【見えなくても】石川 ..
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:41:57 hxjdTB7m0
>>147
おお〜、それには同感。
講談社のマイナー系漫画の主力商品で
歴史物ベースのヒストリエやヴィンランドサガといった作品があるが、
作者はそういうのに憧れてるんじゃないかなぁ。
あるいは、編集サイドがそういった作品の後を追う
二匹目三匹目のドジョウ化を狙っているとかね。
でもカタリベの出来の悪さを見るに、それは作家の実力として難しいだろう。
ヒストリエやヴィンランドサガは寄生獣やプラネテスといった
ヒューマンドラマをしっかり描いてきた実力派の作家がそれぞれ描いた新作だし、
人物描写を疎かにしがち（そうする事を好んでいる？）な作家としての傾向は
作品に最も必要な要素の欠落を意味すると思うんだよね。
もやしもんはその点、げんしけんや女神さまのようなデフォルメされた
温いモラトリアムな学生生活を舞台に、のだめカンタービレのような
プチ蘊蓄なんちゃって専門漫画路線の物語を展開する事で、
作者の淡白さを作品の持ち味としてうまく昇華していたと思う。
でも、いざ人物ドラマ的な部分を描き出そうとした途端、
やっぱり前述の問題点がたちまち浮き彫りになってくるんだよなぁ〜。
このスレでの不満…伏線の未消化やアンチクライマックス指向、
後付けの様な読者の予想潰しに躍起になるような無駄なサプライズ展開が、
さらにそれに拍車をかけてる。
もやしもんにはなんとか、初期のわくわく感を取り戻してほしいんだが。
それからやっぱ、編集の宣伝が過剰でちょっとウザいね、いい加減。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:46:49 hxjdTB7m0
それからやっぱ、長文レスが過剰でちょっとウザいね、いい加減。
という煽り。
↓
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:52:45 nYh+XgRN0
>>159
てかさ。この人は基本的に「絵描きさん」なんだと思う。
ストーリーテラーじゃないんだと思うな。
なんか週刊石川だって、落語家が古典落語に入る前の小噺ぐらいにしかすぎないもん。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 22:57:26 hxjdTB7m0
>>161
「絵描きさん」タイプという割には、
女性キャラの描き分けなんかができてないんだよね…。
最近がんばってるみたいだが、さ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:01:09 nYh+XgRN0
いや、まあ、それ言っちゃあ、レオナルド・ダ・ヴィンチの描く女だって
全部同じですよ。ちょっと強弁かもしれないけど、ストーリーとそこにいる
キャラたちのポジションがしっかりしてたら、むしろ、自然に描き分けが
できる、つー気もするんだが。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:02:44 hxjdTB7m0
女性キャラの顔がどれもそっくりな例でよく名前の出るあだち充作品でさえ、
女性キャラの印象はキャラごとにちがうのに…。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:12:13 nYh+XgRN0
やっぱり、無理やり、女性キャラをひねり出してるからだと思う。
ストーリーに関係なく、「いろんな女の子を出せ」って指示が出版社から
あるのかもしれない。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:14:42 hxjdTB7m0
おお、すごい！
こんなに長文の批判寄りのレス続けて書いても煽られない、叩かれない！
スレにちょっかい出してた人らの事情が
何やら変わりつつあるらしいって予想はマジかもね。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:14:55 oouSx0pQ0
いやね、「人物描写はしません」というタイプのマンガだったら納得するんだけど
なんだか「人物を描いてくれそうな感じ」がしちゃうんだよね・・・
そういう意味で、すごく読みづらい。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:15:45 ZRj0/gTs0
なんの才能のもない連中が……ry
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:19:41 vkSN377W0
いつぞやのひろゆきの設定変更の煽りくらって専ブラ入れ替えて以来
同一ＩＤの書き込みを勝手に割り出すので少々困るよ、ID:ZRj0/gTs0
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:20:59 nYh+XgRN0
>>166
てこたあ、ほんとに終了？もしくはアフタ移行で、イブニのうざ担も
手のひら返して石川攻撃は容認ですか？ｗｗ
>>167
うん、そうだよねえ。何かご馳走が出そうな予感だけはさせてるんだよなー。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:22:16 hxjdTB7m0
本来ならキャラ像を大切にしろという助言を編集がするべきものなんだろうが、
これの担当はむしろ今の路線をプッシュしてそうだしなぁ。
プッシュまではいかなくてもOKを出してるわけなんだから。
マジで本編がお留守というか、宣伝や単行本の特装版の企画にばかり力を割いてる場合じゃないと思うんだよね。
最近イブニング本スレでも、もやしもんの話があんまりされなくなってくてるぞ。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:36:36 +AT9Yb1c0
>159
わりと同意
もう少し盛り込む要素を絞った方がいいような
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:41:23 oouSx0pQ0
そーいえば
ヒロインが、母親を亡くして少しおかしくなっている男の子と
ドライブに行く、ってな読み切り書いてなかったっけ？
内面的なものを描くのが嫌い/苦手とは思えないんだけどな。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:47:32 vKpBTSC9O
なんかスレが気持ち悪い
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:52:46 nYh+XgRN0
>>173
そんなのあったっけ？この人はあまり人間関係を描かない気がするけどね。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 23:57:41 oM3TCsNq0
今号で「ん んー・・・・・・」って言ってる蛍が超萌え。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:07:31 RaDDJXNU0
蛍が沢木とゴスロリの格好で坐ってしゃべってるとき、
内股になってるのが気持ち悪かった。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:10:46 OU8GM37R0
もはや女にしか見えないから無問題。
・・・でも「僕」とか言ってるし。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:17:52 Ufi6Y0Mn0
僕女だと思え
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:24:15 oy+hWPAG0
とりあえず、次の朝沢木が起きて
食パンに「タダヤス」と書いてあったら、泣く。
「ス」が鏡文字だったら、笑う。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:30:16 OU8GM37R0
僕女？「ぷよぷよ」のアルルみたいなのか。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:31:14 EJZAIocL0
>>180
そうそう何描くかが楽しみ。
「おもいしたっか」
とか
「色気づきやがって」
な、気がする。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:32:35 EJZAIocL0
「歯磨けよ」とか「また来週」でもいいや。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:43:51 ulj3ogEYO
華麗臭 禁止。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 00:58:30 I9X4VlAg0
やっぱり元々女だったんじゃないの？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:12:33 D3l40Rec0
>>180
「かもすぞ」とか
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:48:55 JVMR/bAA0
「かもしてころすぞ」だったりして
