【特上カバチ!!】田島 ..
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/28 21:51:35 kr7c4Yti0
怒りで業務用カッター（カッターと一口に言っても
業務用の物だとナタ並の破壊力を持つものがあるので
軽視できないんだが）を取り出した女が、目の前の
憎い相手に向かわずに先ず自殺をしようとしたってのが
ストーリー構成上の小細工だな。
だから「はずみで切ってしまった」なんて言い訳もできるけど、
その前にコンビニ袋を叩き付けて激昂していた事まで遡れば
動機はどうあれうっかり事故とは言い難いんじゃなかろか。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 01:11:34 bUfOx4a60
劇中で立証されるかどうかはともかく、読者という神の視点でみれば、
「手を振り払ったはずみで、切っちゃった」のであって、女に傷つける
意思がなかったのはあきらかじゃん。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 09:01:08 0tB9UREd0
神の視点でなくてもあの場にいた社員からもそう見えたとは思う。
警察もそういう状況を知って、あれだけ加害者の方を好意的に見ていたんだろうからな。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 09:09:07 0PN7JE/fO
金田VS住吉のセクハラ代理戦争だったな
女の地位向上とか事務所のメンツとか下らん事気にしてこじれさせて
結局は依頼者裏切ったり追い込んだりして
巻き込まれた女と会社ｶﾜｲｿ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 09:10:09 ysCCMtPO0
あの人事部長、金を会社まで呼びつけておいて
お客さんの金が天丼に手つけてないのに自分だけ目の前で丼バクバク食ってたのか
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 09:11:20 0tB9UREd0
もうあの部長も救いようにないキャラになってきたな。
セクハラ問題に対して心底対応する気がないような。
あいつにも何らかの監督責任を取らせて欲しい。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 09:40:56 V6JMJD1D0
>>193
バカは黙ってロムっててね（笑）
有形力行使の故意はあるのだから暴行罪がまず成立。
で、暴行行為によって傷害の結果が生じたのだから、傷害罪が成立。
暴行罪の結果的加重犯＝傷害罪というのは刑法の初歩の初歩。
>>194
警察が加害者に好意的とか、女だから甘いとかありえませから（笑）
>>197
非弁メガネが全部悪い。
非弁メガネは会社に最初「法律問題をアドバイスします」とか言って、
非弁の分際で「法務（プ）セールス」しているはず。
会社が法律に関して無知だからこそ法律家がアドバイスして会社の無謀を律するのが普通。
非弁メガネはセクハラ紛争の悪化させる対応を「アドバイス」した上、
会社が更なる無謀をしようとしているのに同意している。
メガネが非弁で逮捕される展開なら、原作者はたいしたものだけどな。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 09:44:39 3I4Y3T8q0
金田は人事部長からすれば役立たずの雇い人だから気を使う必要もなし。
本来は会社対女なんでまず大口は無関係のただの被害者。たわいのない冗談やうわさ話だけで
業務に支障をきたすような事してないし。金田も住吉も法的な代理権は持たないただのアドバイザーだから
もはや出る幕なし。田村もなんの代理権もなく大口を恫喝した以上完璧に非弁で告訴できる。
ｵﾜﾀ
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 09:49:43 3I4Y3T8q0
>>198
金田を今の段階で逮捕なんか出来る訳ないじゃないか。金田が会社の法的代理人として行動したとか、
直接の利害関係が証明されない限り女は金田個人には何も出来ない。女が会社を告訴して
会社が金田を告訴する形を取らなければ駄目。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 09:52:11 3I4Y3T8q0
ちなみに非弁で調べればわかるが検察なりで告発するのは行為ではなく受け取っている
報酬の総額で判断しているケースが多いので、あんなショボい金田だとなかなか告発まで行けないのだ。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 10:43:07 V6JMJD1D0
>>200-201
>メガネが会社の法的代理人として行動したとか
何を今更（笑）
>直接の利害関係が証明されない限り
非弁って誰でも告発できるんですけど？
知らなかったの？（笑）
>あんなショボいメガネだとなかなか告発まで行けないのだ。
数万円は会社からもらってるんじゃないの？
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 12:42:45 iI58xHd80
弁護士会へ相談行けば、メガネは一発アウトだね。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 13:32:51 zLPP8cw+0
>>198
>警察が加害者に好意的とか、女だから甘いとかありえませから（笑）
馬鹿め。おまえ、本当に世間知らずだな。
現場のポリなんて、世間知らずのアホばっか。
法律なんて全然知らんやつが多くて困る。
おまえもその一員かもしれんがな。
若い女に甘いなんてのは日常茶飯事。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 13:51:56 PeYScl1h0
社労士は懲戒制度が甘いから、社労士での自浄作用はない。
弁護士と違い社労士は人権に少しぐらい侵害しても余裕。
在日メガネはだから非弁しても余裕なんだね。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 14:37:07 bUfOx4a60
>>198
「女に傷つける意思がなかった」の部分に異論ありますか？
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 17:04:04 V6JMJD1D0
>>204
警察が加害者に好意的とか、女だから甘いとかありえませから（笑）
>>206
「女に有形力を行使する意思があった」の部分に異論ありますか？
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 17:25:28 RCwBSjAJ0
暴行の範囲は確かに広いが、
今回のように相手を傷つけたり脅したり（自殺する云々は手を振り払った行為とは別問題）
する意志がまったくなかった場合でも暴行の故意ってのは成立するのかね？
たとえば、
・脅す目的で相手の数歩離れたところに意志を投げつける→暴行、もし当たって怪我すれば傷害の故意
だが、
・相手に荷物を渡す目的で物を投げる→暴行の故意なし、もし相手が怪我しても過失
になるような気がする。下の場合でも、相手に向かって物を投げるというだけの意志はあったわけで。
あと、非弁で逮捕するには金田の「非弁行為に対して」金を払ってなきゃいけないんじゃないのか。
