ホーリーランド　森恒二　act.42

ホーリーランド　森恒 ..

697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 16:35:27 t5Pcjv1CO
>>694,695
二人まとめてどっか行ってよ。

そういえば武板から胴締めナントカってクソコテが湧いてきて荒れた時も
今みたいな感じだったな。
694はクソコテに、695はその相手してた奴等に言動がそっくり。
本当、こんなのしか居ないのかよ。

698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:04:18 SOLgkOr70
そういや胴締めも柔道出身だったな。ホリランは打撃優位の漫画だから
組み技系にアンチが多いのは仕方無いかもしれないが。

＞機動隊や警察のメインは剣道と柔道
それを言ったら自衛隊の徒手格闘は日本拳法がメイン。
外国の軍格でも打撃系を取り入れてる所が多い。

699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:28:07 k5GME9Bd0
いや、ホリラン自体の柔道の扱い方はいいと思うよ。マンガだから主人公が都合よく勝つってのが大前提になるんだから。
まあレスリングの扱いはちょっとどうかと思うけどね。

外国の軍格で打撃あるのはもちろんだけど、最初打撃入れてあとは組み付いて倒すって技術の割合のほうが多いとおもうけどね。
日拳もそんなかんじだし。

ロシアのコマンドサンボも打撃もあるけど、組み技の技術が占めてる割合はもちろん高いし。
やっぱりナイフとかの武器もあると倒されたほうが決定的に不利ってのと、互い倒れるなら相手より有利なポジションにいるのが大事だからじゃないかと。

アメリカの訓練の動画みてもポジショニングの考え方の影響でてるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:32:22 e92ThGIw0
どうでもいいけど夜中の3時過ぎまで常駐してるのは真面目に格闘技の練習してんの？

701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:35:52 k5GME9Bd0
最近やれてないなあ。
代わりに仕事してくれるならやれるけどｗ
仕事しながら2ちゃんが精一杯。

702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:39:12 n34AJElUO
※ヒント年中イメトレ

703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:20:11 OXEwU19p0
１．格闘漫画というジャンルそのものの源流が（梶原一騎）打撃有利、空手神話創設に貢献
２．作者本人が打撃系出身
３．メインキャラ三人（ユウ、マサキ、ショウゴ）が打撃系

という割りには、組技系格闘技をむやみに貶めずに描いてると思うよ。
レスリングを「知的で高度なスポーツ」と書いてたくだりは実に良かった。
それに漫画というジャンルなら、打撃系の方が絵的に見栄えがいいという面もある。
逞しい半裸の男たちが汗をダラダラ流しながら２０ページくらい絡み合う漫画を読んで喜ぶ素人は、滅多にいない。

704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:33:46 k5GME9Bd0
まあマンガだから見栄えってのは確かにあるね。
コータローの作者も柔道編描いたとき「柔道を漫画で描くのは難しかった」が、あれも「魅せる」なら打撃のほうがやりやすいって事だったのかな。

あと作者の趣味ってのが大きいかな。
板垣の中拳最強論みたいな。

705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:47:11 r9LOP3m10
ホリランほど柔道を強く書いてる漫画は珍しいと思うけどなあ

706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:48:50 e92ThGIw0
ホリランが良いんじゃなくて他漫画での扱いが悪すぎる
真島君やらタフでは、まあまあ強い柔道家も出てきたけど。

707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 19:58:49 ZyXcLDdY0
>>697
禿同。
でもあの頃はまだ今よりマシだった。
メリケンで木刀ガードできるか？みたいな感じの煽りあいだったから、作品検証的な。

>>693
なぁ本当にボケでやってんの？
どこをどう読んでも690は関係ない格闘技の話したいならヨソでやってくれって
言いたいだけだろ。

708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 20:58:52 3ZRmarV/0
土屋センパイは大人数相手にどうやって勝つ気なんだろう。
タイマンになったとしても、テイクダウンは兎も角、性格的にパウンドできるのか？

709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 21:17:59 2Dmhzm+o0
立ち関節でも使って瞬殺連発とかかね

＃立ち関節はほんとに危険なのでストリートでもやらないようにね！約束だよ！

710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 21:26:02 E8rr4fo10
は？路上でテイクダウンとかパウンドとか立ち関節とかしねえよ
土屋さんなら投げで壁にぶつけて終いだよ

711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:23:47 r5iN8GYd0
いや、土屋オーラで戦う前から相手が戦意を失うね。
空気を奮わせるような闘気にあてられて何もできない。
鍛え抜かれた土屋さんの体は、灼熱の炎でさえ焼くことができぬ。

712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:27:57 OXEwU19p0
>>704
それに組技系格闘技漫画は絵のバランスやアングルが不自然なだけで、とても技が決まりそうも無いように見えるからね。難しいと思う。
関節の稼動領域や重力法則が狂ってるように見えるから。格闘技知識だけじゃなく高度な画力も必要だ。
これが打撃系格闘技漫画なら現実ではありえないほど高く飛んだり、腕が伸びるパンチや足が伸びるキックを放っても、それはそれで演出になる。
漫画家にとっては組技系描写の方がハードルが高い。

713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:34:59 r5iN8GYd0
そこで竹刀が伸びたり消えたりスパイラルだったりする剣道マンガですよ。

714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:36:11 /VEGVETv0
パン作り勝負じゃね？

715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:05:11 2Dmhzm+o0
>>713
・・・・フフ、うれしいね。小躍りしたい気分だよ。。

716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:09:03 E8rr4fo10
つまり、谷口ジローは神だと言うことだ

717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:30:22 ahdfzixJ0
マンドクセだから
今日も読まずに書くが
武板の難民か溢れていたようだな

718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:41:25 r9LOP3m10
>>708
コンビネーションがウリの猪方兄弟がタイマン張るとは思えないんだよな
連れが後ろを守ってくれれば～かな？

719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:49:04 ahdfzixJ0
ダブルラリアットかジャイアントスイングかマッハ叩き

720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 00:44:03 7ZC4Los70
脳内格闘家だらけのスレ

721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 00:58:03 3MV/lQzQ0
相手を倒さなくても、後輩逃がせれたらOKじゃね？＞土屋さん
その後で、明るいところまで行ければ、それ以上は向こうもなにもできないわけで。

