三浦建太郎【ベルセルク】156　ガッツ×ゾッドEND

三浦建太郎【ベルセル ..

934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:11:52 NGXWLQZF0
あとボイドは「全ては因果の流れの中に」とも言ってるけど、
選ばれるかどうかは現在進行形なんじゃないのか？
ということはこれからガッツが選ばれる可能性もあると。
で、選ばれたとしても、捧げるかどうかは最後はガッツの意志によるんだろうけど。

とにかく話の発端は「ガッツは因果律に選ばれてない」っていう発言だろ？
で、あれはあの時ベヘリットを発動してＧＨを呼んだ＝選ばれたのは伯爵であって
ガッツではないってことだと思うんだが。
あの発言を、ガッツは因果律で選ばれてないからこれ以降ベヘリット使って
ＧＨ呼ぶことも使途になる可能性もないとするのはどうかと思うんだが。

935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:22:08 nADt13AJO
選ばれるかどうかが現在進行形だったら因果律なんていう言葉じゃ合わなくないか？

＞ガッツではないってことだと思うんだが。

それはおまいさんのこれまでの日本語学習からのおまいさんの主観的意見で。

俺の主観がまず、あれはｶﾞｯﾂ自身が選ばれていないものとして捉えた。

その後その意見に客観的理由＝作中の記述を求めた結果として、
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞは因果を知っている、という意見がでたわけです。
理由としては、ﾕｰﾋﾞｯｸかｺﾝﾗｯﾄﾞの発言と、ｸﾞﾘが選ばれているのをｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞが知っていたこと。

ということですが。

936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:26:47 KMw76eky0
>>934
捧げられた存在だということが、「因果律に選ばれてない」
ってことの一因子にもなってるんじゃないか？
むしろ、「選ばれていない」というより「選ばれられない」って状態だな。
しかし･･･スランがグリフィスと同じように捧げる事を勧めてるから、
やっぱり転生は可能なんだろうか？

937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:27:57 nADt13AJO
と　い　う　か　ま　ず
ガッツが使途化とか、物語の性質上

あ　り　え　な　い

なんらかの方法で呼び出すか、だれか他の人物が使うための伏線。

こういうリアルからの考え方からすれば、ｶﾞｯﾂは因果律に選ばれていません。

938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:29:04 NGXWLQZF0
>>935
＞俺の主観がまず、あれはｶﾞｯﾂ自身が選ばれていないものとして捉えた。

そこまではいいんだよ。で、その根拠として作中の記述でユービックの
「時の接合点では予期せぬことが起きる」発言を出してるけど、その発言から
ＧＨは全ての因果を知っているとするのはおかしい、と言ってるんだ。

939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:33:34 nADt13AJO
たしかにまあ言葉尻をとっての根拠だからな。
じゃあそれはおいておくとして。

ｸﾞﾘの件に関してはどうなのよ。
たしか、ｸﾞﾘは特別で、使途はいっぱいいるから把握しきれないだろうと言っていたとは思うが、

使途自体が選ばれた特殊な存在だし。
前にも書いてあるとおり数は問題にはならないんじゃなかろうか？

940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:41:05 xHcCxsxNO
>>936
捧げられたもの＝贄が使途になれないってことはないでしょ。
卵使途が自分自身を含めてささげてるし。

941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:44:23 NGXWLQZF0
グリフィスは全ての人間が潜在的に望んだ救世主で、
グリフィス自身が望んだというより世界全体がグリフィスを生んで
ＧＨにして転生させたわけだから、スランの言うところの大きな川の流れ
そのものなんじゃないのか？
他の使途は個人の絶望からベヘリット発動させて異空間を開くわけだけど、
グリフィスは絶望して異空間を開くよりも前から、救世主として決まってたわけで、
やっぱり他の使途とは全然違うと思うし、ＧＨがグリフィスのことを予め知ってても
おかしくないと思うんだが。
そしてグリフィスのことを知ってたら他の使途すべてのことを知ってるとも言えないと思うんだが。

942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:45:08 VZdbgX3X0
だからああああ
3巻の「あの男は因果律に選ばれてない～」はＧＨを呼び出してないからだろ