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:53:35 tGwXQVXS0
「ありがと さよなら」
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 01:53:48 RaDDJXNU0
「胸くそ悪い」だったりして
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 02:01:17 zcyWXhieO
｢さわき｣と書こうとして｢ちれも｣とか
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 02:07:47 eNT8L78x0
オリゼーの似顔絵でどうよ
怒ってるへの字口で
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 02:34:22 C/PL7yOEO
「オカエリナサλ」
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 02:35:53 CYLh88h+0
スレの初っ端の>>11-12と>>21からもう自演臭が
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 05:43:27 PdNOL+Q90
結局自分探しの旅って事だったわけでしょ。ハチクロかよ。
いやべつにそんなテーマでも良いんですけど
居なくなったと思ったらゴスロリになってて、いきなりキスしてきた上に。
話を聞いてみりゃ可能性とか制限とか
ローマ法王とか大統領にもなれるんだぜ。みたいなでかい事言い出した
どうみても気が狂った友人の意見を真面目に聞いて悩む主人公の図。
おかしいですよ石川さん！
蛍の沢木への指摘とかも、正直分からん！
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:12:10 4pDMgyCm0
どうやら、スレの腐敗は免れたようだ。
しかし、俺の求めるスレは、まだこんなものではない。
― 第一部 完 ―
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:26:55 WRKTdYzi0
>>180
「めがねしろ」
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:49:44 mZDqDJ3B0
かもすぞ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:51:48 Fwh43M7TO
ぞすもか
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 08:59:54 1lbipiT00
>>194
マジレスすると、その大統領ってのは少なくとも米大統領の事ではないよねｗ
ありゃ確か、米生まれの国籍持ちじゃないとなれないんだよな。州知事どまり。
だから米国大統領の事だとしたら、かっこいい事言った風でいて、
実はただの無知でした〜、って事になってしまう。
この場合の無知が、蛍なのかそれとも…ってのはさておき、
チェックしてやれよ編集。仕事だろ？
あ、大統領と言えば米以外にも大統領のある国があるけど、日本で一般に大統領って言えば米だよね。
それとも違う常識でのセリフなのか。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:14:55 eAwPUpG30
>199
もうちょっと、理解力を・・・
日本人の造酒屋の息子に生まれただけで
アメリカ人として生まれれば大統領の可能性もあった
と読むべき
>194 は理解しているぞ
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:15:21 gK8SsLbm0
>>199
将来大統領にもなるかもしれない人間として生まれる可能性もあったけど、
酒蔵の息子として生まれたって話だから別に国籍のことはいいんじゃ…
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:18:21 d2RJc+MD0
つまり蛍は造り酒屋という運命からは逃れられないと悟った負け犬と？
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:24:42 d2RJc+MD0
でもたぶん大統領になれる資格の事は知らずに書いてるよな。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:28:34 eAwPUpG30
>202
造り酒屋という運命から逃れる気はないが
（お酒への愛情から見ると、進んでやりたいと言う設定みたいだが）
造り酒屋の息子という鎖が多少なりとも少ない
大学在学中は、いろいろな自分になりたいと言うことだろう？
それが、なぜ負け犬と言う理論になるか、
私にはわからないので、教えてください
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:35:16 d2RJc+MD0
生まれの運命を受け入れるなら可能性の話とは矛盾するんじゃね？
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:47:46 gXuLrg9X0
法皇を決める条件に生まれの規定はなかったと思うが
アメリカの大統領を決めるには生まれの規定がある。
この二例が並列に扱われているのはおかしくないか？
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 09:56:50 efg1jB3E0
大統領の資格に出身が含まれるのを知っていたなら、そこで並べて例に上げるのはおかしいってことか。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:04:03 gXuLrg9X0
生まれが運命だとしても、
その後の可能性を模索しているのが今の蛍。
努力次第で変えられる部分を変える試みをしている。
だから、生まれで規定されてしまうものを例にするのは
可能性の話と蛍の立場の説明と噛み合わない感じがする。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:10:47 U3HHXz+z0
なんで沢木は皮膚の菌で蛍とは気付かなかったんだろう
ゴスロリの格好のおなごのインパクトが強くて菌までは見てなかったんかな
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:11:35 C/PL7yOEO
極端に可能性の低いものを並べただけでそれ以上でもそれ以下でもないと思うんだが
それに違う二つを並べるのがなんで変と考えるのか分からん
違う物並べた方が可能性の広がりを強調出来るじゃん
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:13:18 gXuLrg9X0
それは文脈としておかしいと思う。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:16:37 qOTYsp5F0
じゃあ、飲み屋で「いよっ、大統領！」と褒めるのも
アメリカ生まれじゃなくちゃいけないというの？
変に知識つけて読んでたのしいかなァ
ハイ、分かったらおいしいビールをジャブジャブいきな！
∧＿∧
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／/// /ツツー
／ 甘 /
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:17:18 efg1jB3E0
もし作者に資格の話を知っていたかどうか聞ければ、話は早いんだろうがな。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:19:29 efg1jB3E0
>>212
蘊蓄漫画で蘊蓄知識を否定してどうするんだ。
作家一人の知識では限界があるだろうから、本来なら担当がフォローしてやるべきだとは思うぞ。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:31:15 eNT8L78x0
生まれる＝出産じゃなくて
受精以前の段階でなれる可能性があったっていいたいんじゃないのか
大統領も法王も
日本人夫婦の間の受精卵になった段階で可能性が喪失したってことで
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:43:43 CHEdpH2D0
リボンの騎士みたいに、出産時に魂が入るという考えじゃないの。
産まれる瞬間まで選択肢はあった、みたいな。
ねーよ、と言いたいが。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:46:13 eAwPUpG30
>>214
どうせシュワちゃん関連とかで得た知識だろ？
このくらいのレベルの知識は蘊蓄と言えるかどうか・・・
あと、現在はアメリカで生まれた人間で無いと大統領にはなれない
と言うことだけで。
将来的には、変わる可能性もゼロではない
すべてはアメリカ国民がどう考えるかだけだ
キッシンジャーの時に議論を吹きかけていれば、変わったかもしれない