と何度も言われてるが、非弁にこだわる人はどうもこの辺をスルーしてるんでよく分からんな。
以前栄田が「うちは経コンもうとうてるからな」とか言ってたが、アドバイスは経コンとしてやってんじゃないか？
もし経コンなら、判断が間違っていたとして、明らかに民事だろう。どの程度問えるかも知らんけど。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 17:39:17 bUfOx4a60
>>207
有形力を行使する意思（手を振り払う意思）はあったでしょう。
傷つける意思（カッターで切る意思）はあったと思いますか？
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 18:32:27 +MmtUpV90
>209
そこは女側の「偶然、無意識」だけを主張し難いと思うがなあ。
グラウンドでバットを素振りしてたら偶然人が通りかかって
怪我をさせたのとは違う、例えるならナイフを持って
素手の友人とアクション映画ごっこをしていたら、ちょっとした
手違いで相手を刺してしまったようなもの。その刺した瞬間に
相手を傷付ける意思はあったかどうかより、ナイフを持って
そんなことをしていた行為が先に問題視されるんじゃないか？
作中で女の同僚達が何か証言してくれるにしても、経緯だけ追えば
「カッと来て自殺をするつもりでカッターを取り出し、それを
止めようとした男性を振り払った時に切りつけた」で終了だろう。
これで情状酌量が入るなら、投身自殺しようとした奴を止めた人が
もみ合った時に突き落とされて死んでも「偶然だから」でスルー、
工事現場で故意に相手の頭に鉄鋼をぶつけて殺しても
偶然当たっただけだと言い張ればお咎めなしになってしまうよ。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 18:50:35 fgoxZniA0
警察が女に甘いことは良くあるよ、女って言っても美人に限るけど
スピード違反とか裁量の利くのは殆ど見逃しになる
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 18:55:19 bUfOx4a60
>>210
>>193
もともとは、>>192『「はずみで切ってしまった」なんて言い訳もできるけど』
に対して、『神視点では「はずみで切ってしまった」のは事実だから、言い訳じゃ
ないんじゃね？、立証できるかは別として』のつもりで書いたんだけど、なぜだか
非弁厨にからまれちゃったのよ。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 19:03:34 V6JMJD1D0
>>208
荷物云々は被害者の承諾ありで無罪
「経コン」は単なる名目上の偽装
>>209
何でもいいから刑法の本を読め。
「暴行罪」「傷害罪」「結果的加重犯」がキーワード。
>>211
ならない。
まして、今回は傷害罪。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 19:31:06 bUfOx4a60
>>213
「女に傷つける意思がなかった」の部分に異論ありますか？
そちらの質問には答えましたので、こちらの質問にも答えてくださいね。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 19:48:12 1zlA/9ixO
なるほど、
＞傷つける意思（カッターで切る意思）はあったと思いますか？
という質問自体には答える気が毛頭ない（若しくは答えられない）
という訳だｗ >>213
ところで
＞まして、今回は傷害罪。
自体は禿しく同意なんだが、他人の
「現実世界では、警察はしばしば女に甘いのを、自分は知ってるぞ」
的な発言に対し、「そんなことはあってはならない」でも
「そんなことは信じられない」でもなく、「そんな事実は存在しない」
みたいな断定しちまうのって電波じゃね？
世の中は何もかも法律どおりに動いてる訳じゃないんだよｗｗ
あと、所詮は田島の脳内にある架空の世界でしかないものの設定に
＞「経コン」は単なる名目上の偽装
とか作者でもない癖に断言しちゃう辺りにも、同次元のイタさを感じるなｗｗｗ
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 19:49:11 V6JMJD1D0
>>214
真性ドキュソの粘着には笑った！
傷害の意思があってもなくても暴行の意思があって傷害の結果が生じたら傷害罪、というのは刑法の初歩の初歩。
ヲマエが俺に質問の回答を要求する資質を持つのは、ヲマエが刑法の本を一冊読んでから。（笑）
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 20:11:11 bUfOx4a60
>>216
佐賀潜の『刑法入門』なら読みました（５４頁に今回の事例に関係しそうなことが
書いてありましたね）。
さて、「女に傷つける意思がなかった」の部分に異論ありますか？
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 20:34:30 2ZEoIto10
>>217
216をもちょっと易しく説明してやると
基本犯（この場合カッターを振り回すという暴行）
と結果的加重犯の重い結果（切り傷）について条件関係があれば
足りるとする実務からすれば、女に傷つける意思なんかなくても
傷害罪は成立するよ。だから、傷つける意思がないから傷害罪は成立
しないとかという点について噛みつくのは
ピント外れ。起訴猶予や情状酌量を狙うっていうのならまたわからんでも
ないがな。ていうか、はなわ教授の刑法入門なんぞよりもシケタイの方が
まだわかりやすく説明されていると思うが。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 20:40:08 F5OPZOHD0
>>210
アクション映画ごっこや飛び降り自殺の例は、（重）過失致死傷の問題では？
>>209は多分「故意か過失か」を問題にしてるんであって、別に小津ちゃんが
お咎めなしだとは言ってないと思う。
>>213
>荷物云々は被害者の承諾ありで無罪
承諾が無かったら？たとえば「投げるぞー」と言ってすぐ、返事も聞かずに
荷物を投げてよこして、相手が怪我したら傷害の故意はあると考える？
暴行の故意があって怪我をさせれば傷害の故意犯になるのは知ってるよ。
でも暴行とは「人に向けられた不法な有形力の行使」と解されてるだろ。
「不法な」をスルーしていないか？
そもそも小津ちゃんには手を振り払うという故意しかなかった。
それを不法な有形力の行使と言えるのか、てのが問題だと思うが。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 20:47:15 1zlA/9ixO
>218
漏れは超能力者だから「顔真っ赤だぞ(ﾌﾟ」とツッコんどいてやろう。
傷害罪が成立するか否かなんてことはどうでもいい。
「女に傷つける意思がなかった」の部分に異論はないをだな！？
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 20:55:39 2ZEoIto10
215と220は自演のニホイがするが、気のせいか？
女に傷つける意思があるかどうかに粘着するおまいの脳の仕組み
がわからん。とりあえず確定しているのは、俺や216達が法律論の次元
で語っていて、215や220がそれ以外の浪花節か何かでしか事態を把握で
きない池沼だということだな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 21:08:57 igIrzOrI0