>>937こんなこと言い出すやつに言ったって無駄そうだがなｗ

943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:53:13 nADt13AJO
ｸﾞﾘが特別な存在で、他の使途は雑魚だからわからない

か、

もしくはｸﾞﾘも普通の使途も一緒なのか。

やはりおまいさんの意見は主観的意見からくるものであり、
客観的理由をあまり持たない。

もう議論も意味ないな。
俺のほうも大して強い客観的要素を含んでいるわけでもないし
結論でないってことじゃまいか。（最初からわかっていたことであったが）

とりあえずもう少し新展開なきゃどっちの意見も
信憑性はないってことだろう。

まあ・・・とりあえずｶﾞｯﾂは使途化しない、物語の性質上。

944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:56:33 nADt13AJO
＞だからああああ
＞3巻の「あの男は因果律に選ばれてない～」はＧＨを呼び出してないからだろ

それは各々のこれまでの日本語学習による解釈の違いであって、
どちらの解釈が正しいかどうかは分からない。

やっと発言したと思ったらこれか。おまえはバカか。

945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:57:58 VZdbgX3X0
その解釈の違いによる主観をだらだらと垂れ流してたのはどっちだよｗ

946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:58:40 NGXWLQZF0
>>943
いや、俺はあんたの言ってることを否定してるだけだぞ。

ｸﾞﾘが特別な存在で、他の使途は雑魚だからわからない
なのか、
もしくはｸﾞﾘも普通の使途も一緒なのか。
どっちなのかははっきりしないけど、

「グリも普通の使途も同じ、ＧＨはグリのことはわかってたんだから
他の使途についてもわかってるはず」
とするあんたの意見を否定してるにすぎない。

947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:00:33 NGXWLQZF0
「グリも普通の使途も同じ、ＧＨはグリのことはわかってたんだから
他の使途についてもわかってるはず」

というあんたの意見に対しての否定に、

ｸﾞﾘが特別な存在で、他の使途は雑魚だからわからない可能性もあるから、
上記のような断言はできないはず。
と言ってる。

948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:01:03 nADt13AJO
物語の作中の記述から考えた事なんだからそれは主観と言えようが、
そしたら物語に関するすべての考察が主観的意見になるだろう・・・

949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:05:33 VZdbgX3X0
俺の主観的意見をあなたが「それは解釈の違いだ」と否定したから言ったんですが＾＾；；；
ご自分の発言を見直されてはどうですか＾＾＾＾

950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:07:57 PR8MoSaf0
この漫画はバスタードのぱくりなんだから、
ガッツとグリフィスの親が一緒だったとかになるはず。

951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:14:58 +gpj/2KW0
えっ？
バスタードでそんな展開あるの？

952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:15:46 nADt13AJO
>>949
あんたがだした主観的な解釈に対して、俺の主観的な解釈からおまえさんの主観的意見を客観的要素を含んだ意見から否定したわけですが。

ただ解釈の違いから否定したわけでなく作中の客観的要素を含んだうえで否定しているんです

953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:16:06 M2BSJXXh0
グインサーガが元ですといってなかった？
仏道に帰依するグリフィス、宇宙船に乗るガッツ

954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:24:58 nADt13AJO
>>947
そりゃおまいさん、断言はできねえよ。
断言したことは俺の間違いだ。

もうなんだ、わけわかんなくなってきた。
IDがNから始まる人、あんたの言い分のが正しいよ。
IDがVから始まるﾔﾂは認めないが。

955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:27:03 42fHCoTx0
パック「ベッチィーはオレんだ」

956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:27:08 VZdbgX3X0
客観的要素かどうかすらもお前の主観だしｗｗｗｗｗｗｗ

957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:30:34 LQJ1T8YYO
ぬるぽ

958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:30:59 7frXnX/e0
ga

959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:41:17 OPcQ3HSE0
Ａ「俺はお前の事はわかってるんだ、
　　お前が俺の事をわかってないのもわかってるんだ
　　だからわかってないといってるのにわかってるというから
　　わかってないと言うんだ」

