技来静也　拳闘暗黒伝セスタス　衛帝隊VS近衛軍団

技来静也　拳闘暗黒伝 ..

113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 10:54:24 7eyLcDMK0
ローマには奴隷の虐待を防止する法律まであったし
犬猫のように扱うのはまず社会的に許されないと思う。
美しくもなければ頭もよくない奴隷の放り込み先としては
鉱山や農園での単純労働作業っていうのがある。

>>110
そうでもないと思う。ローマでは中流家庭なら一人くらい奴隷がいた。
経済的にきつくなったら、そいつを知り合いの工場とかへ出稼ぎバイトに出せば
食い扶持以上の稼ぎをしてくれるだろうし。
奴隷のほうも稼ぎがよければ解放奴隷になれるチャンスがあるわけで
悪い話ではなかったはずだ。

ヴァレンスがあの叛乱の後、地位も財産も全て失って消えたのは
「奴隷を虐待して叛乱されて近所中に迷惑をかける」
というのがあまりにもみっともなく、社会的に制裁を受けたためじゃないか？

114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 10:57:11 MAZPCkSq0
役に立たなければ、別に食わせる義務はないんじゃないの
ヴァレンスなんか気前良く殺してたし
奴隷の生命が保証されてたとは思えんが

115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 11:41:23 vJEPyQ5R0
>>113
社会的に制裁、っていうか
町に実害を与えたので、その賠償って書いてなかったっけ？

みっともない以前に、自分の管理責任にあるものが実害を与えたなら
責任を免れないのは当然だと思うが。

116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 12:07:12 v+ZZ/5WU0
ローマ時代の奴隷ってのは今の言葉の響きの奴隷とはなんか一線を画してるみたいだからね
今で言う奴隷と職業を足して2で割った感じかも知れん

117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 12:36:12 tPRH9L+l0
身分とは別に、能力に対して公正であろうという意識が徹底していただけかもとは思うな。
ナシカが言ってたことだけど。

取り得のあるものは、たとえ奴隷であっても価値を認められる。重用されたり、尊敬を集めたりもできる。
それを不当に低く扱い、虐待すると、今度は主人の側が非難される。
取り得のないものは単純労働で蔑まれて当然。
殺されようが、食事を干されてのたれ死のうがまあ仕方ない、って感じで。

無条件で平等が与えられているような考えが幅を利かせる社会よりも、ある意味において健全かもしれない。

118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 12:39:48 uqQFO3Fh0
奴隷は奴隷でしょ。
自分の力で自由を勝ちとったところで社会に適応できる奴隷はほとんどいないだろうし
元奴隷の烙印は一生消えない
人権も糞もないしよ

119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 12:44:51 v+ZZ/5WU0
>>118
解放奴隷とかの制度知ってる？
ギリシャ系学問知識豊富な奴隷はめっちゃ優遇されてたこととか
なんというか奴隷という言葉にとらわれてるよなーやっぱり

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 13:30:41 8VFfu44e0
あのね、奴隷というと、
どうしてもアメリカ大陸に連れて行かれた人を連想しちゃうけど、
奴隷制度といっても、時代や社会でそれぞれその性格が違う。

ただ、奴隷は、最終的には「働かない」。
これは、いまのワーキング・プアの問題を考えてみたらわかることだけど、
努力をしても社会制度上うだつがあがらないとわかったら、誰だってやる気をなくす。
だから、結局、古代ギリシア･ローマの奴隷制は、農奴制へと変化していった。

121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 14:40:19 x8Ty7GSL0
>>118
確かネロの財務長官も解放奴隷。
特殊技能があれば同じ奴隷身分でも、労働力の駒とは扱いが全く違う。

またローマの奴隷の中でも、拳奴や闘奴はまた逆の意味で特殊なわけで。

122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 14:58:51 bMoaWE5N0
要するに奴隷ってのは、人権を主人に握られてるってことか？

123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 15:28:47 emibvX+80
解放奴隷の息子で皇帝になった奴も2人くらいいたっけ。

124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 16:36:31 bAuXS6/n0
URLﾘﾝｸ(vista.180r.com)
自分のもうちうる最高の拳速で叩き込むんだ

125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 16:39:07 /yhg1jGM0
歴史詳しい人が多いな

126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 16:42:32 /yhg1jGM0
セスタス読んだら勘違いするのもしょうがなくね！？

127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 16:56:00 5dgXNY3k0
>124
よしよし怖かったんだね＾＾

128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 16:56:04 F8uDLvjR0
ザファルは訓練師としても
そこそこ業界で有名だったんだろうか？
普通は障害持ちの中年の奴隷って売れ残りそうだぞ

129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 18:01:32 5dgXNY3k0
拳狼だからじゃん？
Vな人が強けりゃ教えるのも上手いだろ的に買い叩いたのさ

130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 18:47:50 p7Bk8cqTO
ディノデイモスやドライゼンあたりが買い取って手元に置きたがりそうなもんじゃないかな

131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 18:54:50 v+ZZ/5WU0
>>130
デミがゆるさんっしょ

132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 20:30:25 w8SuUsi00
話の腰を折って申し訳ないんだけど・・・

今日、９巻を手に入れて読んでみたら何か違和感を感じた。
よく見てみたら人体のパースが変。
服を着た人間の立ちポーズは違和感が無いんだけど、
座っているドリスコの頭が妙にデカかったり、裸のゾラのケツが妙に小さかったり・・・

まさか・・・ミウラヌスによる酷使で既にペン・ドランカーになって目と脳神経が・・・

133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 21:02:49 pxT6hJnP0
>>132
技来「コージー…マンガだよマンガ…たーのしーねー」
森「あの稲妻みてーだったスピード線と集中線が（泣）！」

担当「三浦の酷使スクリューで技来は壊されてしまった…！」

134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 21:51:26 BJgG3j5K0
そして森タソによるえだらいの再調整トレーニングが行われる訳ですな

技来「僕の拳が・・・戻った・・・！」

135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 22:22:38 fDkWM4kF0
>>134
残念ながら今の森先生はシズヤス以上に・・・

