ホーリーランド　森恒二　act.42

ホーリーランド　森恒 ..

596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/16 23:36:26 SWPMeoB10
>>593
そういう考えもあるな。

>>594
マサキと間違えた。スマソｗ

597:4cp2H9iZ0
06/10/17 00:36:36 pARXgmpm0
>>571

＞ソース出せよ脳内クン

5年前の格闘技通信のコラム。
警官は組み付いた瞬間を狙われてやられるケースが多い、との事。

96年度の月刊空手道の投稿ページの現役警官の
柔道出身者の殉職率は高い、柔道になまじ自信があると
すぐ組み付いてしまうからと言う主旨の投稿。

URLﾘﾝｸ(blog.mag2.com)
＞まず、相手の素性がよくわからない場合は絶対に組み付かない事
＞警察官ですら柔道、レスリングの経験者の殉職率が高いのです。
＞安易に組み付くのは自殺行為だと思って下さい。

＞これもちゃんとしたソース

悪いけどこれは明確なソースは出せないな。
元警察の人からの伝聞だから。
剣道と柔道で柔道を選択する警官の方が圧倒的に殉職する確率が高い、とも。
まあ、都合が悪いんだったら別に信じなくてもいいよ。

598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 00:41:59 3m4YXHpC0
剣道は武器に頼る卑怯者だから
勇敢な柔道の方が死ぬだろうな

599:4cp2H9iZ0
06/10/17 00:42:19 pARXgmpm0
漫画と関係ないからこの辺にしとくけど、
柔道系の人はもっと柔軟な思考を身につけた方がいい。
柔道はそのレベルの高さから何でも対応できるとか思ってる
プライドの高い自信過剰な人が多いように感じるから。

600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 00:50:15 3m4YXHpC0
そんな奴いるのか？
実戦性の低さは常識だろ、作者じゃあるまいし…
取っ組み合いでは凄く役に立つけど

601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:12:00 gVcP/rZC0
>>597
格通だとどこにも「柔道」とは書いてないよな。
しかもナイフ持ってる人間に警察がなんで組み付くんだよ、逮捕術無視かよｗ

>96年度の月刊空手道
ここは笑うとこですかｗ
都合が悪いのはオマエだろ空手屋さんｗ
96年度の空手雑誌のソースにしがみついてるって、どれだけ空手有利な情報に飢えてるんだよｗ

で、この空手情報誌含むｗ二つの情報を足すとオマエ空手信仰の頭の中では
>多くの警官が負傷したり殉職したパターンを見ると。
>（組み付いた時に頭突き、刺されて返り討ち）

と、こうなるのか。頭だいじょうぶボク？＾＾；

602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:18:03 4qF861oZ0
>>575
機動隊やSPの連中の訓練の総仕上げには
養神館の合気道が採用されてる。
これは合気道の常に相手と一定の距離を
保ったまま技をかける方式が対刃物に必要だから、だそうだ。
個人的には合気は痛いのが多いので嫌いだけどな。

603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:23:41 4qF861oZ0
>>600
柔道家には柔道は組み手争いやってるから
ボクサーのパンチにも対応できるとか
ボクシングやっても俺の方が強いよとか言っちゃったり
柔術の事を公の雑誌でボロクソに貶してたり
してた事はあったようだな。中井祐樹とエンセンの対談で言及されてたが。
柔術はレベルが低すぎる、
とか寝技自慢の柔道家Kが雑誌で平気で言ってたが、
その低レベルな柔術家に負けた柔道家達の立場ねーよなｗ

604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:26:19 i2KAoldf0
>>586
先輩

605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:29:39 GLJqfFAn0
また荒れてきたなーｗ
武板の出張所みたいな雰囲気になるのはいつものことだけど。
ここは>>2を読み返してもらいたいところ。

606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:32:42 gVcP/rZC0
>>602
いや、それ言うなら「仕上げ」よりなりより、機動隊の普段の訓練は柔道剣道メインなわけだしｗ
県とかでやってる柔剣道大会の上位は機動隊員が占めてるところも多いしな。

>603
ボクサーのパンチに対応云々って言ってるのは空手家のこの漫画の作者だろｗ

柔術のレベル言ってたのは古賀だが、柔道やりながら柔術もやってる人間かなり多いよ。
柔術やってればわかると思うが。
で、実際日本だと小室はじめ柔道勢しょっちゅう優勝してるじゃん。

607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:37:31 Fvt+sEz60
このスレ、煽り合いばかりでつまらないな

608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:37:32 S1Uw4TX30
>>606
柔道は速いと言ってるだけでボクサーのパンチに対応出来るとは言ってない

609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:38:28 Fvt+sEz60
あ、

>>2

610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:38:54 gVcP/rZC0
じゃ、対応できるって言ってるのは誰なわけ？
まさか2ちゃんの書き込みとかいうんじゃないだろうなｗ

611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:41:23 S1Uw4TX30
608は作者が言ってないって事ね

612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:49:07 4qF861oZ0
俺が言ったKは柏崎。
ボクシングにも対応できるとか吹いた話は中井とエンセンの証言。
（柔道の偉い御人らしい）
別におかしくないだろ。
公式な発言で平気で他格闘技を貶す柔道家の妄想癖を考えると。

613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 01:56:36 gVcP/rZC0
>>612
なんで中井とエンセンが柔道の偉い御人なんだよｗ
あと上で柔術家に負けた柔道家っていってるけど、吉田とかが試合組んでる相手に空手や合気道でやれてる人だれもいないじゃん。

桜庭や藤田だってレスリング出身だし。

614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:09:37 4qF861oZ0
お前は少しはレスをよく読め。頭悪いのか？
吹いたのが柔道の偉い御人って意味なんだが。
それに俺は空手や合気が通用するなんて一言も言ってない。
柔道ヲタの妄想はいい加減他所でやれ

