 04:06:19 +VOM/Mvj0
>>247
おーなるほど。
説明ありがとう。

249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 04:08:20 +VOM/Mvj0
そういえばミモレットみたいなダニを利用するチーズは
需要が増加するとダニが足りなくなるなんて事が起こるのかな。
昔の酵素みたいに。

ダニ不足があるとしても、微妙にもやしもんとはネタ違い？
菌を用いないバニラ香料の発酵みたいに。

250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 06:47:17 TqX+hNRV0
川浜の虫ネタスキルと虫知識は、ぶっちゃけこの漫画にとって蛇足だと思うんだよな。
菌ネタ中心で成り立っている漫画なんだから、そういう別路線出しても作品としての焦点がぼやけるだけ。
これが美里のように酒ネタスキル酒知識のように発酵や菌ネタに関係あったなら、
話を推進する力になったかもしれないんだが…。

ゴキブリ酒、ミミズの素揚げ、ダニチーズ、ウジチーズと
ゲテモノネタに繋がってて読者が退きかねない原因にばかりなっちゃってる。
しかもストーリーの前後には関連しない単発ネタとしての挿入。
出すなら出すで、もっと菌ネタや発酵に深く関係するネタを吟味して探して出してくれ。

251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 08:47:55 HYcyGcIMO
効率で理想的な漫画になりますね

252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 08:57:34 h57cu3t80
川浜はせっかく帰国子女って設定なんだから
海外の日本とは異なる発酵事情を持ち込む人材にすればよかったんだよ。

253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 10:16:18 uDmOYaXz0
>252 それをやったら３バカ成立しないじゃん、ヒゲ立場ないやん

254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 10:24:41 equNwR/G0
>>250
そこでUFO研爆破時の軍事ネタ追加ですよ。

更に路線外れてるけど。

255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 10:39:15 vL6AR2iw0
おまいら、もやしに大切なものは一に水、二に室の温度だ。
これから寒くなる季節、またーり汁。

256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 11:07:31 EkO8ZGrW0
次からは季節が秋以降になってるんだろうか

257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:22:37 S+5korkE0
>>255
いやいやせっかく議論がかもされてるのに
水を差すような真似しちゃいかんですよ。
こういうのは荒れてるのと違ってマターリの範囲。

258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:31:54 S+5korkE0
個人的に懸念しているのは連載再開されてからの新展開で
留学生（外国人）の新キャラが登場したりしやしないかって事。
新年度に後輩として入ってくるパターンも考えられる。

新キャラ投入も留学生の登場もアイデアとしては構わないと思うんだが、
レギュラーメンバーの現状の整理をもう少し進めてからでないと、
作者が同時に複数のイベントをシナリオ内で消化するのが難しいというのは
この4巻分でよく分ったので、着実に進めてほしいなと思っていたりする。

でないと、蛍がゴスロリのまま謎解き話だけがまた先送りになったり、
長谷川が性格変えようと思いつつ変えられないまま次のトラブル迎えたり、
及川がメインヒロインになりそこねて沢木との距離が空いたり、
武藤が就職活動に突入してそのまま存在を忘れられたりしそう。
ついでに美里川浜コンビはバイトが見つからないまま留年しそうｗ

現行メンバーでやる事がたくさん残っているから、
もし新展開や新キャラ投入があるなら、より覚悟を決めてシナリオに力の配分を増やしてほしい。

259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:48:26 lK27reGo0
新菌投入

260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:04:36 QfmGSyhA0
真菌なら既に

261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:09:28 S+5korkE0
>>260
清潔と乾燥と医師の正しい処方、だっけ？

262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:22:33 RmOCznz70
>>258
なんか、そんなに真剣に考えるのが馬鹿みたいに思えて来るんだが……

263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:33:10 S+5korkE0
漫画オタクも議論好きも多数集まるここでこそ、この手の話は語らなくちゃもったいないよ。

読者は所詮、作者の送り出した物を受け取ってそれをどう感じたり考えたり、
それからどう展開するかを想像したりして楽しむしかないんだから。
だからこそこういうところで考えや願望を並べるのも楽しみ方の一つって事で。
作者にそれに従えって言ってるわけじゃないから、ね。

