【一撃必殺】石川雅之　もやしもん25【長谷川ｷｯｽ】

【一撃必殺】石川雅之 ..

592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:43:31 1Fw4FHfs0
>>590
天邪鬼というより、まだまだ自分を探している段階じゃねかな
俺が言いたいのはこれだ！文句あっか！
って（言い方は悪いが）気概が感じられないもん。
この気概ってのは、いわゆる脱力系でもある性質のものなんだがなあ。

593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:52:32 qAfO3myF0
擁護擁護言われているが、
アンチのしつこさの方が数倍目に付く件

594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 19:58:36 QtR7sjsl0
つNGワード

595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:02:14 12qmN77v0
>>544
麻宮目当てというだけでも相当寒いんだが

596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:06:18 MXrd+6eS0
批判＝アンチという短絡なのだとしたらどうかと思うが。

このスレじゃ、批判書いてる奴の方がよっぽど詳しく読み込んでる。

597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:08:00 1Fw4FHfs0
もやしもんは、日本漫画におけるマニエリズムなんだと思う。
マニエリズムはいわゆるマンネリの語源。
ルネッサンスの先人たちが苦悩の中でやっと到達した
素晴らしい、洗練されているといわれてる手法を次の世代が
内的必然性なく外面的にだけマネして、
構成したのが、いわゆるマニエリズムなんだが……

598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:08:50 QpL92KLEO
>>596
おまい、イイこと言うなぁ

599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:08:59 enNyMJiRO
確かマスオさんは、ジャンケンにおいて「あいこになれば、次の勝負で必ず勝てる」という能力も持ってたな。
単純に三分の二の確率で勝てる。使いようによっては役に立ちそうだ。

600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:12:58 QpL92KLEO
>>599
違うんじゃねぇのか

601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:13:51 1Fw4FHfs0
>>599
それはマスオではなくカイジでわ？

602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:15:35 QpL92KLEO
負けない可能性が三分のニだろう

603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:39:26 enNyMJiRO
>>601
何年か前にアニメでそんな話やってた。細かい違いはあるかもしれないけど。

>>602
一戦だけの話ならそういう言い方もできるけど。勝負がつくまで続けるとして、
どの手を出す確率も同様に確からしいとするなら勝率は三分の二じゃないか？

604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:43:25 FR8IQKGX0
>>599
頬に穴が開いてるジャンケン小僧に教えてやりたい

605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:55:01 QpL92KLEO
>>603
ｎ回目で勝つ確率という前提でないから単純な勝敗率だろ。
スレからずれてきたなw

606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 20:56:19 MXrd+6eS0
ジャンケンの話題にもやしもんの話題が負けるもやしもんスレって…。

607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:02:35 12qmN77v0
とてもエレガンテです

608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:02:42 QpL92KLEO
全ては先への糧となるのだ
by 慶三

609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:42:02 hFtBC5XKO
ソニエリ製ケータイ専用サイトの新語アーカイブの中に、
かもすぞが入ってたw

610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:44:51 DrhaGM4b0
菌を愛する事もせず蛍とキスをしたから見えなくなった
だからこそ日吉爺の
「菌どもを愛してやってるかい？」

611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:50:37 Ti4bXf4w0
次回には見えるようになるっしょ

612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 21:57:53 9yfNmSkh0
読者はこんなに菌を愛しておるのに

613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 22:13:18 HIoKjuio0
俺も俺も
最近、掃除したり風呂はいるのがおっく…不憫で

614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 22:50:25 e6HNgClJ0
ということは、高校２年の時にも、ただやすと蛍はキスをしたって事だな。

615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:02:30 1Fw4FHfs0
アフタヌーンよりBadiに移籍したほうがいいんじゃね？

616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:05:34 EMDG2hQy0
>>554
いやいや、作者が本当にあらかじめ決めていた流れなら、
こうした読者からの評価や判断も折り込んだ上での事でしょ？
読者は出された情報からその後の展開を予想するわけなんだから、
その情報寮で出来が悪いと評価されたならそれはやっぱり作者の自業自得。
読者はまったく悪く無い。

なのに後出し的に、実はこんな設定を隠してましたなんて取って付けても、
そりゃやっぱり言い訳と思われても仕方ないんじゃないかねぇ。
まして、その後出し情報が、後出しだと思われてしまうような出し方なのだとしたら
伏線などの前提が無いか機能してないから、そう判断されてるわけで。
つまり、作家としての描写力や構成力不足に他ならないよ。

だから>>554の主張だと、作者擁護になってない。
むしろ作者の能力不足を駄目押しするようなもので、そりゃ残酷というもの。

＞取りあえず２ｃｈは、勝手に早とちりして、勝手に先走って、勝手に深刻な話に持って行く人の集まりだという事を痛感した……。

批判的なレスの人達の意見では、あまりそういうの無かったけどね。
出てる情報を理詰めで突き詰めているからこそ、厳しい批判になってたわけで。

どっちかっていうと妄想は、擁護的なレスの人達の話に多かったよ。
ゴス＝蛍が確定しても、それを否定したり、あまつさえ蛍には双子の姉妹がいたみたいな
作家に成り代わって話を作り出しちゃうような意見とか。

617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:07:39 pjxGBMfJ0
>>616
>どうでもいいからオリゼーを出せ。

までは読んだ。

618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:09:58 EMDG2hQy0
>>617
適切な要約乙。

619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:14:05 k+N+JXUM0
ネタにつまったとき、オリゼー４コママンガ大会してくれたら手を打って大喜びするよ。

620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:20:37 EMDG2hQy0
もしアニメ化するなら迷走気味の本編を切り捨てて、
オリゼーたち菌を主役にしたスピンアウト作品でも作るといいんじゃない？

グッズ販売で稼げるかもしれないしｗ

621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:20:42 1Fw4FHfs0
つうか>>554の主眼は、もやしもん賛歌でなく、このスレの批判攻撃にある。
それがすごい変なんだよ。