615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:17:26 gVcP/rZC0
>>614
>俺が言ったKは柏崎。
>ボクシングにも対応できるとか吹いた話は中井とエンセンの証言。
>（柔道の偉い御人らしい）

これをどう読めばそう読めるんだよｗ
まともに書いてくれよ。

616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:19:58 gVcP/rZC0
もしこれが
>俺が言ったKは柏崎。
>（柔道の偉い御人らしい）
>ボクシングにも対応できるとか吹いた話は中井とエンセンの証言。

と、書いてればわかるけどなあ。オマエの間違いだろが。

617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:42:33 gVcP/rZC0
あと>603の書き方も悪意あるんだろうが、わざと柏崎が柔術全体のレベルを見下してるかのように書いてるなお前は。

寝技好きの柏崎が柔術好きなのはかなり有名。
特にBJJの天才レオジーニョはお気に入りで、道場にきた時はビデオ撮影したり、レオジーニョが出てるプロ柔術の大会に観戦にもいっている。
観戦の後も
「いいもの見さしてもらった。このレベルだと柔道家が出てもほとんど勝てないだろうねぇ」とまで言っている。

618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:50:05 WtzKG5UC0
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619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 02:58:03 gVcP/rZC0
レベル低いとか言っている話は、たしか以前ホイスがイズマイウに時計絞めで落とされたときの映像が出回っていた時があった。
ホイスの体調が悪かったのかどうかしらんが、よっぽど実力差がないと極まらないような負け方だった。

記者とそのホイスのビデオ見ながら「レベル低いな。これじゃ取られるちゃうよ、あ！取られた」って言っただけのこと。
あくまでそのイズマイウに落とされたときの試合中のホイスのビデオ見ながらそういっただけのこと。

ちなにみにこのホイスのビデオはノゲイラ等の柔術出身の選手も見たが
「これはひどい」「レベルが低い」「これじゃ吉田が勝つ」とまで言われていた。

>603ではオマエはわざと前後の状況ぬかして柔術全体を批判してるように書いてるな。
さすがだなあｗ
まあ最後の一文みれば悪意たっぷりだしなｗ
」

620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 03:20:06 Fvt+sEz60
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621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 03:31:54 88ylX/rn0
というか、当て身で崩さないノゲイラのアレは柔術か？
寝技メインってのも、複数の敵、地形など全く想定してない
八光流のセガールがプライドに出場すれば面白いんだが

622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 09:05:05 IMRA0/kSO
>>607
気違いのID:gVcP/rZC0とID:4qF861oZ0が延々口喧嘩してるだけ。

623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 09:41:02 RW9jtYLq0
複数の敵を想定して云々って言う時点でものすごい胡散臭い
キックパンチ当てれば映画みたいにバカバカ倒れていくとでも考えてるのだろうか
せいぜいそこからどう逃げるかぐらいだろ

624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 10:52:59 NIXDssuK0
>>590
あのパン屋のエリアでトラブルが起きると、
レスリングやボクシングをやってるおっかねえのが出てくるって話だ。
おかげで街が平和に。

625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 12:02:17 Mki2F8e40
>>557の前半は千代大海のことかと思ったw
と言うか相撲部屋に入らなかったらそっちの方向だったんだろうな。

626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 13:19:28 9NvnHu/q0
筋肉のつきにくい中3で185cm95kgってありえなくない？

627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 13:36:36 BO92MAF/0
>>603
それゴン格だろ。読んだ覚えあるわ。
柏崎の弟子の大山がイズマイウに絞め落とされて完敗して
タイミング最悪だったなｗ

628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 13:37:16 ikFTzlc60
>>626
デブならそんくらいの奴いたけどなｗ

629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 13:43:55 BO92MAF/0
>>619
その低レベルのホイスに吉田は再戦でボコられちゃったけどなｗ
柔術は所詮、柔道の亜流とか発言した柔道関係者とか、
現役で総合に出てる柔道家からしたらたまったもんじゃないな。

630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 13:52:59 AE1f7t8n0
>>626
滅多にいないだろうが、絶対いないわけでもない。
俺の中学にも、ただのデブじゃない180で100kg近くの
プロレスラーみたいな奴いたわ（しかもこいつ目立ったスポーツ経験無し）
マサ斉藤とか千代大海とかも中学からそんな感じだったらしい。

631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 14:51:40 gVcP/rZC0
>>629
またオマエかｗ
わざわざ7分置いてごくろうさん。おまえは工作ばっかだな。
ホイスの寝技にコメントしてる古賀なんかは、吉田の寝技についても下手だとかいってるわけだが。それも無視かｗ

イズマイウ戦のホイスについては、ノゲやスペーヒーなんかの柔術関係者のほうがボロクソ言ってたじゃないか。

それに柔道は現役で総合にはでれんよ？サンボや柔術には出れるけどなゴン格愛読者さん。

632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 14:57:57 SCCO2sbj0
ホリランには圧倒的な巨漢キャラはまだ出てきてないね
一番デカそうな岩戸さんも階級は90kg以下だろうし

633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 15:05:27 SCCO2sbj0
上で柔道の得意な警官は殉職率高いって話出てるけど
これはどうやらマジみたいね。
剣道家の警官はまず間合いを取ろうとするから、凶器やらの攻撃を受けにくいらしい

634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 15:19:01 l4Pln79r0
というか外人キャラを出してほしい
190cm以上ありそうな黒人とか

635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 15:45:51 gVcP/rZC0
>>633
そもそも警察の仕事は相手を倒すことではなく逮捕して「確保」するのが目的。
暴れてる人間でもいきなりぶっ叩いて逮捕するの見たことある？ドラマ以外でｗ
まずは人数かけて取り押さえて制するでしょ？