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:52:55 MRWI+kC60
作者も編集もそのシュワちゃん関連レベルの知識すら持ってないのかよ？
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:53:56 eAwPUpG30
>>213
そこまで、頭の悪い人間とは
議論出来ません、さようなら
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 10:55:05 MRWI+kC60
擁護も編集も知識がなければつとまらないってこったｗ
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 11:36:17 oontwcvR0
批判のための批判とはいえ、ここまで読み込んでもらえる作者もある意味幸せではあるな。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 11:47:53 ifr0CLRO0
このスレの擁護屋は墓穴を掘るのが基本スタイルなのか？
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 11:52:22 PdNOL+Q90
っていうか蛍の発言は完全電波なんだよ。
視点が人間を超越しているっていうか
あのセリフだけ聞いてたらこれ何のメタフィクション？って思うよ。
産まれた落ちたその瞬間から、可能性は制限されていく。
産まれる前は何にでもなる可能性があった。宇宙人にでも神にもなれた。
ゼロは無限なり。みたいな話なわけでしょ
でも、自分は酒蔵の息子として産まれるという制限された可能性を選んだ。と
いやいや選んだってお前何者なんだよ。神？という突っ込みがここに入るところです。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 11:56:24 PdNOL+Q90
しかし考えると最重要人物の一人だと思われる長谷川も
親から与えられたレールと、反発する自我ってテーマがあんだよな。
石川の言う予定通りってのは本当なのかもね。
残念だが。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 12:49:46 o/uCSP0M0
>>209
そういやそーだ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:02:26 h0uzvq420
法王選定ってそもそも男性限定だし……男性限定?
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:04:07 RaDDJXNU0
>>224
そんなテーマベタ古すぎるわ。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:18:26 QNAwzPbi0
>209
出会った時点で「蛍ではないか？」という疑惑は沢木の中にあったけど、
「もし間違ってたら完全に変な奴じゃん」って常識が邪魔をして確信が持てなかったんじゃない？
あの菌の王国でバイト（？）してて、表皮菌も相当入れ替わってただろうし。
で、粘膜の菌で確信したと。
あんだけゴスのこと気にしてたのは、やはり疑惑があったからだろう。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:30:06 PdNOL+Q90
>>227
自分探しの旅やってる時点でベタ古いじゃん。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 14:30:35 spKeGzgB0
>>226
つ 【Wikipedia項目ﾘﾝｸ】
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 15:01:20 McG+PfD70
>>209
それ作中で語られてただろ？
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 15:29:29 yv1axjpc0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
Q.菌で見分けられなかったのか？
A.多分そんな器用には出来てない
意識して見分けようとするなら出来るだろうがそもそも菌で見分けようとしていない
無意識内で菌を見て見分けていないから「多分そんな器用には出来ていない」
いつも菌を見て人を見分けてるわけじゃない
全ての菌が見えるわけじゃない（見えてたら全員日吉爺みたいに見える）
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 17:35:26 hAGei95X0
日記の絵は「沢木・・・ごめんね」って感じかな？
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 19:23:51 eNT8L78x0
上半分乳見えてるよな
視線下げたら鞭打ちかも
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:35:36 6dRpB6wU0
「いろいろな可能性にチャレンジしてみたい」
女装の理由になってねぇ…
酒造の息子以外の職業に就いてみたいとかならわかるが、
女装するって事は必ず女になりたいという動機があるはずだろ？
なんの気もなしに可能性の一つとしてとりあえず女装してみたってのは有り得ん。
そんなことより昔から沢木に惚れてたとか男であることに違和感を感じていたとか…
そういう理由が必要だろうが！！
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:48:27 LnoWDHqT0
だから本当は女なんだよ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:52:55 zPZ7EuyCO
俺の心の中では二人の愛の結晶を身篭っている
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 20:54:50 8OOSLlz/O
つ ゆびさきミルクティー
つ 放浪息子
つ ぼくのぴこ
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:06:52 LnoWDHqT0
ストップご主人様だろw
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:15:10 Fwh43M7TO
考えが浅すぎるな作者
なんかｶﾀﾘﾍﾞの主人公そのまま
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:16:35 GiluEQ460
君らもそろそろ漫画なんか卒業したまえ
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:26:02 8OOSLlz/O
>>239のレスが嬉しかったのでSTOP！ご主人様をうｐしてみた
みんな女装少年のすばらしさに目覚めようぜ
URLﾘﾝｸ(up.viploader.net)
パスはvip
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:27:26 XeN4aoZrO
腐女子キモッ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 21:29:21 j/YZnLC80
>>242
グロ注意！
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 22:17:40 udd6S7wH0
沢木は菌が見える超能力があるわけで、蛍も超能力があって別人に変身してアメリカ大統領になったり法王になったりできるってのはどう？
だからちんこ引っ込めたり出したりも簡単にできるわけで。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 22:27:50 YjqFdzFK0
>>245
で？
それが面白いと思いますか？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 22:31:30 42geo8iL0
>>212
かっこいいなこのAA。
マッチで火つけて灰とダイヤモンドごっこしよう。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/29 22:38:59 Iicw4BZh0
誰か今回の亜矢たんでＡＡ作ってくれ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:21:01 Ns81nbok0
>>242
ストップ！ひばりくん！の同人誌かと思って超ｗｋｔｋしながら開いたのに・・・
ただのホモ漫画かよおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:27:18 6H2flgiW0
>>247
火のついたマッチなら、ここに
わ ｰ､ｰ-〜'⌒ﾞヽ __,....、
は ヽ､ ｀;ｿ ｛ ｰ=ﾆi┐｀^Ｙ{
`ヘ ；r'´ |,>― ､|
,ィ〜:':.:.:. . | | は lニ互ﾆ|
,ﾉ彡;' : : .;.:.. .. |_| ／,二ィ´|｜ | ｀ヽ:.:.:..