622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:31:01 9f++4vAJ0
よしさっき読んできた俺が感想を書くぞ
亜矢さん素敵です！へそも乳も最高！
今更ゴスが蛍だろうが男のくせに胸元がいろっぽいとか
能力喪失もたまたまでしたとか説明はどうでもいい
亜矢さんだけでご飯３杯はいけますよ！

オイカー？誰それ？
あああの身も心も汚れ役の子ね

623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:32:52 Hj6driF20
＞勝手に早とちりして、勝手に先走って、勝手に深刻な話に持って行く人の集まり

ってのがよくわからん
大半の予想通りに物事進んでね？
蛍である事がイヤだって奴が
勝手な妄想→その妄想に基づいた展開予想→その展開予想に自己批判ってのはあるが
蛍が男だって受け止めてる大半の人間は深刻な話に持っていってないし

624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:33:34 12qmN77v0
末尾がOの奴がおかしな事いってたら相手しない
これは結構重要

625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:34:00 EMDG2hQy0
アフタに移転したら、沢木と及川のラブコメ要素はテコ入れで入りそうだね。
げんしけん路線っていうかｗ

626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:42:44 IKHywexk0
アフタ移籍は噂の真偽はともかくありだとは思うが
今移籍してもすごく低調なスタートになりそうなのがなあ

627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:44:26 HT2gGue90
>>625
朱に交わればでｷﾓくなっちゃうわけですね。
そんなことになったら、単行本買い続けるかすら怪しい。

628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/25 23:46:33 c73a9tId0
オイカーには、実はオヤジな彼氏がすでにいて出番マチ｡
ラブ米は無いなｗ

629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:02:13 enNyMJiRO
そのオヤジが実は龍太君。

及川と龍太君がデート中に長谷川と出くわしてしまい、
すわ修羅場かと思いきや長谷川・及川的には利害が一致してるのでむしろ大歓迎。
弱みを握られた龍太君とおとーさんは大変だったとさ。

630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:05:12 EMDG2hQy0
龍太君は見た目が誰かに似てる気がする。
誰だっけ…？

631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:09:35 oNsGN7ss0
つのだ☆ひろじゃね？

632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:12:04 bn0YVR2N0
全国1500人の蛍＝♀派や、許嫁派とかの怨嗟の声を想像するだにボンベイサファイアが旨い。

つりです、当然ｗ

633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:43:21 lDk4zkum0
くそぅ、本当に蛍で男やん・・・蛍似の女と信じてたぎらせた俺の肉棒をどうすればイイのだ！

634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:45:23 Rx3W3g3w0
>>633
　　　　　　　　ヽ、　　　　　 /　思　い
　シ　俺　お　　 !　　　　　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　　 |　　つ　こ
　ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　ベ.　ツ　　　　ノ　　　　　　l′　た
　ン　の　　　　゛!　＿＿_　丶
　し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　ろ　で　　　/　　　　　　　　ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　　ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　　　ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　＿,,」、'....ィ' 　　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　（、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　ヽ、｀ ''ー、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　〉
　　ト　　　　　　　　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　　　　　　 (B 　　 /　　　　ヽ、
　　| 　　 !,、　　　　　 !　　　 /　　　　　∠_
　 ,イ　　ヾ'　　　　ィ、　 . /　　　,,ィ'´

635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:50:29 /Rwj83Pc0
　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞
　　∞i　・　・ i∞　　えーっ！？
　　　ヽ i二ﾌ, ' 　　　おしりの中へですかァ？
　　　　｢ヽ/|
　　　　ﾚ-.J

636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:51:52 pATEineB0
>>634
何が「いいこと」なのか分からん。

637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:55:21 GmrdrUin0
蛍×沢木を小池×ウェンツに置き換えると、割と許容範囲。

638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 00:57:40 VpkqZCS80
>>614
及川タイプの女の子に初恋したとか（高校だとちょっと遅いか

んで菌のヤキモチ

639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:35:32 H5dhkIZN0
今号の亜矢さんは亜矢さんと言われなければ気付かないぐらい以前と顔が違わん？

640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:42:57 uXjX2kDV0
>>635
おしりの中には大腸菌がいっぱいだよ！

641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 01:45:05 6kuIyW1a0
アフタヌーン移籍ってマジなのか？
もやしもん1本の為だけにあんな電話帳みたいな本買いたくねぇよ・・・
イブニング買う理由も無くなるな。

642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:04:24 /Rwj83Pc0
今週号読んだ
普通に面白かったんだが、沢木が自省するシーンを読んでて
ただ適当に学生ニートとして生活している自分の現状を重ねてしまい、泣けてきた

643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:06:25 qeOBZwsKO
アフタ移籍はカタリベ連載の為の前振りとみた！

…と見せかけてコームインＶが始まったりして。

644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:18:21 2oNwBs6K0
今週号読んだー
錬えろいよ錬

645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 02:19:59 2oNwBs6K0
ごめん誤爆orz

646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 03:41:31 QQFbyYAMO
アフタはたまにしか買わねぇ……
そしてアフタは毎号付録付きで紐で縛られてるから立ち読みも出来ねぇ……

647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 04:55:13 kTxOTPRI0
隔週から月刊か。2週間でも物凄く荒れるのに
1ヶ月も空いたらどうなっちゃうんだｗ

648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:00:54 cqjvVNQxO
アフタヌーンって、買ったことが無いどころか、手に取ったことすら無いんだよな
月刊誌なんだっけ？

講談社で定期購読してたのって、モーニングとアッパーズとイブニングだけだ
連載を無駄に引き伸ばして劣化させたり、廃刊で打ち切りにしたり、移籍させたりと、
なんだかロクな思い出がねえ（つД`）

649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:04:35 mEMWo4Wf0
講談社で
掲載紙が合わなかったり作者に問題がある漫画が送られる墓場
それがアフタヌーン
新人賞での発掘能力は高いが大抵どっか他所にとられる
それがアフタヌーン