柔道と剣道やってるだとまずは当然柔道やってる人間を行かせる。
いきなり木刀で叩いて逮捕していいなら剣道がいくだろうけどｗ

はやい話数字の扱い方ができてないだけだね。
取りおさえる役に柔道やってる人間が多ければ、当然殉職者に柔道やってる人間が多いのも当たり前のこと。

636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 15:55:03 gT0CoM4u0
殉職者が出るってのは日本じゃまずナイフなんかが相手なんだろうけど。
獲物持ってる相手なら剣道の有段者なら警棒抜くんじゃねぇの。
取り押さえられるって判断して組んでみたら相手が兇器隠し持ってたってシチュぐらいしか
日本の警察官が殉職するケースって思いつかん。
ポン刀なり銃器持っててもヤクザが警察相手に殺し合いまでして抵抗するケースは殆ど無いしな。
レアケースで外国籍の凶悪犯ぐらいか。

637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:03:27 gVcP/rZC0
「剣道家の警官はまず間合いを取ろうとする」と言うより、
「剣道家の警官が間合いをとって武器を叩き落としたり牽制する役」で柔道やってる人間が直に倒したり制する役という
ただ「手順を踏んでる」だけ。
それぞれが各自の役割を果たしているというか。

米国だと拳銃出して手を挙げさせてはいつくばらせてるけど、日本だとあれやれないだろ？
篭城してる凶悪犯の射殺にしてもできるだけやらないようにしてるんだから。

米国式の降伏or発砲ってやり方か、木刀でKOして逮捕っていうやり方が日本で採用されるなら別だけどねｗ

638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:14:41 LidIqVd+0
>>634
ホリランのキャラとしては相応しくない気がするな
ただ強いだけじゃダメだと思う
鉄や竜にも言える事だけど

639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:33:59 gVcP/rZC0
ちなみに実際みた逮捕の例。

夜の公園。軽トラックで車に乗っているオッサン（たぶん酔っ払い）と警官3人が何か言い合いしてる。
警官は直接オッサンと話してる体のでかいのが一人（たぶん柔道）、少し離れて警棒持ち一人、木刀っぽい長い棒持ったのが一人（たぶん剣道）。

そうこうしているうちにしてるオッサンが軽トラから鎌だして振り上げた。
で柔道警官が後ろから抱えてオッサンをそっと倒しつつ、警棒持ちが鎌を持ってる腕をとって逮捕。

剣道警官はそのあいだちょっと間をおいた位置で棒で構えてた。
おそらく2人に何かあった場合の保険で、刺されたりした場合は打ち込むんだろう。
が、ともかくオッサンも1発も殴られることなく誰もケガなし。

まあ良くも悪くもこれが日本の逮捕なんだろう。

640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:46:46 gVcP/rZC0
だからこういう、「できるだけ外傷を与えずに逮捕する」っていう日本のやり方と、そのための役割分担を無視して
単純に「柔道出身者の殉職率は高い」ってのを掲載してしまう空手雑誌ってどうなんだろうねｗ

96年度の月刊空手道か。まあ何かの時にネタにさせてもらうわｗ

641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:51:21 NIXDssuK0
基本的に犯人が銃器持ってないってのが前提だしね。

まあ、刃物でもある程度大きくて重いものになると、警棒じゃ無理だな。
鍔もないし危険すぎる。
もっとリーチの有利な長モノや、拳銃じゃないと。

ああ、アメリカも土地によるけど、
イメージほどﾊﾟﾝﾊﾟﾝ射殺ってのはないそうです。
警察官であるＳＷＡＴなど、治安系特殊部隊には犯人殺害の権利がなく、
始末書はもちろん、後で正当性を裁判所で審議されたり殺人罪で告訴とかもありうるそうで……。
そのへんはＳＷＡＴなんかよりずっと凶悪な事件を担当する日本のＳＡＴも一緒。

例えば街中でジャンキーがいきなり銃を持ち出したりなど、
突発的でせっぱ詰まった余裕のない事件ではしょうがなく発砲、結果として殺してしまったとかはあるでしょうが。

逆に籠城事件は犯人の射殺でケリがつくのは全体の１割以下。
９割以上は普通に逮捕。それも多くは交渉で終わらせて突入にも至らないとか。
こちらはある程度しっかり備えて慎重に対処できる余裕があるからでしょうねぇ。

642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:58:28 NIXDssuK0
……なんか自分ですげぇスレ違いな長文書いておいてなんだけど、
前も警察ネタで脱線しまくったことなかったっけ？

みんな警察好きだな。

643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 16:59:22 gVcP/rZC0
日本の場合だと、バスジャック事件の時も犯人が未成年とはいえ、死傷者が出てるのに早い段階で射殺してもよかったのではないかとか言う意見もあったな。
まああの時窓から逃げた合気道師範のおっさんが、欧米のマスコミにさんざん叩かれていたなｗ

644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 17:18:19 GLJqfFAn0
前の警察ネタをふってた香具師は『講道館と古流柔術とどちらが強いとか、そういうスレ的に「危険な」話は意識的に避けていたつもりｗ』
とかなにげに荒れ回避してるから偉いよな。

645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 17:19:19 NIXDssuK0
射殺してたらしてたで叩く奴らが出るのが目に見えるようだけどな。

近所でも凶悪な少年犯罪あったなぁ……。
ホリラン世界は意外に平和だ。
いや、現実があれより凄惨としても、やはり凶悪犯罪は稀といえば稀なんだろうが。

646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 19:51:43 Q4fQmU+M0
ところでけんじのやられた端関節ってセスタスのルスかがさいしょにやった技だよな
あんなの決まらんと買い割れて多用な

647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 20:28:04 GLJqfFAn0
福岡で自殺した少年は、成績は優秀で（優等生グループ）運動能力も悪くなかった（バレー部キャプテン）のにいじめられてたらしいから、ユウに似てる境遇だなとか思った。
昔は成績と運動神経が並以上ならまずいじめられたることは無かったんだが、携帯化と経済格差が進んだ今は昔よりさらに濃密な人間関係の仲間グループに属して、予備の仲間グループも確保しておかないと、すぐクラスで浮かび上がっちゃうらしいからな。
実際クスリも蔓延してるし、いやな世の中だ。

