【見えなくても】石川雅之　もやしもん26【いるよ】

【見えなくても】石川 ..

2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:32:10 kFHLvkBn0
●過去スレ１
【農大】もやしもん：石川雅之スレ【物語】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【菌】もやしもん：石川雅之スレその2【ﾊｧﾊｧ】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【腸】もやしもん：石川雅之スレその3【ｻｲｺｰ】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【ﾁｰﾑ】もやしもん：石川雅之スレ　その4【ﾊｾｶﾞﾜ】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【生肉】もやしもん：石川雅之スレその5【好き？】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【縦四方】もやしもん：石川雅之スレその6【足裏】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【２巻】もやしもん：石川雅之スレその6【発売中】（実質7）
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【男には】石川雅之　もやしもん　8【容赦しねえ】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【合体して】石川雅之　もやしもん９【みたの】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
石川雅之　もやしもん10
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:33:32 kFHLvkBn0
●過去スレ２
【ほっとけ】石川雅之もやしもん11【基本ﾏﾀｰﾘだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【第3巻】石川雅之もやしもん12【5月23日発売】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【ゴスロリ】石川雅之もやしもん13【ボンテージ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【3巻】石川雅之もやしもん14【5月25日発売】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【内容的には】石川雅之もやしもん15【通常版】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【菌と】石川雅之もやしもん16【エロ祭り】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【謎の】石川雅之もやしもん17【日吉酒店】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【正体は】石川雅之もやしもん18【待て次号】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【ﾎﾝｵﾌｪ】石川雅之もやしもん19【ｸｻ・・ｳﾏ・・】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【押入は】石川雅之もやしもん20【宇宙よ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【ここまでは】石川雅之もやしもん20【予定通り】（実質21）
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【A･ｵﾘｾﾞｰが】石川雅之もやしもん22【でてこない】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【菌断症状】石川雅之　もやしもん23【菌はどこ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:34:33 0r0R6Fv30
乙。
おりがみ、折り方教えてほすぃ……

5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:35:22 kFHLvkBn0
●関連スレ
2・第4火曜発売「イブニング」part19
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
農大物語：もやしもん＠農大板
ｈｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)
【もやしもん】Ａ・ｵﾘｾﾞｰは菌ｶﾜｲｲ【麹菌】
ｈｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)

●もやしもん過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(aots.qp.land.to)　
URLﾘﾝｸ(aots.qp.land.to)
（↑携帯でも見れる、専ブラでも見れる、Firefoxの右上の社会の窓で検索できるようになるプラグインもあるっと）

●よくある質問
※もやしもんの「もやし」とは？ → 酒造メーカーでよく使われる種麹の別称。
※樹教授のモデルは小泉武夫氏？ → 参考にはしているようだが、モデルではないらしい。
※物語の舞台は東京農大？ → フィクションだってんだからフィクションです。

※未消化伏線一覧（長期・短期混合）
(1)樹が沢木の能力を使って何をやろうとしてるか？
(2)第３話で捕獲したヒオチでない菌
(3)第５話の樹教授の過去の写真
(4)蛍はなぜ休学したか
(5)夜毎に高級車の集う「夜の日吉酒場」の謎
(6)貯水池の噂
(7)日吉(妹)について→本誌にて蛍確定。理由はまだ不明。

6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 13:36:14 kFHLvkBn0
純米吟醸酒「かもすぞ」２００６年度分は既に売り切れです。
一人で複数本手に入れた輩は漏れなくなんかの菌にかもされます。

URLﾘﾝｸ(www.kinosake.jp)
「もやしもん」オリジナル清酒、講談社公認、原作者石川雅之氏デザインの純米吟醸生酒「かもすぞ」
誠に申し訳ございませんがわずか１３分で完売してしまいました。
冗談みたいな商品ですけど、メチャメチャ本気のお酒です。

　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞　デンプンを
　　∞i　・　・ i∞　糖に
　　　ヽ i二ﾌ, '　　かえます
　　　　　｢ヽ |ヽ○
　　　　　ﾚ-.J

　　　 , ´￣ `:､
　　　 i ・　　・ i　糖うめーよ
　　　ヽ i二ﾌ, '
　　　　ﾙﾘﾙﾘ

　　　 , ´￣ `:､　糖たべたら
　　　 i ・　　・ i　アルコール
　　　ヽ i二ﾌ, '　でちゃった
　　　　ﾙﾘﾙﾘ
　　　　　　　　　　ヽ　　ﾌﾟﾘ
　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　(ア)

7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 14:20:10 pBzs6MdO0
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
かもすぞ（かもすぞ）
-カルチャー＆エンタテインメント -2006年9月22日

漢字で書くと「醸すぞ」となる。石川雅之作の漫画『もやしもん』（講談社）に登場する発酵菌たちの口癖。
主人公は特殊体質で、肉眼で菌を見ることができるという某農業大学の学生。見えるといっても、
顕微鏡写真のようにリアルな姿ではなく、脱力系キャラのような姿である。
「糖うめ！」と口走る酵母や乳酸菌、麹菌など多種多様な菌が登場する。
「かもすぞ」は、菌たちが大挙して物質に取りつくときに挙げる「ときの声」なのである。
和歌山県の蔵元・高垣酒造ではこの人気をみて特別醸造の「かもすぞ」を限定490本売り出したが、
ネット上でわずか13分で売り切れたという。

ヤフーったらなんでも新語登録すればいいと思って！

8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 15:06:13 rZLSKkVA0
無駄なループ防止用テンプレ

●このスレおなじみの工作っぽいと疑われるような人達（熱心にスレの住人を中傷攻撃ばかりして、もやしもんの話はしないような不自然な人達）の話題
・もやしもんの話をせず他人を中傷するだけなら荒らしと変わらないので相手する価値もなしとしてスルーをおすすめします
・工作っぽいと疑われるのが嫌なら疑われないようなレスを心がけましょう
・反論と中傷の区別をつけましょう
・工作の話題自体が気に入らない人は専ブラのNGワード機能を利用しましょう