722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 01:15:47 OUSnwIjc0
ショウゴや八木や猪方兄弟と一緒にいる雑魚をよく見たら、12巻でショウゴとヨシトが出会う直前に出てきたやつだな。
ショウゴと一緒になって、四人くらいをボコってる。んで警察が来たらショウゴを置いて逃げてる。
がいしゅつだったらごめんね。

八木がもう戦わないのも、完全に売人化したからかも知れんね。
基本的に薬物は携帯しないのがショウゴたち用心棒。万一警察に捕まっても「ガンとばされたのでケンカしました」を押し通す。
八木みたいな売人はいち早く逃げ出す。

723:4cp2H9iZ0
06/10/19 01:22:50 4PVjz/ZP0
>>661
>>666
何か警察～に固執してるようだけど
俺は対複数などを想定した場合、柔道は“打撃格闘技に比べ“”
実戦性が低いと言ってるだけなんですけど。
どうしても現実を認められない、認めたくないと言うならもう何も言いませんけど。

724:4cp2H9iZ0
06/10/19 01:24:46 4PVjz/ZP0
>>663
八巻選手は日本人としては体格が良く身体能力も高かったね。
その八巻選手ですら二対一では柔道技が通じずに負けちゃったわけだ。

725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 01:29:32 NZ9RxpVW0
八巻が柔道してたのって小学か中学の最初のころでしょ？
子供になにムチャいってるのこの人。
自伝読むとわかるけどそのころはただのヒョロっとした中学生だよ。

それに極真がいちばんたたいてのは彼らの言葉でいうなら「寸止め」「ダンス空手」ですよｗ

726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 01:46:46 9ApuUYbl0
粘着空手信者と柔道マンセー親父はまとめて消えろよ・・・
2chばっかやってる暇あったら練習しろ

柔道が複数に対応できないなんて当たり前だろ。対複数は、
得物使う奴＞＞∞＞＞打投極できる奴＞打撃系＞組み系

727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:03:15 eOq+PVmx0
まともにスパーをしない合気や少林寺はそのランク内にも入れないねｗ

>>708
岩戸の時は相手がただの不良で狭い路地だったから良かったけど
今回は凶器持ってて腕力もある奴らだから
レスリングだけでやり合って切り抜けられる展開は思いつかない。

728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:16:04 NZ9RxpVW0
まあ別にレスリングや柔道やっててもケンカだとパンチも出すわけでｗ
当たり前だけど素人よりはパンチ力も強いわけだしね。
レスリングは裸でやってる分パワーはものすごいね。

729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:25:33 KUhSwMvU0
>>705
「太陽伝ガチ」はラスボスが柔道家
そして主人公はアマレス系で投げを主体に戦う
異種格闘モノでは多分、一番の組み技優位漫画

730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:34:50 NZ9RxpVW0
下がアスファルト化したのが投げ有利になってるしね。

ちなみに組み技素人投げるのに時間はかからないから「組んでる最中に攻撃される」なんてありえないねｗ
レスリングもそうだと思うけど。

731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 03:06:33 VOcaV1hp0
柔道やってる奴と殴りあいもしたくないんだけどｗ
実際やったことないから知らないがムキムキで強そうｗ

732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 03:30:36 NZ9RxpVW0
ムキムキ度ならレスリングのが上かな。土屋さんもそうだけど。
同体格なら柔道よりレスリングの選手のがパワーは上だね。

レスリングや柔道出身でパンチの強い総合の選手もけっこういるね。

柔道だとヒョードル、中村、秋山
レスリングならランデルマン、山本KID、、五味あたりかな。

733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 03:53:13 OUSnwIjc0
土屋さんはユウ相手に打撃の防御も練習してるしな。マサキのところにもよく行ってるけど、格闘技の話題が出ないとは思えないし。
単純な筋力なら多分岩戸の次くらいに強いんだから、単なる大振りのパンチでもそれなりの威力はあるはず。

734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 06:25:46 OUO80QCAO
ていうか打撃も組みも対複数じゃうんこっこだろーが
打撃は対複数想定して練習してるんか？してねーだろうが。
組みも同じ。柔道には次々投げ捨てていく練習もあるけど、同時にかかってくる相手を投げる練習なんてあるか？
スポーツ化した格闘技は基本タイマン前提でしか練習してねーんだから、対複数で考えたって打撃も組みも大差ねーよ。

あえて言うなら対複数で重要なのは頭脳だろ。
ガッツさんにしたって頭脳プレーで複数病院送りにしたんだから。

735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 09:10:38 nju39wWwO
>>721
ホリランキャラにあるまじき常識的対応だw
ツッチーがやるならそれもアリか。

736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 09:23:25 kUcEcqrjO
素人でもDOKATAはﾊﾟﾝﾁ力あるよw

737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 10:49:09 aEfGGe910
>>733
大振りのパンチなら確かに威力は出るけど当たらんよ
猪方はマサキの掌底を一度はかわすくらいの実力者だし

やっぱ先手必勝で1人を壁にぶつけてしまうしかないと思うけど
「こいつはやりそうだ」とか思われてるからどうだろうなあ

738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 11:54:39 8BFDrpAv0
>>734　は口が悪いのに『ガッツさん』と書いてる件w

739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 12:03:44 NZ9RxpVW0
まあ大振りしなくてもいいとおもうけどｗ

でも、その、「壁」ってのはおもしろそうだな。
UFCがレスリング有利なのもそのおかげだし。
タックルで一気にフェンスまで押し付けて、倒してフェンス側に圧力かけながら殴るっていう。
壁なら頭打つだけで効きそうだし。

740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 13:25:11 kmDB3v2/0
>>736
桜井速人に怪我させるぐらいだからねw

741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 13:42:30 NZ9RxpVW0
これか
URLﾘﾝｸ(zara1.seesaa.net)

742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 13:57:17 kmDB3v2/0
>>741
ソレダ！
って言うか、こんな大怪我だったんだ…

743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:03:40 KUhSwMvU0
>>732
ヒョードルはサンボだろ。中村も判定ばかりでパンチが特に強いように見えないな
柔道出身ではマッハなんかは打撃センスが凄かったらしい
（素人のパンチで大怪我しちゃったけど）