彡彡r'⌒ "'' L__ヽ､＿ﾚ'´ ｜ｉ |_| ｉ ヽ ｀~⌒^)::.
､ 彡彡', |_|ヽ､__ヽ￣⌒|｜l | | ｌ ヽ は （:.:.:.:.:...
丶巛ミ" ｀￣⌒>|!j｜l | ｌ j } は｀￣｀):.
ヾﾐ. ヽ`ヽリﾉﾙ'"| (:.:.:.:...
丶 ミ､ ', ∴ _,.. -―-' .:.:.:ハ.::| ￣｀ヽ:.:.
ヾ､ミﾐ:､; ∵ ,. -‐ '"´ ,.: ' ヽl.:.:| ）:.:.
ヾミミ:､ ', ＼ .: ..:.:.:. |.:.:.〉 ', 从 ・
ヽ｀ミﾐ '; ヽ ＿ ..:.:.:.:.:.:.:.: |;;ﾉ ヽ ﾉ川ノ ’,・
｀丶｀ヾ、 ｀¨)::｀ヽ､,,;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | .:,' ,::' ﾉノノノノ
丶 ' , 丶 ｀ヾ:､ ＼::::::::::::::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.: } ..:: ..::,.ｨ彡彡彡彡'′∴
｀丶､ , ヾ､ ｀丶､ ｀￣｀ヽ:::ト =ﾆ二ｌ | :' ,ノノノノノノノ丿 '"
｀ ‐- ､_ 丶. 丶 ｀丶、__ | | . : l | ,ｨ彡彡彡彡彡彡ノ 〃
'' ‐- ＿ ‐- ＿` ‐- ＿ .ｊ. ,{,,,;;::==≦j..｣≦≦≦≦彡彡彡彡 , '
.二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐__二ニ=三=＝‐''"´, '
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:35:51 Wwa5p5rB0
作者ってこんなの好きなのかな？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:51:21 JWFH1Yu70
知ってる女装男子漫画といえばストップひばりくんとプリティフェイス。
どっちもジャンプ漫画だけど。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 00:55:46 v6tJqG9u0
マンガにでてくる女装男子って、ほとんど外見が女だと思う。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:08:31 hBo6F4+i0
言っちゃなんだけどゴスロリのビジュアルってキモくねえ？
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:18:23 v6tJqG9u0
ゴスロリのデコレーションそのものより、それを舐めるように執心して
描くのがキモイ。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:35:54 IfWDWgUU0
>>254
キモイ。つーか初期ケイと顔が違う
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:40:47 5D2u83jI0
焦ってる日吉（兄）が可愛かったと言っておこう
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 01:48:32 87fumjvG0
>254
へその位置高いね。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 02:07:40 4CB+S1C70
>>256
「あ、これメイクだから」
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 02:31:29 09AqaxYr0
日吉（孫）が某芸人に似てるって誰？
確かに、誰かに似ているような気はするんだが、名前が出てこない。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 02:33:37 /m52Jiew0
>>242
アレがついてなけりゃ女の子そのものじゃん。
あのシーンが無ければフツーのマンガの範疇だし。
・・・こいうの好きな人ってのがよくわからん。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 02:54:28 fmrGeUHF0
日記の絵の沢木と長谷川って、向かい合ってないように見えるけど、どうおもう？
てれがあるから、すれ違いざまに詫びを入れたとか？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 03:03:16 z/OeU/Yp0
「悪かったわ！！」
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 05:31:19 9adcU5j7O
「沢木…ゴメンね、酷い事言っちゃって……」
とショボーンとする長谷川さんを激しく見たい。前にも書いたが。
265:sage
06/09/30 07:32:15 I2uAcKIm0
>>260
ケンコバ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 08:00:38 hBo6F4+i0
>>259
つまり蛍は趣味が悪い。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 09:06:16 2b32HT570
下書き原稿のちっちゃい○は菌達なのかなぁ…
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 10:54:52 9g5auhYf0
>>264
そしてエロエロ展開へ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 11:01:18 6I1/pTMg0
まあ直後にキスしそうな絵ではあるな＞日記
それを周りで菌がはやし立ててめでたしめでたし
第一部完
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 11:56:48 v6tJqG9u0
>>269
それでは何が第一部完なのかさっぱり分からない。801漫画だったか？
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:17:35 orZZdFsJO
なんでそこで801が出てくるかわからない
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:18:21 orZZdFsJO
>>270
なんでそこで801が出てくるかわからない
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:26:06 IPytoNiR0
もやしもんについて私の知っている、２，３の事柄 以下は２ｃｈクオリティなので信じるかどうかご自分の責任と判断で
重要なストーリーの一部を削られたり（自主規制）、
クライマックスの一部を強引に前倒ししてしまった（キャラ版権問題）
ため、非常にわかりにくく、小さくまとまってしまった（らしい）。
（１）自主規制によるストーリーの省略
×地下で酒密造→○ウンコからバクダン密造
本来、UFO研の2回は日吉地下酒場の密造ネタであった（らしい）。
醸造棟の公式ワインとまぜこぜで世に出すはずだった模様。
しかし、農大教授自ら法律違反する描写はどうかと編集部で没にした（らしい）。
これは以下の背景もある（らしい）。