●ゴス＝蛍を否定する話題
・最新号で蛍と確定しました
・なぜ女装し沢木にキスしたのかの説明に納得がいかなかった人は今後の展開に期待しましょう（新たな長期伏線化）

●蛍＝男を否定する話題
・これまでの作中の情報は普通に男キャラ前提として描かれています（寮で美里や川浜とシャワーを浴びている）
・蛍は実は女でそれを隠して育てられた説（蔵は女人禁制だから）
・沢木の事が好き説

●ホンオフェ（エイを発酵させた食品）の話題
・この話題が出るとなぜか必死な人達が出て来て荒れるのでおすすめできません
・製法についてもやしもんでの説明とは異なるの説の真偽を確認したい場合には専門板（ハン板）での質問をおすすめします
URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
・なぜ荒れやすいのかを知りたい人は「ホンオフェ　糞」で検索してみましょう（結果はこのスレに報告しないで下さい）

9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 15:48:47 cB1d68a90
>>1
のんぶりとまたーりはいつ帰ってくるんだろう

10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:06:56 kFHLvkBn0
やべっ
過去ログ>>3に前前ｽﾚ追加し忘れた

【ちっちゃい】石川雅之　もやしもん24【トコかな】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:26:27 0ejEV14r0
>>8
×　無駄なループ「防止」用テンプレ
○　無駄なループ「発生」用テンプレ

ハン板への直リンを張ったり、スレの方向を一定に誘導しようとしたり
いらんことするな。
ハン板直リンって、それこそ工作員だろ。
それとも公式掲示板の管理人さんのご出張だろうか？？？

この漫画と作者の正体。
↓

12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:28:23 0ejEV14r0
【特定ｱｼﾞｱ】アンチ・石川雅之【ﾌｪﾐ】
かわいいキャラ（オリゼー）で気を引いて
その実、日本文化をボロクソに扱って
マインドコントロールを仕掛けるのは、
どうもいただけない。

★石川の特ア性★
『人斬り竜馬』では
国民的ヒーロー竜馬を二枚舌テロリストに捏造したり、
戊辰戦争での少年兵の実態を過剰に演出し、
明治維新を暗に批判。
一種の自虐史観である。
怪作「カタリベ」では党派性は全開。
主人公と周囲の人物は一部を除いて大陸か半島の出身者。
登場する日本人は一部の例外を除いて食人鬼かその飼育者 . . .
または絵に描いたような酷薄なサムライ。
例外のヒーロー日本人はサムライ（軍国主義者の戯画のようだ）
の被害者（マエカワ）で、アジア通。
北朝鮮の宣伝映画でもここまで典型的ではないだろう（笑）。

中世日本にアジア諸国の民は半分以上まぎれこんでいたかのような
誇大な無国籍史観にも驚かされる。
福岡や大阪など日教組の強い府県で、日本人以外の住民の日本居住は
長い歴史を持つと殊更強調するのに奇妙に共鳴する描写だ。

サムライ、明治維新、酒造の女性禁忌を巧みに否定してきた
著者の履歴は一貫している。
そのうち、樹慶三に語らせて、軍国主義批判とか、
女系天皇容認とか誌上でやりそうでコワイ。

13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:28:50 9eqagI6f0
　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞　
　　∞i　・　・ i∞　
　　　ヽ i二ﾌ, '　　
　　　　　｢ヽ |ヽ○
　　　　　ﾚ-.J

14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:30:05 0ejEV14r0
★石川の極左フェミな点★

もやしもんでは
日本人の心＝酒の話をしているようで、女装癖とも女性ともつかない
酒屋の跡取り息子を登場させてジェンダーフリーをまぎれこます。

ジェンダーフリー思想は過激な左翼フェミニズムの主張で
実態は伝統文化や慣習を破壊し、日本人の自信を喪失させたり
国籍や民族文化を相対化することにある。
日本人の誇りにしている酒造や農業をテーマにしたあたりに
悪質さを感じる。

アカ教員は
「個人は何にでもなる権利を生まれつきもっているのに
社会のせいで自由に選べない」と子供に教え込む。

「アメリカ大統領にでもローマ法王にでも」と作中にあるのは
まさに左翼の教科書とおり。

15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:30:34 IfyB0tTM0
>>1
乙

16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:31:21 0ejEV14r0
確信犯的な日本文化否定者で、
しかも、それをオブラートにくるめるのは侮れない。
こんな漫画家もまあいてもいいかも知れない。
ただ、なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
ウォッチし続ける必要はあるだろう。

ところで以下は実話。
下町でかわいいエスニック料理屋をみつけて、職人気質の店主を好感して
常連になったら、アジアバス旅行に誘われた。
よく話を聞いたらアカピー政党のフロントサークルだった、とさ。
そんな騙され感あり。

17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:31:59 9eqagI6f0
この漫画と作者の正体。
↓
のところで割り込もうと思ったのになー、遅かった。
>>1乙。

18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 16:42:27 0pNxLOii0
工作ってやっぱ公式でハブられた奴なんだろうなあ

19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 17:27:53 E7NIvD/U0
>>8
これにはぜひ、腐女子腐女子と連呼する煽りの項目もほしかった。
このスレには腐女子っぽさはあまり感じられないが
ついでにやおい話の801板のスレへの誘導も加えておけば、
もし本物が来ても対応できるぞ。

>>8にまとめられた例を見ると、工作っぽいと言われる奴らの共通点には、
スレを無駄に進めたがる、レスの水増し傾向ってのがあるのかもしれない。

20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 18:37:27 Ygw8gg1Q0
住み込み…だったんじゃないか？さすがに

21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:02:41 EkGidlAs0
石川は石坂啓みたいなもんなんかな。
左翼思想をばら撒いた漫画家は褒美でコメンテイターになれる
一丁上りコースは確実にあるだろう。