Ｂ「違う。俺は俺の事をわかってるし、
　　俺がお前の事をわかってるのをお前がわかってないのもわかってるから
　　わかってないと言ってるのにお前が俺がわかってないというから
　　それがわかってないと言うんだ」

　わけわからね～

960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:43:46 +gpj/2KW0
私は知らないということを知っている、ってやつだな

961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:49:02 OPcQ3HSE0
もう一回、発端が何でそれぞれが何を言ってて
相手の何が違うと思ってるのか確認したほうがいいんじゃない
お互い自分の意見さえも（完全には）わかってないというか表現しきれて無い様に見えるよ

俺的には枝分かれシュミレーションみたいに選択肢しだいで
結果が違ってくるみたいに思ってるけど
深遠の神にすればどっち選んでも帳尻合わせてくるみたいに思うがなぁ
ＧＨは卵を持ってるか持ってないかで判断してるんじゃないか
ゾッドも初見のときにグリフィスのベヘリット見て予言かましてるし
転生しない奴も一時期もつ可能性があると言われそうだが

962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:49:17 MW5gFuZy0
ガッツの腕砲て弾は入ってないよね

火を噴くだけじゃあんまダメージないよな・・・

963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:58:22 qOIVbJS6O
久しぶりによんだら雲みたいなオッサンがいたけどアレも使徒？
なんで他の使徒と戦ってるわけ？

964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 23:06:07 M9DXAYSq0
ボイド＝覇王ガイゼリック。髑髏とは双子の兄弟。帝国の初代皇帝。
髑髏＝ガイゼリックの実弟で影武者。帝国の２代皇帝。シャルロットの直接の祖先。

二人で「光」と「影」の存在。グリとガッツの関係と同じ。

と推測してます。

965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 23:49:39 AuQKy40m0
>>962
おまいの目は節穴か

…でも考えたら装弾の描写は伯爵戦の後フェムトに
一発食らわそうとしたときだけだからなあ

初使用時は肩が外れたぐらいだから反動が凄い、
つまり常に鉛球か鉄球を撃ち出しておるのは間違いないが

966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:10:28 P2hrc4EO0
次スレ
三浦建太郎　【ベルセルク】　157 髑髏と賢者
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50

967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:15:07 yP8T6dCw0
「予測できる」ってのは「やろうと思えば」なんじゃね？
常に自分が関わる全行動を予測し続けてたら、そりゃもう凄い辛いと思うし。

968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:20:34 92s9qWoy0
絵として描いてるのが弾がヒットした後だから、弾が飛んでる瞬間を描いてないだけだ。
弾が飛んでいく描写は、防がれるときや避けられるときじゃないと描く意味薄いし。
飛んでる途中の描写があるのは最初のフェムト相手とグルンベルドが鎧無しガッツに撃ったときくらいだけど、
実際どっちもその後防がれてるしね。

969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:37:15 RdwtRqkj0
そういや獣鬼の洞窟でスランはガッツの左腕が大砲であることを忘れてたのかね？
ガッツがフェムトを撃ったところも見ていたから知らなかった筈はない

GHがなんでも予測できるんなら装填の有無までお見通しでなきゃいかんような気がするが

970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:41:48 ZbJioCDT0
>獣鬼の洞窟
一瞬なんのＲＰＧかと思った、トロールな。マジでわからなかったよｗｗ
そういやガッツってスランの中に発射してるんだな
わかって描いてんのかね、エロいな

971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:54:18 cr0vDEKQ0
なぁ、この漫画俺が生きている間に終わってくれるかな。
もうグリフィスとガッツの決着が見たいんだよ。

972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:56:12 uGD9419M0
GHがハードゲイに見えてしまうのだが･･･。

973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 01:14:42 92s9qWoy0
>>969
・・・
スランが本気で勝ちにいってると・・・？

974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 01:24:33 S07G6TYn0
俺のじいちゃんベルセルクが大好きなんだけどさ・・・

975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 01:54:38 MfxwZg7C0
じいちゃん「シールケたんのおまんこぺろぺろしたいのう」

976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 02:37:06 EBUTrMrQ0
>>969
スランを始めＧＨにとって大砲の物理攻撃なんか
ほとんど無意味だからだよ。予測以前の問題。