648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 21:03:58 bsdnOvR30
警官はみんな盾を持てばいいような気がするんだが。

649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 21:13:36 ZnXVCHjB0
あとサスマタ。

650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 21:23:15 NIXDssuK0
交番には置いてあるだろうけどなぁ。
さすがに盾やらサスマタやら常時フル装備だと
かさばって動きにくい上に威圧的すぎんでないかい。

ずっとやってりゃ慣れれば慣れるだろうが、
いきなりそんなの見かけたら何事かとビビるな。

651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 21:29:46 GLJqfFAn0
またストリート最強はサスマタ説かｗ

652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 21:37:43 ZnXVCHjB0
でもさ、お巡りさんの安全には代えられないじゃん？
やましい事が無いんなら別にビビル必要ないんだし。

653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 22:04:36 g74KDTqr0
>>651
実際スグレもんじゃね？
相手に怪我させる心配もあんま無いから迷うことなく使えるだろうし。

654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 22:17:02 NIXDssuK0
>>652
大抵の人は「なんだか怖い。街の平和な雰囲気が壊れる」という程度で済みます。
「場所や場合によっては頼りがいがあって少し安心できる」という人もいるかもしれません。
そして「警察が市民を威圧」「国家が国民を見張る恐怖政治」とまで言う人が出るでしょう。
凶悪犯罪者やテロリストの人権＞＞＞＞警察官の命
というような主張の人も世の中にはいるので。

ところで、ショウゴと八木の「もちつもたれつ」で、
実は省子が倒れてて、ショウゴ「俺には金が要るんだよ！」とか妄想した人は
俺だけじゃないらしいな。

655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 22:20:01 GLJqfFAn0
>>653
戦国時代の戦場から２１世紀のストリートに至るまで一貫して使われ続けている武器がひとつだけある。それがサスマタだ！
つまりサスマタは兵器なのだ！性能は戦場で磨かれ、その実用性は証明され続けている。
卓越したリーチは鉄パイプはおろか、ヤクザのポン刀や中国人犯罪者の青竜刀といった刃物すら寄せ付けない。
しかも刃がついていないため、兵器であるにも関わらず使用者は心理的な負担無く振るえるという要素も大きい！
さらにステンレス鋼や強化プラスチックといった最新素材で作られたサスマタを振るうのは、柔剣道で鍛えられた現役警察官なのだ！力まかせに殴りつけたときその破壊力は計り知れない！
そして何よりの特徴は大きく広がった先端だ！
この叉部の捕捉性能はあらゆる格闘技の関節技を上回る……柄部には鋭いスパイクも備えている……どれほどもがいたところで脱出は不可能だ！
サスマタからの脱出方法を教える現代武術が存在するか……いや存在しない！
一部の特殊な古流剣術や古流柔術以外、サスマタとの戦闘など想定していない！
どれほど凶悪な犯罪者でも、サスマタ警官隊の前には無力というのがストリートの現実なのだ！

適当に書いてみたよｗ

656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 22:57:17 g74KDTqr0
古代マケドニア軍みたいなファランクス（密集陣形）組んで、機動隊が
整然と前進してきたら朝○総○の行動隊も一たまりも無いだろうな……

657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 23:14:29 0h26c+TsO
榎本ハイツは梶本シアンのにおいがします

658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/17 23:52:49 bsdnOvR30
ま、最強不良軍団も結局制圧されたしね＞カフス。
ボスは一応凹ったけど

659:4cp2H9iZ0
06/10/18 00:17:44 RJx8l7fM0
>>601
武道通信の記述の方は黙殺ですか？
格通のコラムも、警官が不用意に組み付いて殺されるので
組み技系より打撃系の方が実戦的と言った論調だったと思うけど。
この組み技系に柔道が含まれてるのは明白。

最もこんな議論しなくても、刃物、複数の相手と言った事を想定すると
柔道は打撃格闘技に比べ明らかにリスクが高く実戦性が低いと
誰もが認めていると思いますけど。

660:4cp2H9iZ0
06/10/18 00:20:12 RJx8l7fM0
あと俺は別に空手を特別に信仰してないよ。
急所攻撃無しで体格・技術を同レベルとして
柔道家と空手家がやり合ったら、明らかに柔道家の方が勝率が高いと思うし。

661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 00:36:49 cCOLCMV00
>>660別に柔道経験のある警官が死亡率高いからと言って柔道の実戦性が低いことの証明にはならないし
空手の方が実践的であるというならば空手経験者の警官が死亡率が低いというデータを出さないと意味がない

＞最もこんな議論しなくても、刃物、複数の相手と言った事を想定すると
柔道は打撃格闘技に比べ明らかにリスクが高く実戦性が低いと
誰もが認めていると思いますけど。
それはお前の妄想。空手でも普通に刃物、複数の相手にはリスク高いです。
あと逮捕術においての組技の重要性という特性を考えろ。いい加減うざいよお前

662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 00:52:54 p2iOldIN0
柔道家がナイフ持った奴と戦う場合はどうするんだろうな？
組みつくのは無謀としても専門外のパンチやキックも分が悪いと思う

663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 00:52:54 r8XZrZk30
いい加減、一日中張り付いて>>2を読まずに長文を書きまくる
自称柔道家もうぜえよ。
柔道は打撃系と比べると間合いを取りにくいので
武器、複数相手の実戦ではどう考えても不利だろ。

極真の八巻も初めは柔道を習ってたが、二対一の喧嘩で
1人に組みついてる間にボコられて負けたので極真に移行したとか言ってたな。

664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 00:57:32 r8XZrZk30
>>660
勝率っつーか空手家やボクサーが柔術が普及する前のVTで
柔術、柔道家に勝てた事が一回でもあったか？
柔術が広く普及した今でもVTで通用したと言える空手家はシュルトぐらいじゃね？
（ボクサーに至っては皆無）