650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 05:59:25 oCo8E1NW0
中綴じの頃までは買ってた
それ以降は知人に見せてもらっていた

651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:44:40 FRQe9nUY0
今週号が面白かったとか納得したとかココにあったので期待して読んだ。
正直、失望した。

・・・沢木は蛍にキスされたことをあの説明で納得したわけ？ありえん。
次号での説明もない予感。

652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 06:51:41 FRQe9nUY0
アフタヌーンといえば「寄生獣」「よしえサン」だな。
変わってしまったな。

653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:00:02 NbXoQ5+ZO
嘘だよ。アフタ移籍

654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:20:12 bza/BWOHO
結局『自分探しの休学＆女装』…か？
じゃ、竿も無事でシリコンもホルモン注も関係無しか。
弾けてねぇなぁ

655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 08:36:08 CqwJJOtSO
あのキスは何だったんだｗ
いやそれはいい
すぐ日吉に入ったのか他にもいろいろやってたのか

656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:00:50 LLV2rIz40
>>653
むしろ「嘘」だという証拠を見せてもらえなければ、信じられないほどの信憑性がある事に驚愕

657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:04:43 TSLBFrBK0
677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986～　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:12:24 oaPkjbUW0
そんなどうでもいいことより
オリゼーのペーパークラフトはどこで手に入りますか？

659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:17:25 PSyDGYZK0
>>656
初期のｽﾚは、動物のお医者さんのりの読者が多くて仄々してたけど、最近はｷﾓｦﾀ中心に
なっちゃったみたいだね。
作者や編集は知ってか知らずか、ネットでこの作品を話題にする層はｽﾞﾚしまったが、作風
の方は、そんなに軸がﾌﾞﾚていないのが幸い。
これであんなとこに行ったら浮くと思うけど、信憑性高いかね。

660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:19:07 bn0YVR2N0
キャラは記号の中で定数であることが解り易い。
しかし、人格がある以上実際は変数だ。
この場合変動値が、ぼんやりとしていると見せられる側はストレスが生じる｡
また、変動そのものを嫌う受け手もある。
劇的に変動するか、又は変動する理由に納得しないと、特に壺住民は…

ファビョるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:23:44 74O3F3dv0
結局男女なのかはよくわからない。
蛍なのはわかった。とくに何も語られず
このまま収束しそうだな

662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:27:44 TrRy0YbH0
菌薀蓄ものとして、せち辛い漫画界に上手にニッチを見つけて
生き延びてくれって気分で応援していたら

ギミック販売、新聞インタビューときた。

あれれ、と思っていたら、何のことはない、げんしけんの後釜で
暑苦しい学園不条理ラブコメの既製品路線へ。

正直、かっくしきた。
メジャー化するなら変な淘汰圧も強いから、まあせいぜい頑張れよ、と。
（もうついていけないけど）。

左翼くさいってのは当たっている。堺だから在○ってこともあり得る。
いま思えば、学習漫画っぽいところまで、そう思えてくる。

663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:28:28 wBHvpORC0
蛍が女っていわれたら怒ってたのにって書いてたから、
蛍が実は♀で普段男装してるのかと思った俺は少数派。

664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:32:10 NbXoQ5+ZO
>>656
信憑性て…ｗ
おもろいなアッサリ騙されて。
まあ信じようが信じまいがどっちでもいいよｗ

665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 09:56:05 bn0YVR2N0
>>662
どうせ嫌がらせするなら、全文同じにしろよぉｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、◆に削除確定になるけどな。

666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:06:22 pATEineB0
ああ、しかし、先週から読まなくなったのにここには来る俺っていったい…orz

667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:07:25 TB2iEtdrO
>>663
「結城酒蔵の一人息子」で「いずれは酒蔵の後継ぎ」が可能性の喪失、と読んで
あれ♀だったの？と思ってしまった俺も極少数派。

668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:24:51 n6Nclj8f0
蛍は学者向きだなぁとか思った今号。いろんな可能性にチャレンジつーてるけど
将来ニューハーフも選択肢に入ってるのかよｗ
キスしたのは普通に沢木が好きだからでいいの？オカマでないにしてもゲイなのは
変わらんじゃんｗそれはそうと来週菌が復帰しそうなのがうれすい。

669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:55:15 8y8MJViq0
え、今週で蛍が普通に女だと思ったんだけど。違うのか？
作者的な狙いは端からゴスロリは蛍か否かじゃなくて、男か女かだったと。
少数派？

670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 10:56:15 yLdVwNcY0
亜矢ﾀﾝがむっちりしてきた？

671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:00:41 udiAXrsk0
おれも今週は失望した派
ゴスロリ＆キスの説明にちっともなってないじゃん。
まあ次号オリゼーが帰ってくれば許すｗ

おれは納豆の回系な話が基本的には読みたいなあ。

672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:03:10 4QhNfCEa0
蛍は何がしたいんだ？
可能性があるかもしれないから女装？わけわからん。
別に怒らないからもうちょっと必然性を説明して欲しいよ。
たのんます。作者はちゃんと考えていると思うんだけど。
ひょっとしたらという疑念が捨てきれないのが心配。

673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:05:20 bn0YVR2N0
日吉地下は、日本転覆を目論む秘密組織のアジト｡
スポンサーは、サム◆ンやらヒュン◆イやらナントカ公司やら…
螢は、違った自分を探す為とヒオチに復讐する為、自ら改造人間ゴスロリータ（そのままやんけ）になったのだったｗ
ゴスロリの【吸引】で能力を喪失したチビは、研究員の【鞭】により覚醒、更にエボリューション…
その前に除菌娘オイカーが立ちふさがる。

次回【死闘】
チビの飲む味噌汁は、苦い…

674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:09:28 b5z9XVYH0
蛍が女だったってコトでしょ。
今週号を読んだら普通にそう思うはず。