食物ネタであまりにも某アカデミストとネタだぶるので、そちら方面の出版社
（またはアカデミスト本人）からやんわり抗議きた（らしい）。
ある回以降、薀蓄めいた食物ネタは激減した。
この流れで大学関係者に過剰に配慮して密造ネタを規制した（らしい）。
武藤は樹研究室で唯一蛍とほとんど口を利いていない人間で、わざわざ日吉
酒場でゴス娘状態で遭遇会話させたので、その繋ぎで無防備な蛍の正体を暴く
話を2話やって、正体隠し切れなくなってから、沢木とランデブーさせる手はずで
あった（らしい）。この流れは全て未消化・未回収の伏線となった。
代わりに、ゴス娘について武藤と及川でヒソヒソ話するだけである。
この辺りから編集さんと齟齬はある（らしい）。武藤はメインのまま
ヤケになって、バクダンをウンコから密造させて実戦使用させた（らしい）。
当然、これも法律違反な描写だ。しかし、編集部は作者のストレス発散のため
あまりに下らなく現実性もないので抗議はこないとしてスルーした（らしい）。
読者おいてけぼり。
蛍の復帰は唐突となった。もちろん、UFO研の二回も唐突。
この件でもめだした頃、菌薀蓄の学習漫画で一話空費している（らしい）。
作者ブログで「予定通りです」とあるのは可愛そうなウソ（らしい）。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:28:40 IPytoNiR0
（２） キャラクター版権問題によるクライマックス前倒し
×オリゼーは作話の都合上消えた→○オリゼーはお金の都合でリアル消えた
事情はわからないものの最近、公式掲示板にあったファンお手製のかわいい
オリゼーアイテムの画像投稿は削除されてしまった。
オリゼーのストラップや携帯待ちうけ画面の開発について著者は知らなかったと
ブログにある。
編集部は以前にも有名キャラクターの版権を社で管理させた上、他社へ売却した
こともあり、オリゼーの権利でも作者と「折衝」中である（らしい）。
オリゼーの見えなくなるクライマックスは樹教授による沢木活用プロジェクト
開始の「後」におこる大事件として描かれるはずだった（らしい）。
しかし、キャラ版権取り上げへの抗議の意味で、ある回以降、作者はオリゼーを
消した。この頃、かなり編集さんと論争した（らしい）ので、欄外も寂しい。
喧々諤々の薀蓄は、編集さんとの版権をめぐる論争を示唆している（らしい）。
版権管理・売却の方向はまだ不透明である（らしい）。
なお、その頃から、作者懐柔のため良酒やハードな飲み友達、ドラマ収録現場
視察などを編集部の方で用意している（らしい）。
この種の版権問題では、売却を仲介した者にキックバックなど噂されるものの、
そのようなことは実際にはない（らしい）。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:30:04 IPytoNiR0
（３） そのほか
最新話で「生まれるまではローマ法王にもアメリカ大統領にも」とあるのは、
哲学薀蓄ではなく、単純に自然権・天賦人権論を語っているもの（らしい）。
ローマ法王は性別で制限されるメジャーな実例、アメリカ大統領は国籍で
制限されるメジャーな実例である。
アメリカ人しか就けない地位について日本人として仮想の可能性を語るのは
男性しか就けない地位について女性として語ることと対になっている（その点
で蛍はこのシーンで女装している必然はある）。なお、作者は本来は性別・
国籍の双方で制限される「天皇」を第三項に加え（ゴスロリ装束は無国籍）、
「法王にも大統領にも天皇にも」とやりたかったのに、自主規制との情報も
あるものの、未確認。
自然権に関する議論を女装キャラクターに語らせるところに、作者は強い
メッセージ性を込めたのに、アンチ以外気づいてくれないことにかなり
へこんでいるとささやかれている（らしい）。
クライマックス前倒しを補償するため、急遽、川浜美里を活発に使うようになった
結果、両者の人気は上昇し、人間関係の描写に厚みの出たのは何とかの功名。
末尾に
作者はこのスレに出没している（らしい）。
〜〜ファンタジーだな
ご参考
フェミナチを監視する掲示板
公権力を濫用し、『男女共同参画』の名を借りて文化破壊、家族否定の『ジェンダーフリー』政策を推し進める
フェミ・ファシズムを告発し、国民の注意を喚起するBBSです
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.yahoo.co.jp)
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 12:40:24 XbeJoWdWP
とまぁ、そんな事はどうでもいいわけだが
取り敢えず、アフタヌーン移転の目はありそうだな
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:10:12 +gYMy+7g0
>>274
『俊平１/５０』のあとがき読んでるとマジでありそうな話だから怖い
というか蛍より直保に萌えてしまいそうなオレはどうすれば…(;´Д｀)
一話と今週の絵を見比べたら完全に別人だぞ、これで前髪下ろされたりなんか
したら完全に守備範囲に入ってくるんだが…
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:14:41 E+SccIZe0
日記の絵
長谷川が水虫菌に続き新たな菌に感染しているのを
沢木が発見しているように見える
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:24:49 v6tJqG9u0
>>271
それはワシのセリフじゃよ。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 13:54:07 qbaCuVlK0
>279
お前の脳内の長谷川にちんちんがある事だけは理解したよ。
で？
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:12:53 SGfIexB30
あいかわらず常時ageで突然割り込んでくる長文が胡散臭いスレだなあ。
スレの最初の自演ぽい長文ageと言い方変えただけで、中味はそう変わらないじゃん。
フォローしたいのか叩きたいのかも意味不明だし。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:22:27 4hJ5fLta0
>>273-275
すげー妄想だなｗ
お前も、飲み屋で騒いでるやつの話、聞きかじったのwww
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:29:33 v6tJqG9u0
>>280
女装、や同性愛で、点数をかせごうとしてるのがうざい。
このスレでは、週刊石川で、性転換、マッチョゲイの話があったゆえに
石川がこういうジェンダーものが好きだと言ってる香具師がいるが、
ただ単に、そういうものを、お笑い、あるいは刺激アイテムとして
もてあそんでいるにすぎないと思う。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:30:50 DKHRYQwv0
すっかりスレがかもされていますね
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:31:30 0pf4VgB20
単発IDの煽りageも相当うさんくさいぞ。
特に煽るばかりでもやしもんの話しない奴。
テンプレ>>8のそれ、そのまんま。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:46:10 0pf4VgB20