オリゼーギミックで一通り設けたら、漫画も描かずにテロ朝当たりで
コメントたれてるかもな。
その布石のメディア露出だったのかも。

>>12　乙
カタリベ読み直してみた。
人食い鬼になっても人間に戻れるって、
軍国主義の加害者でもあり被害者でもある庶民
ってことだよな（ｗ
丸出しだ。

>>18
テンプレでハン板リンクしてるスレなんて、漫画板のどこにある？？？
石川信者のいやらしさ丸出しだね。

>>19
まったりと称して自分からアオリ。左翼ってこうだからなぁ～

22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:12:58 E6alUvBmO
>>1乙
右左の話は別の板にするとしてだな

最新話の展開ﾂﾏﾝﾈ
萌え狙いの女装に一々理屈つけんなよ
他人の目ごまかす為でｲｲｼﾞｬﾝ

全部ひっくるめて、今後の展開に期待します

23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:17:52 EkGidlAs0
だから、その理屈は奴の本当に書きたいこと。

思　想　を　宣　伝　す　る　方　便

で漫画を描いているから、キャラ立ってない。
これは作風の問題でも、スランプのせいでもない。

女装なのか、そうでないか（ほぼ丸わかりだけど、断定的にあえて書かない）
のも、皆をなやませて、性別の社会性に疑問を持たせるための誘導手法。

24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:25:05 N4Fk8amV0
そうでないかってナニ？
女装だろ

25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:27:06 YRFeRdr7O
>>22
マジ話モードがキュンとくるんだべ。

26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 19:27:34 SwAcn/0y0
>>24
読みが浅い。

まああえて両方の可能性があるね、にとどめておく。

27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:02:38 kFHLvkBn0
先に前スレをかもそうよ

28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 20:06:00 YiqdnRi0O
読みが深けりゃエロいかい？
変な知恵つけておもしろいんか？
あるがままを楽しめ

29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:08:06 87sI7A500
>>23
目から鱗だ。

「ローマ法王」とか、唐突で作者狂ったかと思ったけど、
ブログでは予定とおりとうそぶいていたから、理解不能だった。

おケイは初めから特定思想を乗せるための記号だったのでつか。

30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:17:18 ZZTfekTa0
東京の人はあまりピンとこないかもしれないけど、関西、特に大阪は、
確かに在日や部落の人らがずっと多いし、そういうことは日常に影を落としている。
もちろん、それでいてみんなが、逆にそういうのを払いのけて明るく前に
突き進むってのが大阪人のいいところでもあるんだが。
>>23のように言われたらなあ…。

31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:20:47 uze7dRwp0
最近読み始めたから今回の展開も割と抵抗無く受け入れられたんだけど、やっぱ連載開始時から読んでる人は違うのかな

32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:28:10 oTM3Iioq0
実の所、実家の家業の跡を継ぐってのはそれなりにアイデンティティに影響を与えるもんだ
自分もそうなんでわかるんだけど、いわゆるぼんぼんが甘やかされて育って、
親の言うがままに会社を継いで会社あぼーんというのがよくある話であるように、
本来であれば無限の可能性を持つ自分が、家庭の都合で可能性を限定される、というのは
なかなかに表に出せない以上、けっこう負担になる

それへの対処方法はいろいろあるんだけど、
諦めて深く考えずに継ぐ（沢木
家を出る（沢木兄
苦悩した上で、継ぐことを自分の選択として受け入れる（蛍

とまぁ、いろいろ方法はあるわけなんですよ
思うにこの件をテーマにしている以上、現在マンガ家をやっている作者にも
思うところはあるのではないかなぁと推察する次第でありますよ？

33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:34:38 mrI/d60t0
>31
抵抗感じてるのは一部分だけだと思うよ

34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:37:49 FAsEANw30
漫画自体が工作だったって落ちか

35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 21:55:18 yOgQ/eIU0
蛍の女装理由はわかったが、夜の日吉酒場って何なのよ。
カウンセリングバーか？

36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:32:15 eihhtnvR0
もやしもん読者のうち男は六割くらいホモだもんな

37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 22:47:11 45j67L8B0
>>30

東京都でもたくさんあるが、そういうのは、そろそろふみこえようや。

38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:16:18 ZZTfekTa0
>>37
ふみこえるのは同意だが、東京と大阪じゃ桁が違うよ。

39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:18:22 E6alUvBmO
なんだかんだ言われてるけど
俺にはやっぱり、萌え路線に踏み込めきれず、おまけに明確な方向性も描ききれん作者が右往左往して〆に間に合わせたようにしか見えないんだ(最新話)
このままグダグダにして打ち切りなんて事にならんためにも、作者には是非頑張って欲しい

どうって？知らんよそんな

40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:20:46 ZZTfekTa0
>>39
他の作家と同じ「萌え」に走ったら自分の作家としてアイデンティティが
崩壊すると怖れてるんだと思う。確かにここが、石川にとっては
to be、 or not to be　の正念場だな。

41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:21:53 kBgashhWO
むっちゃ明確に打ち出してると思うお

42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:35:15 Wvt6LhEC0
公式にまたわいてるな

43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/27 23:57:14 RhUiJG1U0
>39
その最新話のテーマが人生の方向をどうやって決めるかだってのを考えると
面白いレスではあるな。

44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:03:48 99eMfZLn0
>抵抗感じてるのは一部分だけだと思うよ
　そうなのか？みんな融通が効くというか作者に優しいんだな。
つまらんコントに爆笑する連中みたいだな。

45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:16:44 FDBF3lGo0
キャラに愛着湧いてしまうと、多少つまんなくても温かい目で見守りたくなってしまうのです…

46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:18:07 xbJZX6CW0
＞そうなのか？みんな融通が効くというか作者に優しいんだな。
　つまらんコントに爆笑する連中みたいだな。

もやしもんはぬるま湯のようなゆる～い雰囲気を楽しむもんだろ？
なんでそこまで面白さを求めるのかがわからん
おぎやはぎに中川家や笑い飯みたいなテンションで漫才やれといってるようなもん