漫画のスレで法律議論ごっことは、精が出ますなあ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 21:14:49 1zlA/9ixO
>221
勝利宣言ご苦労さん(ﾌﾌｯ
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 21:38:16 DFRu9sCt0
それにしても非弁メガネ「キム」はイタい。
法律事務を無理して扱うとこうなるいい例だ。
もろ社会正義・基本的人権にからむからね。
社労士じゃだめだめ。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 22:05:42 4DuSsGNp0
>>224
実在するわけでもない、田島の脳内キャラを悪し様に言ってもな。
金田はこういう設定になっているんだから、仕方ないじゃないか。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 22:12:53 5jo90J6z0
それにしても、金の奴はなんでいきなり女に同情的になったんだ？
セクハラだとは思ってなかったんだよな？
深刻な被害を受けてたとは思ってなかったよな？
当事者間で解決すべき問題なのに、それを会社まで巻き込んだ迷惑な女と思ってたんだよな？
あげくに警察沙汰まで引き起こした馬鹿な女だろ、なんで依頼者裏切ってまで知恵をつけてるんだ？
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 22:13:43 0OAZlCbp0
つまりなんだ
女はセクハラ男を近づけたくなかったからカッターを振り回したんだよ
涙で目がかすんでカッターを振り回す範囲に男がいないと思ってたんだよ
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 22:16:18 QVSrMcDv0
壊れたみたいに非弁を繰り返していた頃と比べると、割と法律っぽいレスの応酬になってるな。
自分以外はみんなバカという発想を捨てれば建設的な議論になりそうだが。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 22:25:18 F5OPZOHD0
>>225
田島の脳内キャラというより、>>224自身の脳内金田を悪し様に言ってるだけだな。
もみじ事務所での金田が何に関して料金を取っているのかは描写されたことがないし、
田島が特に設定を証言したわけでもない。
もし金田が大野事務所と同じノウハウでやっているのであれば、最初期を除いて書類作成代は相場、
相談や交渉の類は無料であるらしいことが作中描写にちゃんと現れている。
（それで経済的にやっていけてるのはファンタジーだが）。
つまり弁護士法72条の「報酬を得る目的で」には該当してないわけだ。
もし金田や田村が、交渉が必要になるような事件の時には書類作成代金を値上げしているような
実態があるなら「名目上の偽装」と言えるだろうが、そうでない以上、彼らの行為は
弁護士法72条違反であるとは言えないだろう。
―というようなツッコミには何故か口を噤むんだけどね、非弁厨は。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 23:06:53 Q0nWedGw0
カバチ自体グレーゾーンだらけなんだろ。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 23:09:32 pZ7dYvcs0
>>225=229 その手のツッコミには、何故か口を挟むんだけどね。必死にw
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 00:55:02 wOB29tSt0
社労士には民法の知識もない（必要とされない）し、
懲戒規定も甘い。だから基本的人権に悖ることをやる。
それが事実。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 08:05:24 I4tct1Wa0
社労士の場合
１．法的知識については基本六法および労働法全体の知識が試験に求められていないこと
２．生活の本拠が雇用主に拠っていること
３．社労士の発行した雇用主向けの書籍は裏を掻くような脱法行為を促すものも散見されること
により、社労士により社会正義が破壊される事態が指摘されている。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 09:18:01 ENftN6nS0
>>231-232
ここはいつから社労士を叩くスレになったのか？
社労士という職種に対する批判はスレ違いだろ。資格板へ逝ってくれ。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 09:34:07 KUE6j1dKO
現実と漫画の中の話は違うでしょ。あくまでも現実をもとにしたﾌｨｸｼｮﾝ漫画なんだから、そんなにあっつくなっちゃﾀﾞﾒ！
ｺｰﾗ飲んで落ち着こうよ！
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 09:46:30 oWESWIlm0
>>234
メガネの一連の行動を見ると、そう思えてくるな。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 09:53:20 wLZ8gALE0
雇う会社が悪いってのにも気がつけよｗ
つーかこんなの中堅の会社だったら社労士なんかに任せる訳ないだろ。すぐ弁護士に切り換えるよ。
代理権のない金田と住吉が争うなんてファンタジーになってる時点で社労士が悪いとか言ってる奴はほんとバカ。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 10:37:31 mU5d9ZTx0
>>229のウンコへ（笑）
バカ？（笑）
>>229の主張によると、メガネは書類作成代金しか受け取ってなくて、
書類作成以外の仕事は全て「料金０円」でやってるってこと？（笑）
じゃ、メガネは「法律のプロ」ではなくて、「法律の素人」ってこと？（笑）
法律の素人に、この雨雲商会とやらは、法律トラブルを依頼しているんですか（大笑）
雨雲商会はメガネに対して、
「え？０円で法務（ﾌﾟ）トラブルをやってくれるの？そりゃありがたい」
とでも言ってるの？（大笑）
非弁ツッコミから逃れたいがために、「ファンタジー」やら「メルヘン」を主張ですか？（笑）
こういうのって、なんかに似てません？（笑）
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 11:03:21 mU5d9ZTx0
>>219
荷物の件は、違法性阻却事由（被害者の承諾）の錯誤→責任故意阻却→暴行罪不成立→過失傷害罪の検討。
女の場合は、刃物を振り回す故意があるのだから問題なく暴行罪成立→男を傷害するに至ったから傷害罪成立。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 12:05:18 EcWkQjxm0
流れをぶった切ってみる。
文庫版出たけど、何故かコミックス1巻の7〜8話が掲載されてないね。
（プラチナコミックス版も）
過去スレで既出ならｽﾏｿ。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 12:44:19 OyNq9KSU0
>240
えっ?文庫版ってカットされたエピソードあるの?