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/03 23:13:17 zIy1cKxs0
乳首アーマーはどこで売ってますか？

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 04:15:34 m9VGbKsEO
ナシカの忍耐と勇気のとことか、ブルブル半失神で立ち上がろうとするエムデンとか、セスタスの気高い抗議とか、マジで感動するんですけど

12巻って濃いよな。
これで、ちゃんとしたペースで描いてくれたら最高なのに…

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 13:40:00 kuWQNSh10
＞これで、ちゃんとしたペースで描いてくれたら最高なのに…

せめて、年二冊コミックを出して欲しいな。

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 19:52:10 ho7DZiZF0
ちゃんと連載してたらホリランくらいのヒットはしたかもね。

アニメ化くらいはしたと思う。

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 21:42:39 y/kxjj+z0
で、何かがモワモワわいて、クリスタルドラゴンみたいななんとかが出回るとか。

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 23:12:50 RM0RY/hH0
ちょっと歴史物入ってたりザファル先生も拳奴出身のくせに
妙に難しい言葉つかったり理屈っぽかったりでちょっと堅い感じなのが嫌な人もいるかもしれん

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 23:52:31 3uWDD4Y20
エムデンとの闘い、単行本でまとめるとかなり読みごたえがあって良かった。
次章以降、並の相手じゃあ物足りなくなりそうだ。

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 00:09:56 IuzVBhNl0
雑誌連載時は８話組→１６話組になって長すぎるとかテンポ悪いとか、
あんま評判良くなかったけど、単行本になったら好評だね。

144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 00:13:00 qEUpkbaa0
>>142
同感ﾉｼ
本誌連載だと遅々として進まずたりぃ～とか思って読んでたけど、
１１、１２巻を一気読みしたらスゲェ面白かった！
ただ、セスタスが実力で自分に勝る相手に勝ったのは意外にもクァルダンと
エムデンの２人だけなんだよな、他の対戦相手や敵はちゃんと実力のみで倒してる
セスタスが自分よりも強い相手と戦うのは当分ないのかも

145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 00:14:28 MazrpwmU0
次はカウンター使いあたりかな

146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 19:56:37 aJKJzeOJ0
ひたすら手数手数で押し潰すファイティング原田型、
わけのわからんセオリー無視パンチで攻め立てるマヨルガ型なんかどうだろうか。

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 20:40:13 QMZZwxZz0
いやいや、八百長を強要してくる亀田型なんてのはどうだ

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 20:47:18 FU6eYCcr0
>>141
>ちょっと歴史物入ってたりザファル先生も拳奴出身のくせに
>妙に難しい言葉つかったり理屈っぽかったりでちょっと堅い感じなのが嫌な人もいるかもしれん
ラドックから、その身に付いた気品や教養は隠しようがない、と言われているよ＜ザファル＞
おそらくローマに滅ぼされた国の大貴族か王族の出身、という設定じゃネ？
そのうち、この人の過去話もでてくるだろう。

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:03:30 Ye/jmM/m0
ロマサガで言えばハリードだな

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:11:41 yAa0DrSf0
>>147
貴族の馬鹿息子達が似たようなもんだったような。

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:16:35 XrC2eZzT0
亀○はジャッジに対してアレしただけで、試合自体は普通に凹られていたのでは。

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 22:27:24 qCPCxeGv0
>>146
たぐいまれなジャンプ力で空中から襲い掛かる香取石松もしくはハリマオ型の拳士とかなｗ

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 23:15:21 lojRHKye0
>>146
あまりにも恵まれた身体能力、才能にモノを言わせまくるメイウェザー型…ゾラ？

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 00:06:12 RUvxh47z0
>>148
ラドックじゃなくてクァルダン

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 00:15:07 EgD3bEF30
ローマ皇帝ディオクレティアヌスは父親が解放奴隷じゃなかった？

奴隷身分でも立身出世のチャンスがあった。

それがローマ帝国。

皇帝だって世襲じゃないしね。

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 00:17:31 rYQrApyx0
ルスカの話はつまらんのう

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 02:04:55 yxDgfycK0
>>155
>ローマ皇帝ディオクレティアヌスは父親が解放奴隷じゃなかった？

でもこの時代はまだそこまで開明的ではない
まあ、解放奴隷にも出世のチャンスはあったのは間違いないけどね

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 04:37:00 nrMWmOch0
12巻手に入れるのにやたら苦労したんだが。
ホリランとふたりＨまでは置いててもセスタス置いてない店の多いことよ。
やっぱ年1冊ペースでしか刊行されないシリーズ物って本屋からしたらデッドストックになって嫌なんだろうな。

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 11:09:32 u4tIMqliO
ローマ時代の奴隷制度はかなり法政化されてるから良いよな
モンソンは解放されてもやれることがないと言っているが、ナシカなら解放後に自分の店を持つことだって不可能じゃない

そもそも「借金して奴隷化→働いて自由に」というのが初期の奴隷のひとつのパターンだし

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 12:47:00 DiipPMsL0
クァルダンって16年かかってやっと自由の身になれそうなくらいだったんだよね？
拳奴の配当って雀の涙ほどなのかな？あのラドックですら拳奴なんだよね？
法外な値段で取引されたセスタスはどうやって自由の身になるんだよぅ！

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 21:53:16 iZLWui540
ザファルが自身の配当を「セスタスの勝ち」に賭けていた　に１０セステルティウス

162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 22:19:35 VM0XA3RI0
>>160
ラドックは若いし相手が雑魚ばかりだから報酬が少ないのだろう

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:34:56 lxa7xOsN0
>>160
クァルダンは罪人だったからってのもあるんじゃないのかな。
ラドックは強すぎて相手が見つかりにくいのも問題なんだろな。
ある程度の知名度はあるみたいだから、派手に売り出した時期もあったんだろうけどそれが仇になってるとか。

164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:36:58 emMSA2Cc0
セスタスはガタイで舐められて配当あがるからいいよな

165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/06 23:48:15 rYQrApyx0
デモクリトリス