47:44
06/09/28 00:29:41 99eMfZLn0
>キャラに愛着湧いてしまうと、多少つまんなくても温かい目で・・・

　うそ～ん。逆でしょ。
蛍に愛着があるから、「面白くするため」の都合でああなったのが納得できない。
作者や担当は、読者ほどキャラを大切にしていない気がする。

48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:30:58 sYpDxI0u0
盛り上がってるところ水を差すようで悪いんだが、
>>8のテンプレって要するに、このスレにわいてる工作っぽいレスを
タイプ別に箇条書きにして例としてまとめてあるようなものだろ？

例えばホンオについて必死になってた奴が一番否定したかったであろう情報も暗に解るだろうし、
情報操作的な工作っぽいレスが増える事に釘を刺す効果があると思うんだが。

49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:38:21 hk8yX8YsO
そうだなよなあ。ぬるーく楽しめばオケ。
少年ジャンプの大人気冒険活劇じゃないんだから。

50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:38:21 sYpDxI0u0
しまった、>>48みたいな事を書いちゃうと今度は必死にテンプレを改竄か引き降ろそうとする
工作っぽいレス合戦が始まるんだろうか…。
早まったか。

51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:39:21 hk8yX8YsO
誰も読んでないからオケ

52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:42:39 sYpDxI0u0
>>47
どうも話によると、例の当初からの予定通りって中に
蛍のゴスロリ少女の構想は入っていたらしいから、
作者にしてみれば脳内では予定調和のつもりなんじゃないか？

読者にしてみれば使用前使用後の落差が激しく
かつ間を繋ぐ部分がすっぽ抜けているから、
そんな予定調和なものとしては受け取れなさそうだが。

53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:48:22 sYpDxI0u0
前スレが1001まで行ってるｗ

54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:49:50 v8hKXLhM0
>>47
うそ～んって
俺には
＞蛍に愛着があるから、「面白くするため」の都合でああなったのが納得できない。
こっちの方がうそ～んだわ。
蛍が消える前も、消えている間も
蛍に愛着がありそうな奴はいなかったと思うが。
ゴスが現れて、蛍かもしれないって話題になってから
現れたように思うが。
蛍ってキャラとしては地味だったと思うが。

55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:52:03 jurgGDteO
長谷川さんとムトーのおっぱいに顔を埋めて甘えたい。

56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:52:14 Bv+s1EQa0
というか、前スレ凄すぎ。
1001まで書き込まれている。
というか1000と1001が同時だったんだな。

57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 00:57:24 rHikaxENO
前スレ1001には悪いが私が1000ｹﾞﾄです

58:44
06/09/28 01:03:08 99eMfZLn0
　地味だけど、真面目キャラは一人くらいいたほうが何か安心できるし
「沢木の唯一の友人/理解者」って設定も好きなのだが。

>ゴスが現れて、蛍かもしれないって話題になってから
　いなくなるだけならそんなに気にならないけど
キャラが変わってしまうのはねぇ・・・

　「真面目と沢木の唯一の理解者」は維持してるけど
キスと沢木への気持ちを及川に語っちゃったのは・・・

59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:06:37 JwWI6EZf0
新スレもいきなりあぼーんがｗ
荒らしも毎回懲りないねえ

ところで次回で一区切りっぽいんだがアフタ移籍とかマジだったら
話の進み方は少しは改善されるのかな
月刊だとそうそう変なとこで切ったりせんだろうと楽観視してみたり

60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:06:39 sYpDxI0u0
>>58
蛍は実は沢木を好きで、沢木に対して下心があったと考えると
沢木にとって蛍はよき友人であったと言えるかどうかは怪しくないか？

61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:07:41 v8hKXLhM0
とりあえず
蛍は男なんだけれどな。
読みが浅いとか、両方の可能性を残してる描き方してるとかじゃないわな。
よく読めよ。本当に。

62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:10:19 v8hKXLhM0
>>58
別に沢木への気持ちがどうだろうと
沢木の唯一の理解者で友人だろ。
沢木への想いから菌が見えるってことを肯定したのかどうかまだ分からんし。

63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:11:36 v8hKXLhM0
>>58
んで、今回の話を読めば
真面目なのには変わりないと思うし。

64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:12:15 sYpDxI0u0
>>8
蛍の性別の各説に対応する解説がほしいね。

＞・蛍は実は女でそれを隠して育てられた説（蔵は女人禁制だから）
→それを裏付けるだけの情報は本編に出てこない。

＞・沢木の事が好き説
→同性愛なら沢木の事が好きでも矛盾しない。

65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:13:23 v8hKXLhM0
>>64
蛍が男であることは
今回自ら語ってるでしょ。

66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:16:35 sYpDxI0u0
>>65
ああ、もちろん蛍は男だって事は念頭に置いた話で。
もし急に実は女でしたなんて言い出すなら、これからそれに見合った後付けを
作者はでっち上げて見せなければならない。

67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:17:22 99eMfZLn0
恋愛感情と友情は違う。やっぱり違う。

68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:17:32 //UEmN8S0
沢木ってゴスロリに一目惚れだったぽいが・・・
蛍は正体明かさず食事にでも誘えばそのままホテ

69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:23:37 aj+4eImi0
>>38
ちょっと待って東京と大阪じゃ桁が違う？
在日韓国人、朝鮮人については確かに大阪は多いが
部落は東京も同じくらい、逆に多いくらいだぞ？
浅草弾左衛門の名残で

ただ大阪と違うのは大阪は部落は部落の居住区に住む場合が多い
東京は深川とか浅草の部落居住区でも普通に皆住む
逆に普通の居住区に部落が住む
自分の地域で利権を得られない部落は差別意識の薄い東京に行く
部落と普通の人間が混ざってる

70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:23:47 JwWI6EZf0
キスされた時はチンコ立ってたはず