カバチは最近読み出したんで文庫版で揃えようと思ってたのに・・・
コミックの中古を探して買い直すか。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 13:14:05 qy6LdV3x0
>>239
自分自身を切るためになら『刃物を振り回す故意がある（あった）』でしょうが、
男に切りつけるために『刃物を振り回す故意がある（あった）』とお考えですか？
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 13:32:11 e6IvTHzro
社労士メガネは法律の素人。
民法知らんからね。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 14:06:07 9LjOlpiO0
>>240
文庫版ってコミックスの何話まで収録されてんの？二巻分まで入ってはいそうだけど
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 15:18:04 RK7W3mSm0
７、８話つーと除籍謄本の短い話か。
プライバシーを侵害する方法を書いてるのがまずくなったのかね。
>>232、>>243
社労士にはないけど行書の試験には一応民法あるよ。そして金は両方もってる。
>>242
というか、小津ちゃんは精神的に追い詰められた状態で手を振り払ったわけで、
自分がカッター持ってることなんてあの瞬間は忘れていた（意識してなかった）んじゃないかな。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 15:45:51 qy6LdV3x0
>>245
前後の描写やその後の話を見れば、傷つける意思がなかったことは明らかですよね。
何べん聞いても、非弁厨はこの質問に答えないので、答えると何か不都合あるのかなあと
思い、繰り返し聞いてみました。でもそろそろウザイので消えますね。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 16:07:21 GWEQXi/J0
>>246
傷害罪に傷害の故意は必ずしも必要でない。
あなたが粘着してるのは意味のない部分。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 18:46:59 mSCkFRQY0
>>246の発端は>>193なんだろうが、そもそも>>193は「オボコが傷害の故意犯にならない」
と言ったわけじゃない。傷つけるつもりが無かったと言っただけだ。
それにオボコの立場を考えれば、たとえ傷害の故意が認められたとしても
「傷つけるつもりがなかった」と「初めから斬るつもりで刃物を振った」では
情状的にかなり違うだろう。意味が無いわけじゃない。
警察にしても美人に甘くなっただけじゃなく、オボコの行為が悪質なものではないと
思ったから、すぐに解放したという面の方が大きいだろう。
刑事手続も複合的な社会作用であって、純法学上の議論だけで割り切れるものではない。
>>246
ま、あの人はちょっと理論的に突っ込まれると下手糞な煽りしかできなくなるし、
人のウンコに向かって笑いながら話しかける人ですから、そっとしておきましょうw
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 21:07:18 Vy8is1L10
>人のウンコに向かって笑いながら話しかける
想像して吹いちまったじゃねーかｗ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 22:46:34 YbmVGMDn0
>>248
さあそこで>193の言う「神の視点」ですよ。読者は一連の行為を
総て把握しているから情状も汲み取れる。しかし作中の警察や
住吉達はオボコ達の証言でしか事態を知る術は無いんで、
その場合もしも請いに怪我を負わせたとしても後で冷静になって
カッとしてやった・やる気はなかったと言い逃れしだすのは
リアルにいくらでもあるってか既にお約束。
確かなのは「オボコがカッターを使って怪我を負わせた」事実だけ。
しかも正当防衛が取り沙汰される場面でもなく、男はオボコの
自殺を止めようとして切られているだけに殺意は無くとも
悪意が完全に無かったとは証明できない。
男ｖｓ女、しかも元恋人の揉め事だから当たりが甘くなる面は
あったとしても情状酌量は普通持ち込まれないと思うよ。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 22:54:29 cya/aUu+0
>250
人のウンコに向かって笑いながら話しかける人がそういうレスをできれば良かったんだけどねぇ〜
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 23:00:33 mU5d9ZTx0
>>248
ウンコ詭弁５９６３（笑）
発端は>>193というのがウンコ詭弁（笑）
発端は>>180の「過失傷害」。←過失と言う以上、暴行・傷害の故意はないという前提。
>>180への反論>>188が「傷害」。←暴行の故意があったから傷害罪成立という反論。
そこでウンコ>>193登場（笑）←「傷害の故意はないじゃん」。
さらにウンコが粘着（笑）←「傷害の故意がないことを認めてください」。
要は、傷害の故意の有無は>>180も>>188も元々論ずる気はあまりなく、
暴行の故意から傷害罪が成立することについての議論がなされている場に、
ウンコ>>193が迷い込んできて、「傷害の故意はないことを認めてください」と粘着。
何の脈絡の痕跡すらもなく、今更、「情状の問題を論じているんだ」と言い出すというのはまさにウンコ詭弁（笑）
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 23:02:31 mU5d9ZTx0
>>248
粘着>>193を「ウンコ」にたとえたことが>>248にも認められたようです（笑）
>>193は>>248も認める「ウンコ」であるようです（笑）
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 00:17:31 tz/DRzuH0
法律のことなんぞ全然わからん俺は、元彼の怪我は偶然の事故みてーなもんだと思ったね
警察の対応も別に変に思えなかったしなー。だからこのスレで見て傷害罪が成立するってのには驚いたね
んでもまあ漫画的にはああいうもんなんだろうとしか思えないな
255:193
06/07/31 01:08:40 VAYIADxk0
『死ねばいいのに』と思って切りつけた女を助けるのと、
はずみで他人を傷つけてしまった女を助けるのとでは、
主人公達の立ち位置が大きく異なるし、今後、劇中での
法的な裁きが進んだときの、物語上の意味合いが違ってくるよね。
１）はずみ／お咎めなしor微罪・・・浪花節的なお話
２）悪意アリ／お咎めなしor微罪・・・法を逆手に悪意をも助けるダークなお話
３）はずみ／厳しく処罰・・・相手が悪くても傷つけちゃったらダメ、というちょっと苦いお話
４）悪意アリ／厳しく処罰・・・因果応報。善人がいないブラックなお話
この後、女が法的にどう裁かれるにしても、「手を振り払ったはずみで
切っちゃった」という神視点があったほうが、作者の意図したストーリー
を読み誤らないと思うな。
（上記の分類でいけば、２と４はない、といこと）
だからこそ、>>192にある『先ず自殺をしようとした』ってのは「小細工」
というよりは「伏線」というべきだし、『はずみで切ってしまった』のは
「言い訳」じゃなくて「事実」だ。
（まあ、前者は単にニュアンスの問題だけどね。）
256:193
06/07/31 01:12:10 VAYIADxk0
ということを言いたかったのだが。
オレは一切法的解釈には口をはさんでいなしし、発言意図についても、