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 00:43:42 4+7XLDkU0
ネロ、なんか急に名君になってるぞ（笑

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 01:16:52 4Wcvx4Xp0
いや、実際、この頃のネロは名君と呼ぶにふさわしい人物だったんだよ。
特にパルティア問題の解決は見事な手腕を発揮したといっていい。

だんだんおかしくなるのは母ちゃんぶっ殺してから。

168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 09:26:04 nIBQaD+B0
塩婆は学者嫌いで通説に妙に逆らいたがるのと、キリスト教嫌いのせいで
随分ネロを持ち上げてたな
まあ、実際キリスト教徒の迫害をやんなきゃよくある短命皇帝ってだけで
評価が定まってたんだろうけど

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 16:47:12 LHaCGZE90
>>168
持ち上げてたか？後半の失政については結構厳しく書いてたぞ。

>>167
パルティア戦役で活躍したコルブロが出てくるかな？

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 17:13:40 rbinIKq00
ネロは頭のできは良かった、とかドムス・アウレアは自分の為の物ではなく公共事業だった
とかのことかな？
＞持ち上げ

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 17:14:39 rbinIKq00
>>167
母ちゃんぶっ殺してることがすでにおかしくないかw

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 17:40:54 kodU87fK0
親殺し子殺しなんて世の常じゃん

173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 17:43:50 1w/gQfWX0
ネロはやる気さえ出せば有能な皇帝になる
飽きっぽいのとジャイアン気質なのが致命的だが

174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 18:35:03 2Ll7TxKs0
>>160
ローマで人気拳奴になったセスタスと
衛帝隊幹部の拳闘士アドニスが対戦して
セスタスが勝てば自由の身になれる位
掛け金の配当ありそうだな
貴族連中やネロが多額の金をかけるだろうから

175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 20:44:04 RhvwJdm80
パルティア戦争の解説でわざわざ「二流指揮官のせいで惨敗」と
こきおろしてるのもちょっとｶﾜｲｿｽ。
あの辺で勝った西欧人てアレクサンダーしかいないよ。

176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 21:07:03 sv7gfOdw0
安彦良和の『我が名はネロ』だと、
ネロの優れた資質とおかしいところの両方が描かれてるな。

177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/07 22:29:30 4Wcvx4Xp0
>>175
ポンペイウスも勝っていたと思う

178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:02:13 B4qJo2Hf0
>>176
あれに出てくるサビーナたんはエロス

179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:44:25 bYXHpfva0
>>176
ローマの一般大衆に人気はあったと思われ。
最も、ローマ大衆は地味な真面目君主よりも
派手な放蕩君主を好むような人々であったわけで、
現代的尺度で判断しても仕方ないのかもしれん。

180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:53:58 3rqTqSv00
おお、スレ立ってたのか
ざっと見返したけどポンペイ編がカイジパチンコ編みたいな評価なのね
単行本にすると・・・っていう

181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 07:44:26 jeciIOBW0
ローマ側のキャラ老けすぎ、セスタス側と同時間軸じゃないのかもしれんが
体格差つきすぎで、最早拳闘限定でもルスカに勝てんな

182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 08:37:59 66nzFaVf0
>>181
ルスカはデミトリアスの子だから最終的にはヘビー級の体格になるだろうね
セスタスもミドル級くらいにはならないと勝負になりそうもない

183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 08:43:13 JXFGnPbi0
古代ローマ市民の平均身長が150cm台で、巨漢のゲルマンでも
平均170cmだった時代にほとんどが180cmを超えるミドル級なんて
どれだけの体格だよ。

184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 08:51:31 66nzFaVf0
>>183
現代の感覚で言ったらって事

185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 09:44:40 y8iHwqAi0

ルスカ＝ノゲイラ（打撃もできるが、グラウンドの方が得意）
セスタス＝シウバ（体は小さいがパンチのキレは一級品、ヘビー相手でも引けを取らない）

186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 09:48:25 JXFGnPbi0
>>185
専門ストライカーのセスタスを総合ストライカーのシウバに例えてどうするんだよ。

187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 11:49:15 oOvAmVwK0
セスタスの組技対策って今のところキドニーブローしかないよな
腕封じられるように組み付かれたら終わる

188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 12:03:22 JXFGnPbi0
セスタスが始まった頃ならともかく（それですら時代遅れか？）、今はもう打撃系を
含む色んな競技が総合ルールで戦った場合の結果が色々と分かってるからな。
今更タックルに合わせて打撃とかやられても萎えるだけ。
OFGとセスタス（鉄拳）の殺傷力の違いはあるかもしれんが。

189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 13:31:52 TPtfjFRd0
実際ものすごく重要な気がするが。
現在の総合でもグローブに鉛仕込んで
よいなんてルールになったら一変するだろｗ

190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 13:33:54 0Ui4kq6B0
デミトリアスのスペックってどのくらいの設定なんかね？

191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 13:35:22 3Xa6NjYs0
ボクシングでさえ全然違ってくるだろうな
ザファルも言うように「撃たせずに撃つ」しかない

192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 13:54:03 JXFGnPbi0
でもセスタスの世界でも正面からの殴り合いが得意の拳闘家が少なくない。

193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 14:00:17 CLzBcvYcO
今回は昔の少女漫画みたいだ

194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 14:36:26 24CGimUf0
そばかす、なんて気にしないわ。

195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 15:30:13 X6COd4pJ0
オクﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 15:30:55 oCKOFVN2O
隻眼だってだってお気に入り

197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 18:00:08 mTOO6Txg0
>>192
当時の技術水準ではそれしか無かったんだろう

198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 19:08:27 jU8Ome5f0
ああっ
ペン奴シズヤスが脱走したからヴァレンス三浦闘技場が休載にっっ！

199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 19:22:34 08o15Ec00
>>192
それがあの時代一番客受けするスタイルだったのかも。
モンソンもそのスタイルで自分を買い戻せるほど稼げたわけだし。