ホリランを含め、漫画じゃ空手やボクシング（と合気や中国武術ｗ）は
柔道、アマレスに勝率が異様に高いが現実じゃ真逆なんだよな。

665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:37:57 0ukleZcG0
柔道オタは柔道で何にでも対応できないと気が済まないのか？
現役でトップにいる選手は謙虚なのに。

格闘技通信で極真の松井館長が
「総合は実戦的ではない、実戦では極真最強」　
とか言ってるのもどうかと思うが。だったら顔面（ｒｙ

666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:44:00 k5GME9Bd0
>>659
> 柔道は打撃格闘技に比べ明らかにリスクが高く実戦性が低いと

警察や機動隊で採用してる柔道が実戦性低いわけないでしょ。
日本だと剣道と柔道が核。
組んでからの技術がない打撃だけやるほうがよっぽど実戦性低いよ。

むしろ誰もが認めてるのはフリーファイトどころか、打撃の世界でも空手ってパッとしなかったなってことだよｗ

667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:50:42 HxVeB8x50
＞VTで通用したと言える空手家
空手家ゴルドーは第一回UFC準優勝。
最も彼が倒したのは鈍いデブと
弛んだ体のキックボクサー？だったけど。
あと、チャック・リデルとRYOTOは格闘ベースが空手らしい。
リデルはアマレス、RYOTOは柔術を空手と並行してやってたみたいだけど。
シュルトが総合でそこそこ通用したのも、組技寝技もある大道塾出身ってのが
大きいだろうね。

668:高町恭也
06/10/18 01:52:24 VoIIThzw0
「…いい加減にしておけ。斬り殺すぞ、お前たち」

669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:55:44 iIxfDRib0
ユウ見たいにシャドーボクシングしまくるわ

670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:57:07 HxVeB8x50
空手、中国拳法、合気道が漫画で優遇されるのは
リアルな競技スポーツと違い幻想を抱きやすいからだろうね。
今の格闘漫画家もマス大山の空手神話をリアルで知ってる世代で
その影響を受けてる人が多いと思う。（恐らく森さんもその世代）

671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 01:59:20 k5GME9Bd0
まあ>661が言ってるように
>空手でも普通に刃物、複数の相手にはリスク高いです。
>あと逮捕術においての組技の重要性という特性を考えろ。
ってことに尽きるな。

刃物相手だと剣道が傑出してるだけであとはどのみち大差ない。
あと複数でやるにしてもつれたり、つかまれたりしても倒れないことがかなり大事だよ。
全員一発で倒れるなんてことないんだからｗ

672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 02:11:55 HxVeB8x50
対武器、複数の場合は柔道と空手はかなりの差があると思うけどね。
少なくとも大差無いと言う事は無い。
それが打撃系の大きなアドバンテージなんだから

673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 02:20:33 r1VXI68F0
少しはマンガの話しようぜ

674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 02:28:47 k5GME9Bd0
素手で武器もった相手をどうにかしようなんてのはまず考えずに、逃げること考えたほうがいい。
下手にどうにかできるとか思ってる分打撃の死亡率あがりそうだｗ複数のときもね。

一対一より複数のほうがつかまれたり組まれる確率も、倒れた時の危険性もあがるよ。
そういうときは柔道の体幹の強さは役にたつよ。

まあマンガの話ということなら岩戸が複数相手してたけどねｗ

675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 03:03:11 k5GME9Bd0
昔用心棒だかなにかしてたカンフーかなにかの道場主のインタビュー読んだことあるが
「殺気立ってる複数の相手に襲いかかられるとすぐに打撃の間合いがなくなる」てたかな。

では複数や武器を持った相手に襲われたらどうするのか？と聞かれたら、
「とにかく近くにある物を何でも投げつけながらひたすら逃げろ」っていうことだった。

そういやマサキも逃げるとき神代にバット投げつけさせてたなｗ
森も誰かから似たようなこと聞いたのかもしれん。

676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 03:06:21 CL+25Bxd0
物投げろってのはワリと護身術ではポピュラー。

677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 07:31:44 JWQF/I2W0
実戦最強の兵器はその辺に落ちてる石ころだと石器時代から結論が出ている
おまえらそろそろ進化しろよ

678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 08:11:21 fCCBOVMkO
ここまで読み飛ばした。

679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 08:46:57 tPNdn6J60
知り合いに昔SPやってたアメリカ人が居る。
タッパが2m超えるプロレスラー並の体格をしていて、
格闘技にも精通している。

そんな奴でも「最高の護身術は逃げる事だ」と言ってた。
刃物とか拳銃とか持った奴を相手にしてたら
そういう結論になるんだろう。

やっぱり地上最強は陸上競技かもしれない。

680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 09:20:05 OXEwU19p0
まあ格闘漫画の様々なお約束そのものの源流が「空手バカ一代」だからなあ。
解説される「実戦的な」格闘理論だとか、異種格闘技戦（当時はVTもK1もプライドも無かった）とか、あらゆるパターンが網羅されている。
それ以前だと「あしたのジョー」くらいしかない。原作者は同じだけど。

681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 09:24:26 t5Pcjv1CO
今携帯なんで確認できないが、事の発端の>>597のリンク先の記事は
「柔道やレスリング経験者の警官ですら殉職する場合があるほど、
　素性の知れない相手に組み付くのは危険
　だから素人が行うなんて論外、
　無理せず逃げるのがベストだが、どうしても戦わざるを得ない場合は
　そこらに有る物を武器にして牽制して警察の到着を待て」
っていう身を護るための方法論で、別に実践的な武道や格闘技は何か？なんて話は
全く出てなかったと思うんだが、そこから何で柔道と空手どっちが有用？
みたいな議論に発展するのかがわからん。
このスレ見てると、柔道にせよ空手にせよ武道習うと馬鹿になるの？って思う。