>>212で言っているのに、バカだのウンコだの言われても困るぜ。
まあ、非弁厨が質問に質問で返すバカ（>>206 >>207）で、
法律の本を読めと言っといてシカト決め込むウンコ(>>214 >>216 >>217)
なのはスレ住民にはあきらかだから、いいけど。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 01:14:45 xkVH09Q10
>>254
業務上過失致傷は一般の傷害罪よりも適用が厳しい。車とかのことを考えてみてもらうとわかる。
業務で扱うものはたとえカッターであっても、注意して扱う事が義務付けられているんだよ。
だから会社で事件を起こすのは非常に自分に不利になる場合が圧倒的。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 02:26:56 OO0Ltu6U0
てかさ、小津ちゃん故意説の人は「小津ちゃんには男の手を振り払おうとした故意があって、
それは暴行の故意だから、それがある以上、傷害罪の故意がある」という理論に則ってるんだよな。
てことは、もし小津ちゃんのカッターが男に当たらなくて、単に手を振り払っただけで終わったとしても、
彼女は暴行罪に問われるってこと？
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 03:11:00 OSOrrHN70
怪我がなければそもそも傷害にならないでしょうが。周囲から見て明かに犯意が認められるくらい
危険な行動を取るのは「過失」じゃないでしょ？業務上で誰かに怪我を負わせれば有意無為に関わらず
過失致傷が問われる。車で故意ではなかったって弁解したって人を轢いたら業務上過失致傷。理屈は同じ。
その上で故意かどうかが取調べで認定されるから、検察に回されればたいてい起訴まで行ってしまう。
だから仕事中にこんな事件起こすと大損なんだよ。プライベートと一線を引かれてしまうわけ。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 03:13:11 LnuglwmD0
>258
無意識の過失であっても「おっと、すまん」で許されるレベルと
許されないレベルがあると考えれば理解し易いのでは。
学校出消しゴムの貸し借りをした時に投げたものが他人の
頭に当たった場合と、高層マンションのベランダからうっかり
鉢植を落として通行人に一生障害の残る大怪我を
させてしまった場合は結果において同一視できない開きが
あるでしょ？
手を振り払っただけでは相手に何ら被害が出るものではない
（それで捻挫したとか痣ができたとすれば別だけど）。
オボコが無意識かどうかはともかくカッターを振るったのが
既にマズイんだが、それで男の服が破れた程度なら「偶然」で
済んだかもしれない。でも顔を４針も縫う怪我を負わせるのはね。
リアルならああいう形の怪我は整形でも施さないかぎり
一生残る、結婚前の女性だったら人生棒に振りかねん大事だよ。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 03:19:23 OSOrrHN70
>>258
一つ言っておけば、たとえカッターでも事務用品ではなく刃物類として分類されるから
仮に当たらなくても持ったまま手を振りまわせばプライベートでも過失もしくは故意ありと
判定される場合もある。現実に自分の周りで危険物持ったままそれ忘れて行動されたらどう思う？
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 04:13:15 OO0Ltu6U0
えーと、すまん。>>259さんは俺へのレスなわけ？
俺は小津ちゃん故意説を唱えてる人に対して、（反論ってわけじゃなく）疑問を口にしたんだけど、
>>259さんと>>260さんはどう見ても小津ちゃん過失説に見えるんだが。
ちなみに俺だって「過失だから無罪放免すべきだ」なんて思ってるんじゃないよ。
過失の程度によって差があるのももちろん分かってる。
あと>>261さん
＞仮に当たらなくても持ったまま手を振りまわせばプライベートでも過失もしくは故意ありと
＞判定される場合もある。
これちょっと気になったんだけど……当たらなかったら傷害にはならないよね。暴行にはなりうるけど。
それで過失が問題になるってことは、暴行の過失犯ってのがあるの？
刑法典には見つからなかったんだけど。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 07:29:01 E+McIm8G0
このスレだけはいつも熱いな〜
所詮、漫画なんだから、軽く考えて読みましょうよ
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 11:19:29 ZSVTlUcu0
>>262
怪我してなかったらそもそも問題は起こってないだろ。わかってないようだが警察が呼ばれた時には、警察が判断するのは
会社内で備品のカッターで誰かに怪我をさせた→業務上過失致傷
こっちが最優先なんだよ。有意無為に関わらず誰かが誰かを怪我させたんだから警察は事件として処理しなくちゃ行けない。
業務上過失致傷なら裁判所の逮捕命令無しでまず逮捕は出来る。暴行罪などは取調べで犯意の有無がわからなければ
現行犯でもなければ警察だってわからないだろ？昔のカバチで田村がはめられたでしょうが。マルチの社員がぐるになって
目撃者や状況証拠をでっち上げられたから田村は棒後半で捕まったでしょ？刑法典とかうそ言う前にもう少し勉強しろよ。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 11:22:23 ZSVTlUcu0
車の免許も持っていないようだから学生なんだろうが、車で事故を起こした時に
なぜ必ず「業務上」になるのかから勉強しろ。こんなとこで遊んでないで。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 11:43:14 /9L4tn4g0
>車の免許も持っていないようだから学生なんだろうが、
こんな平日の昼間から書き込んでるあんたは何なんだよ。
って俺もかｗ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 14:19:15 nbkiqqfG0
カッターを扱ってたのは「業務」にあたらないでしょ
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 15:51:29 AP4n4WRi0
んなこたーない
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 15:57:48 3ArlsxnE0
つか誰も否定してない業過を、なぜ264がああも必死に擁護するのか分からない。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 16:08:43 3ArlsxnE0
失礼、誰もってこともないな。
上のほうで傷害罪言ってた人は、故意という意見だから過失犯は否定か。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 18:59:44 T1l4/tPl0
そもそも住吉の「過失傷害」っていうのが全くのナンセンス。
暴行の故意があるんだから過失は問題にならない。
暴行の故意があって傷害の結果が生じたから傷害罪。
傷害の結果が生じなければ暴行罪。
つーか、怪我している人がいれば、警察はまず傷害罪を疑うだろ。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 21:22:37 zdM80Dpt0
本件は、
暴行の故意がある→傷害
暴行の故意がない（有過失）→過失致傷