200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 19:36:05 X6COd4pJ0
もうベルゼルクつまんないんだからむしろ三浦がアシやればいいのに。

201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 19:46:30 Y3z/ZsPn0
岩明のとこにペン奴来てくれねーかなァ

202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 20:58:13 rPqg14Ou0
岩明の原稿が白いのは、ペン奴を使うのが大嫌いだからじゃねえの？

203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 21:27:08 3rqTqSv00
おい、今週のシズヤスの巻末コメント何言ってるんだ？ｗｗｗ

204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 21:39:44 3Nnw+qBL0
今週のベルセルクのペン奴に借り出されて壊れたんじゃん？
あの稲妻のようだったペン捌きが・・・

205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:05:39 asM/OOLx0
オクタヴィア、ムカつくのオレだけか？
自分が清純だと勘違いしてる、典型的なバカ女で
正直虫唾が走る。（作者が童貞なのか、女描くのヘタ過ぎ）
シズヤス、曲がりなりにも「暗黒伝」なんだから、
ちゃんと史実通りにムッ殺せよ。
何万年後の話か解らんが。

206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:07:36 mE7H4Wjw0
当然といえば当然なんだがルスカの見た目が徐々に変わってきているな。
最終的に目だけ優しいデミトリアスの出来上がり＞壊れてデミトリアスそのものに、という皮肉な結末になる悪寒。

207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:15:44 asM/OOLx0
>>206
ああ、それあり得るね。
ルスカもＤＱＮっぽいから、
障害は多ければ多いほど、燃え上がるとか思ってそう。
それにしても、ルスカ女見る目ないな。
元カノも頭からっぽだったし。

208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:17:20 3Nnw+qBL0
貴族にしてはよく出来た女だと思ったが
両親あんなだし

209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 23:25:56 sbIm9Yzj0
＞ルスカ女見る目ないな。

って、あの環境でどう養うんだよ

210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 00:15:08 A7FSu3ME0
ルスカはオクに婚約者を重ねている
オクがピンチなったときルスカは間違いなく動くだろう
「前は何もできなかったが、今回は絶対助けてやる」みたいな感じでな
それで、あの馬鹿女（ドライアニキのカノジョ、名前忘れた）も手伝うんだろうな
可哀想なアニキたち
馬鹿二人のせいで皇帝の怒りを買いおそらく皆殺しだろう
もしかしたアニキたちの抹殺にケルベロスが呼ばれるという展開かもな
こんなふうになる前にデミ様が馬鹿二人を殺せば一件落着なんだが
いくらなんでもそんな展開はありえねーよな

211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 00:21:57 jjIi6vBR0
>>208
なるほど、そういう考えもあるか。
ならいろんな意味で、かわいそうな娘だったな。
拳奴にかっさらわれた後、「何で蝕バリにヤられてねーの？」
と、考えたオレは、破廉恥な男かもしれん・・・

212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 01:18:21 yNPWAFPs0
破廉恥というか、変な同人読みすぎだな

213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 02:06:54 J+GHcvmj0
セスタスハード

214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 02:30:17 Vvb9rttW0
こんな拳奴どもに…　　くやしいっ！　ﾋﾞｸﾋﾞｸッ

215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 02:43:32 eoYlMQhb0
>211
そのときイデが発動した

セスタス　イデEND

216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 03:16:20 42/C0XM+O
ネロ暗殺の為に寝室に忍び込むアシュレイ
だがそれはルスカの巧妙な罠だった

217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 10:42:13 41B4tO++0
オイラの脳内デミ父の声は常に強力若本

218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 10:49:51 T0Cr44sn0
でみたんとケルベロスの戦いがみてぇ

219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 10:50:47 LcuIpzkr0
次回は皇太后様が皇后様をベッドでお仕置きするところからスタート。

220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 11:36:52 Qb7tdWi60
ﾏﾏﾝ死亡今章中にやってくれるか

221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 11:38:25 Bqj4DLjM0
皇太后が木製の張型持ってくるわけですね

222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 12:13:42 IhjeKkoM0
>>220
今回は弟でしょ

223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 12:18:57 LcuIpzkr0
弟というと、エート、、、名前はブリっ子だったっけ？

224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 12:42:23 7NJgErHX0
鰤鱈蟹ｸｽ

225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 12:52:38 KSl0Gl1O0
>>205
＞女描くのヘタすぎ
サビーナの造形はかなり良いと思うが。
というか、アクの強い女を描くのは比較的うまいが
「ふつう」「清純」な女が描けないように思う。

226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 13:25:07 GQv2+7w30
>205 >207 みたいなセスタスの読み方が出来るのはある意味羨ましい

227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 13:30:02 eoYlMQhb0
技来ﾀﾝはアクの強い女以外の経験がないのだ！

228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 15:25:30 mrtB/Pmg0
ラストシーンは、闘技場でネロとセスタスが対決します。

ネロは試合前にひそかに短刀でセスタスのわき腹を刺し､セスタスを弱めます。

229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 15:27:13 IJxC/urj0
>>175
亀レスだがローマは3回はパルティアの首都を落している。
クラッススとアントニウスの敗戦が目立つけど、概して情勢はローマ有利。
アレクサンダーしか勝ててないなんてことはありません。

230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 16:45:57 cU5tguLo0
Ｓっけのある、大人の女のほうが好きなんだろうな、ワザライは
オクタヴィアとかﾖｳｼﾞｮのサビーナの描き方は、
ょぅじょの顔とか体への情熱に乏しいｷｶﾞｽ

231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 17:14:32 HmBeR5QJ0
前回今回と何かヘンテコな引きだなぁ。

232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 18:16:21 CDL8oleq0
>>230
そこだけは、ょぅじょのすじに魂を、全ペン力を込めるミウラヌスを見習って欲しいな。

233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 19:02:26 jjIi6vBR0
>>228
グラディエーターかよ！
しかも、歴史捻じ曲がるしｗ

234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 19:58:10 yNPWAFPs0
お前らは表面上しか読み取ってないなあ
今の話に込められた、本当の内容はこうだよ