682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 10:13:11 p2iOldIN0
>>677
喧嘩で石を拾って投げようとした経験でもなければ特別認識はないだろうが
アスファルトの道路というのは思ったより整備されていて本当に石が落ちていない
これは野球やハンドボールのようにものを投げがちな技を持つものにとっては
非常に大きなマイナスファクターなのだ

683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 11:06:45 r5iN8GYd0
>682
球児やハンドボーラーがナチュラルに路上参戦しててﾜﾛﾀｗ

684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 11:38:57 xfkK5v1mO
そもそも人間の体は打撃のためには作られていない。
拳の骨は細くて壊れやすく、蹴りですら自分のスネが割れることがある。
人間の体は道具を使うために作られているんだ。
物を掴む動作のために作られている体はやがて組み付き倒すことにも使われるようになった。
それぞれの国の伝統格闘技を見てみれば、ほとんどが組み技。
ムエタイですら半分は組みだ。首相撲の攻防が最も重要視されている。
人体の適応性を考えると、道具＞組み＞打撃。

685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 12:33:46 Puf3jZCb0
猪瀬弟最強説！？

あのバカ兄弟キャラいいな。キャラ付け濃くなっててワロタ。

686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 13:28:07 jna1KcjI0
昔、道場の師範が言ってたけど
「格闘技でどれが強いとかじゃなくて、やってる個人が強いんだ！」
って言ってたけど、そんな気がするよ
「あ～だこ～だ言って何もしない奴より、強くなりたいんなら
どれでもいいから、まずやってみろと、10年もやれば強くなるだろうよ」と・・・
皆さん　何かやってますか？

687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 13:41:49 6ooI0eVM0
>>686
スイミングやってますよ。1年4ヶ月で18Kg痩せて標準体型になったよ。

688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 14:18:43 FcbRs/Q10
フリーターやってます。
二年で４キロ太ってチョイデブ体型になったよ。

689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 14:25:17 56i1CBBF0
2chやってますがまだ10年は続けてませんよ。

690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 14:30:09 wUwu9PkW0
>>663
二行目までとその下がめちゃくちゃ矛盾してる気がするんだがボケか？

武板のほうにスレ立てればそっち行ってもらえんのかな。
もう漫画のことなんざどうでもよくて格闘技の話をウダウダしていたい奴の
溜まり場になってるだろ。
森さんはこの状況を見たらどう思うのかね。
作品語る奴がいないっていう。それでもまだ続けるか。

691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 14:41:11 r9LOP3m10
>>690
アンケートとかならともかくホリランスレを気にしても仕方ないだろw

692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 15:45:36 7+i79KQB0
総合のリングじゃボクサーなんかはクソ弱い雑魚かもしれんが
複数相手の路上の喧嘩じゃ柔道は雑魚って事だな

693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 15:57:21 7+i79KQB0
>>690
お前は武器、複数アリの喧嘩と素手と
1対1の総合の試合を一緒だと思ってんのか？
この前、yuotubeでヤンキー達の乱戦の動画見たが
あんな状況じゃ組み技は全然使えないな。
止まると的にされるのでひたすら動きながら打ち合い

694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 16:10:45 k5GME9Bd0
はい空手やさんおつかれｗ
どれだけ工作しても機動隊や警察のメインは剣道と柔道。

こんどはヤンキー動画かよ。
どんどんキミの程度が知れてきちゃね＾＾；

>お前は武器、複数アリの喧嘩と素手と

変な日本語でわかりにくいけど武器複数ならまず逃げろよｗ

695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 16:26:37 7+i79KQB0
はあ？
柔道に少しでも否定的なレスは全て空手家の工作になるのかよｗ
柔道信者は実力に対して脂肪とプライドが異様に肥大してるようだな。
たまには柔道の欠点と他格闘技の良さも素直に認めろよ。

696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 16:29:51 k5GME9Bd0
>>695
ふーん
「総合のリングじゃボクサーなんかはクソ弱い雑魚」
「複数相手の路上の喧嘩じゃ柔道は雑魚」

こんなこと書いてるキミが「他格闘技の良さも素直に認めろ」ねえ。

ふーん、へーぇｗ

697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 16:35:27 t5Pcjv1CO
>>694,695
二人まとめてどっか行ってよ。

そういえば武板から胴締めナントカってクソコテが湧いてきて荒れた時も
今みたいな感じだったな。
694はクソコテに、695はその相手してた奴等に言動がそっくり。
本当、こんなのしか居ないのかよ。

698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:04:18 SOLgkOr70
そういや胴締めも柔道出身だったな。ホリランは打撃優位の漫画だから
組み技系にアンチが多いのは仕方無いかもしれないが。

＞機動隊や警察のメインは剣道と柔道
それを言ったら自衛隊の徒手格闘は日本拳法がメイン。
外国の軍格でも打撃系を取り入れてる所が多い。

699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:28:07 k5GME9Bd0
いや、ホリラン自体の柔道の扱い方はいいと思うよ。マンガだから主人公が都合よく勝つってのが大前提になるんだから。
まあレスリングの扱いはちょっとどうかと思うけどね。

外国の軍格で打撃あるのはもちろんだけど、最初打撃入れてあとは組み付いて倒すって技術の割合のほうが多いとおもうけどね。
日拳もそんなかんじだし。

ロシアのコマンドサンボも打撃もあるけど、組み技の技術が占めてる割合はもちろん高いし。
やっぱりナイフとかの武器もあると倒されたほうが決定的に不利ってのと、互い倒れるなら相手より有利なポジションにいるのが大事だからじゃないかと。

アメリカの訓練の動画みてもポジショニングの考え方の影響でてるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:32:22 e92ThGIw0
どうでもいいけど夜中の3時過ぎまで常駐してるのは真面目に格闘技の練習してんの？