744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:11:38 NZ9RxpVW0
>>743
マジで知らないの？
子供のころから柔道とサンボはじめてるよ？
最初のビッグタイトルは柔道ロシア選手権優勝だし。
一年後にサンボロシア選手権優勝。

745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:22:05 KUhSwMvU0
柔道やってたのは知ってるが彼は自分をサンビストって言ってるし。
あのノゲイラも柔道からやり始めたらしいが柔術家

746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:23:22 NZ9RxpVW0
桜井は高校で柔道引退してからは修斗やるまではずっと「空手」ですよ彼は。

でもこの場合。「自分は道場で子供たちにも教えている立場。格闘家が素人を殴るわけにはいかない。よけたりしても相手を逆上させるだけ。あえて殴られるしかなかった」
ってことだから
>（素人のパンチで大怪我しちゃったけど）
ってことだから空手の防御云々てのは関係ないんじゃないの？
一発殴らせただけでこれだけ怪我してるんだから。

747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:26:06 NZ9RxpVW0
>>745
いやいや、それはちょっと強引ですよｗ
幼少からずっとやっててロシアでチャンピオンにまでなってるんだから。

ノゲブラジルの柔道でなにか成績のこしてるの？
まさかまた小学生の時だけとかいうんじゃないよね？

748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:45:09 WAtaSGaH0
マッハはずっと空手じゃなくてシュートボクシングもかなりやってるよ

749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:47:18 NZ9RxpVW0
じゃ柔道→空手→シュートボクシング、修斗か。

750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:04:38 NZ9RxpVW0
しらべてみた。

高校で柔道引退。アルバイトしながら空手の修行→修斗に入門するつもりでまちがってシュートボクシングに入門。
その後しばらくシュートボクシングで活躍（アマチュア大会優勝。）そして修斗入門ということらしい。

751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:05:25 WAtaSGaH0
ヒョードルさん本人の言葉↓　

自分自身はサンボの選手だが、サンボの潜在能力を１００パーセント発揮できたわけではないし、　　
私もノゲイラ選手も技術を完成させるために、もっと努力しなくてはいけない。　
私はサンボを愛しているが、柔術、柔道も優れていると思う。　
今度、ロシアのエカチェリンブルグでサンボの６５周年を記念する大きな大会が開かれる。　
サンボは歴史があるので、私ももっと技術を磨きたい。　
今回は、このサンボの記念日に華を添えるつもりで母国に帰りたい。　

752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:11:58 Ot+HutU10
もうヒョーは柔道家って事にしておいてやれよｗ
銀メダリストの小川が一方的に負けたんだから
胴締め二世をこれ以上いじるな

753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:13:07 NZ9RxpVW0
じゃ公的なのでせばいいっすかｗ
。
「幼少時代からサンボ、柔道を始め、1996年柔道ロシア選手権優勝、1997年サンボロシア選手権優勝、1997年サンボヨーロッパ選手権優勝の実績を残す」

「スタイル　柔道　サンボ」
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
「バックボーン　柔道、サンボ」
URLﾘﾝｸ(www.prideofficial.com)

754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:44:15 N5Ut9V/s0
格ヲタの書き込みには美学がねえ
ウザがられるだけ　スレを荒らすだけってのがお前のやり方だとしたら
カッコ悪過ぎるよなあ

755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:55:47 8D5CMUox0
真夜中や真昼間でもずっと張り付いてるなんて胴締めより性質が悪い
少なくとも胴締めは真面目に練習には行ってたようだし

756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 17:09:05 NZ9RxpVW0
すみません、仕事上まだ当分は起きてる間PCにずっと貼り付いてます…

757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 18:23:52 uvITjYxT0
マンガに関係ない話はもうするな。糞粘着
武板に逝け
スレ違いもいいかげんにしろ馬鹿

758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 19:47:05 bcrNm2Rx0
次号
今まで対戦カードが不遇だったために勝った事のない土屋さんが
　つ　い　に　大　活　躍　!?
勝った後にはお約束の名演説が。

と勝手に脳内予想

759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 19:53:21 NZ9RxpVW0
「壁に背を向けさせればレスリングほどこわい格闘技はない…」

760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 20:49:26 DoJ6BWgbO
次の次あたりショーゴＶＳ土屋か？

761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 21:09:48 OUSnwIjc0
>>737
ああ。ユウに瞬殺されたけど、結構できるんだね猪方兄弟。

いちおう土屋さんは、悪口言ってた代沢高の後輩に勝ってるよ。たまり場の喫茶店で。絞め落として。
でも雑魚クラスＸ３くらいをちぎっては投げるような、マサキやタカや岩戸さんやショウゴみたいなカコイイシーンはゼロだったな。

762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 21:34:14 MDZugddf0
>>761
マサキに負けるまではかなり勝ってたらしい
・後輩たちが強さに憧れる
・空手やボクシングも捕まえてぼこってた

763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 22:27:14 67yIe75Q0
初期カトーと互角程度と予想＜土屋
まあ、ユウにやられた時のを見ての予想だからもうちょい強くなってる可能性もあるけど

764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 22:43:23 OUSnwIjc0
>>762
ユウやマサキとの会話を見る限り、土屋さんはさほど誇大に自己の強さをアピールする方でもないから実績はあるんだろうね。

>>763
どうだろう。加藤とは比較的よく噛み合うタイプだと思う。土屋さんと岩戸さんは。
ユウやショウゴとは違って筋力でも加藤に全然負けて無いし、組み合った時からが本領だから。
ユウやショウゴだと加藤相手には必死に距離を取ったり肘を使わなきゃならないが、土屋さんと岩戸さんにはその必要は無い。むしろ距離を取らなきゃならないのが加藤の側。
タイマンなら案外あっけなく倒せると思う。加藤がやすやすと土屋さんとのタイマンに応じたとは思えないが。凶器と集団の力で来られた時だけはまずいだろうな。

765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 22:59:01 NZ9RxpVW0
まあそのへんは今度は鈍器を持った猪方兄弟だから、森さんのうんちくがまた聞けそう。
ツッチー活躍すればなんでもいいがｗ

766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 23:28:32 bNRdCUX60
土屋には実は兄弟がいた