オクタヴィア…セスタスの連載
ルスカ…連載再開でウキウキのシズヤス
ロクサーネ…ペン奴を頑張って貰いたいが、セスタスも切れなくて困る編集
アグリッピーナ…ベルセルク不定期連載が気に食わないファン
ドライゼン…ベルセルクの連載を破滅させる気か！とのミウラヌスの本音

235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 20:13:07 YUEHoZuoO
オクタビィアは処女なのか？

236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 20:15:39 8FqDxvmK0
12で嫁にやられてお手つき無しだからオボコの可能性大
実際には愛人の一人や二人いたかもしれんが

とりあえず作中では「女にしてもらってない」と亜久里の発言で動揺

237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 20:47:08 YUEHoZuoO
そうか…

ルスカとデキんのかなあ

で、一緒になれるのを夢見ながら死亡

238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 20:56:19 cU5tguLo0
ルスカも童貞臭いからやれそうにない悪寒

239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 21:36:01 Y42cMOab0
>>218
全力軍団vsケルベロスがいいなあ

240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 22:07:54 fIgiXR6v0
拳は剣に勝てない

241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 22:50:33 B+0d9hvT0
デカイ奴は兎も角、あの素早い二刀流の奴が曲者だな・・・・アイツが一番強く見える。

242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:12:16 jjIi6vBR0
タナトスそんなに強いかねぇ？
ヘタレに不意打ち（しかも顔面）くらったアフォですよ。

243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:47:01 eoYlMQhb0
双剣のグリフォンのことだろ

244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:47:30 ZhDyn9mi0
本当の親玉のハーデスが出てくるから大丈夫。

245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/09 23:54:10 8FqDxvmK0
ＳＤガンダムの騎士デェジェのせいで双剣というとタナトスみたいな武器のイメージが。

246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 00:03:44 dHNLvEyi0
今週のドラえもんは何をあんなに怒ってたのやら

247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 00:51:00 mIJ45bYH0
デミに勝てる人間が思い浮かばないんだけど…

248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 00:56:51 1b7gsSJR0
>246
そりゃあお前皇后様からきついお言葉をいただいたんだよ

249:風間大介
06/09/10 07:35:28 vUzjNAgW0
>>243 そうそう、それソレ！

250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 08:18:58 BZ5K42Ts0
ルスカを転勤させちゃえば丸く収まるのに。

251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 09:22:25 78sq4oRh0
この漫画、絶対面白いのになあ。

絵の質も高くてよく書き込んでるし、格闘好きにはたまらんだろう。

でもこのマイナーさ・・・。

何か照会されてブレイクしないかな。
そうすりゃ、技来もいっぱいアシやとって高速量産できるのに・・。

252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 12:29:17 JCqx9v6Y0
ブレイクすると物凄い勢いで質が落ちそうだからワザライには悪いがマイナーなままでいて欲しい

253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 13:53:16 tvsJAXmN0
>>251
キャラがＤＱＮ揃いだから、メジャーになるかどうかは微妙。
確か８巻で「オクタヴィア様は関係ないだろう。」とか言ってたけど、
元カノ殺害に関係ない拳奴を何人も再起不能にした喪前が
どのツラさげて言えるんだと、小一時間（ｒｙ

254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 14:54:28 eKoZ1GQM0
おいおい、奴隷と皇后一緒にするなよ。

255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 15:22:03 kYpW9ujwO
>>238
ルスカは虎馬で不能になってる気がするよ何となく

256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 16:29:44 DaDF37HmO
レギオン追放
↓
デミクリトリス先生に見初められ仕込まれる

257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 17:26:59 JWsC4JbM0
オクタヴィアが殺される時に遠く離れた場所にいると予言者に言われてたな
まあオクタヴィア殺害は相当後の話だが

258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 18:01:03 78sq4oRh0
しかしアグリがオクタの恋にきづいたかのような描写があったが・・。

皇太后相手ではレギオンもやべーよな。

ルスカ、お前少し気をつけろと。
相手が好意もってることぐらいわかるだろと。
オクタの目の前で屁をひりながら鼻くそ食うぐらいしなきゃだめだよ。

259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 18:23:53 SqWmZvgF0
>>251
こうも休載してばっかりじゃ人気が出ないのも仕方ない。
さらに再開してもエンジンがかかってない様子アリアリだし。

260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 19:34:24 FVgUFeFK0
>>250
サラリーマンだったら即時に転勤させられてもおかしくない失態だよね。
・最重要任務に遅刻
・しかも謝罪するどころか上司に口答え
・上司ブチ切れ

261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 19:45:42 JCqx9v6Y0
でもクライアントのお偉いさんに無理な仕事を頼まれたせいってなるとそうも言えない気がする

262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 20:07:18 BZ5K42Ts0
お偉いさんとはいうが、正確にはお偉いさんの添え物だからなぁ。
ましてやおまけに爆弾だと上司は知っている訳で。

263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 22:43:28 e7e1oiZz0
池に飛び込むのに鎧外せないくらい急いでたんだろうなルスカ

264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 23:21:34 d2qZ/ODq0
バキにおける花山外伝のように、
ケルベロス外伝が読みたいな。

優秀なアシスタントとかいないのかな？

265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 23:22:06 VQWUpcqx0
関係無いかもしれないけど、ホーリーで「鉄槌」の解説やってたの
何か意味あるのかな。前回Ｍ電も使っていたから。
気を利かしたつもりか、それとも技来が詳しく説明していないの
皮肉ったともとれるな。

266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 01:21:32 phMEE0yA0
>>264
あいつは思いつきだけで描いてるから仕事も早いんだよ。

267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 02:28:52 kB+uLuf60
>>260
シリア辺りに飛ばされるかもな。根性叩き直して来いとか言われて。
この時期一番の火薬庫だし、コルブロは規律にめっちゃ厳格らしいし。

268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 08:34:02 IrVRVRFS0
そしてコルブロが開口一番
「槍も満足に使えぬ役立たずのお守りを押し付けられた！」