675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:12:46 E4czuRa80
蛍は本当は♀で、酒蔵を継がせるために♂として育てられたのが、
大学でデビュー。最も女らしい（と本人が思ってる）格好をして、今までの鬱積を
晴らしたいだけなんじゃないかとおもう。

そうすれば、沢木とキスしてもおK。

676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:16:40 bn0YVR2N0
>>674
喪前は､普通じゃないw

>>675
『対極…』って台詞は、スルーですかｗ

もうね、UFO研としか…あっ、吊られたｗ

677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:18:25 74O3F3dv0
ああ女なんかな、と思ったけどあえてはっきりさせる必要もない
しな今は

678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:20:25 2ZYXiFQ0O
ソッチ側に目覚めたんでないの？

679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:29:57 8y8MJViq0
結局あれほど騒いでた、ゴスロリは蛍じゃないって主張してさんざん
相手の人格否定までしてた輩はどこいったんだよ。

680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:33:22 lkWC6VBZO
>>663 俺も思ったが
多分スレではともかく読者としては小数派じゃないっぽい

アフタに行こうが行くまいが、雑誌派から単行本派になるだけなのでどうでもいいが
「行く」と言ってる奴も「行かない」と言ってる奴も、両方ともに「俺は知ってるんだぜ」みたいな感じが見えて
62222*33222#227777711

681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:38:15 bn0YVR2N0
>>679
現オウム信者に比べれば少しはマシだくらいなもんだ。
このまま負け組として表社会には出てこなければソレにこしたことがない｡

682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:38:24 igLI7xBc0
画面見ないで打ち込んでるのかわざとか・・・

683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:41:14 pATEineB0
>>679
こんな展開の漫画、面白くなくなったので、もう読まなくなって
このスレからも消えたんだろ。

684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:46:50 pATEineB0
ゴス＝蛍を否定してた奴の主張ってのはさ、
そうあってほしくない、つうのもあるんだけど、
根本は、ゴス＝蛍なら、何の説明にも、なってない、作者が恣意的に
どうとでも動かせる必然性のない適当な世界になるからってことだろ。
それと、ゴス＝蛍だったのか、はんずかしい～つうのは違うし。
別に隠された答えを見つけるナゾナゾじゃなないことぐらい
誰だってわかってるんだから。

685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:54:48 Hup3N/QqP
その説明では「蛍＝ゴスロリ」と言ってる奴に大して、執拗に絡み人格まで否定した理由にはならないと思うけどな。
要は「自分の思った通りの展開」にならなかったから意見引っ込めただけだろ
そんな連中の事は、UFO研のその後並にどうでもいいさ

686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 11:56:58 8y8MJViq0
>>684
その結果の人格否定か？
どう考えても自分達が蛍じゃないって思ったから蛍と思ってるヤツを
読解力のないバカと見下してたように思うが。
どのみちあれほどファビョって恥ずかしかったな。

また荒れそうだから消えます。

687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:04:42 LltFyMfA0
つまり工作員が悪い。

688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:09:38 RQ7QqQ7+0
宇宙人の会話に見える

689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:16:53 TrlHt03u0
このスレはttpで検索して、もやしもん情報や画像を集めるためだけに利用しています。

690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:17:31 DCnn0jjL0
解禁

ルール守れん奴が多すぎだと思った

691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:25:37 k3tDjNok0
ルールがスレのニーズに合っていないのかも知れない。
ネタバレ解禁のタイミング変更を考える時期に来ているのでは？

ネタバレ嫌な人は週末からスレを覗かないようにしているし、
実際のところ発売日直前はスレを見なければならないような新情報は少ないしね。

692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:28:31 pATEineB0
>>685
人格否定はいかんな

693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:32:08 CqwJJOtSO
亜矢たん(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:33:44 k3tDjNok0
>>684
ゴス＝蛍以外の予想をしていて外れても別に恥ずかしくはないけど、
その予想とは異なる意見を持つ人を中傷していたとしたら
それはかなり恥ずかしい行為だね。

695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:36:40 8YeutOBJ0
>>691
俺も解禁までのレスは読まずに飛ばしてるから別に何日でもいいんだけど
実際火曜日じゃないと読めない地域って、どのくらいあるんだろ？
俺、岐阜の田舎だけど、遅くても月曜にはコンビニで読める。

696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:39:26 k3tDjNok0
解禁日の設定をずらそうとしても、おそらくいつならいいという話はまとまらないと思う。
結局はネタバレを禁止するか否か、に行き着くんじゃないかな。
早売りが出回るといっても数日の範囲だろうし。

697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:46:11 pATEineB0
>>694
中傷はお互いさまだったような気もするぜ。今も現に

698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 12:50:45 k3tDjNok0
中傷と批判とを混同してないかい？

699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:19:47 lkWC6VBZO
ID:pATEineB0の表に出せない必死さはなんとなくわかったが
取り敢えず此処数スレに及ぶ過去ログ読んでみろ
中傷の意味が少しは理解できるから

700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:29:54 pATEineB0
>>699
別に必死ではないし、お前に「～してみろ」なんてえらそうに言われる
筋合いもない。
人格否定は卑しいが
ただ、ゴス＝蛍なんて、蛍が男って前提だったんだから蛍が女かもしれない現状では
いわゆる、「最後に背負い投げ」くらわせる展開で、ほれ見たことかと
言うことではないと思う。

701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:35:51 f8oAcwq10
相変らず雰囲気の悪いスレだなぁ

702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:45:57 74O3F3dv0
沢木のアホ発言もやさしく肯定してあげて
蛍はいい女だな

703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:51:21 oCo8E1NW0
そうか！
「蛍＝女」は脳内で補完すれば良いんだ！

704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 13:56:15 V/iLIGpeO
頭いいなお前