767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 00:07:03 EjLXCR+t0
最初はやられまくる土屋。
しかしそこで子分が投げてよこしたマッスルコアラパンが土屋の口に入り、
土屋はパワーアップ、相手を簡単に倒してしまう。
喝采するギャラリーに向かって子分がわざとらしく宣伝。
やっぱりマッスルコアラパンは凄いっすねえ。

768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 00:23:55 QsUUh6wO0
ポケットにパンをこねる棒がたまたま入っていたのを思い出すツッチー。

769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 00:36:11 s99Mb9s50
土屋「自分パン好きなもんで、たまたまポケットに入ってたイースト菌っての、ダメっすか？」

770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 00:37:17 l5AHFwjU0
それを後ろに突き立てると見る見る…

771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 00:50:40 aGHCHpzv0
またアッー展開かｗ

ひょっとしてユウと待ち合わせ中とかかも知れんね。あの余裕は。

772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 01:23:40 aGHCHpzv0
今んとこ強さ比較はこんな感じかなあ

素手状態
ヨシト>マサキ>ユウ>岩戸>長田>ショウゴ>山崎>土屋>加藤>猪方兄弟>ケンジ

竜と鉄は加藤よりは強いが、メインキャラとの比較は未だなされず。だがかなり上位とおもわれ。

武器装備状態
木刀タカ>>>>>>>>メリケンマサキ>ナイフ吉井>プロテクターユウ>角材加藤>鉄パイプ猪方兄弟>木刀ケンジ

773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 02:03:17 ZKgbNM/d0
>>771
あの勝算ありげな余裕さはありえるな
マサキに話振ってだめだったんだから当然次は土屋だろうし
まず土屋参戦でマサキにいろんな借り（タカ、過去編）チラつかせて参戦させるって感じか

774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 03:06:55 wzmSKgBO0
これで次回病院で意識不明の土屋が寝ている所から始まったら
敵の正体はサンドマン

775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 06:25:51 2MRxjkZa0
アマレスの対複数戦を森がどう描くのか楽しみだな
レスリングの投げって相手を地面以外の方向にも投げる事が出来るのか？

776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 11:02:01 30khsBKW0
>>772
ヨシトそこまで強いかな？
マサキの方が強そうな気がしたけど

あと山崎はもっと強いと思う

777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 11:09:24 nnZY+X3aO
ユウに勝った事あるキャラは多くない。
マサキ、ヨシト、長田、土屋（レスリング100%仕様）くらいだ

778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 13:32:48 ZgzWwEHe0
相性とか場における有利不利とかあるしな。
実際はスカウターで戦闘能力計るみたいに単純な優劣はつけられんだろ。

あえていうならそれらをしっかり把握した上で、
できるだけ相手が苦手で自分が得意とする状況に引っ張り込む。
経験と独自の理論でそういう駆け引き能力に優れているのがマサキってことなんじゃね？

779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 13:54:19 adawyWPi0
路上のカリスマ節！ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!

780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 15:26:02 bzswMIsE0
長田さんは小者だけど
実力は普通に考えたらショウゴや山崎より上なんだな。
体格もある方だし練習もちゃんとこなしてるし。

781:771
06/10/20 16:37:03 aGHCHpzv0
>>773
前半でマサキに断られ、後半で土屋さん登場だから、ストーリー構成としては自然だよね。
マサキはマイが巻き込まれるか、あるいは単に真剣に助けを求められるだけで飛んでくると思う。ノボルの時みたいに。

782:772
06/10/20 16:44:39 aGHCHpzv0
>>776
うーん。純粋な才能はともかく、部屋にひきこもって煙草吸ってマッスルコアラパン食ってるだけの今のマサキが、毎日トレーニングとスパーを欠かさないヨシトに勝てるとは思えない。

山崎さんは蹴りへの対応がまるでできないのが命取りだと思う。だから長田さんやショウゴの下に置いた。
ジャブはユウよりも優れていると思うが、長田さんやショウゴの放つローキックやミドルの出足に合わせてジャブを叩き込むなんて真似は多分できない。
ローでフットワークを潰されて、空手の間合いで蹴りや膝を入れられて終わると予想。
山崎さんが一年間ヨシトのジムに通えば相当強くなるだろうけど、本人にその熱意や闘争本能が無いし。

783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 17:45:55 ujuxL+Mz0
>>782
マサキ対ヨシトはジャブをかわして余裕で去っていったイメージが強すぎる
というか他に描写が無いし

山崎対長田はむしろ山崎のパンチだけで終わる可能性が高いんじゃないかな
フルコン空手はショウゴにしても長田にしても顔面の攻防が弱いからね
蹴りを出す余裕も無くやられそうな気がするよ

784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 18:09:13 u982Yk6k0
長田さんはロー一発でユウを沈めれないところを見ると山崎には勝てないんじゃないか？
長田さんって顔面なしのフルコン出身だろ？
高校レベルとはいえ一流ボクサーのパンチならすぐ沈むと思うが

カット全くしないユウと山崎のロー耐性は一緒ぐらいだと考えるとだが

785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 19:32:33 QsUUh6wO0
まあヨシトは毎日練習三昧だし遅かれ早かれマサキは抜くね。
「毎日ヘド吐くほど鍛えまくって」る岩戸もコンクリ仕様ではキャラ間のバランス悪くなりそうだからもう出てこないかも。

そのうち忘れたころに出てくるかもだけど。警察沙汰になったとき

警官「まーだンなことやってんのかァ…」
ユウ「い…岩戸さん！」

786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 19:44:42 sRLXh0dG0
体格が良くて体力も街にいる奴らとは比較にならないのに強そうじゃない長田
やっぱ顔面無しはリアリズムに欠けるのか？

787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 20:56:03 EJAm2Y3G0
リアリズムっていうか道場と路上は違うよってテーマのためのキャラだからな

788:782
06/10/20 21:08:25 aGHCHpzv0
>>783 >>784
フルコン顔面論争で荒れる前に「うん。そうかもなあ」と認めることにするｗ
でも山崎さん、裸拳で本気で人の顔面殴れるのかなあ。
空手がとかボクシングがとかの論争を離れて、個人の強さに話を収束させると山崎さんのメンタルには不安が残る。

789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 21:17:38 aGHCHpzv0
>>785
岩戸巡査ありそうだなーｗ
警察学校は半年から10ヶ月くらいだから、秋か冬くらいには登場するかも。