264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:55:58 RmOCznz70
>>263
でもさあ。従えって言ってるわけじゃないのは分かるけど、
この作者は関連づけるとか構成力がないのはもう明白なんだから、
あなたのように「物語展開的」なこと夢見てたらシラっとするよ。
あなたの言ってることの方が、「物語」らしいのはらしいんだけどね。
もしかして、漫画家志望だったとか？

265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:07:22 vykbwYZt0
大分前「人斬り龍馬」や「カタリベ」では歴史物として
斬新なテーマを見付けることができてなかったみたいな意見があったけど
俺はそういう風には思わないんだよな…
「人斬り龍馬」で維新の英雄を人斬りの小悪党にしたのは
純粋にテーマへのメスの入れ方が斬新だし面白いと思った
（こういう風な解釈を残酷な方へ向ける試みは既に時代小説では
　吉川英治から山田風太郎や南條範夫への流れで行われている）
でもいざページを開いて「人斬り龍馬」を読むと全然面白くないんだよな（ファンの人居たらスマン）
「もやしもん」と読み比べて思うのは「人斬り龍馬」って
登場人物に全然魅力がないし魅力があるような描き方もできてないんだよ
「もやしもん」も特別人物造形が巧いとは思わんが
長期連載の中で人物の内面へ掘り下げていくのが実に良いと思う
ストーリーの組み立て方が下手くそだってのもあるんだろうけど
「週刊石川雅之」にしろこの人自分の作家的な才能は短編描くことにあると思ってた節があるんだが
自分でも気付かなかった資質としては長期連載の方が全然巧いし才能あるんだよね

266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:07:36 vykbwYZt0
大分前「人斬り龍馬」や「カタリベ」では歴史物として
斬新なテーマを見付けることができてなかったみたいな意見があったけど
俺はそういう風には思わないんだよな…
「人斬り龍馬」で維新の英雄を人斬りの小悪党にしたのは
純粋にテーマへのメスの入れ方が斬新だし面白いと思った
（こういう風な解釈を残酷な方へ向ける試みは既に時代小説では
　吉川英治から山田風太郎や南條範夫への流れで行われている）
でもいざページを開いて「人斬り龍馬」を読むと全然面白くないんだよな（ファンの人居たらスマン）
「もやしもん」と読み比べて思うのは「人斬り龍馬」って
登場人物に全然魅力がないし魅力があるような描き方もできてないんだよ
「もやしもん」も特別人物造形が巧いとは思わんが
長期連載の中で人物の内面へ掘り下げていくのが実に良いと思う
ストーリーの組み立て方が下手くそだってのもあるんだろうけど
「週刊石川雅之」にしろこの人自分の作家的な才能は短編描くことにあると思ってた節があるんだが
自分でも気付かなかった資質としては長期連載の方が全然巧いし才能あるんだよね

267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:09:26 vykbwYZt0
サーバーの調子悪くて二重書き込みになっちゃった…てへ…ごめんなさい
俺だけかもしれんけど石川雅之と戸田誠二って
描くものに資質的に似たものを感じるんだよな
でも石川雅之はページ数が多ければ多いほど面白くて
戸田誠二はページ数が短ければ短いほど面白いと思う

268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:30:45 EnOkfIyO0
>>267
2ちゃんの鯖に文句があるなら●買ってやれよ。

269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:38:43 hD4N5sj90
長っ！

270:●
06/10/22 17:39:46 vykbwYZt0
●は購入して２ちゃんねるサーバー強化には貢献してるよ
サーバーが人大杉処理でビジー状態になってるときに二重書き込みになっちゃったみたい
どうでも良い書き込みでスマン

271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:43:42 LfUEHgqU0
>>264
何でどうしてそこまで住人に語らせたがらないのかが不思議でしょうがない。
いいじゃんどんな奴がどう語ったって。
中傷とかでさえなければね。

272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:44:37 EkO8ZGrW0
>>258
あのーーーー