269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 09:10:20 6nwgLk+s0
>>265
エムデンは本当に鉄の器具付けてるけど今週のホーリーランドの奴は素手なわけで、
エムデンに関しては比喩じゃなくて本当の鉄槌に見立てた攻撃だと考えれば変じゃないと思う

ていうか解説キャラがいないからって喧嘩中によく喋ること…

270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 10:47:42 MZX7w8MP0
>>264
いればミウラニウスに駆り出される度に休載になったりはしません

271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/11 23:32:45 aE2s8zyl0
>>270
なんかもう疑問の余地なく既定事実みたいになっちゃってるな

272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 03:28:18 XERQ8FXy0
ペン奴疑惑が仮に真実だとして、本人はどう思ってやってるんだろう。

1) セスタスの次の展開考えるのに時間ほしいし、息抜きにはちょうどいい。
2) 三浦とは古くからの知り合いだし断れない。しょうがねえなあ。
3) マジ嫌だやめてえ。けどベルのほうが売り上げあるし、断ったらアニマルにいられなくなる。

273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 03:41:12 UB0PKLFq0
>>272
4)天才の作品創造の一助となれて身に余る光栄です。

274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 07:59:56 cndBAYyJ0
5）捧げる

275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 10:46:15 jzJsVZ2v0
6)アッー！

276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 16:25:35 /sq52Cna0
7) やべぇ建太郎最高！建太郎と水さえあれば生きていける！
8) 建太郎と結婚した！俺は建太郎と結婚したぞ！！
9) やっぱセスタスきゅんは最高だわ

277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 17:05:07 2roBs3Uq0
10)この仕事、俺じゃなくてもできる気がする。

278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 18:06:09 WNPYabuF0
11）・・・捧げる

279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 19:00:29 yV3V7COD0
12)何で森にはお願いせずに俺ばかりなんだよクソッ

280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/12 22:19:52 d0DGIZVg0
三浦「o(´□｀o)ぽんぽん！」
技来「んー　今セスタス描いてるからまって」
三浦「o(´｀*o)」
三浦「o(´□｀o)ぽんぽん！」
三浦「o(´□｀o)ぽんぽん！o(´□｀o)ぽんぽん！」
技来「あーもうわかったってｗ」
三浦「o(´▽｀o)」

281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 02:12:36 zmF/vi+3O
ちょっと萌えた

282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 02:14:28 1wenZGYe0
今回は衛帝隊と親衛隊の対立って図式？でもそうなったら。残念だけど
衛帝隊には勝ち目は薄いんでないかい。どうみてもデミ親父の強さに
頼っているんだから。

283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 08:36:19 6Jf1LGAFO
幹部級はメチャクチャ強そうだが、一般隊員は確かにあんまり強そうに見えないな。
でも、幹部お目見えの時は、どっかの反乱を鎮圧してきたとかじゃなかったっけ。
それなりに兵力もあると思われ。

284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 09:11:58 m9Wofs/60
デミヤンの野望は潰える

285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 09:36:16 fK9SFQ180
>>279
森はドラマ化で手に入ったまとまった金で自分の身を買い戻したんだよ

286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 19:34:37 O2BrFL2w0
>>277
B-ingのショッカーＣＭかｗ

287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 21:03:01 0bjsiZrs0
>>282
ブルス長官はオクタヴィアと同じく西暦６２年に死んでいるので、
デミがブルスを殺して自ら近衛軍団長官に就任という展開もあるかも。

288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 23:06:03 YZDaNWXc0
技来、「暗黒伝」とか銘打っといて、展開甘々だから、
オクタヴィア生存とかマジやりそうだな。
ルスカと人知れず暮らしますた、めでたし！とか。

「暗黒伝」ならヴァレリアは攫われた後、絶対「清らかな身体」で帰ってくるわけがない。
ヴァレンス拳闘所ってムショよりヒドイ場所だから、当然、禁欲と憎悪と恐怖で
性欲がとんでもない事になってたはずだろ。ましてや一番憎い相手の娘だし。
逃げて一息ついたらまずやる事それだろ。（移動中でも可能）
それを「清らかな身体」ってアンタ･･････
夜のスラム街、全裸で歩いて無事だったっていう位ありえんよ。

289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/13 23:29:24 hT2zF8Qh0
てか、一巻に「暗黒伝」の意味は書いてるのに、いつまでも勘違い野郎が消えないな。
暗黒は、物語の中身じゃなくて、拳闘が暗黒時代だったという意味だ。
現在の芸術といえるような競技ではなく、残虐な見世物でしかなかった時代という意味。

290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 10:43:05 pSZcdq6c0
三浦も森もそうだが、アニマルはあくまでエンターテイメントとして漫画を描いてるんだろう
現実的だとかそういう漫画として興醒めな部分はあまり語らずに

291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/14 22:53:25 oyXwAg540
最近のアニマルでは、興ざめな漫画は早期打ち切りのうえに単行本も出さないという
ローマ帝国の記録抹殺刑みたいな仕打ちが多発してるな。

292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 01:35:35 DKoKar3F0
興ざめな漫画家はデミトリアスに投げ殺してもらおう

293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 10:19:53 DfMmBAD10
そもそも素手で武器持った相手に勝とうってのが無理ありすぎる
デミ親父までなら漫画だからってことで良いだろうが、他は…

294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 12:57:07 VoEmRPkd0
そこで聖衣ですよ。ギリシア出身だし。

295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 13:47:19 dJeSIbrV0
しかも素手で相手の腕を引き千切ったりしてるからな（初期の頃）

296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 19:42:16 1wBPuMro0
千切った方が包丁で切るより美味しいって言うし。

297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/15 22:22:06 bHCLMy8Z0
正規軍と真正面からドンパチやったら勝ち目は無いだろう
今でいう特殊部隊みたいなものかな？

298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 01:33:00 nbPDZke4O
もともとデミ達はアグリッピーナ大っぴらに兵隊を持てなかった頃に雇ったボディガード集団。
アグリの権勢が大きくなれば『素手の軍団』にこだわる必要はあまりないのだが、実際デミ達が有能ゆえにそのまま私兵となり、
アグリが皇太后になったころには徒手格闘兵団を立ち上げるまでに到る。