790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 22:01:57 iPg+s7vDO
ひとことで言うと…俺はユウ君とやりたい

791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 22:36:48 0P1Bf8N00
>>785
それなんて鷲尾さん？
カツサンドおごったら殺人さえ揉み消してくれる岩戸さん…

792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 22:46:35 j98+SD6a0
>>782
「トレーニングしてない今のマサキは現役競技者のヨシトに勝てない」。
こう思う読者の皆さんも多いだろう。
だが考えすぎではないか。
確かにマサキは競技者としては既に引退した身である。
だが路上でモノを言うのはジムやリングで使うような小手先の技術ではないのだ。
僕の経験上、路上での実戦1回はルールに守られた試合10回に勝る！
ジムではプロ目前のヨシトも路上では駆け出しの4回戦ボーイ、
一方マサキは連続防衛中のチャンピオンといっていいだろう。
タバコもマッスルコアラパンもなんらマイナス要因にはならない。
なあにかえって免疫力がつく。

793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 22:50:50 uBhl6mLW0
自分の強さに興味がある側の人間であるマサキがトレーニングしてないかな
ボクシング、空手出身ながら土屋のタックルを3回潰して勝利するんだぞ
相当な練習と研究を積んでいると考えるべきでは？

794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 23:23:15 WjR0FG260
自己トレーニングくらいはしてるだろうな。

795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 23:36:30 QsUUh6wO0
しかし自主トレでどうやってタックルきれるようになるんだろう…
( ﾟДﾟ)ﾊｯそうか練習相手がいるな！

796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:02:04 aGHCHpzv0
マサキは渋谷で結構暴れて恨み買いまくってるらしい。
渋谷のチーマーとかを木人形（デク）とか呼んで、技の実験台にしているに違いないです。

マサキ「オレは天才だぁー！ファハハーッ！」
マサキ「テンプルパンチか。それくらいのことオレにもできる！」
マサキ「んーっ？間違ったかなぁー？」
マサキ「（チームに向かって）媚びろ～！媚びろ～！」

これがマサキの裏の顔。たゆまぬ技の研究がマサキの強さの秘密。竜や鉄なんか甘いです。

797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:08:22 ALmt8IVj0
あくまで漫画の話だからどう考えてもマサキ＞ヨシトだろ
ヨシトは少しだがショウゴとほぼ互角でマサキに軽くあしらわれてた

よって
マサキ＞ユウ（現在）≧ヨシト＞ユウ（ヨシト戦）＞ショウゴ、岩戸＞長田、土屋＞山崎

昔のユウにマサキは結構苦戦したから今やればユウが勝てるはずなんだが
またマサキも強くなってる設定だろｗ

ユウ（現在）・・・相手の特性を見て戦い方を使い分け
ユウ（ヨシト戦）・・・マサキ戦より肉体的にパワーアップ

798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:09:54 ALmt8IVj0
後マサキはボクシング一年以下しかやってないのに完璧にボクシングスタイルを使いこなしてるなｆ＾＾

799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:10:45 KXvMFmmF0
むしろヨシト絡みの話でのショウゴの扱いがおかしく感じた。
俺が思ってたショウゴの強さと作者が考えてるショウゴの強さに差があるのが
ハッキリとわかった辺りなんだけどさ。

800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:14:37 ALmt8IVj0
あれはかなり修正入ってた

それまでのショウゴの扱いなんてユウとの一戦目こそ接線だったが

二戦目は圧倒されて加藤にもやられたかませだったのに

801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:26:09 ALmt8IVj0
接線×→接戦○

802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 00:48:14 1chf2phK0
ショウゴは弱い印象しか無いよな
土屋や長田や山崎と違って得意分野なら滅法強いって描写も無いし

803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:01:02 /GjGoJeg0
ショウゴは突然成長期が来て、身長190くらいになったら最強の一角かも知れん。

804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:16:30 WasMrqCf0
上位のキャラに不等号つけるほど差はないだろう。
ヨシトは加減したとか、わざわざユウの実力引き出したとかなんとかマサキが言ってたし。
前やったときのユウとマサキの差からいえばユウとマサキももう差はないだろう。
あと岩戸がショウゴと同じというのは無理がｗ
多分そのあたりのキャラはほぼ差はないかと。

805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:20:26 1chf2phK0
ユウ対マサキはマサキがその気なら一方的に終わってたと思うよ
ユウのために攻撃を受け続けて一発入ってしまったけど

806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:27:03 WasMrqCf0
ヨシトがショウゴとマサキとやったのってジムの仲間と帰ってる描写あるの見るとジムの帰りだろうしな。
プロめざしてジムで追い込んで疲れた後ならあんなもんかと。
対マサキにしてもジム帰り+ジャブだとパンチはマサキに分があるからあっさりかわされるのもわかる。

しかしこの辺の複線は森さんきっちり計算してるのだとしたら上手いなこのひとｗ

807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:29:47 j/jjXQOP0
ホリーランドのキャラの推定サイズ
ヨシト：１７６・７０
マサキ：１７８・６５
ユウ：１７５・５７
岩戸：１７５・９５
長田：１７４・８０
ショウゴ：１６５・６５
山崎：１７６・６６
土屋：１８０・７５
加藤：１８０・７８
猪方兄弟：１８０・８５

808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:33:12 Me7wwje/0
個人的には腕でガードしながらツッコヌ長田さんがそれなりに強いと思う、
ゆうだってレスリングのまねして牽制してたけど現実じゃ無理あるし
まさきだってまともにやれば死ぬらしいし

809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:38:38 /GjGoJeg0
>>807
最近のユウは背も結構高くなった印象。マサキや土屋に並ぶくらい。
あと岩戸さんはあれはかなり背も高い。175程度じゃ済まないな。
世田商で並んでたとき、なにげにかなり体格の良いケンジと較べてもさらに圧倒的だったから。
ベンチに並んでたときもユウに座高で圧倒。胴長短足という要素もあるだろうけど。

一番背が高いのはおそらく秋山（マサキの掌底で瞬殺された大男）

810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:45:39 bx/2WSOk0
マサキとユウはサイズはほとんど同じじゃね？
強いキャラで60kg以下はいそうにないな