「新学期に新キャラ登場するかな？でも今の連中でも伏線回収できてないからなあ」
ぐらいですむ話をなぜそんなに長く書かれるのでしょうか？

それと新キャラ（留学生、後輩）はあくまでもあなた様の妄想であって
事実として作品にない妄想をベースに文句言われても誰もついてこれませんぜ？

273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:51:10 LfUEHgqU0
まぁ、語られる事でなにか不都合があるかと言えば、
素人読者でも何人か集まってレスで作品について話し出すと
それだけで一般の読者が気付くかもしれない作品の問題点の主だったところが
大方洗い出されてしまうって事ぐらいか？
特に漫画板に来るような漫画好きならそういう分析、得意だろうし。

でもそういうのは放っておいても多くの読者が気付いてしまうものだし、
それなら話題の種にして、作品の話題性をかもす材料にする方が
スレも作品人気も盛り上がると思うんだがなぁ。
あとは作者（と担当）の仕事次第。

274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:58:19 qougGxO60
おいおいまた工作員説に持っていく陰謀史観か。
自分の妄想展開を熱く語られても誰もついていけないから困る、って話だろ？
チーズ専門の助っ人イタリア人留学生が出てきてゴスロリ蛍に一目惚れなんて情報、
今の展開のどこから読み取れるんだｙｐ

275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:00:58 LfUEHgqU0
>>265
世間的な英雄を人斬りの小悪党にする過程で、
英雄視される根拠となる人物的魅力の部分を引き剥がしていったら
英雄視される範囲を越えて土台の一個人的魅力の部分まで外してしまったとか。

ここでよく言われるアンチクライマックス路線転じて
アンチヒーローもしくはアンチヒューマニズムの試作だったのかもしれないね。

276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:03:32 uDmOYaXz0
明日発売だな・・・仲直りにナニしたかマターリ期待

277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:04:53 LfUEHgqU0
>>274
そんな事語ってないのに、勝手に陰謀史観（という言葉の使い方も間違い）とか
妄想をくっ付けられても困るんだが。
どっちが付いていけない事言い出してるんだｗ

278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:06:23 EkO8ZGrW0
しかし>>258のIDはその後出てきませんねｗ

279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:09:12 EnOkfIyO0
>>270
正直スマンかった。

280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:09:15 HYcyGcIMO
一日に何回もカキコするのは俺達みたいなクズだけだよ

281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:10:27 D6F/IbRD0
これネタバレのうちに入らないから良いと思うけど
今号のイブニングには前回の時の予想レスにあったとおり
「もやしもん」は休載だったよ
お断りも載ってなかったし
独りで書いてるから不定期休載って連載システムっぽい

282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:15:15 LfUEHgqU0
>>272
言ってる事はもっともだが、そもそも>>258は
今の状態でそんな展開にでもなったら問題だって話だし、
そう煽っておいてもし作者がこれから留学生出しちゃったりしたら、
プロである作者の立場が無くて気の毒だぞ。
いいのかい？

283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:19:56 qougGxO60
>>277
「語られると欠点が洗い出されるから作者や担当に近い者が妨害工作をしている」というのは
どこからどう見ても陰謀史観だぞ。
もし本気で言ってるなら脳が醸されてる。

284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:24:01 LfUEHgqU0
>>283
誰がそんな事語ってるのかね？
言い出したのは>>274から。

285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:29:47 EkO8ZGrW0
>>282
> 言ってる事はもっともだが、そもそも>>258は
> 今の状態でそんな展開にでもなったら問題だって話だし、

なんであなたが答えてるの？
俺は>>258に聞いてるのに

> そう煽っておいてもし作者がこれから留学生出しちゃったりしたら、

俺煽ってる？
俺がいつ煽った？

> プロである作者の立場が無くて気の毒だぞ。
> いいのかい？

いや別にかまわんでしょ
そんなことで気の毒だとか誰が思うの？
それをなぜ俺に聞くの？

ちゃんと答えてくれ。この質問はおまえ>>282への質問だから。

286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:32:27 lK27reGo0
不定期休載って作者に都合のいい言葉だな、気に入ったｗ

287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:39:00 LfUEHgqU0
>>285
答えてるんじゃなくてレス入れてるだけなんだが、その違い解るかい？

煽ってるつもりがないなら失敬。
読者の妄想レベルの事を、しかもその前に今やったら問題だろと指摘されている上で
今後の展開で作者がやっちゃったら気の毒なのは作者だな、と思ったわけだ。
それを別に構わんと思う度合いのファン度なら、気にしなくていいよ。
ここにはやけに熱心なファンもいるようだから、そうだったら気の毒だと思って気を遣ったまでだから。