ということでいいのかな。
専門外で、よーわからんが。
非弁云々については、俺はこの作品は「ファンタジー」として読んでるので、
かなりどうでもいいです。（苦笑）
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 21:30:32 E+McIm8G0
行政書士も弁護士の代理人ができると言う法律が実はマンガの世界にはあるのです。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 21:44:22 tz/DRzuH0
まあ、法律や行政書士のネタを中心にした人間模様を描いている漫画だからな、カバチは
そういう設定がされた舞台上の物語にすぎない
>>257
ほー、そういうもんなんだ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 23:10:21 ecZNTP3A0
>>245
＞（社労士には民法の知識もない（必要とされない）のレス）
＞社労士にはないけど行書の試験には一応民法あるよ。そして金は両方もってる。
そうすると、メガネがあのザマだから、行政書士不保持で社労士しか持ってない
香具師は、まったくNGということだなw まさにｶﾞｸﾌﾞﾙものだ。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 00:09:53 lsOw7CGl0
あの女はかなり精神的に参っていたみたいだが、「心神耗弱」ってやつ
……どうなの？今回程度じゃ完全に無理？
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 00:33:30 fFuZtW6H0
擁護している人的には、切られたのが部長とかだったら扱いは違うのかな。
顔を４針も縫ってただの不幸な事故すまされたらたまったもんじゃないと思うけど。
民事でお金を貰うのか？
>>257
あれって「業務上」なの？
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 01:16:13 PAv+8k830
「業として」にあたらないと思われ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 05:16:14 TXxQGB9H0
ま、セクハラした奴とされた奴がいて それが立場逆転して
切った奴と切られた奴になって。
それでも原因が切られた側にあるんだから情状酌量
せよとはならんわな。痴漢されたらナイフで突いて良いか、
上司に嫌味を言われたら花瓶で殴って良いかという話で。
、
田村がどう話を纏めるのか分からないが、単行本に収める為
このあと何話も引っ張れないからといって
「その頬の傷と同じ、セクハラは女性の心に刻まれる
消えない傷なんだ」なんて眠たいオチにはしてほしくないところ。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 06:56:06 cJIeMrDF0
どうせなら今回は田村の挫折話にしちまったほうが、成長物語としてもいいように思うな
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 13:33:22 GOesiIkb0
>>279
都合よく関係者が改心してメデタシメデタシってパターン多いしなあ…
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 13:53:31 he+JapKJ0
行政書士が男に向かって、
「あなたを女に対する名誉毀損罪で訴えようと思います。
あなたの経歴に傷がつきますよ。頬の傷どころの騒ぎじゃないですよ。
もし名誉毀損罪で訴えられたくなかったら、
傷害罪の告訴を取り下げてください」
って言うっていうアイデアはどう？
この斬新なアイデアは、パクリ絶対禁止だよ！ｗ
無断引用、無断改変、無断参照等、著作権侵害行為は一切禁止だよ！ｗ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 13:54:07 he+JapKJ0
行政書士が男に向かって、
「あなたを女に対する侮辱罪で訴えようと思います。
あなたの経歴に傷がつきますよ。頬の傷どころの騒ぎじゃないですよ。
もし名誉毀損罪で訴えられたくなかったら、
傷害罪の告訴を取り下げてください」
って言うっていうアイデアはどう？
この斬新なアイデアは、パクリ絶対禁止だよ！ｗ
無断引用、無断改変、無断参照等、著作権侵害行為は一切禁止だよ！ｗ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 13:54:46 he+JapKJ0
行政書士が男に向かって、
「あなたを女に対する侮辱罪で訴えようと思います。
あなたの経歴に傷がつきますよ。頬の傷どころの騒ぎじゃないですよ。
もし侮辱罪で訴えられたくなかったら、
傷害罪の告訴を取り下げてください」
って言うっていうアイデアはどう？
この斬新なアイデアは、パクリ絶対禁止だよ！ｗ
無断引用、無断改変、無断参照等、著作権侵害行為は一切禁止だよ！ｗ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 13:57:00 he+JapKJ0
行政書士が男に向かって、
「あなたを女に対する名誉毀損または侮辱（精神的苦痛）で民事訴訟をおこそうと思います。
あなたの経歴に傷がつきますよ。頬の傷どころの騒ぎじゃないですよ。
もし名誉毀損または侮辱（精神的苦痛）で民事訴訟をおこされたくなかったら、
傷害罪の告訴を取り下げてください」
って言うっていうアイデアはどう？
この斬新なアイデアは、パクリ絶対禁止だよ！ｗ
無断引用、無断改変、無断参照等、著作権侵害行為は一切禁止だよ！ｗ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 14:02:39 he+JapKJ0
行政書士が男に向かって、
「あなたを女に対する名誉毀損罪、侮辱罪で告訴状・被害届を提出するか、
名誉毀損・侮辱による精神的苦痛で民事訴訟をおこそうと思います。
あなたの経歴に傷がつきますよ。頬の傷どころの騒ぎじゃないですよ。
もしこのような告訴状・被害届提出、民事訴訟を避けたければ、
傷害罪の告訴・被害届提出を取り下げてください」
って言うっていうアイデアはどう？
この斬新なアイデアは、パクリ絶対禁止だよ！ｗ
無断引用、無断改変、無断参照等、著作権侵害行為は一切禁止だよ！ｗ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 14:25:17 PAv+8k830
IDにJapとか入ってて腹が立つ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 15:59:41 btzBDTL/0
>>279
俺もその擁護してる人と思われてる１人かもしれんが、擁護というより
小津側の法律家としてはどういう方法や突破口が考えられるのか
みたいな感じで思いつくことを書いていたんだよ。
俺はこのマンガには、へーっと思わせるような知識や、法律を使って
相手をハメるトリックの面白さみたいなものを求めてるんで、
別に田村たちが被害者男を陰険な手口で陥れて小津を助ける展開になっても
面白けりゃいいと思ってる。
たとえ主人公の行動が社会的同義的に問題があろうと、
あくまでマンガであって、現実じゃないんだから。
だから俺も改心や説教ネタはイヤ。田村の成長物語ももういいやって感じ。
煽り文句には「敵が被害者になったからこそ付け入るスキができた」
みたいなことが書いてあったがね。そこが少し楽しみなところではある。
＞ID:he+JapKJ0
「そんなものは著作権じゃないよ。しょうもないカバチ垂れなさんな」