811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 01:59:25 qnWRLwys0
マサキはアマボクでライト級と言う事は普段は70kg近くはあるな
減量してるなら

812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:03:10 /GjGoJeg0
じゃあ漏れも真似してキャラランキングしてみる。
これなら荒れないと思う。

イケメン度
マサキ>ユウ>ヨシト>>>>山崎>シン>長田>ショウゴ=タカ=吉井（低身長）>土屋>ケンジ>加藤>>>>>岩戸

法則
＊イケメンは概して強い
＊キモメンは概して弱い
＊だが逆に性格のいいデブキャラはかなり強い
北斗の拳的法則が当てはまってる。

813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:05:49 PAwQN53+0
顔で言うならもてそうなのマサキ、ユウ、ヨシトくらいだよな。
他は普通から不細工って感じだし。
個人的に言うなら長田よりもタカのが顔良く感じるが

814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:07:45 nKkQRdSU0
土屋を忘れてないかい

815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:14:55 NWiQEUdC0
>>786
リアリズムかぁ。

ホーリーランドの連載が始まったのって丁度　金城一紀の「ＧＯ」が直木賞
受賞して話題になった頃だったんだよね。
あれ在日朝鮮人の作者が不良だった若い頃のほぼ自伝らしくって小説に
作者がモデルの主人公がケンカの相手の眉辺り、皮膚が薄い所を灰皿で切って
血を出させることで見た目の派手さで戦意を失わせたりとか。
うずくまった相手を蹴って周りを引かせるんだけど、その時つまさきでやると
内臓が破裂することがあるから甲で蹴ったりするシーンがあったり。
インタビューで金城さんが小説でも漫画でも見ててこの作品作った人は暴力
を知らないだろうな、と思うことがよくあるって言ってたのが印象的で。
同じ時期に読んだ何かの少年犯罪の本で現役のヤクザにインタビューするのが
あったんだけど、そのヤクザ曰く私らの世界でも話がこじれて刃物が出てくる
ことは結構ありますけどあれほとんどは腕か足をさすんですよ、って。
上手い人だと太い血管はずしてくれたりまでするしとか。
だから今のガキは駄目。あいつら刺したら殺しちゃうでしょう、なんてね。
そんな頭の悪い奴まともにつきあえない、使い捨てにする以外にないとか言ってたり。

そういうの見てたから最初の方のホーリーランド見たとき面白かったんだよね。
この漫画の作者も金城さんやそのヤクザと同じ生活の中に暴力があったんだろうなって思って。
キレてバタフライナイフで教師やリーマン殺して新聞載る連中とは対極の位置にいる人。
だから只の強い弱いの話になった今のホーリーランドにはあまり魅力を感じない。

816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:26:30 NUYxc8Ku0
長田さんはキャラが小物なぶん過小評価されてるな
正面からやり合ったらユウも勝てなかったんだから
ストレート以外取り得の無い山崎じゃまず無理
ショウゴとグローブで顔面打撃の練習もしてたようだし

817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 02:30:20 NUYxc8Ku0
>>793
相当な練習積んでるなら煙草なんか吸わないし
あんまり夜の街もぶらつかないと思うぞ。

818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 05:57:55 FXAd0aF50
タバコはその…別腹っつうかさ…
見た目重視っていうか

カリスマは長期戦する必要ないほど強いから大丈夫
すぐに余力がなくなるけど

819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:01:08 +NBJ2AsJ0
マサキとヨシトは才能の絶対水準が違うんじゃないかな。

820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:27:38 gf9K4cy+0
>>806
パンチでマサキって言ってもマサキはボクシング暦一年未満なわけだが
ヨシトはキック３年やってるんだから本当はパンチでもヨシトが圧倒しないとｗ

821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:33:56 FwH/CnJX0
>>817
持久系じゃなければ煙草吸うやつはいるよ
ダルビッシュとかw

822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:42:11 /GjGoJeg0
>>813
周りの言動的にも美男子として扱われてるのはユウとマサキだね。ヨシトがそれに次ぐくらいかな。

>>個人的に言うなら長田よりもタカのが顔良く感じるが
確かに顔そのものはタカやショウゴも悪くない。
でも身長やオサレ度も考慮しましたｗ

823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 09:53:45 FwH/CnJX0
最初に出た時のカトーは割とかっこよかったと思う
「体育会系にしめられてちゃ不良はやってられないからな」の頃

次に出た時にはただのラリ公になってしまったが

824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 10:01:35 /GjGoJeg0
>>823
斜視はともかく、今は前歯抜けてるもんなぁｗ

825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 10:52:12 WasMrqCf0
>>820
空手の経歴もいれると打撃やってるのはかなり長いよ。
マサキの実力は部の顧問によるとパンチに特化したボクシングで、
「全国でトップクラス」、「在学中に5輪を狙うことだって不可能じゃない」レベルだったんだし。

ヨシトとユウについては13巻にヨシトが「すべて上を言っていた」「真正面から攻撃しなければしとめる方法はいくらでも持っていた」
ということだから作品から読み取るとユウより実力が上ということになる。

826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 10:58:18 WasMrqCf0
ただしもちろん勝負に重要な「運」という要素を入れる主人公のユウがマサキも抜いてぶっちぎりでトップになるがｗ

827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:12:58 FXAd0aF50
藤原は負けない

828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:36:21 i7k5lZwy0
マイが拉致されてひどいことされ、
狂戦士モードになったユウとマサキがタッグを組む、
という展開になれば、この作品の中で最強のタッグが出来るな。
問題は、そんな最終回的展開にするには敵が弱すぎるところ。

829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:42:49 FwH/CnJX0
>>828
そんな事になったらキング一党を金属バットで全員殴り殺すんじゃねーの

830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 11:47:24 25p3g/4oO
つか、猪方兄弟とか雇ってる時点で底が浅いような。
マサキにもユウに簡単にやられたキャラだし。

831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:11:27 FXAd0aF50
用心棒としては猪方の方が優秀なんじゃない？
みてくれがコワモテでガタイ良いし
ホリランキャラの中じゃ一番適任かも。次点で秋山。

岩戸さんにも打診したけど飯代が高くつくし
タカはちょっとアレだし

832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:21:03 25p3g/4oO
あーそれもそうだな。闘うのが強いよりも闘わせる気にならん奴のが適任か。
そういう意味ではやつらは見た目かなり怖いしあってる