てか蛍いい女(？)に同意。男なのが悔やまれる。

705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:02:23 J3i3nwfr0
>>701
このスレの雰囲気が悪いのは、作品自体があっちに流し目、こっちに色目で
はっきりした態度を取らず、鵺のように八方美人だからラピ。
中には八方美人だと指摘してる人もいるラピだけど。

706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:05:26 6Wh+tOyY0
実際「蛍＝ゴス」だったわけで
それは答えが出る前から、沢木が及川の部屋に行った回くらいからかなりの人間が読みとれたわけだよね？
そうなると「蛍＝ゴスとしか考えられない」人間がその時点で出てきてたのは仕方ないでしょ
別にそれが正解ってわけじゃなくて

そいつらにとっちゃ「蛍＝ゴスじゃないかもしれないよな？」って疑問系ならまだしも
「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」なんて主張の人間に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って返して中傷合戦になっても仕方ない

そもそも以前の状態でも「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」なんて
中傷込みの意見が出る事自体が問題
しかしこいつらは「そうなら読まない」とか言ってたからもういなくなったはずだし緩やかになるんじゃねえの

707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:10:44 74O3F3dv0
うむ。個人的にはあやさんに並ぶいい女認定＞けい

708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:12:31 gvWFM7KT0
結局前回の及川に問いただされた沢木の返答の「イヤ・・俺もそう思うけど・・」は
「結城君でしょ？」に対する答えじゃなかったわけだよな？
今回普通に蛍に会いに行って確証を得てたわけだし

709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:19:25 VpkqZCS80
普通に判ってて逢いにいってるようにみえるけど

・・・・は確証ないんじゃなくて
気まずいからじゃね
キスとかいろいろ

710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:20:06 Jh9ZpH770
>>708
願望なんだろうが
しつこく「アレは俺も結城と思うって事かもしれない」って言い続けてたのがいたけど
あれは「おかしいよ、やっぱ」「キスは駄目じゃん男同士で」に対する
＞「イヤ・・俺もそう思うけど・・」
だよ、今回っていうかキスされた時から確証得てる
だからほぼ確実に男だよ蛍は

けれど
蛍が女だってみんなに言っちゃいけないと瞬時に反応して
及川「おかしいよ、キスしちゃ駄目じゃん男同士で」
沢木( ﾟДﾟ)｡oO(女って言っちゃ駄目だったな)「イヤ・・・俺もそう思うけど・・・」
な可能性も一厘くらい持たせてあげて

711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:22:31 gM90Lo0b0
今言い合ってるのって、結局「意見の相違」じゃなくて
荒れてた当時の言い争いを引き摺ってるからでしょ？

「ゴスロリ＝蛍派」「ゴスロリ≠蛍派」とかってお互い一括りにするの止めないか？
「ゴスロリ≠蛍」って思ってた人みんながみんな粘着してた訳じゃないし。
正体があまり明かされていなかった当時、
色々な予想があった事自体は悪い事でも何でも無い筈。

「ゴスロリ≠蛍」って少しでも肯定的に思っていたら
「はいはい君はあの時の粘着組ね。」って扱いしてちゃまた荒れる。

712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:24:31 iA+Y/ic20
人に嫌われないように生きてるってバレたら嫌われちゃうよ？

713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:24:54 VpkqZCS80
作者の日記のアレは
女王様の個人授業か！？

714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:33:36 a7YYsCSj0
第１部完なの？本当に？

715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:33:37 pdVJFIH10
最近の展開は作者が何を描きたいのか正直わからん

716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:37:49 4301oeLW0
>>710
今号を読んで、前回のは
「イヤ・・・俺もそう思うけど・・・（蛍は女だから問題ないよなぁ）」
というふうに解釈した。
えぇ、まだ蛍が女の子である願望を捨ててませんよｗ

寮での風呂の問題があるけど、ふと思ったけど沢木たちの下着は
灰まみれじゃないの？　さすがに美里たちのを借りたわけじゃ
ないよなぁ。となると、裸になったのは酒びたしになった美里と川浜だけで、
沢木と蛍は顔＆頭の灰を洗面台で落として着替えただけなのかもしれん。
リアルで考えると、風呂入らなくちゃ耐えられない気もするけど。

717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:39:27 QQFbyYAMO
>>713
個人的には「ゴメンね沢木……私……酷い事言っちゃって……(ｼｮﾎﾞｰﾝ」
みたいな長谷川が見たい。

718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:40:44 Jh9ZpH770
>>711
みんなわかってるんじゃねえの？
＞「ゴスロリ≠蛍」
と>>706の
＞「蛍＝ゴスな訳がない、蛍＝ゴスなんて考えてる奴らはヤオイでおかしい」
を別枠で扱ってると思うが

719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 14:41:55 bn0YVR2N0
ツンデレ研究員は、アルコールを…

720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:10:57 a/2iTKH+0
沢木、若者の悩み。
の回だったぬ。
あーこんな時期あったなーって思った。

721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:24:10 tu9b1frG0
ここまで来て蛍＝女って言い張ってる奴ってさ。

正気かよ。

正直なんでもホモにする腐女子と同じ臭いしかしねえよ。
糞真面目に生きてきた奴が大学デビューで切れて暴走でいいじゃねえか。

722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 15:43:03 3w5lxF2BO
蛍を女にしたくて必死だな
この漫画を普通に楽しんでいる人は、なるべく対等に話をしようとしてるのに、一部の基地外が、予想と称して展開をねじ曲げている
そういう人は、「俺は漫画の読み方が分かってるんだ」ってのを鼻にかけたかったのに、その自分の狭い常識の枠が外されて、狂ってるとしか思えん

723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:01:36 Dw1PLOyx0
今月号で、蛍が自分で、酒屋の「息子」って言ってるから確定。
この言葉があるまでは、もしかしたら女だったのかと思ってたけど。
酒屋の子供、って言葉なら、叙述トリックみたいに、
また後で実は女でしたよ、とかの展開も出来たかもしれないが。