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 17:03:00 he+JapKJ0
>>288
どうして「そんなものは著作権じゃない」のかを、法的観点から述べよ。
述べられなければお前は単なるカス。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 17:25:35 btzBDTL/0
著作権はアイデアを保護するものではないから。
ついでに無断引用も著作権法32条の範囲で著作権侵害行為ではない。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 18:37:28 Q0Uvroj70
URLﾘﾝｸ(comic6.2ch.net)
＞書きこみ＆クッキー確認
＞（中略）
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
＞ 掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
＞・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
＞ 一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
＞・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
という「書き込みの確認」が出る、２ちゃんねるに書き込んだ内容に関して
著作権を云々する事の意義を、法的観点から……いや、やっぱいいです、ここでは。
述べたければ批判要望板辺りで存分にネ。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 19:19:20 he+JapKJ0
>>290
「著作権法32条の範囲」を越えれば著作権侵害行為になるんでしょ？
じゃ、著作権の問題じゃん。
「そんなものは著作権じゃない」ということを法的観点から説明したことにはなってないね。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 19:32:18 TXxQGB9H0
田村「あなたをｵﾎﾞｺさんに対する名誉毀損罪で
訴えようと思います」
男「ふーん…で？証拠は？」
田村「え…」
男「あのなあ、オリャ悪口のビラを撒いたりメール嫌がらせ
したわけじゃないんで？それともテープでも録ってあるちゅんか？
ｵﾎﾞｺの連れの証言だけで証拠になるかいや」
（ここで担当編集者から「もうキリがないから
いいかげんケリをつけろ」との指示）
必殺のブラックライトを取り出す田村
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 21:08:13 MEBhRwXg0
まあ、次あたりで無理やりハッピーエンドかな。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 22:14:24 fFuZtW6H0
>>290
つっこむんなら無断参照禁止の方だと思う。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/02 09:35:33 k5UlrWtr0
>>282-286
もろに中学校マンガ研究会レベルのアイデアだな
却下
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/02 12:34:07 ITzSNoZ20
>>282
多分、今後の展開がこのレベルの話になるんだろ(ﾌﾟｯ
っていういみだとおもうお
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/02 12:56:55 k5UlrWtr0
男に傷害罪を取り下げてもらって、
名誉毀損とかは、代理人の田村は提出しないと約束したが、
おぼこ本人が提出するかどうかは別問題、っていう展開。
代理人が約束したら本人にもその効果が及ぶから無理か。
無権代理なら田村にとばっちりが来るし。
それともおぼこ以外がセクハラを訴えるとか？
これこそパクリ禁止。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/02 13:44:59 lI/3PYPf0
パクリ禁止も何も、前スレにあったぞ。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/02 14:16:52 Oznrkut80
ところで金田センセはまだハチロクに乗ってるのだろうか
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/02 21:43:46 8G8JFlc+0
ひどいオチでしたどっとはらい
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/02 22:12:04 SqhXcNsX0
「オボコ」って名前、何とかならんか…？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 10:11:22 4VtryHIA0
あまりに酷い展開で笑った。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 10:15:52 k6gLjqeg0
これがオチじゃないよな？大がちゃんとまとめてくれるんだよな？？
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 10:18:21 zcscZXy70
ボスが二人とは関係なくお姉ちゃんに会ってるじゃないか。
このまま終わったらあれが意味なくなるだろ。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 10:23:53 GeATD1PjO
ダイは何をしたいんだ？
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 10:39:11 wTNnLSLN0
太平洋かどうか確かめたい
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 11:10:33 zcscZXy70
紅壁虎じゃ、今週確かめてたけどな。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 12:21:15 P07LsLXwO
ボスが出てきて、太平洋じゃあなかったで！
な展開になる
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 13:54:58 KD82RuqM0
大先生はイイトコどり
けど金先生とか役員は立ててるのを見ると
今回のセクハラ被害を拡大させたのは
あのハゲ上司のような気がする
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 14:12:10 v/2HnDXd0
>>310
罪のなすりつけ５９６３
法務顧問と称する非弁非法律家の行書メガネの責任です。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 14:33:08 rWzjhBQ50
がんぼ10巻読んだけど終章に向かいつつあるのかな？
しかし神崎じゃー所長に何も出来そうもないしな
金子がどうなるか心配だ(雑誌は読んでないがまだしんでないよね？)
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 14:44:07 zcscZXy70
まだしんでない
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 16:13:28 Ml1EIblDO