833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 12:48:43 CqCzwvdU0
>>825
リアルで考えると昔から空手やってたんだからキックこそヨシトよりマサキの方が上でしょ

あーそれと顔面ありのグローブ空手でもパンチの技術はキックと比べるとはるかに劣る

834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 15:50:56 WasMrqCf0
空手とキックの蹴りは全然ちがうからなあ。
マサキはボクシングのが向いてたんだと思うけど。

キック3年やってパンチのスキルが、高校ボクシング「「全国でトップクラス」、「在学中に5輪を狙うことだって不可能じゃない」
レベルに勝るのか？

あと漫画のキャラ話なんだから漫画の中から引用して推察するべきだよ。
国語でも出来る人は本文から答えを導くけど、出来ないひとは自分で勝手に論理つくっちゃうんだよね。

835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 16:27:27 2QAVIhAi0
>>812
マサキ>ユウ>ヨシト>>>>山崎>シン>長田>ショウゴ=タカ>>>>吉井（低身長）>土屋>ケンジ>加藤>>>>>岩戸
全くの私見だが、ショウゴ・タカと吉井の顔の間には超えられない壁があるのではないだろうか？
キャラ造形する時の作者の思い入れとか丁寧さとかそういうの。

836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 18:37:49 25p3g/4oO
中村さんはどこら辺かな？

837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 19:31:47 DZqmXmzH0
そういや中村さんと山崎は受験生か。
マサキと土屋さんの就学状況が気になる。
ネタ的に土屋さんは５年目なってそうだなぁ……。

つか、土屋さんと長田がタメだってことに今気が付いた。
マサキのイッコ上ってたからな。

838:マー
06/10/21 19:56:57 BGAsoxwi0
スレタイとは関係ありませんがお邪魔してすいません。

あ○○ちゃんへ、ゴメンナサイ。。もっと早く決めるべきだった。
会いたかった。というか今でも会いたいよ。もしココ見ているなら、
今までの連絡先か、例のあのスレか、で一言だけでも呼びかけてほしい。
本当にお願いします。

嫌われない為に積極的になれなかったけど、それが先延ばしの
言い訳を続けてるみたいに思われてたのかな‥‥orz。そんなつもりじゃなかったよ
楽しみにしていたんだよ。それから、すこし誤解もされたままみたいだし。
どうしても言い残したことがあるんだ。苦しいです。
こんなに辛いとは思いませんでした。１０月中には、って言ったけど
ちゃんと準備もしてたし、やっと時間が取れそうになった所だったのに‥‥まさかこんなことにorz
今度は、すぐに日程を決めます。とりあえず連絡だけしてください。反省しています。
それから、あの約束はきちんと守ったから、安心してね。

839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 20:31:07 U35nVHaq0
>>837
ユウに「学校にも行かないで」とか言ってたけど土屋もだよな
あとショウゴは未だに「代沢高校1年」と紹介されてたような気がする
変え忘れてるのか留年したのか

840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:16:01 lDW7tl2x0
つっちーはマッスルコアラ継いだんじゃないの？
ショウゴはドロップアウトで留年。

841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:16:28 DZqmXmzH0
土屋さんはそれなりに行ってたかもしれないじゃないか。
４年生なの気にしてたみたいだし。

842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:18:39 U35nVHaq0
つーか登校拒否で進学校に行ったユウは只者ではないな

843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:44:01 gPQbt+xj0
顔も頭も悪くないってか・・・
成績将来友人など諦めたとか言いながら進学校には合格かよﾌﾋﾋﾋﾋ

844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:49:42 SKWIk9ak0
身長もあって体格も今ではガッチリ（筋肉デブでは無い）
顔も中性的美形で頭も良いし喧嘩も強い。

かなり完璧超人じゃね？

845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:50:01 FXAd0aF50
ユウは黙々と独りでやること全般は得意だな

846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 21:52:59 DZqmXmzH0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

こんな感じか。

847:812
06/10/21 22:13:04 /GjGoJeg0
>>835
ショウゴはかなり低い身長を、タカは顔の傷を、それぞれイケメン度からマイナス修正しましたがその通りかも。

848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 22:28:37 /GjGoJeg0
登校拒否で内申死んでるけど偏差値そのものはかなり高いって人は実際結構いる。
だからそういう人は内申を考慮しない（配点が低い）進学校には合格できても、意外と中堅校に落ちたりするんだよね。
進学校に行くか底辺校に行くかどちらかしかない人ってのは実在するから。
男子には少ない。女子には意外とそういうの多い。中学のグループからシカト食らってひきこもってた女の子とか。
晃陽高校はそんな感じの進学校なんじゃないかと思われ。校風も自由っぽいし。

849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 23:49:21 9ybvoGwo0
山崎のストリートでの強さが未知数と言うかどう転んでも
おかしくないな。
おそらく蹴りやタックルには対応出来ない可能性が高いと
思うし加藤のラフファイトにも分が悪い。
ただ最強キャラのマサキを苦戦させる事ができる数少ない
キャラだと考える事の出来そうだわ。

850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 00:18:01 z1Rxvjb90
まあ漫画のパターンから行くとマサキとユウが次闘うときがきたらユウが勝つだろう。

もしマサキが勝ったときは、その後マサキが事故とか事件にまきこまれて死ぬ可能性がたかいｗ
主人公の伝説になるパターンだｗ

851:８４９
06/10/22 01:15:32 NHN91med0
考える事の出来そう→考える事が出来そう
それと主人公のユウだが作中でも語られてるけどディフェンスが
なってない。
ヨシトのパンチ何発貰ってるんだ。
ヨシト相手だから何とかなったが山崎やマサキ相手なら早い段階で
ＫＯされてるぞ。

852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 01:27:53 gIDfAAyf0
>>851
オシッ！

ウシッ！

ガッ！

そうですよね、イザワさん…。

853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:00:02 tVUp/jhq0
マサキとユウがガチでやりあったら、おそらくダブルノックダウンで両者入院。

854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:13:03 z1Rxvjb90
>>853
それも無難だなｗ