71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:25:41 v8hKXLhM0
>>67
そういう状況になったこと無いんで
こうだと確信としては言えないが、
感情としては確かに違うよ。
んでも、それを相手に押し付けたり表したりしてなければ
沢木にとっては友情なんじゃないかと。

と思ったが、あのキスはその表現なのか？
それを受け取ってまだ変わらない沢木は大物なのかも。
そういえば、沢木が「相変わらず極端だな」って言ってるって事は、
元から極端な性格、行動を取っていたってことだよね。
どんな過去があったんだろう？

72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:27:36 sYpDxI0u0
ゴス蛍の立場に及川を置き換えてみたら、沢木の反応のおかしさと
ゴス蛍との関係の微妙さが分りやすいんじゃないか？

73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:40:54 olGiXk9h0
何度も言われている
・唯一の友人がいなくなったのに平然としている
とか
・蛍にキスされてあんまりショックを受けていない
（フツーに会いに行ってフツーに相談している）

この辺を
>どんな過去があったんだろう？
って勘ぐるわけなんだけど（実は既にキスしていたとか）

・・・作者も担当も何も考えていないのではないか？
なんかね、描写にムラがあるというか
期待すると裏切られてストレス溜まるから諦めることにした。

74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:46:51 xUFqKFPl0
一時はあまりの沢木の蛍失踪への無関心ぶりに
蛍の存在は抹殺されたのかと思ったからなあ
何にしても無事再登場してくれてよかった

75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:47:33 muW2hUKo0
>>73
＞期待すると裏切られて
これに関しては
ずっとそういう風に進めてきた漫画だと思うんだけれど。
どうも最近違う認識の人が増えてるな。

76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 01:59:14 sYpDxI0u0
>>75
それは認識や評価なんて人によって違って当然だよ。
明確に描写された部分の解釈ならいざしらず、
作品に対する期待の部分というのは読み手によって違うものだから。

77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 02:01:39 D+sg/2Mk0
週間石川雅之でゲイだのなんだのってのは結構でてたしそういうの好きな人なんだと思ってたから
蛍がこうなってもそこまでの深い意志は無いように思ってる｡

78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 02:59:46 jurgGDteO
>>74
確かにあの無関心ぶりはな。
ああいう状況なら確実に蛍のアパートに見に行く位はする筈。

話の都合なのかもしれないけど、読者側がそういう風に考えてやらなきゃ
あの二人は相当淡泊な関係なのかって事になる。

79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 04:32:45 q4P/ZPoY0
っつうか週刊石川で感じた不安がここにきて現実のものとなった。
基本的にギャグのショートショート集だった週刊石川の中に、変なの一つあったでしょ。
仕事に疲れた女がどうのこうのみたいな。

毒にも薬にもならなそうな死ぬ程薄っぺらい話がさ。

なんなんだよこの自己啓発的な流れは。
くだらねえええええ。

蛍がゴスロリだったらこの漫画はクソ。とかいうヤツ居たけど
最早そういう問題ですらないと思う。自然・不自然を通り越して
描いてるものがつまんねーーー。

80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 04:37:48 X7kHrGKnO
漫画読みの達人の方々には描写されて当然の事でも
作者にしたら「所詮漫画だし非現実的でもいっかw」と
妥協しちゃったのかもね、編集者もスルーでさ

まぁ、あるがままを受け入れるか、読まずに捨てるか
情熱wがあればアンケートでもだすかって感じかな
言わずもがなだが、ここはタンツボでしかない

81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 06:13:20 Gwuz1xGC0
みんな。基本ﾏﾀｰﾘの精神を思い出せ。

82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 07:31:05 FByjdTbA0
石川の描くおなごは、
×萌え
○フェチ
だと思う。って言うチラシの裏

83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 07:37:57 1jfoYPf60
ていうかテンプレを
(4)蛍はなぜ休学したか
↓
(4)蛍はなぜ休学して女装していたのか

に直せば全て解決

84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 07:44:36 0IHAxxHo0
>>79
つまんなければ読まなきゃいいだけだ、
このスレにわざわざ書き込むな。

と、けしかけて見る。

この漫画の肝は樹教授が行っていた事でしょう。
（自分の殻に閉じこもっている沢木や長谷川が他人の影響を受けてどのように殻を破れるか？）

85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 07:55:21 FByjdTbA0
まぁ、>>79とかは、一生自分の殻に閉じこもったままでいいけどな

86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 08:03:02 hk8yX8YsO
しかしこのまったり漫画ごときに一日中粘着出来るとは
暇でうらやましい。

87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 09:09:47 UtV1R38j0
幼馴染が音信不通になったら、そいつの実家なり連絡して騒ぐ…はず。
関西人は知らんけど、東北人は情が深いぞ。

88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 09:44:28 icVO0wH40
ぴーぽくん（怠慢警察の隠れ蓑）
おりぜー（アカピー石川の隠れ蓑）

「菌たちを愛してやりな」、って台詞はそのまま作者に捧げたいな。

>69
在じゃなくてB地区って主張は前スレからうっすらとあったな。
ただ、B地区の人は反日だったり自虐史観だったりしないよ。
逆に天皇万歳だ。

スレのまとめ

『人斬り竜馬』自虐史観
『カタリベ』中韓の反日宣伝
『もやしもん』ジェンダーフリーで伝統破壊
『週間石川』自己啓発不条理コミック（初期石坂啓）

思想漫画家だからキャラ描写やストーリーはどうでもいいわけで。

89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 09:51:13 vxhkbLDJ0
ゆびさきミルクティー読者の俺には
女装も男の親友(♂)とのキスもふーんという感じだ。

女装キャラが出ただけでジェンダーがどうのいうのって激しくキモイ

90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:01:18 gkNm8VnO0
両極端を味わいたいなら
次はハードゲイの格好か

旬は終わったが

91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:07:48 3w5zygxj0
>>81
漫画板名物だから、一旦取り付かれたら
よほど話が面白くなる展開にならない限りこいつはい続ける・・・