あと最近、このスレで批判してる＝アンチという論調が
急に目に付くようになってきてるが、
ここで批判的なレスしてるのは普通に読んでる読者だと思う。
普通に期待して普通にがっかりして普通に文句をかねてここが悪いと言ってる。
だから面白くなったら普通にほめてくれると思うぞ。
ただし作者にまで妙なレッテル貼ろうとしてるageレスは批判とは言えないがなー。
そういうのは、作品の出来不出来やそれに関わる作家としての評価とは別もんだから。
それから編集は、まず作品を面白くするために作家を支える事に専念するがよい。
作品が面白ければ売り上げなんて後からついてくるだろ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:53:11 mnmZxo0I0
お前ら、漫画は娯楽に留めておけよ。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 14:58:52 0pf4VgB20
娯楽だからこのスレであーでもないこーでもないと語ってるんだろ。
スレに外からちょっかい出すのに必死なのはいるみたいだが。
最近キャラの頭身がやけに頭でっかちになっているのが気になる。
ギャグ絵でもないコマにまで影響が出てる。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 15:06:43 v6tJqG9u0
等身が下がっていってるのは、一人で描いてるゆえに無意識か意識的か
知らないが、「省略化」してしまっているのだと思う。
ギャグ漫画の絵が等身が下がっていくというのは洗練の一種の場合が
多いが、この漫画のは「顔」の単純化がついていってないので
今、妖怪みたいになっている。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 15:12:02 DKHRYQwv0
夏目さんですか？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 15:42:05 v6tJqG9u0
我輩は猫じゃないよ。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 15:53:32 jAnFiO1V0
>283
だからさあ。
長谷川と沢木がチューしそうだってのがなんで８０１話になるんだよ！！
死んでいいよお前。許すよ。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:12:28 F9OZs2iM0
でも、このスレは基本ﾏﾀｰﾘという割には、「死ね」とか
血の気が多いというか冷酷そうな奴が多いなあ。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:14:20 Mg77XI0J0
今、週刊石川読み終わった。一話目、いきなりトランスジェンダーの話か。こういうのが好きな作者なんだな……
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:22:48 KuHvaIM40
なんでみんなそんな真剣に口論してるの？たのしく語り合えばいいのに
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:36:05 F9OZs2iM0
>>295
ん〜。でもね。その漫画と、その漫画のファンとかスレの雰囲気って
鏡みたいなもんで、相互関係があると思うだよなー。
このスレですぐケンカが始まるのも、この漫画の中で何かと何かがケンカしてるから。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:45:41 J/b6vuQm0
>293
空中に向かって語ってる奴には猫騙しでもしないと駄目なんだよ
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 16:56:33 F9OZs2iM0
>>297が何を怒っているのか俺にはさっぱり分からないんだが…
>>294
特にトランスジェンダーが好きそうには思わないけどなあ。
週刊石川読んでたら、意外性で読者を驚かせたいってのは全編から感じる。
もちろん、実際に、驚いたかは別の話だが。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 17:55:39 Ns81nbok0
正直もやしもん以外は読む価値ないだろ・・・もやしもんも最近危なくなって来てるけど
カタリベは論外として週間石川も人斬りも駄作だと思う
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 18:43:48 XS5fLFlR0
このところの流れをみて思うんだが、
人の漫画の話の流れにあーだーこーだ、こうあるべきだと文句を付ける程なら、
絵が描けなくても漫画原作者ぐらいにはなれるんじゃないか？
面白い話が作れるなら、才能を埋もれさせないでぜひ投稿してくれ。
もしくは話を作ってどこかにうｐするなり2ちゃんのどこかに書き込むなりして、
絵描きを募れば漫画になるだろ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 18:53:35 /wew2PGb0
>>300
＞ぜひ投稿してくれってお前は出版社の人間だな？ｗｗ
そんなもん、なりたいかなりたくないかは本人の意思だろう。
誰も漫画家にも、漫画原作者にもなりたいなんてひとことも言ってねえよ。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 18:59:01 5D2u83jI0
できない奴は批判するなっていう意見は中２だぞｗｗ
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:00:41 EBFvvzmmO
「だったらお前が描いて見ろよ！」の少し変化したバージョンかな？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:06:23 7iDtzrfc0
これだけジェンダーネタ連発されると
作者の引き出しの貧困さばかりが目立ってしまう
実際、そのネタ自体も多くが読者にハァ？と言わせるようなもので
成功しているとは言い難い。
この作者にはもっときちんとストーリーを考えるようになって欲しい。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:15:16 /wew2PGb0
どうかなあ。ストーリー作りはやる才能も意志もないんじゃね？
このまま、雰囲気漫画という路線で逆方向に突っ走ってみるのも
やってみたらって気がする。とにかく今のままだとジリ貧だな。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:49:00 9dgyR5K60
驚かせるのが目的のネタはその成功率に関わらず
読者を驚かせる目的のものでしかなくて、
読者を喜ばせたり楽しませたりするものではないんだよね。
そこを誤解すると何度驚かせるネタを仕込んでも評価には繋がらないっていうか。
驚かせる前後の過程が重要なんですよ。
事前の前振りとか、事後のフォローとかね。
サプライズパーティや突然のプレゼントは、
サプライズの後に喜ばせるパーティやプレゼントがあり、
楽しませる事前提の意思があるからこそ相手が喜べるわけで。
漫画も同じよ。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:50:01 orZZdFsJO