855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:31:24 aqQV8/U30
>>849
「蹴りが使えないから蹴りが当たるってもんでもない」と作中で言われている
相手が立ち技なら蹴りがあってもかなりやれるんじゃないかな
まあ土屋とカトーには確かに弱そうだが

856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 02:46:10 18d2maZ/0
山崎には土屋のタックルやヵとーのラフファイトが有効そうだかなんだか
いってたら土屋さんもヵとーもタックルやラフファイトに持ち込もうと
気負いすぎて（こだわりすぎて）先に素手のパンチくらいすぎてまけっかもな、
小五の時じゃねーからそれはねーか

857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 06:19:23 Lh4RXGs20
ヨシトがやはり強いんだよ。

ヨシトＸ山崎　　　「へぇーさすがパンチの技術は凄いな」と誉めながら、蹴りと首相撲でＫＯ
ヨシトＸ長田　　　「やっぱり空手の間合いだと危ないな」と誉めながら、キックの間合いでＫＯ
ヨシトＸショウゴ　「あんたにもう少し体格があったら負けてたかもな」とあらためてショウゴの技を誉めながら、リーチと筋力の差で圧倒してＫＯ
ヨシトＸ加藤　　　「ラフファイトは久しぶりだぜ」と言いながら、ストリートで培ったダーティーファイトでも圧倒してＫＯ

このへんにはどう転んでもまるで負けそうにないあたりが最強の一角だ。
あと変に強がったりこだわったりせず、素直に相手の実力を認めて冷静に分析できるあたりも人間的な意味で「強い」
技術や体格はあっても、いったん不利に転ぶとそのまま負けそうなメンタルのキャラは多いが、ヨシトだけはそうはいかない。精神的な強靭さではキャラ中最強かも知れない。

ヨシトと戦って勝敗がわからないのは、ユウとマサキと、組技系のキャラあたりかな。

858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 07:21:35 x8mWF6fF0
ヨシトが別格なのは、ちゃんと将来の希望があること。
ユウはマサキを目指しているが、本当のところマサキって、
目標にしてはいけない人物なんだよな。

859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 08:24:10 WKSgcPXb0
殆ど山崎の上位互換的存在だしな＜ヨシト
その山崎だって結構強いと思われる方なのに。

860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 10:11:45 oXflHmWI0
精神面での器は土屋さんクラス
潔さなどからっとした性格はタカ並み
正統な技術と知識、喧嘩の経験の両立という意味ではおそらくマサキタイプ
あまり良すぎず嫌味のないルックス
性格の良い彼女持ち
将来はプロへの道

パーフェクトだなヨシト。

ユウは内向的な自滅型の性格だからな……。

861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 11:03:42 617PQMDV0
>>860
ユウはヨシトにかっても結局ヨシトにはなれないってことだな
森も残酷だな

それがユウの自己肯定には必要なんだろうけど

862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 11:57:54 oXflHmWI0
ユウはあと自分で自分を認めてやるだけでかなり前進しそうだけどな。
他人から見て「それだけ」でも、本人にとっちゃなかなか難しいんだろうけど。

正直、イジメと憐れみという形で長年に渡り手酷く自分を貶め否定されてきたユウに比べて、
マサキのファーザーコンプレックスはちょっと軽く見えてアレだな……。

感じ方は人それぞれだし、どのくらい重いかなんて本人次第なんだから、
現実じゃそんな客観的で無責任な不幸比べに意味なんかないけど。
マンガのキャラとしてはなぁ……。

863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:06:56 85Auxla/0
>>834
どこが違うが詳しく、キックか空手どっちやってたの？

864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:18:22 z1Rxvjb90
そういう話は武板で

空手とキックボクシングの蹴りってどう違うの？
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)

865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:37:15 W4aOsUoe0
>>863
本人じゃないし、どっちもやってないけど

・空手　　膝を曲げて思いっきりタメを作って、膝を伸ばす力で威力を出す
　　　　　　長所　精度が高い　短所　初速が遅い
・キック　膝をあまり曲げず、振りまわすように蹴り、速度で威力を出す
　　　　　　長所　初速が速い　短所　軌道が読みやすい

威力に関してはほぼ互角らしい
蹴られた痛みの質は違うって聞いたが
（空手は丸太で殴られたような痛み、キックは鞭で叩かれたような痛み）

866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 14:49:22 Lh4RXGs20
ほんと精神的に強いな。ヨシトｗ

あとヨシトの強みは、ちゃんと心が通じ合ってる者がいるところだな。
ジムの仲間たち。色々おせっかいなジムオーナー。一途で結構かわいい彼女。
このへんがナンパを繰り返してチームのボスを気取ってても、やはり孤独なマサキとは大違いだ（最近土屋さんとかなり仲良くなったけど）
いまいちマイとうまく噛みあってないユウよりも同様。

それに極論を言えば集団の力でもヨシトは弱くはない。
いつもつるんでる腕っ節の強いキックボクサーたちとか、ジム組織そのものとか（キックのジムは任侠団体や国粋団体の関係者と関わりが深いところが多い）、実は集団で闇討ちをかけようとしても難しいだけの社会的な力も持っている。
下山さんくらいしかコネが無いマサキよりもやはり上だろう。

867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 15:42:04 W4aOsUoe0
>>866
実際マサキは吉井にやられたな
ユウと本人の人望のなさで失敗したが
実行したのが土屋あたりだったらやばかったかも

868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 17:55:39 617PQMDV0
>>866
ヨシトはユウの理想像というか、ホリラン世界での理想的な卒業者なんだな
上でも言っていた人がいたけど、本来ならユウはマサキよりもヨシトを目指すべきなんだろうが
長田山崎ヨシトシリーズはそれがユウには不可能だってことが結論なんだよな、皮肉だ

869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:42:09 aqQV8/U30
ヨシトはユウの理想像ではないだろ
別に格闘家にならなくたって進学や就職で大人になってしまえばホリラン卒業だよ

870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 18:52:52 jt71CC2d0
>>825
マサキ編は黒歴史だから・・・
在学中に五輪ってどんだけ超天才なんだよ。
勉強でいったら東大主席入学競おうかってレベルだぜ。
ゲームバランス崩すなよ。

なんかリングでやる異種格闘技戦をただアスファルトの上に移しただけの話
になってるな。
あれ、そういう漫画だったっけ？

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