コレで、だいぶ後で、ヘ、俺は女ですよ、だれも男だとは言ってないですよ、
とか言い出して、おっぱいペロンと丸出し、とかの展開も面白そうだ。

キャラ紹介で、三里川浜の人気上昇に言及しているな。

724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:15:12 lkWC6VBZO
｢酒蔵を継ぐのに【息子】である必要があるから｣という意味かと思ってたｗ

725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:17:44 74O3F3dv0
「一人」息子が強調されてたことであー女なんかな、と思った。
跡継ぎ一人しかいないって意味で

726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 16:51:14 4301oeLW0
蛍＝女願望のある俺だが、
あとを継ぎのために男として育てられたとすると、将来もらうのは嫁になっちゃうよね。
最初から女として育てられて婿（それこそ沢木を）もらう方がいいんじゃね？
てことで、願望が願望として蛍は男だと思うかな。

727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:02:27 ai/QGo13O
今後はもう蛍の性別に関しては言及しないんじゃないかって思った。

728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:03:46 ND3h2JWu0
さっきからなーんか腐女子くさいぜー

729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:07:37 QxbMVeSw0
ちょっとここでアンケート。
作品をどう読みとるかではなく、読者の希望として、
「蛍の生物学的性別は男であって欲しいか、女であって欲しいか」

・男
・女
・不明のまま

回答宜しく。

730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:14:14 Tg7pZFK00
>>729
うざっ

731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:15:06 CKENUaT00
アンケートするならこっちでスレ立てろ
投票所
URLﾘﾝｸ(etc4.2ch.net)

ここでやられたらうぜーよ

732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:37:15 bN3EqNSu0
今はむしろ５巻掲載（つまり次々回以降）のお話がどう展開するかの方が気になるんだが。

そろそろ秋だし学園祭の時期。春にやってるけど、大学によっては２回のところもあるし、収穫祭の時期でもあるから秋祭もあるかなと期待してる。
それが終わったら、今度は本格的な仕込みの季節。

733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:41:08 dvYGR1CiO
今までは酒造を継ぎたいために男になりたかったため、
女扱いされるとキレて放火まがいなことしたんだろう。
でも教授のおかげで女性でもイチから酒造業を起こせることを知り、現在にいたる。

734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:42:30 6gbrCxGm0
で、生まれた時の性別は男、でOK？＞蛍

735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:45:17 IhNmOFS/0
性別で悩ますのはブレてそうなってるんではなく、
作者の作為だ。

↓
【特定ｱｼﾞｱ】アンチ・石川雅之【ﾌｪﾐ】

もやしもん、まったり菌漫画じゃないって、ショック。

公式掲示板で失望書き込みにマジ切れして
「胸クソわるい」とやってしまった石川。。。

醒めてしまった目線で作品を熟読すると微妙に
党派臭い主張を紛れ込ませる手法にゲンナリ。

歴史や文化を巧みに話題にし、かわいいキャラ（オリゼー）で気を引いて
その実、日本文化をボロクソに扱ってマインドコントロールを仕掛けるのは、
どうもいただけない。

人斬り竜馬では国民的ヒーロー竜馬を
ただの有名人志向の二枚舌テロリストにひきずりおろし、

二本松少年隊では少年兵乱用の醜い戊辰戦争を糾弾し、
明治維新を暗に批判。

もやしもんでは
日本人の心＝酒の話をしているようで、女装癖とも女性ともつかない
酒屋の跡取り息子を登場させてジェンダーフリーをまぎれこます。

736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:46:01 dvYGR1CiO
女に決まってんだろ。

しかし現実は非情でry

737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:46:47 IhNmOFS/0
怪作「カタリベ」では党派性は全開。
主人公と周囲の人物は一部を除いて大陸か半島の出身者。
登場する日本人は一部の例外を除いて食人鬼かその飼育者 . . .
または絵に描いたような酷薄なサムライ。
例外のヒーロー日本人はサムライ（軍国主義者の戯画のようだ）
の被害者（マエカワ）で、アジア通。
北朝鮮の宣伝映画でもここまで典型的ではないだろう（笑）。

中世日本にアジア諸国の民は半分以上まぎれこんでいたかのような
誇大な無国籍史観にも驚かされる。
福岡や大阪など日教組の強い府県で、日本人以外の住民の日本居住は
長い歴史を持つと殊更強調するのに奇妙に共鳴する描写だ。

サムライ、明治維新、酒造の女性禁忌を巧みに否定して、
そのうち、樹慶三に語らせて、軍国主義批判とか、
女系天皇容認とか誌上でやりそうでコワイ。

738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:48:05 IhNmOFS/0
確信犯的な日本文化否定者で、
しかも、それをオブラートにくるめるのは侮れない。
こんな漫画家もまあいてもいいかも知れない。
ただ、なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
ウォッチし続ける必要はあるだろう。

ところで以下は実話。
下町でかわいいエスニック料理屋をみつけて、職人気質の店主を好感して
常連になったら、アジアバス旅行に誘われた。
よく話を聞いたらアカピー政党のフロントサークルだった、とさ。
そんな騙され感あり。

739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:50:05 LltFyMfA0
石川ってひょっとして在日？

740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:22 dvYGR1CiO
どちらかって言うとそんな長文を書ける人の方が怖いや。
しかも三回にも分けて投稿するなんて……
コピペ改変だったらごめんね、マジレスしちゃって

741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:36 GNu+ETZ80
変な人たちが沸いてきましたね

742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:51:52 LltFyMfA0
さっそく火消しが

743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 17:55:34 QtWK8JqC0
ID:IhNmOFS/0のカキコって、何かのコピペ改変？
すっげー気持ち悪いんだけど

744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:01:02 KaOIFX4x0
アホな論議をしている人は
今回の作中で蛍の言っていた可能性の話なんか
これっぽっちも判らないだろうな。