しかしローマ皇帝であるネロにとっては衛兵が素手である必要はまったくないなぁ。

299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 03:11:57 3yFfVylP0
>>279
森には作画手伝って欲しくないだろｗ

300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 11:22:24 R573NrUW0
>>298
『グラディエーター』でホアキン･フェニックスが演ってた皇帝コモドゥスは、
暴虐な一方で、自ら剣闘場に立ち、あらゆる武器に通じた達人。
まともにやったら殺せないので、就寝中、一説には入浴中に襲撃され殺された。

武器＞素手の例ともいえるが、武器を持ち込めない場に素手の護衛団を置きたいということで。

まあそいつらが裏切ったらどうにもならんのだから、信頼度の問題もあるんでしょう。
親衛隊はカリギュラ殺しの前例があるので、素手を理由に自前の護衛団を置いたと。

301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/16 22:15:27 sH+bfLv+0
この頃の元老院議会には武装兵は立ち会ってなかったからなー。
武張った印象を避けるためにも素手の護衛兵は必要だろう。

それと闘技会にルスカが出場している所を見ると、人気取りのためという
理由があったのかも。（力士のタニマチみたいだ）

302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 10:40:11 9daep4a10
ドライゼン怒っているのは何で。オクタヴィアと仲良くしているのが
問題と指摘してんのかな。でも立場上オクタヴィアを無視するわけに
もいかんだろう。

303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 10:47:57 Ve2829Dt0
端から見てたらオクタヴィアと恋愛関係に見えるからだよ。
皇后から一方通行な個人的な恋愛の情を見せられるだけでも大問題なのに。

「デミトリアスは部下（息子）を使って皇后をたぶらかしローマを牛耳るつもりだ」
なんて評判が広まったら皇帝と政敵に攻撃されて終わりだな。

304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 13:52:03 X958d0vm0
まあ、確かにオクタヴィアにも皇后の自覚はないわな。
皇后の指輪が他人の手に渡って、「私は皇后の信頼が篤い、これがその証拠だ」
なんてことになったらどうするんだろう。
そこまでいかなくとも、皇帝から戴いたものを紛失したら、十分、
皇帝に対して不快の念を持っているという、言いがかりのタネになる。
それを自分から捨てるとは、自分の皇后の政治的立場に大して無防備にもほどがある。

サヴィーナだったら、絶対にしないだろうなあ。

305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 13:54:01 X958d0vm0
×　大して
○　対して

306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 15:47:55 aLIxjEP00
ユリウス・クラウディウス家の皇帝は嫡子しかいないな。
あの家系の乱れ振りなら庶子が山ほどいてもおかしくないのに
あの一族は庶子を公認しなかったんだろうか？

307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 19:33:20 4g7OL7rh0
>>303
その皇后もデミトリアス一派の武力と、オクタヴィアの皇位の正統性を天秤にかけたら後者をとるだろうね。
ブルスと近衛隊も居るわけだし。

>>304
本作のサヴィーナだと、プライド高いし自立心強いしで、
いくら皇帝でもネロみたいな弱い男は見向きもしなさそうだけどｗ

安彦版ネロみたいに体で篭絡するタイプには見えないな。

308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:09:39 VJndhAnS0
お前、本作のネロの嗜好を知らないな

309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:22:12 CHB6PFa/0
M

310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:31:33 X958d0vm0
>>306
俺も、史学科ではないんで、史学的に正確なことは言えないんだけど、
以前、田中芳樹が「家計図は、父系でみるけど、母系で見るとまた違ったものが
見えてくる」といったんで、>>306の発言で興味もって、
ユリウス・クラウディウス家の家系を父系・母系でみてみた。すると、

父系で見ると、
初代がかのガイウス・ユリウス・カエサル・オクタウィアヌス→ユリウス家
二代目が、妻のリヴィア（権力欲は強かったが、良妻賢母で政治的にも辣腕）
の連れ子（父親がクラウディウス・ネロ）のティベリウス→クラウディウス家
三代目：ティベリウスの兄の子の孫・カリギュラ→クラウディウス家、
四代目：ティベリウスの兄の子・クラウディウス→クラウディウス家
五代目：クラウディウスの子・ネロ　　　　　　→クラウディウス家
で、ユリウス家だったのは、初代だけなんだけど、

母系で見ると、
二代目のティベリウスの皇后はアウグストゥスの娘、
三代目のカリギュラの母はユリアの娘→母系で見るならアウグストゥスの孫
四代目クラウディウスの祖母はアウグストゥスの姉
　　　→母系だと、アウグストゥスの甥の子
五代目ネロの母のアグリッピナはカリギュラの妹→母系・アウグストゥスの孫
　　　　　　父親は、アウグストゥスの姉の孫

つまり、二代目以外は、クラウディウス家であっても、母系ではユリウス家後を引き、
その二代目も、皇后はユリウス家。

俺も、古代ローマの家族制度は、徹底的な家父長制だった、としか知らないんだが、
アウグストゥスは、息子やその男孫がいなかったから、皇后のリヴィアの
息子の家系に帝位がいったわけだが、その代わりに、ユリウス家の血を引いた人間しか、
皇帝になれなかったのだろうか･･･？

世界史板できいたら、面白そうな答えが来そうなキガス。

311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:36:06 X958d0vm0
ああ、失礼、
×テイベリウスの皇后はアウグストゥスの娘
○テイベリウスの皇后はアウグストゥスの娘のユリア

312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:39:38 X958d0vm0
わかりにくいですな･･･
余計なこと書いてごめん

313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:40:49 X958d0vm0
母系ではユリウス家後→母系ではユリウス家の血

314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:48:25 X958d0vm0
あー何度もすまん、

この程度のことは、知っているだろうけど、
アウグストゥスはガイウス・ユリウス・カエサル・オクタウィアヌスの事ね･･･

回線切って逝ってきまつ

315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 21:52:48 X958d0vm0
×五代目：クラウディウスの子・ネロ→
○五代目：クラウディウスの皇后アグリピナの連れ子