>>279
長谷川と蛍と間違えてないか？
日記の絵ちゃんと見てみろ
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 19:56:40 9dgyR5K60
ストーリーやアイデアの出来に関しては、作者はもちろんだが
編集はそれ以上に責任重大だと思うのよね。
そこを育て、アドバイスし、援助してこそのプロの担当ってもんでしょう。
欄外で宣伝ではしゃいでる担当の話を見ると、もっと他にやるべき事があるだろう！
ってツッコミ入れたくなる。
ましてや作者との不仲説がこんなところで噂されたり心配されたり、
そして実際に連載の展開が迷走するのを容認するようじゃ
プロ失格としか言い様が無い。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:00:54 /wew2PGb0
>>306
その線でいけば、まだ、意外性に徹した週刊石川はまだましなのかも。
が「人斬り」は全編、クソ。絵がきちんと書き込まれてるからまだ漫画の
体裁になってるだけで。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:03:07 elx548E90
クソといえば
半分以上菌の死体なんだよな
沢木が見るとどう見えるんだろ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:10:10 9dgyR5K60
>>309
週刊石川はあの意外性狙いに終止するような路線に、
もう少し読者を引き込み共感させるような要素があれば
名作短編集に化けたかもしれない。
キャラに共感させるとか、驚かせる展開の後に読者を満足させるような演出があるとか。
思うに、驚かせさえすれば満足させられる、という誤解が作者サイドにあるんじゃないかな。
驚かせるのに成功しても、それで嬉しいのは驚かせる側＝作者でしかない。
一般の読者は、嬉しい状態で驚かされるのを期待しているのであって、
ただ闇雲に驚かせればいいというような週刊石川の芸風を期待しているんじゃないはずだね。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:22:03 orZZdFsJO
長文の情報（ネタ？)はなかなか面白いな
筋も通ってるし思い当たる部分も多い
ただ突っ込みさせてもらえるなら最初からＮＧになるリスク想定してネーム作れと
天皇云々ってどうみても通るわけない
作者阿呆か？
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:22:05 /wew2PGb0
なんかね。たとえば、ジェンダーならジェンダーでもいいんだけど、
本人にそういう人が好き、あるいは本人にそういう欲望があるって
前提じゃないと迫真性も説得力も出てこないと思うんだよね。
そういう面が、この人はすごく弱弱しい。
美味しんぼなんか原作者がすごい美食家だったんでしょう。だから成功した。
のだめにおけるクラシックとか、もやしもんの菌とかは成功してないと思う。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 20:51:48 MPUc74Dv0
最初に主張があってそれを訴えたいがためにエンタメ要素を不本意ながら混入する
山田玲司と同じ系統の作家だったとはな
見事に騙されたよ
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:11:18 ldCdOwPG0
つかこの作品でジェンダー扱ってるって考えるのは変だろ？
蛍の説明は女装は目的じゃなくて手段だって事なんだから。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:28:02 U09VdKA00
ただ、理屈っぽいのがなぁ。
沖縄みたいに作品のテーマを深化させてくれる長口舌ならいいんだけど、
今回はたかだか一キャラを立たせるための長口舌だろ。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 21:44:28 LFULRFyn0
いまさらかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www.japancorp.net)
やるな、本田技研
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 00:29:12 saEipHWL0
>>314
＞最初に主張があってそれを訴えたいがためにエンタメ要素を不本意ながら混入する
なんか、自分的には逆の方がイヤだな〜。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 01:27:39 Ipoi6zgs0
この漫画の登場人物の亜矢さん以外の女性陣がガキ臭くてたまらないんだな
野郎共の方が遥かに大人の目を持ってる･･･
だから君はまだまだ小娘で困るんだ
樹教授の台詞がズーンと重く響くさ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:53:09 /YFjSf740
結局破綻した展開になったのは作者のせいだってことだ
誰が何を言おうと出版社や編集がだめだししようがそれは
そういう展開を作る作者が悪い
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 01:58:03 saEipHWL0
つか、最初から何をしたかったか、はっきり掴んでいたのかはなはだ疑問
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:02:59 /YFjSf740
「ここまでは予定通り」とか言ってたけどねえ
題材がいいだけに本当にもったいないな
密造酒なんて日吉で作ってると誰もが思ってたろ
でもストレートに出したらやっぱまずいわけで
そこをどうひねるかが腕の見せ所のはずなんだが
それが駄目だしされたら爆弾かよ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:16:06 JNL7gHx40
なんだかなあー
普通に面白いと思うんだけどな。もやしもん
なんとなく上手く言葉にできないけど、批判してる人たちは、このキャラ達がうらやましかったんだと思う。だから
「俺たちの代わりに、動いて。俺たちを感動させろ！ 」
って、思ってるんじゃないかなあ
だからちょっとでも自分達の希望から外れたら
「俺たちの方がもっと（こいつらより）物語を生かせる」
って主張してるんじゃないかな？
残念だけど、これは現実の物語じゃないんだよね。少なくとも、この漫画の中の現実であって、読者の現実じゃない
自分達の生活の代理を求めるよりも、自分で現実を積み上げた方がいいんじゃないかな
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:23:34 XWOpHKZ80
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:24:32 /YFjSf740
>>323
( ﾟДﾟ)
おまえ少し自分が書いたこと読み直してみろ
妄想を根拠に阿呆なこと書くな
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:37:58 0K6XLEjO0
>>323
hahaha...全然違うから。
漫画・書き込み共に理解できてないね。