つうかノリが段々森博嗣の小説みたくなってきてる。

745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:02:25 6ZFMNBwj0
つーかちょっと日本文化否定されただけで在日発言か

746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:10:17 J3i3nwfr0
まあ、日本という国の構造は、下層民を設定して、
虐待っぽいことしてきたし、今もしているのは事実だが、
それをして、石川が在日だとか反日だなんて馬鹿げた主張。

ただ
＞なぜかギミック商法（特装版やオマケ）とセットでマスコミ
＞露出を厭わないあたりに、グロテスクなものを感じる。
＞この人の書くものを読みたくはない、しかし、ある意味
＞ウォッチし続ける必要はあるだろう。

のとこは同意せんでもない。

747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:13:38 I/mwj5Ii0
以前にホンオフェだかホンタクだかのエイを発酵させた臭いのの話題が出た時も
漫画と違って実際の昔からの作り方は人糞や牛糞に漬けて発酵させるという話を
すかさず必死に否定する奴がスレに表れてたよね。

748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:21:58 NbXoQ5+ZO
ついに頭おかしくなってきますたね

749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:26:25 v+rT+CLK0
ホンタク人糞醗酵のソースも実は出てないんだけどな。

750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:19 I/mwj5Ii0
必死に否定する方面のソースは大抵あっち系だよね。

751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:32 Yu1uv7tK0

　　　わ　　　ｰ､ｰ-～'⌒ﾞヽ　　　　　　 __,....、
　　　　　　　は　ヽ､　｀;ｿ｛　　ｰ=ﾆi┐｀^Ｙ{
　　　　　　　　　　　`ヘ；r'´　　　　　|,>― ､| 　　
　　　　 ,ィ～:':.:.:. .　　　 | |　　は　　　lニ互ﾆ| 　　　　
　　　 ,ﾉ彡;' : : .;.:..　.. 　 |_|　　　／,二ィ´|｜ |　｀ヽ:.:.:.. 　　
　　　彡彡r'⌒ 　　"''　L__ヽ､＿ﾚ'´　｜ｉ |_| ｉヽ　　｀~⌒^)::. 　
　､　彡彡',　　　　　　 |_|ヽ､__ヽ￣⌒|｜l | | ｌヽは　　（:.:.:.:.:...
　丶巛ミ" 　　　　　　　　　　｀￣⌒>|!j｜l | ｌ j }　　　は｀￣｀):.
　　　ヾﾐ.　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`ヽリﾉﾙ'"|　　　　　　 (:.:.:.:...
　丶　ミ､　', 　∴ 　　　　　 _,..　-―-'　　.:.:.:ハ.::|　　　　　　　￣｀ヽ:.:.
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　　　ヾミミ:､ ', 　　＼　　　　　　 .: 　　 ..:.:.:.　|.:.:.〉　　　　　',　　　从　・
　　　　ヽ｀ミﾐ　';　　　ヽ　＿　　　　　..:.:.:.:.:.:.:.:　|;;ﾉ　　　　　　ヽ　ﾉ川ノ ’,・
　　　　　｀丶｀ヾ、　　　｀¨)::｀ヽ､,,;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 　|　　　.:,'　　,::'　ﾉノノノノ
　　丶　'　, 　丶｀ヾ:､　　＼::::::::::::::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:　 }　 ..::　　..::,.ｨ彡彡彡彡'′∴
　　　　｀丶､ ,　ヾ､　｀丶､　｀￣｀ヽ:::ト =ﾆ二ｌ　|　:' 　　,ノノノノノノノ丿　'"
　｀　‐-　､_　丶.　丶　｀丶、__ 　|　|　　　. : l　|　 ,ｨ彡彡彡彡彡彡ノ　〃
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.二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐__二ニ=三=＝‐''"´,　'

752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:27:44 Hup3N/QqP
気は済んだかね

753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:29:23 I/mwj5Ii0
ちなみにホンオフェだかホンタクだかは、
堆肥の中で発酵させるという説のソースはググればザクザク出てくるよ。
昔の堆肥と言ったらアレだよね。

754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:35:33 v+rT+CLK0
>>753
堆肥に「人糞」を使うかが疑問なんだな。
日本の江戸ほど人糞の回収システムが構築されていた国ならともかく、
日本に併合されるまで、大も小もそこらで垂れ流しだった朝鮮だから。

実際のところ、畜糞よりも形状や量的に人糞はあまり肥料に向いていない。
下肥は醗酵までに時間食うし、ホンタクを「漬ける」にも向いてないからな。
その上で納得できるソースが欲しいんだわ。

755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:39:14 dvYGR1CiO
もう駄目だこいつの頭

756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:41:04 TrRy0YbH0
どっかでアンチスレたったの？？？

ローマ法王やアメリカ大統領や

たぶん、（自分の子は）天皇にだってなれるだろう、在日だってね、婿入りすればさ。

757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:34 bza/BWOHO
なんとなく発酵臭が芳ばしいな。

758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:44 NbXoQ5+ZO
オンフェってあれでしょ？塩辛だよね。
魚の内蔵で漬けるんだと思われますが

759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:44:56 tu9b1frG0
ID:IhNmOFS/0って石川のＨＰで空気読まねえカキコした本人だろ。
浮かれてここと同じノリで書いて怒られてアンチつー中学生みたいな奴。

760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:45:18 yyA76HrR0
>>754
便所に溜められる人糞は尿も混ざっているから
堆肥として用いるのに難のある形状ではないよ。
むしろわざわざ堆肥を作るという概念がありながら
そこに排泄物を利用しないという不自然さの方が考えにくい。
はるか昔から排泄物が堆肥として利用されているかを考えればますます。

761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:48:20 yyA76HrR0
>>758
ホンオフェの呼称ははエイの発酵物に流動的に使われているようだ。
定義が曖昧というか、ホンオフェという呼称の用いられる対象が幅広い。
魚の内蔵で漬けるというわけではないらしい。