92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:09:15 /DPwCoMC0
>89
ジェンダーって言ってる奴は石川の批判がしたいんじゃなくて
石川の批判が出来る俺を褒めてくれって言ってるだけだからなあ。
ジェンダーも他の思想もその為のアイテムにしか過ぎない。
パズルで合いそうなピースがあるから適当にはめてるだけなんだよ。
絵柄が合わなくても形が合ってる！！って無理にはめるコ。

93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:09:27 A/jSJO5L0
あれ？

この前までこのスレに出たもやしもんへの批判を攻撃するのに熱心だった芸風の連中が
急に作者への個人攻撃を始めてるのは何故だ？
最近何かあったのか？

連中っていうか芸風が同じなんで同じ奴に見えちゃうんだけどさ。

94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:10:20 9hbg1tgU0
批判だったのか～。単なる電波かと思ってたよ。読んでないけど。

95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:11:36 9hbg1tgU0
主張も文体も一緒なんだよな～。すごいよね仲良しだねw

96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:12:35 A/jSJO5L0
今回欄外が白いって感想が出てたが
作者と編集との連携はうまくいってるのかね。

前スレでアフタへの移籍の噂も出てたが
掲載誌がかわったら担当もかわるのか？

97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:22:28 eZgZJl3J0
>>96
いってるとおもうけどな。
アフタ移籍になったら担当は変わると思う。
今の担当は、モーニングから来た人。
名作『GoGoイブニング』の担当兼主役。
いろいろ言われるけど、『もやしもん』を育てたのは、
この人の手腕だし。
ただ、特装版の企画は、客をなめた企画なので
二度とやらないでほしい。

アフタ移籍ってどっから出たデマ？
予定まったくないぞ。

98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:25:18 A/jSJO5L0
>>97
デマなのか。
前スレにそういう情報が出てたんだよ。

しかし裏事情に詳しいね。
関係者さん？

99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:26:48 sUNTzp1p0
ねえ、
このアンチ書き込みは石川の自演だったりして
だって、これだけ担当の無理な注文や読者の過剰な期待が続けば
いしかわだって連載止めたくもなるよね
すこしぐらい大目に見てあげようよ
き

途中で秋田

100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:30:23 9hbg1tgU0
２ちゃんソースをそのまま信じちゃうなんて今時なんて馬・・じゃなくて
純粋な子なんだw

101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:34:35 A/jSJO5L0
このスレに居る煽りの芸風の奴は似たようなのばっかだな。
文章の癖を変えてても同じに見えるほどだぜ。

102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:36:35 nYh+XgRN0
この作者、ひとコマ、ひとコマ、ていねいに描いているので
パッと見ぃ、すごく目を引くが、漫画としては二流だと思う。

103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:38:33 9iGet7N40
常時ageの煽りレスは区別が付かない

104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:40:33 eZgZJl3J0
>>98
デビュー当時からのストーカー。
ネタもとは、全部雑誌と当時の作者日記。
だから、裏じゃないよ。

ここも、「もやしもんじゃ」の頃は、よくのぞいてた。
なんか、思想的なことを作品に求める方々がでてきて新鮮。

105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 10:46:19 9hbg1tgU0
きっと２ちゃんで聞きかじりの知識で社会科の先生に食ってかかって
嫌われちゃう子（妄想）

106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 11:17:21 6/70wz+E0
>>101
アンタもなw

107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 11:47:19 j1HUpcVA0
カタリベの主人公って妙に中性的

108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 11:50:42 lvcA4fbD0
男にも見えるもんな

109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 11:56:51 nYh+XgRN0
二本松少年隊の主人公の子は女の子みたいに見える。
沢木だった見方によっては、おちび、ツルペタの女の子に見える

110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 12:05:22 Vgnfhzxz0
ところで、沢木の菌を見る力がなくなったのは、菌を愛さなくなったからでいいのか？
最近菌に冷たかったし、決定打は抗菌絨毯を背負った事か？

111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 12:27:53 jyNF3GlEO
過去にもあったという記述からろくな説明もなしに復活するんじゃないかと予想

112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 12:29:11 jurgGDteO
菌に嫌われたから見えなくなったって考えると、沢木に能力自身がある訳じゃなくて
箘側が沢木にだけ姿を見せてた？

……って思ったけど、見知らぬ箘までがそうする筈は無いよな。

113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 13:15:31 hvnJSs390
東農大北海道の学生が釧路湿原で行方不明だと。
ヤチにハマってなきゃいいが。

114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 13:43:50 lHXjc+l+0
>>93以降、急速に作者叩きが沈静化してるのは、意外と的を射てるからかもなｗ

115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 13:55:47 CfPY9KbF0
それまで擁護してたのが一斉に作家叩きに転じるような裏事情って何よ

116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 14:10:12 nYh+XgRN0
どっちゃにせよ。面白くね。何を言いたいのかさっぱり分からん漫画だ。

117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 16:10:14 /v+rI42i0
魔女宅っぽいな

118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 16:19:36 hvnJSs390
編集と仲違いして雑誌移動か。でもって擁護工作していた編集の手が止まった、と。
ネチっこさそうなタイプだから、今は逆に荒してるかもな。

119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:26:58 249TcjjTO
取り敢えず欄外や他の担当作品やら見て思うことは、この編集が自分を「有能」と思い込んでる「厄介者」って事かね

こんな奴さっさと異動なりクビにするなりしてプロの編集雇ったほうがイブニングの為だったりしてな

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:27:28 K1Znpnph0
ジェンダーフリーで伝統破壊なんて馬鹿げた事を言ってる奴は
ストップひばりくんもボンボン坂もヤマジュンも読めないね。

121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:34:28 kk+6HSIJ0
備忘録　名前の付け方も無機的だよ