だ、申し訳ない、当分こないよ

316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 22:00:12 X958d0vm0
す、すまん、>>310は、
母系で見ると、
二代目のティベリウスの皇后はアウグストゥスの娘のユリア、
三代目のカリギュラの母はユリアの娘→
　　　　　カリギュラは、母系で見るならアウグストゥスの孫
四代目クラウディウスの祖母はアウグストゥスの姉→
　　　　クラウディウスは母系だと、アウグストゥスの甥の子
五代目ネロの母のアグリッピナはカリギュラの妹→
　　　　ネロは母系・アウグストゥスの孫、父親は、アウグストゥスの姉の孫

だよ・・・
もう二度とこないよ･･･

317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 22:04:44 X958d0vm0
三代目のカリギュラの母はユリアの娘→
　　　　　×カリギュラは、母系で見るならアウグストゥスの孫
　　　　　○カリギュラは母系で見るならアウグストゥスの孫の子

318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:01:19 Yf5KDfwU0
ID:X958d0vm0

319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/17 23:32:53 6Q1x4nUq0
>>314
その程度のことも知らないよ。消えろ。

320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 02:34:35 3zB9a6XP0
>>310
答えとしては、「そうだよ。」としか。

まぁ、ブランドですな

321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 02:38:24 DIOAXdwu0
でもネロの後に全然血縁ないやつらが皇帝に名乗り出るぐらいだからあんまりこだわりないんじゃね？

322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 08:45:23 uHtUpPJp0
つか、もともと皇帝も世襲と決まってるわけじゃないし。いなければいないで別の人って感じでしょ。

323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 11:18:00 /I6/1Egb0
そもそも日本語で「皇帝」って言葉を使っているから世襲が当たり前と
思ってしまうようだけど、そんな一般認識当時はなかったしね。

324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 11:37:57 DIOAXdwu0
まあでもそれまでは変則的とはいえ、血縁者でまわしてたわけで
急に関係ないやつが「俺、最高権力者やるよ」っていって受け入れてしまうところが
ローマ人の柔軟性というか合理主義というか、偉いところだよ

325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 13:17:48 f45d/kq00
逆に昔考えられていたよりも血縁を重視していたという説もある。
五賢帝時代なんかも優秀な人物に帝位を譲ったというよりは
世襲に近いものだったという。だからコンモドゥスがその次の皇帝になっても
誰も変に思わなかったとか。

326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 13:38:52 FPBH7Ri10
五賢帝に血族継承は居なかったような？
皇位継承の正当性を示す為に、後継者を養子にしてはいたけど
別に血が繋がっていなければ皇帝になれないなんて法は無かったはず

ローマ自体は元々共和制時代から家柄が強い風潮が有ったのが面白いけどね
江戸っ子じゃあないけど三代続けば名門って感じか？

327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 13:44:01 QUp55VGS0
共和制時代からの超名門>超えられない壁>元老院議員
元老院議員になれば名門

328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 17:06:41 BFQqQnsK0
エッダたん

329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/18 21:16:24 A6FaqtM90
>>327
『共和政時代からの超名門』って、あの時代どれぐらい残ってたのかね？
内乱の一世紀でかなり潰れてなかったっけ。

330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 00:20:34 V1pLfzdo0
>>325
たしかに見ず知らずの人間を連れてきたワケでもないが、
五賢帝時代の帝位継承が全てスムーズに行われていた
かというと、そ～でもないらしいし、過大評価は禁物かと。
それにコンモドゥス以降はブチっと途切れたワケで。

ネロ没後の内乱を見ても分かる通り、
軍隊を握るもの＝皇帝候補みたいな感じ。
血族継承とは程遠いですよ。

331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 08:30:18 L9IQEL1x0
そもそも「皇帝」と訳すから混乱の元になる。ラテン語の意味に忠実に「筆頭市民」と訳してみよう。
あんまし偉くなさそうだけど。

332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 09:06:53 tUaRAxfH0
ああ、このタイトルって拳闘暗黒伝なのか
ずうっと暗黒舞踏伝と勘違いしてた

333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 21:13:40 Tld/WsZ9O
なにそのセンチメンタルグラフィティー２

334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/19 21:35:28 aFbRQH9B0
なにかに～さそわれて～
あなたに～さらわれて～

335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 15:12:26 pgy9KBwP0
あげ

336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:19:56 VV0bHq750
>>331
それだとプリンケプスだけだろ

インペラトールもアウグストゥスもあるし

337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/20 23:45:52 tRvGr2hM0
>>336
皇帝にしたってインペラトールだけだろ
かといって完全に訳したとしても長い上に正確にニュアンスが伝わるわけでもないけど

338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 00:37:57 W8PzdUDJ0
>>326
トラヤヌスとハドリアヌスは親戚。
ハドリアヌスとマルクス・アウレリウスも親戚。
（マルクス・アウレリウスをアントニヌスの養子と決めたのはハドリアヌス）
アントニヌスの娘はマルクス・アウレリウスの妻。
マルクス・アウレリウスの共同正帝ルキウスはハドリアヌスの副帝の息子。
マルクス・アウレリウスの娘がルキウスの妻。

ただし、ハドリアヌスはトラヤヌスの養子ではなかったとする説もかなり有力。

339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 01:12:30 Yr1YU9X00
>>337
独裁官で良くない？
元々期限付きのところを、無期限にして色んな要素を統べる意味があるから。

340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 07:09:11 yykf3y8SO
みんな！
もっと馬鹿にも理解できるような会話をしてくれ

341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 08:03:18 9mQO9f82O
つまり、ネロは建前上はローマで一番偉い人だけど、事実上はそう簡単に語れるものではない、という事。

多分な。

342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/21 10:54:29 9R4eLeS90
元々はオクタヴィアヌスがカエサル暗殺を教訓に、ローマ人の独裁アレルギーにどう対処するかでやった結果が慣行化したものだからな…

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