と、ここまで書いておいてお前さんが
>>258を煽って炙り出したがっているのではないかという事に気が付いたｗ
お楽しみを邪魔してしまったようで、これまた失敬失敬ｗ

288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:39:03 4kBvkUizO
え？今号もやしもん休載なのか……

289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:39:54 15D00UMg0
え？今回のイブニングに載ってないの？

290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:40:30 15D00UMg0
かぶった(´ω｀)

291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:41:44 LfUEHgqU0
もやしもんが掲載されてないならその号のイブニング買わないって奴、どれだけいる？

292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:43:44 4kBvkUizO
>>290
ヽ(=゜ω゜)人(゜ω゜=)ノ

293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:46:33 15D00UMg0
立ち読みですませるかなあ

294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:15:02 EkO8ZGrW0
> 答えてるんじゃなくてレス入れてるだけなんだが、その違い解るかい？

またわからんことを言ってますね

> >>258を煽って炙り出したがっているのではないかという事に気が付いたｗ

わけわからん
しかし>>258はどこに消えたのかな

295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:27:55 JGBaWl980
>>208
そうじゃなくて、コミックスの次巻予告に有るような話にしたいんじゃないの？
編集部がそれは駄目って駄目だして、仕方なくほのぼの漫画になってるんだと思う。

本当は、アメリカとロシアに攻め込まれて、日本の存亡をかけて、B兵器開発に
かける、樹研究室と、日本政府（国）内でもロシアにつくか、アメリカにつくか、
果ては中国につくかで、２分、3分される世論、そのなかで樹研究室は皇国を守るために
立ち上がった。

って話にしたいんだと思う。

296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:29:40 lVYIYUXA0
それサーベルタイガー出て来ない？

297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:29:52 D6F/IbRD0
なんというか…
想像力がたくましくて尚かつ冗談が通じない人って居るもんだよな

298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:35:17 JGBaWl980
>>296
マンモスを復活させて、相手国の農業資源を破壊しようとか
そういった話にしたいはず。石川なら書いてくれるはず。

299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:38:25 emkbbQkI0
大昔のレス指定で誰も求めてない持論を展開とかｗ
VIPに板でも立てて全レスしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:41:11 5OeJyrAo0
秋は耕作の盛んな季節ですね。

301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:47:50 RmOCznz70
「人斬り龍馬」はさ、剣を使わない革命やった竜馬が逆に残虐な人斬りだったら
みんな、少しはあっと言うんじゃね？程度の逆説弄んだ発想だと思う。
近藤の最後の無常観もありきたりだし。
「二本松少年隊」なんか、人斬れたらもう子供でなく大人というとんでもない話。
その呈でいくとこのあとこの少年侍は大人並みの惨殺されても仕方ないのだが
そこまでは描いてない。
なんかなあ。頭だけで物語作ってるよな。肉体や魂で作ってほしい。

302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:52:23 vykbwYZt0
>>301
俺はそういう風な解釈では読んでないな…
この人の描く世界ってニヒリズムを至上としてて
熱い人間が出て来なかったり
物語のキモになる部分で人物が熱く
感情を迸らせてそれを魅せたりってのだと思う
そこが良い方に行く場合もあれば
単に白けてるだけの作品になるって事で
無理に作風を変えてそれを捨てても逆につまんなくなると思う
おっぱい

303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:53:51 5OeJyrAo0
そのニヒリズムがはたして面白くするための成果に繋がっているのかという疑問。

304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 20:57:28 RmOCznz70
>>302
いやいや、作風を変えろとか言ってないけどね。
どっちかというと絵が時代劇にしては独特だからちょっとビジュアル的には
目をひいたんだけど、内容ときたらなんだけど、本当に登場人物に感情移入
つか、何かを託して描いてるのかなあって疑問になるんだよね。
それと正直ニヒリズムはどこにも感じない。

305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 23:40:13 J2IDgXdW0
あのぉ、すみません...
もやしもん初心者です、すみません...
１，２巻は購入しました、はい...
今、３巻購入しようと思ってるんです
あの、もやしもんの３巻の特別装飾版は、限定版なのでしょうか？
教えて君ですみませんが、教えて下さい。。お願いします。