●沢木夕子　◎結城杏奈　●樹まり子　
◎長谷川瞳　○武藤蘭　○及川奈央
●川浜なつみ　△美里まり
△宏岡みらい　△日吉亜衣　◎蒼井そら

●すごく古い　△かなり古い　○やや昔　◎最近

川浜、美里コンビのやや珍しい姓、あるいは広岡でなく宏岡など、AV法則は厳にある

122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:37:59 kk+6HSIJ0
ハブられた人、>121を公式コメント欄で質問してみ（ｗ

>>93
ゴス娘≠蛍アンチは完全に撤退しただろう。
新しいのはお年寄りとみた（石坂啓?の初期?を読んでるから）。
アンチへのあおりも短時間に似た文体連投だし、どっちもどっち。
ただ、しつこく読み込んでるのはアンチ。俺もプチアンチ（笑）。

週間もヲチの意味わからんのあった（若いから未熟かと思った）。
カタリベ・竜馬も偏っているか反王道だと思う。
で
変な方へ突っ走る癖は卒業してのんびり漫画かと思ってたら、
今回の蛍の不条理ヲチも相変わらず非常識だった。
受け手として、この人の読み取り方を間違えていたのは確か。
こうも立て続けだと、「何も考えてないから」ではなく、
この人の脳内には我々の知らない観念でもあると仮定しないと
予定調和なのは理解できない。反日かジェンダーか知らないけど。
ま、「可能性」「制限」とか妙な台詞もあるから、趣味で女装でも
生まれつき変態でもない。ひばりくんたちとは違うだろうね。

沢木の苦しみや不器用さと作者の苦心を重ねるのもどうだか。
二ノ宮交流やドラマ収録に立ち会ったのをブログで盛んに自慢
して（もらって）るのも、世渡り上手で、なんだかなぁ～。
えらくなるのはいいんだけど、菌たちの可愛さに反比例して
ロコツだよ。

123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:42:50 K1Znpnph0
有名人と知り合ったのを自慢したからといって偉くなってるわけじゃないって。

124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:43:44 kk+6HSIJ0
自慢して「もらってる」点、ご確認ください。

125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:46:53 K1Znpnph0
誰にしてもらってるんだ？

126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:52:22 9hbg1tgU0
呑み友だろう。かなりハードな

127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 17:54:29 9hbg1tgU0
東京じゃそこらへんにごろごろ漫画家があるいてるから
珍しくもないんだぜ？

128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:03:06 K1Znpnph0
編集は代えがきいても作者は代えがきかないからね。
もやしもんを立て直すには最終的に作者が反省を重ねて努力するしかない。

129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:07:03 nYh+XgRN0
よく、漫画賞の公募とか見ていると、
「佳作以上は担当者がついて徹底指導します」とか書いてるけど、
これニュアンスが不思議。漫画家って独立した商売なんでしょ？
そんなに編集者、出版社って偉いのかね？

130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 18:58:37 icVO0wH40
>>121 樹まり子　古～
　　　沢木夕子って知らんわ
鳥越、立花、三上とか新登場人物にきたら法則確定だな
（光咲　南波　紋部とかは誤魔化せないからやらんだろ）

漫画家は出不精だからね、ご近所（吉祥寺とか漫画家密集地で飲み屋街も近所）
とかでないと、めったに御交友はないんだけど。
それに石川は大阪じゃないの？？？

蛍の女装は、沢木を好きだからとか、元からそのケありとかではない。
なぜなのか、理由を問題にしないと、浅い読み。
過去作で思想犯の前科なしなら、こんなに叩かれないでしょ、作者。
わるい意味で筋金入ってないことを祈る。

131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:11:17 icVO0wH40
あ、公式の管理人かご本人はココに来てるな。
いま公式みて即効削除されたものみて確認した。

ご苦労なこった。

132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:17:54 hk8yX8YsO
なんだろう。今度は編集叩きにシフトしてる？
編集者ですらアイドルなの？
どんだけ人生終わってんだろ。

133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:17:59 cXtQhoUl0
及川と武藤ってなにしてたんだ？
レズプレイ？
あれが読者の親に怒られたネタなのかな。

134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:24:46 wC/9B8/M0
また、スレが腐敗しそうだなー
醗酵管理ってむずかしー

135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:45:20 nYh+XgRN0
とにかく、この漫画は、編集とか、新聞の宣伝とか、酒蔵のタイアップとか
漫画本体以外のものが出すぎなんだよ。

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 19:57:21 ScAxUv1H0
大友克洋のオリジナリティが技術的に盗めるものだったから
その後多くの大友チルドレンを排出する事になったんだろうが
諸星大二郎のオリジンは誰も真似できるものじゃないから
フォロワーが現れないのが少し哀しいな

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:07:08 ScAxUv1H0
石川画風について新しい仮説なんだけどさ
この人直線で構成されたモノを描くのがもの凄い下手くそっぽくない？
116P最終コマで描かれてる沢木の家のテレビが
温泉地の流行らない旅館にある100円入れないと観れないやつみたいで
巧い下手はともかくコマの中に入れる絵に
あれだけこだわりを持ってるにしては何だコレは？
とずっと気になってたんだが
もっと根本的に直線で構成された機械とか描くのが
あんまり巧くないんじゃないかって気がしてきた
消失点をちゃんと設定して描いてるんだろうけど
34Pとか162Pとか微妙にいびつになってるように見えるんだよな

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:09:46 ZRj0/gTs0
この漫画にはまってここに来たけど……
なんで編集がどうとか
漫画論とか作者叩きばっかりなの？

よくわからない。
書いているのは同業者系なの？

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:11:31 vKpBTSC9O
>>121
どうせ叩くならただ列挙するだけじゃなくて
日本人の名字がいくつあるとか、それぞれの名字の人が人口に占める割合だとか
AV嬢の名前に使われてる名字が、日本人の名字として使われてるものの内、どれくらいの数を占めるのだとか
数字でその異常性を示してくれ

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:14:11 er6GyoBK0
>>138
おれもハマってここ来たクチだがどうも様子がおかしい
まあ、まったりいこうぜ>>138研究員。