762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:50:18 v+rT+CLK0
>>753
重ね重ねすまないが、できれば適切なソースを提示してくれないかな。
ちなみにもやしもんのネタ本として有名な小泉教授の本にも載ってるのもご存知だよね？

そういや、マッシュルームを馬糞（堆肥）で作っている、ってのはｶﾞｲｼｭﾂだっけ。
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)

763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:52:07 TrRy0YbH0
>759

>>596
愛は憎しみに変わるんだろ、菌ネタはどうやらツカミの前ふりに
過ぎなかったわけで、怒るのも無理はない。

カタリベは俺はすっと読み飛ばしたから、違和感はちょっとしかない。

子供の頃、好きだった学習漫画は全部日教組推薦でちょこまか
変な主張を紛れ込ましてあることに、高校くらいになって気づいて
頭にきた、それを思い出して嫌になった。理系ってのは曲者なんだよ。

764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:53:27 yyA76HrR0
否定（擁護？）する奴ってなんで自分で検索して調べてみないんだろうか。
いいじゃん、もともとは糞に漬けたものだったとしても。
まさか今の店屋で出されるようなホンオフェが、
昔ながらの堆肥漬けってわけじゃあるまいよ。

765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 18:57:38 TrRy0YbH0
ホンオの話を否定する奴、工作員臭い。

766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:00:33 yyA76HrR0
尿を利用して炉端で火薬を製造するネタだって出てくるんだから、
ホンオフェの堆肥漬け説も頭ごなしに否定前提で対応するんじゃなく
もちっと心にゆとりを持って受け取ればいいものをとは思うがなあ。
ソースなんて腐るほど落ちてるってのに。
（特定のソースを上げるとその一例の否定に血道を上げそうだからスレとしては無駄）

767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:01:05 NbXoQ5+ZO
早めに医者にかかることをお勧めする。

768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:01:54 v+rT+CLK0
>>761
「ホンオ」がエイ、「フェ」が刺身（切り身）だから、流動的というよりは
「エイの刺身」の一意でしょ。地方によって醗酵の有無があるらしいけど。
堆肥利用は「ホンタク」ね。ハングル表記は知らん。これもマッコリとの
併食（長谷川研究員がやってたみたいに流し込み）の意も持つらしいが。

あと>>764、
肯定派の人はどんなソースをもって肯定しているのか知りたいのよ。まさか
ソースはGoogleだけじゃないでしょ？

ちなみにこのネタはもう何年も前からハン板で繰り返されているんだけど、
どっかで聞きかじって来た連中が毎年（というか頻繁に）湧いて出てくるので、
面白いなーと思ってんのよ。
そのたびに新しいソースが出たのかと思って期待するんだが、なかなか難しいようだね。

769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:04:18 yyA76HrR0
そういや以前、このスレで工作みたいだと評されるようなレスは
しばしばその攻撃対象に対して「頭おかしい」「病気」といった中傷を多用する、
という指摘をされていた事があったな。
ちなみにそうした差別的発言を中傷に多用する傾向がある国というのもあるらしい。

770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:06:15 yyA76HrR0
>>768
堆肥漬けというのは原産国寄りのサイトでもそう説明されているにも関わらず、
堆肥には人糞が用いられていないと主張する擁護が入るのは奇妙なもんだ。

771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:01 yyA76HrR0
興味深い話題になってきたので情報収集を期待してあげておく。

772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:19 NbXoQ5+ZO
どーでもよくね？

773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:07:55 yyA76HrR0
ID:NbXoQ5+ZOを抽出すれば一目瞭然だな。

774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:09:23 yyA76HrR0
ああ、>>773はどうでもいいという話な。
誤解するなよ。

775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:15:05 v+rT+CLK0
>>770
堆肥に人糞が混じるというのと、人糞漬けじゃ全然意味が違うじゃん。

馬糞・牛糞に比べて遥かに1人あたりの生産量が少なく、収集が難しい
（特にトイレが整備されていない地域では）人糞にのみ着目する理由は
悪意のみなんだよ。
それじゃ下肥で育った野菜食ってた、それこそ明治～昭和中期くらいまで
（地方による）の日本人はどうなると。実際、寄生虫の伝播は下肥を
介した野菜経由だったんだから。

776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:15:06 URMf6jEZ0
スレがageられるとホンオフェは糞に漬けられていない説を主張する側が
急に大人しくなるのはどうなんだろ。
目立つ状態でこそ否定すればいいのに。

777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:16:20 URMf6jEZ0
>>775
悪意のみって決めつけるのも悪意のみなんじゃないの？ｗ

778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:18:00 NbXoQ5+ZO
まあよく考えてみろよ、食べるための発酵物は大腸菌なんか入ってちゃまずいんだぞ？

779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/26 19:23:36 v+rT+CLK0
せっかくの掲載日にスレ違いを承知で続けさせていただくが、

1)ホンオフェ（またはホンタク）が「人糞漬け」であるというソース
2)「糞漬け」という言葉が一人歩きして、「堆肥」の定義を拡大していないか
（通常、堆肥には窒素分が不可欠なので、落ち葉や藁が主体となり、これに
草食動物の糞を混ぜる。人糞は単位量が少ないので、収集システムが揃って
いないと不向き）
3)そもそも堆肥をどう利用するのか。熱を使って醗酵を促進するのか、臭いを
強める目的なのか、堆肥にいる微生物を醗酵に利用するのか

この辺をはっきりさせてくれる、きちんとしたソース提示してくれ。

ことに2)に関して、江戸のような回収システムのない朝鮮半島で、どういった
システムがあったのかを明示していただけると嬉しい。
イザベラ・バードの記述見ていると、いわゆる「ボットン」すら存在が怪しいのだ。

>>777
それもそうだな。では「悪意、または興味本位にすぎない」と訂正しよう。

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