もっと読解力をつけよ。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:44:26 JNL7gHx40
そんなにおかしなこと書いたかな？
じゃあどこから「作者が下手」って論理が展開されるのか、よくわからない
裏切られたからじゃないの？ 自分の妄想が
「演出が下手だ」「説明不足だ」「設定未消化だ」っていうのはつまり、「もっといい方法があるはずだ」って意味じゃないの？
そうでなかったら、単純に「この話は好きじゃない」になるんじゃないの？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:45:06 Yh5J/vhl0
昨日から「だったらお前が描いてみろよ！」の改変バージョンが続くねぇｗｗｗ
329:323
06/10/01 02:47:19 JNL7gHx40
>昨日から「だったらお前が描いてみろよ！」の改変バージョンが続くねぇｗｗｗ
いや？ 書けなんて言ってないよ？ だって書けないでしょ？ そんな能力無いでしょ？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:51:01 0K6XLEjO0
これは新手の釣りなのか…
正直どこから指摘すればいいかわからん。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:57:16 Yh5J/vhl0
・釣り
・無駄レスでスレを伸ばしたい
・流して隠したい話題のレスが上の方に出ている
・印象操作や世論誘導
・私怨で煽っている
・素で語っている
さて、だいたいこんなののどれかってとこだと思うがｗ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 02:57:46 0K6XLEjO0
キチガイ乙
333:323
06/10/01 03:02:08 JNL7gHx40
>>330
釣りでもなんでもいいや
ただ「設定が未消化」って言えるのは、全部物語が終ってからのはずなのに、よくそこまでボロクソに書けるな、と思っただけ
「作者が移籍」「編集と仲が悪い」それが事実としても、それと物語は別じゃないのかな？
そう言った点を根拠に「もやしもんを喜んでマンセーしてる奴らは、事情知らずのバカか、工作員」みたいなレスが多い気がしてさ
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:02:40 /YFjSf740
まさか作者さんでは？まさかね。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:04:18 Yh5J/vhl0
現時点では未消化だしねぇｗ
読者の予想にすら負けてるって話じゃ擁護になってないしねぇｗ
336:323
06/10/01 03:05:52 JNL7gHx40
ま、単に、もやしもん好きですって言いたかっただけ
でなきゃイブニング買い始めたりしないさ
長レスお目汚し
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:06:31 2D6gW6CH0
何スレかこれに前にすごくよく似たやり方の
釣りか荒らしか工作っぽいの見た気がするぞ。
338:323
06/10/01 03:15:53 JNL7gHx40
>現時点では未消化だしねぇｗ
>読者の予想にすら負けてるって話じゃ擁護になってないしねぇｗ
予想通りにならなかったじゃない？
蛍が実は女？ 許婚？
そのあげくが「俺の考えた設定の方が、本編より勝ってる」って何？
別に「自分の考えたもやしもん予想」や「脳内設定一覧」はネタだろうし、そう言うじゃれ合いは2ｃｈなんだからいいんじゃない？
ただ、初めは純粋にそんなネタで埋められていたのが、次第に作者や編集の、製作者サイドに向けられて
それで「そうじゃないんじゃない？ 」ってレスを載せれば、工作員扱い
そんなレスから、批判者の姿を「妄想」しただけ
逆に、作品への自己投影が失敗しての復讐じゃないなら、製作者として一家言あるのかな、とも思った
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:17:32 0K6XLEjO0
＞このキャラ達がうらやましかったんだと思う。
論点ずれまくり。このスレでいわれている事は、日吉で修行→女装
と言う流れが不自然であるということ。「いろんな可能性を探したい」と
ケイは語っていたが、それでも女装をするという選択肢を選ぶ動機にならない。
それまでの伏線も何もなし。そして今後も解明される可能性は低い。
アンチは別にもやしもんの世界の住人になりたいわけではない。
妄想って何だ？別にケイがどう動こうが欲望を満たすような展開にはなりそうもないが…
そもそも週刊石川読めばわかるが石川は性倒錯ネタを乱発している。
これは性倒錯ネタというある意味タブーとされている
事柄をネタとして扱うことによって物珍しさや読者の驚きを狙ったものであり
そんなネタの焼き直しばかりやっている石川はまともなストーリーを考えつく漫画家ではないということ。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:24:36 2D6gW6CH0
要するにここで批判してるのが本当は読者じゃないと考えてるか、
或いはスレの閲覧者にそう思わせたいのかか？
はたまた内通者か誰かがスレにいるんじゃないかという
探りを入れたいなんて事情だったらおもしろいんだがな。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:24:39 0K6XLEjO0
言っておくが蛍が実は女とか許婚などのレスはネタレスであり
批判を書いている住人とは一致しない。
俺の考えでは、初期ではケイは日本酒に対するひたむきな気持ちを持つ好青年であり、
いきなり女装趣味を持つような奇天烈キャラにされたのが残念、といったところ。
342:323
06/10/01 03:26:34 JNL7gHx40
>>339
つまり>>339が言いたいのは
・日吉で修行→女装の流れが変だ
・しかも可能性の追求で、女装を選択するのがおかしい
の二点なわけだ
その上それが唐突すぎる、伏線も何も無いと
でもそれは>>339が読み取れなかっただけかもしれないし、これから徐々にわかってくるのかもしれない
仮にそれに理由があったとしても
作者は、トランスジェンダー、トランスヴェスタイトのネタを頻発していると言う前提で以って
・性倒錯は、物語製作にとって邪道である
・それを何度も繰り返している
と言う点で、批判をしているわけだ
つまり、蛍が女装した展開が気に入らないだけでしょ？
自分の常識に、当てはまらないからダメってわけでしょ？
それは物語への自己投影に過ぎないんじゃないかなあ
もやしもん以上の、性倒錯の物語はたくさんあるよ？ 小説なんかでは、逆に使い古されたって言われるほど
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:30:47 2D6gW6CH0
>>341
相手にするだけ無駄だよ。
持論をくり返すためのダシにされるだけだ。
テンプレに従ってスルー推奨。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 03:32:09 0K6XLEjO0
はいはいたしかにボーイズラブとかレズノベルとかいっぱいあるね。
でも自分の感性からいったら「キモイ」と思うよ。
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