977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 02:47:59 InSYE9so0
やはりGHとはクリフォトのときみたいに個別に決着つけるんだろうか。
それぞれお気に入りのセフィラがあるみたいだし。

978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 03:01:12 vydxfS270
できればＧＨ諸氏にはそんな見せ場があって欲しいが
コンラッドとユービックにもその様な舞台が用意されるんだろうか？

２人まとめて喚び水の剣でｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟで終わりのような気がしないでもない

979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 05:39:59 mHcd2zAh0
髑髏とボイドの事ばっかり熱く妄想を語らないで、
コンラッドとユービックの愛と絶望のGH転生物語だって妄想して語ってくれよ

980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 05:58:31 c2g076m30
基本的にスランは因果律に無頓着な気がする。
ボイドは因果律至上主義者だがほかの四人は因果律は否定しないもの特に興味を持ってないかも。
あとスランは大砲の存在云々を覚えてるような細かい性格でもなさそう。
目先の快楽に溺れるタイプと見た。

981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 06:40:02 8R4XdRBE0
クリフォトでのスランは「ガッツが大砲が持ってるのを忘れてた」んじゃなくて
「ガッツが大砲撃てる気力（体力）が残ってるとは思ってなかった」だけだろ

ガッツの方も、臨戦態勢の状況で予め砲弾装填をしていなかったとは考えられない

だからあの後「それだけできるんならもっとちょうだ～い☆」っておねだりしたかった
髑髏のおっさんはそれを見抜いてた　「貫け」＝「オラ！太くて固いのをぶっこんでやれや！」

「ああ～～～っ　いいい～～～っ☆」

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 08:26:33 uK3JCsUh0
>>972
俺もだ
心配すんなてか概出だ皆一度は考えたはずだ

983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 09:06:13 InSYE9so0
よし！ここらでひとつ新説を唱えてみよう！
かつて霧の谷に住んでいたのは妖精ではなく恐帝

「霧の谷のガニシュカ」

金色の雷落として
振り向けば　まばゆい雷鳴
雲間から顔を覗けば
身体ごと宙に浮かぶの

恐帝はグリフィスの当馬ね
遠くから使徒たちが狙ってる
転生した使徒は誰でも
主が誰か知ってるものよ

霧の谷のガニシュカ　髭を軽くなびかせ
霧の谷のガニシュカ　ダイバにお仕置きして
曇天から現れたら
ちょっとだけ小物臭

984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 13:16:57 p6Cnw1+i0
骸骨騎士の馬の前飾りのモチーフはスラン？

985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 13:20:23 IzLtRmY/0
コンラッドとユービックってどっちがどっちだかワカンネ
っていうか、そもそもどんな奴等だったかもよく思い出せない

986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 14:28:05 86msaQRD0
ハゲデブとチビメガネ

987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 14:35:18 bEXCbTIL0
ルービックキューブを器用に完成させそうなのがルービックだって言ってるだろ！！！
そしてコンラに太っちゃったあって言いそうなのがコラッドだ！！！

988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 14:41:40 LRb9mfUc0
>>987
その憶え方、次からテンプレに書いといてくれる？ｗ
すぐ忘れちゃうよ。ｗ

989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 14:47:01 hsBITgg5O
>>987ユービックが改名しちゃってるね…

990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 15:26:56 pCqROoEjO
>>987
コンラッドも…

991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 15:44:42 SK2ytCYI0
コンコンってセリフあったん？

992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 15:45:43 92s9qWoy0
>>987
コラッドってチョコワ投げる奴じゃなかったっけ？

993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 15:53:40 pCqROoEjO
それシラットｗ

994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 17:48:29 9Zt/Js5v0
ちょっちょっちょっ直径十ミリ

995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 18:29:28 c2g076m30
コンラッドとユービックが対立して幻魔大戦とかになったりしたら、彼らのキャラもたってくるんだろう

996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 21:11:32 axdPAaWF0

997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 21:37:43 axdPAaWF0

998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 21:42:20 axdPAaWF0

999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 21:44:37 axdPAaWF0

1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 21:45:27 axdPAaWF0

1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。