大野は覚書のことで依頼者が後手後手にまわらされた挙句、障害事件まで起こさせてしまった責任として田村を告発するように勧めにきたんじゃなかろうか。
法律くわしくないので田村をどうこうできるのかは分らないけど。
田村の責任は傷害事件を示談で片付けるくらいじゃすまされまい
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 16:55:57 XHhSi1Fm0
まここまでやって田村が非弁で捕まって留置場で反省するとか言う神展開だったら、
一生この漫画購読することにする
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 17:23:59 zcscZXy70
これだけもめた以上、現状復帰はほぼ不可能だろうから
今後のケアに関することなのかもね。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 18:16:52 k2OH8xqd0
最初から名誉毀損で訴えるって脅しておけばよかったのに・・・
住吉も田村も在日も駄目すぎ
一番だめなのは作者だが
あまりに安直で安っぽい展開
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 18:31:28 Ml1EIblDO
確かに最初から名誉棄損でもよかった気がするが、傷害事件とリンクしてるおかげで会社には江口を切り捨てる方向しか選択肢が残されていないわけで…
最初に名誉棄損持ち出してたら懲戒免職を叩き付けたかは疑問だな
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 20:02:32 iYH2t0EL0
田村恫喝キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
代理権もないのに告訴するぞキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
ソクタイーホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 21:37:00 VCI8NTKv0
くそっ…コンビニを３軒回ってきたが今号に限って
モーニング売り切れかい。
なにやら大センセが動き始めたそうですな。
この人の場合はいざとなると事務所の金を差し出して
依頼者を丸め込んでしまう荒業を使うからなぁ。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 21:38:06 hHzszjMS0
加害者の男、あの調子ではオボコに謝るんだろうな ﾂﾏﾝﾈ
本当に安っぽい展開だよ。
「あんな女に頭を下げるくらいなら、こんな会社辞めてやるよ」
というようなカッコイイ展開にはならんだろうな。
まあ、最後は金田・田村、住吉が仲直りする安直な展開だろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい
06/08/03 22:19:22 bciVTht80
>>302
前はＭあんこだったしな…ｗ
下品な名前が売りの一つでもあるらしいｗ
323:江口さんは被害者です
06/08/03 22:22:16 XK4rUjJ30
江口さんのどこが加害者なの？
オボコに振られ、カッターで切りつけられ、会社や田村たちからも責められ・・。
俺が江口と同じ立場なら、俺は正式な弁護士を立てて逆に名誉毀損で訴えてやる！
バカな行書なんか蹴散らしてやるのに！
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 22:24:37 OIZUrSVkO
>321
「カッコイイ」男は、最初から昔の女のことなぞ
他人にベラベラ喋ったりしないと思われｗ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 22:42:55 Rx29FUgZ0
金ちゃん、ここでしっかりけじめをつけるところはカッコいいが、
それなら初めから田村の誘いに乗るなよと。
シリーズの二話目できっちりとけじめを付けた対応してれば何の問題も起こらなかったのに。
ま、住吉が一言事務所の面々に自分が対応する客が来ると言い残しておいても
問題なかったけどな。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 22:58:10 FBRJkimf0
大先生はオボコに会社辞めるように勧めて
田村に慰謝料を請求しろと進言するんじゃないの
で田村は大先生にカタに嵌められて借金背負い
それに同情した住吉が急接近
ナニ金と同じ展開にするわけないよな
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 23:10:24 v/2HnDXd0
あちゃー、名誉毀損罪で対抗ですかｗ
こんなのが結末だとしたら、もうあれですよｗ
しかも、江口を脅迫して住居に不法侵入＝強要罪とか、なんなんですか、この田村犯罪者は。
>>325
おぼこが江口なんか相手にせず、会社を訴えりゃ、会社は即詰みなんだけど。
その会社に「セクハラ対策指導」をしたのが、非弁メガネ。
会社はおぼこに負けたら、今度はこの非弁メガネを追及するだろう。
「けじめ」なんかついてねーよｗ
つーことで、ここまでは非弁どもが会社やおぼこにいらぬ被害を与えまくるというくだらん展開だったが、大野がなにかやってくれるだろう。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 23:27:50 v/2HnDXd0
ずさんなセクハラ対策を考案した非弁メガネ。
依頼人おぼこの心情を軽んじ任務を怠った田村。
こいつもしかして、「無料」でなんかやってたから、
おぼこのことはすっからかんに忘れていたのかもね。
つーか、俺がおぼこなら、田村だけは絶対に赦さん。
ま、こいつらを大野が追及する展開だろう。
これなら筋が通っているな。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 23:30:05 FBRJkimf0
オボコの５０万円はどうなるんだろう？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 00:10:39 p3oTT+vG0
田島のことだから、そのままスルーの可能性大だろ。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 00:22:30 UZnagOfx0
風呂に沈めるのは今しかないでｗ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 00:40:10 uKGLYRVw0
田村と金田が責任とって東に行かされて来週のイブニングになるんじゃなかったの？？？？
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 02:36:59 REfp5i140
もうどうケチつけたらいいのかわからないくらい滅茶苦茶な展開。つーか大口もそろそろ弁護士くらい呼べよ。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 02:55:27 6CZu7xBX0
要するに､同僚からセクハラされたら
職場で大騒ぎして耳目を集めて
セクハラ相手の顔を切りつければ
周囲にコトの深刻さが伝わり解決するので
上記手順を奨励するってのが結論ですか？
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4870日前に更新/331 KB
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