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:16:02 ZRj0/gTs0
>140
はい。マターリしてます。
にしても変ですね、ここは。

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:21:55 0h/G7izc0
最近の謎展開を知ってたらそんな口はたたけないハズ

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:25:12 ZL+Qe8a0O
もやしもんはこれでｲｰﾝﾀﾞﾖ！

144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:30:59 nYh+XgRN0
>>137
週刊石川なんか、見てたらいっさい定規で引いた線ないね。
全部フリーハンド。書き込み量もすごいんだが、
霊感がない人工的なストーリーを、絵の書き込みでごまかしているって
印象受けたなあ。

145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:39:46 oW9tRume0 BE:283916737-BRZ(3012)
倉庫更新
URLﾘﾝｸ(aots.qp.land.to)

まだまだこれからだぜ！

146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 20:49:38 FDBF3lGo0
３巻発売された辺りでは普通にマターリしてたし
酒の話でちょっと荒れるぐらいだったような気がしたんだが…

つか普通に蔵の話の続き読みたいよ。ローマ法王とか、なんか困る

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:05:38 nYh+XgRN0
なんか極端なこと言ってる香具師もいるが
この作者が歴史に興味持ってるのは間違いないね。
でも、「人斬り龍馬」にしても「カタリベ」にしても
歴史を語るには、独自性も視点の鋭さも感じられない。
歴史物は向いてないと思う。

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:12:45 0h/G7izc0
歴史物は大御所が描いてこそのような気がする

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:24:27 oNATRIm90
>>112
おれはそれに類するものだと考えている
沢木の祖父にも一回菌が見えた（ただし不確定）こと
美里にも一瞬菌が見えたことと

沢木は菌が見えるわけではなく、ある種の菌が見えるようになるようなフィールドを発しているだけに過ぎない
このフィールドは人の目にも菌が見えるようになる（菌達にそうさせる）力を持っている
その濃度、密度は沢木の感情に左右され、菌達に愛情を注いでいるときに最も発せられる
またその効果も菌達の感情により見え方が左右される

日吉のジジイに纏わりつく菌
これは菌に意思（好き嫌い）があることを意味する

沢木のフィールドの中にいる菌達は、彼ら自身の感情によっても見え方に差が出ると考えられる

いつもはフィールドの一番中心にいる沢木にだけ菌が見えるが、
菌達とお絵かき遊びをしているときなどに沢木とフィールドと菌達の愛情MAXになり、
第三者にも一時的に観測されうる状態になると思われる

かしこ

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:28:24 oNATRIm90
たぶん矛盾はないんじゃないかな～

補足
沢木と一番付き合いの長い蛍が一度もその状態を観測したことがないのは
今回の”伏線”、蛍の沢木への愛情がある種のヤキモチを菌達に発生させるため

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:34:07 oNATRIm90
つまり、ホモだの性同一性障害だのレズだの
そんなものはただのエッセンスに過ぎず
「もやしもん」の本質は沢木と菌達の恋愛物語だったんだよ！

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:39:06 dMahyYzS0
いちいちレス分けんなよ。

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:41:32 oNATRIm90
脳の中を垂れ流してるだけだからなー
すまんね

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 21:50:31 dMahyYzS0
ゆるいんとちゃうか。

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:04:05 jyNF3GlEO
霊感ある人と手とかつないでると見えちゃうことがあるって聞いた
あれと同じことが起こらないかな

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:27:35 /v+rI42i0
ただ単に自分は酒造屋の跡取りと決められていたことへの反抗期だと思うけど。
酒造りそのものは愛しているのは過去の話読むとわかるし。
火落ち憎んでいたり、酒瓶が直射日光があたる店先に飾られているの怒ったり

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:30:46 /v+rI42i0
しかも自分であらかじめ期間限定しているっぽいし。

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:37:39 dJCIUgUc0
>>155
見えるぞ、私にも菌が見える！
とかかい？

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:41:57 hxjdTB7m0
>>147
おお～、それには同感。

講談社のマイナー系漫画の主力商品で
歴史物ベースのヒストリエやヴィンランドサガといった作品があるが、
作者はそういうのに憧れてるんじゃないかなぁ。
あるいは、編集サイドがそういった作品の後を追う
二匹目三匹目のドジョウ化を狙っているとかね。

でもカタリベの出来の悪さを見るに、それは作家の実力として難しいだろう。
ヒストリエやヴィンランドサガは寄生獣やプラネテスといった
ヒューマンドラマをしっかり描いてきた実力派の作家がそれぞれ描いた新作だし、
人物描写を疎かにしがち（そうする事を好んでいる？）な作家としての傾向は
作品に最も必要な要素の欠落を意味すると思うんだよね。

もやしもんはその点、げんしけんや女神さまのようなデフォルメされた
温いモラトリアムな学生生活を舞台に、のだめカンタービレのような
プチ蘊蓄なんちゃって専門漫画路線の物語を展開する事で、
作者の淡白さを作品の持ち味としてうまく昇華していたと思う。

でも、いざ人物ドラマ的な部分を描き出そうとした途端、
やっぱり前述の問題点がたちまち浮き彫りになってくるんだよなぁ～。
このスレでの不満…伏線の未消化やアンチクライマックス指向、
後付けの様な読者の予想潰しに躍起になるような無駄なサプライズ展開が、
さらにそれに拍車をかけてる。
もやしもんにはなんとか、初期のわくわく感を取り戻してほしいんだが。

それからやっぱ、編集の宣伝が過剰でちょっとウザいね、いい加減。

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:46:49 hxjdTB7m0
それからやっぱ、長文レスが過剰でちょっとウザいね、いい加減。

という煽り。
↓

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:52:45 nYh+XgRN0
>>159
てかさ。この人は基本的に「絵描きさん」なんだと思う。
ストーリーテラーじゃないんだと思うな。
なんか週刊石川だって、落語家が古典落語に入る前の小噺ぐらいにしかすぎないもん。

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