701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:35:52 k5GME9Bd0
最近やれてないなあ。
代わりに仕事してくれるならやれるけどｗ
仕事しながら2ちゃんが精一杯。

702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 17:39:12 n34AJElUO
※ヒント年中イメトレ

703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:20:11 OXEwU19p0
１．格闘漫画というジャンルそのものの源流が（梶原一騎）打撃有利、空手神話創設に貢献
２．作者本人が打撃系出身
３．メインキャラ三人（ユウ、マサキ、ショウゴ）が打撃系

という割りには、組技系格闘技をむやみに貶めずに描いてると思うよ。
レスリングを「知的で高度なスポーツ」と書いてたくだりは実に良かった。
それに漫画というジャンルなら、打撃系の方が絵的に見栄えがいいという面もある。
逞しい半裸の男たちが汗をダラダラ流しながら２０ページくらい絡み合う漫画を読んで喜ぶ素人は、滅多にいない。

704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:33:46 k5GME9Bd0
まあマンガだから見栄えってのは確かにあるね。
コータローの作者も柔道編描いたとき「柔道を漫画で描くのは難しかった」が、あれも「魅せる」なら打撃のほうがやりやすいって事だったのかな。

あと作者の趣味ってのが大きいかな。
板垣の中拳最強論みたいな。

705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:47:11 r9LOP3m10
ホリランほど柔道を強く書いてる漫画は珍しいと思うけどなあ

706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 18:48:50 e92ThGIw0
ホリランが良いんじゃなくて他漫画での扱いが悪すぎる
真島君やらタフでは、まあまあ強い柔道家も出てきたけど。

707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 19:58:49 ZyXcLDdY0
>>697
禿同。
でもあの頃はまだ今よりマシだった。
メリケンで木刀ガードできるか？みたいな感じの煽りあいだったから、作品検証的な。

>>693
なぁ本当にボケでやってんの？
どこをどう読んでも690は関係ない格闘技の話したいならヨソでやってくれって
言いたいだけだろ。

708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 20:58:52 3ZRmarV/0
土屋センパイは大人数相手にどうやって勝つ気なんだろう。
タイマンになったとしても、テイクダウンは兎も角、性格的にパウンドできるのか？

709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 21:17:59 2Dmhzm+o0
立ち関節でも使って瞬殺連発とかかね

＃立ち関節はほんとに危険なのでストリートでもやらないようにね！約束だよ！

710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 21:26:02 E8rr4fo10
は？路上でテイクダウンとかパウンドとか立ち関節とかしねえよ
土屋さんなら投げで壁にぶつけて終いだよ

711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:23:47 r5iN8GYd0
いや、土屋オーラで戦う前から相手が戦意を失うね。
空気を奮わせるような闘気にあてられて何もできない。
鍛え抜かれた土屋さんの体は、灼熱の炎でさえ焼くことができぬ。

712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:27:57 OXEwU19p0
>>704
それに組技系格闘技漫画は絵のバランスやアングルが不自然なだけで、とても技が決まりそうも無いように見えるからね。難しいと思う。
関節の稼動領域や重力法則が狂ってるように見えるから。格闘技知識だけじゃなく高度な画力も必要だ。
これが打撃系格闘技漫画なら現実ではありえないほど高く飛んだり、腕が伸びるパンチや足が伸びるキックを放っても、それはそれで演出になる。
漫画家にとっては組技系描写の方がハードルが高い。

713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:34:59 r5iN8GYd0
そこで竹刀が伸びたり消えたりスパイラルだったりする剣道マンガですよ。

714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 22:36:11 /VEGVETv0
パン作り勝負じゃね？

715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:05:11 2Dmhzm+o0
>>713
・・・・フフ、うれしいね。小躍りしたい気分だよ。。

716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:09:03 E8rr4fo10
つまり、谷口ジローは神だと言うことだ

717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:30:22 ahdfzixJ0
マンドクセだから
今日も読まずに書くが
武板の難民か溢れていたようだな

718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:41:25 r9LOP3m10
>>708
コンビネーションがウリの猪方兄弟がタイマン張るとは思えないんだよな
連れが後ろを守ってくれれば～かな？

719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/18 23:49:04 ahdfzixJ0
ダブルラリアットかジャイアントスイングかマッハ叩き

720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 00:44:03 7ZC4Los70
脳内格闘家だらけのスレ

721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 00:58:03 3MV/lQzQ0
相手を倒さなくても、後輩逃がせれたらOKじゃね？＞土屋さん
その後で、明るいところまで行ければ、それ以上は向こうもなにもできないわけで。

722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 01:15:47 OUSnwIjc0
ショウゴや八木や猪方兄弟と一緒にいる雑魚をよく見たら、12巻でショウゴとヨシトが出会う直前に出てきたやつだな。
ショウゴと一緒になって、四人くらいをボコってる。んで警察が来たらショウゴを置いて逃げてる。
がいしゅつだったらごめんね。

八木がもう戦わないのも、完全に売人化したからかも知れんね。
基本的に薬物は携帯しないのがショウゴたち用心棒。万一警察に捕まっても「ガンとばされたのでケンカしました」を押し通す。
八木みたいな売人はいち早く逃げ出す。

723:4cp2H9iZ0
06/10/19 01:22:50 4PVjz/ZP0
>>661
>>666
何か警察～に固執してるようだけど
俺は対複数などを想定した場合、柔道は“打撃格闘技に比べ“”
実戦性が低いと言ってるだけなんですけど。
どうしても現実を認められない、認めたくないと言うならもう何も言いませんけど。

724:4cp2H9iZ0
06/10/19 01:24:46 4PVjz/ZP0
>>663
八巻選手は日本人としては体格が良く身体能力も高かったね。
その八巻選手ですら二対一では柔道技が通じずに負けちゃったわけだ。