306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 23:49:23 Nw8R0KayO
>>245
なるほど、さすがに永久って事はないか。

まぁ、水産資源とは事情が異なるから
新しい市場が生まれるのは歓迎してもｲｲと思うよ。

ここまで書いて、昔見たNHKのドキュメンタリを思い出した。
山岳地帯に住む少数民族だかの特集で
狭い棚田から採れる作物で作る麺
それが主食にして「唯一のメニュー」である、～みたいなの。

見た当時、結構ショックを受けたんだけど
今でも彼らはそうやって暮らしてるんだろうか・・・

307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 23:52:37 EnOkfIyO0
>>305
限定。非推奨。

308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 00:06:20 0JWujgwl0
一時発酵って一次発酵の誤植だよね

309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 00:09:17 Gk4E4kgb0
一児発光なら「２００１年宇宙の旅」

310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 00:16:53 Fa5nYaij0
結局今週休みだっけ？どこか書いてた？

311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 00:40:59 QTHcF9YU0
>>306
のちの韃靼そばである。

312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 00:47:17 0JWujgwl0
>>306
おれ３年くらい自炊してるけどいつもパスタだよ。

313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 01:40:00 uQXstPZxO
ちょっと前によく流れてた「美味しいパスタ作ったお前～」って歌は、間違いなく>>312の事。

314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 02:02:51 dqZieJ110
>>305
特別装飾版は限定版なので、もしまだ店頭で見かけるなら珍しいかもしれない。
ただこのスレで聞いた話だと、表紙が通常版と違う仕様の一方、
おまけページが通常版より少ないらしいので、あまりいい評価はされていないみたい。

315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 02:06:14 Qdn/u9zdO
>250
遅レスだけど、美里の酒知識とポリシーはすげーいい加減で、そこを突っ込んで楽しむ
ことができる読者って極少数だと思うぜ
古来の酒造りに拘ると言いながら山田錦使ったり、４月に常温で自家醸造してみたり、
天吹愛飲してらしいのに東京農大に行かなかったり、中取りで感動したりとか
貧乏大学生の経験と考えればリアルだし、等身大で好感が持てるけどね

316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 02:14:17 dqZieJ110
美里や他のキャラの酒知識の限界は、作者の酒知識の限界にどうしても左右されるからね。

もし狙ってわざと間違った知識を持たせているなら、
樹の様な知識のあるキャラがツッコミやフォローを入れるだろうし
お得意の欄外で訂正コメントを編集が入れたりもするだろう。
それをやっていないって事は、おそらく作者も担当も素で間違ってるんだろう。

317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 02:16:23 3Ivm20Eh0
＞古来の酒造りに拘る
これは貧乏の言い訳ギャグだとおもうんだがなー

318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 02:33:33 Qdn/u9zdO
>317
なら、山田錦なんて発想は無いよｗ　食用米か安い酒米を使うだろうしさ
魚沼産コシヒカリが霞む値段の米を、千キロ近いタンクで仕込んでるもの
二級品、三級品でさえ品薄なのよ

319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 02:46:06 WjgscuoLO
今日スーパーで、カップ酒のラベルを見たら
＞オーストラリア産清酒100ﾊﾟｰｾﾝﾄ使用
＞オーストラリア産米100ﾊﾟｰｾﾝﾄ使用
と、あった。
う～ん、米の銘柄はなんだろーな？
一応、純米酒みたいなんだけど。

320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 02:51:35 dqZieJ110
やっぱもう専門家のアドバイザー付けるべきじゃないかな。

321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 05:22:57 w65CYrDb0
かもすぞ！

322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 06:15:53 bQLWLh+i0
最近耕作員の先走り自爆大杉ﾜﾗﾀwww
住人に言わせたい言質をうっかり口走って暴露するとか、もうね

323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 08:28:05 3Ivm20Eh0
もうええて

324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 09:10:40 i8ZjnhU00
>>213
児童の読者から届いた菌の似顔絵が欄外で紹介されているとき、
この漫画にはエロネタや下ネタも多いのに見せて大丈夫か？と気になった。

>>222
・貧乏
・下ネタ
・差別
・ヤバネタ
も追加で。

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