725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 01:29:32 NZ9RxpVW0
八巻が柔道してたのって小学か中学の最初のころでしょ？
子供になにムチャいってるのこの人。
自伝読むとわかるけどそのころはただのヒョロっとした中学生だよ。

それに極真がいちばんたたいてのは彼らの言葉でいうなら「寸止め」「ダンス空手」ですよｗ

726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 01:46:46 9ApuUYbl0
粘着空手信者と柔道マンセー親父はまとめて消えろよ・・・
2chばっかやってる暇あったら練習しろ

柔道が複数に対応できないなんて当たり前だろ。対複数は、
得物使う奴＞＞∞＞＞打投極できる奴＞打撃系＞組み系

727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:03:15 eOq+PVmx0
まともにスパーをしない合気や少林寺はそのランク内にも入れないねｗ

>>708
岩戸の時は相手がただの不良で狭い路地だったから良かったけど
今回は凶器持ってて腕力もある奴らだから
レスリングだけでやり合って切り抜けられる展開は思いつかない。

728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:16:04 NZ9RxpVW0
まあ別にレスリングや柔道やっててもケンカだとパンチも出すわけでｗ
当たり前だけど素人よりはパンチ力も強いわけだしね。
レスリングは裸でやってる分パワーはものすごいね。

729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:25:33 KUhSwMvU0
>>705
「太陽伝ガチ」はラスボスが柔道家
そして主人公はアマレス系で投げを主体に戦う
異種格闘モノでは多分、一番の組み技優位漫画

730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 02:34:50 NZ9RxpVW0
下がアスファルト化したのが投げ有利になってるしね。

ちなみに組み技素人投げるのに時間はかからないから「組んでる最中に攻撃される」なんてありえないねｗ
レスリングもそうだと思うけど。

731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 03:06:33 VOcaV1hp0
柔道やってる奴と殴りあいもしたくないんだけどｗ
実際やったことないから知らないがムキムキで強そうｗ

732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 03:30:36 NZ9RxpVW0
ムキムキ度ならレスリングのが上かな。土屋さんもそうだけど。
同体格なら柔道よりレスリングの選手のがパワーは上だね。

レスリングや柔道出身でパンチの強い総合の選手もけっこういるね。

柔道だとヒョードル、中村、秋山
レスリングならランデルマン、山本KID、、五味あたりかな。

733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 03:53:13 OUSnwIjc0
土屋さんはユウ相手に打撃の防御も練習してるしな。マサキのところにもよく行ってるけど、格闘技の話題が出ないとは思えないし。
単純な筋力なら多分岩戸の次くらいに強いんだから、単なる大振りのパンチでもそれなりの威力はあるはず。

734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 06:25:46 OUO80QCAO
ていうか打撃も組みも対複数じゃうんこっこだろーが
打撃は対複数想定して練習してるんか？してねーだろうが。
組みも同じ。柔道には次々投げ捨てていく練習もあるけど、同時にかかってくる相手を投げる練習なんてあるか？
スポーツ化した格闘技は基本タイマン前提でしか練習してねーんだから、対複数で考えたって打撃も組みも大差ねーよ。

あえて言うなら対複数で重要なのは頭脳だろ。
ガッツさんにしたって頭脳プレーで複数病院送りにしたんだから。

735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 09:10:38 nju39wWwO
>>721
ホリランキャラにあるまじき常識的対応だw
ツッチーがやるならそれもアリか。

736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 09:23:25 kUcEcqrjO
素人でもDOKATAはﾊﾟﾝﾁ力あるよw

737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 10:49:09 aEfGGe910
>>733
大振りのパンチなら確かに威力は出るけど当たらんよ
猪方はマサキの掌底を一度はかわすくらいの実力者だし

やっぱ先手必勝で1人を壁にぶつけてしまうしかないと思うけど
「こいつはやりそうだ」とか思われてるからどうだろうなあ

738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 11:54:39 8BFDrpAv0
>>734　は口が悪いのに『ガッツさん』と書いてる件w

739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 12:03:44 NZ9RxpVW0
まあ大振りしなくてもいいとおもうけどｗ

でも、その、「壁」ってのはおもしろそうだな。
UFCがレスリング有利なのもそのおかげだし。
タックルで一気にフェンスまで押し付けて、倒してフェンス側に圧力かけながら殴るっていう。
壁なら頭打つだけで効きそうだし。

740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 13:25:11 kmDB3v2/0
>>736
桜井速人に怪我させるぐらいだからねw

741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 13:42:30 NZ9RxpVW0
これか
URLﾘﾝｸ(zara1.seesaa.net)

742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 13:57:17 kmDB3v2/0
>>741
ソレダ！
って言うか、こんな大怪我だったんだ…

743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:03:40 KUhSwMvU0
>>732
ヒョードルはサンボだろ。中村も判定ばかりでパンチが特に強いように見えないな
柔道出身ではマッハなんかは打撃センスが凄かったらしい
（素人のパンチで大怪我しちゃったけど）

744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:11:38 NZ9RxpVW0
>>743
マジで知らないの？
子供のころから柔道とサンボはじめてるよ？
最初のビッグタイトルは柔道ロシア選手権優勝だし。
一年後にサンボロシア選手権優勝。

745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:22:05 KUhSwMvU0
柔道やってたのは知ってるが彼は自分をサンビストって言ってるし。
あのノゲイラも柔道からやり始めたらしいが柔術家

746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 15:23:22 NZ9RxpVW0
桜井は高校で柔道引退してからは修斗やるまではずっと「空手」ですよ彼は。

でもこの場合。「自分は道場で子供たちにも教えている立場。格闘家が素人を殴るわけにはいかない。よけたりしても相手を逆上させるだけ。あえて殴られるしかなかった」
ってことだから
>（素人のパンチで大怪我しちゃったけど）
ってことだから空手の防御云々てのは関係ないんじゃないの？
一発殴らせただけでこれだけ怪我してるんだから。

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