三浦建太郎【ベルセルク】156　ガッツ×ゾッドEND

三浦建太郎【ベルセルク】156　ガッツ×ゾッドEND at COMIC

[前50を表示]
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 08:13:10 1mC7e+ZKO
狂戦士の鎧って大量破壊兵器だよな。しかも使う方にもダ
メージがあるし。昔もあんな危険な物使わなきゃならない
状況があったのかな。どう考えても、対人間戦にゃ必要な
いと思ふけど。

801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:16:52 GgRQqQ1h0
ガッツ以外が狂戦士の鎧使ってもあんな強くないでしょ。
あれ無しでも使途に勝てるガッツの異常な強さがあってこそでしょ。

802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:17:17 1hL/xG8r0
>>800
おれもそう思う
だから妄想レスのなかでドクロ鎧着てとか
書いてるとそこで読むのやめてる
悪いけど

803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:28:24 F5UXLVs10
ドラコロみたいに
なんかの職人がなんかを追求して作ってたら出来ちゃったんでないかね

ま、部下を部下とも思わず使い捨てに出来る様な
人間の手に渡ったら結構な効果を発揮できるでしょうな。

状況的には例えば人間の頃のグルのような環境であれば
追い詰められた時、近くにあれば手を出す可能性はあるのでわ。

804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:42:30 Q+knbyYZ0
ドワーフがつくったってかいてあったじゃん

805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:44:25 GOMknBNCO
つっても髑髏自身が昔自分が身に付けてたって
言っちゃってるからなぁ＜狂戦士の甲冑
髑髏の正体が誰であれガッツ以前に狂戦士の甲冑を
使ってた人間がいるのは確定事項

806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:56:45 Q+knbyYZ0
あの鎧は使用者によって形変わるみたいだから髑髏のおっさんがつけてたのは確実じゃね
ガッツつけたら髑髏→ワンちゃんになったし

807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 10:16:22 Hib6itJDO
>>796
それだと骸骨がボイドを倒そうとしてる理由が弱い

話の流れ的には､昔は共に認め合っていたがひょんなことから
信頼していた仲間(国民?)を贄に～ってのがガチかと

808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 10:20:23 phM2nQ2P0
髑髏の騎士が狂戦士の甲冑使ってたのは、ボイドが転生し自分が蝕を生き延びて
ボイドに復讐するために旅に出た後とかじゃないのか？
王様時代に使ってたわけじゃないだろう。

809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 10:50:10 jSMJydT20
ガッツ＋ゾッド＝ガットゥーゾ

810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 11:45:18 R16Oz1+C0
狂戦士の甲冑を使って大陸を統一したはいいがその代償で既に身体はボロボロの王様。
かつての部下たちも平和になってからは欲望の赴くままに好き放題し放題。
しかしもはやボロボロの王様にはそれを止める力は残されていなかった。
王様に代わり部下たちの暴虐を諌めようとした親友の賢者は逆に幽閉され拷問されてしまう。
自分の求めた理想と現実とのギャップに絶望した賢者はついには国民をニエにて蝕を発動
蝕の後を見た人が消えたドクロの王様がやったのだと勘違い

改造してみた

811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 11:46:07 g3Hm8sBm0
>>808
そうである可能性が最も考えられるが、
突然世に現れ、その出自が不明となると、
初めて挙兵した頃に手に入れていたという可能性も
否定できないよ。

案外、狂戦士の甲冑の力に取り込まれたガイゼリックが
大暴れして古のウィンダムを壊滅させた本人、なんてこともあるかも。
賢者が身を賭して転生し、ゴッド・ハンドの力でようやく絶命させた…なんてね。
いやいや、妄想妄想。大きな矛盾があるしな。

812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 13:07:22 AdV6W8hx0
ガッツが「何だかグリフィスみてえだな」って言ったのは伏線だと思ったけど
ガッツ＝髑髏　グリフィス＝ボイド　と仮定すると違うのだな

813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 15:02:35 GgRQqQ1h0
>>809
なんか運動量ありそうだな

814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 15:49:46 IQ7T6P/g0
髑髏＝ガイゼリックだとして問題はいつ狂戦士の甲冑を手に入れたか、だな。
ガッツのように蝕を生き延びその後エルフヘルムあたりで花吹雪く王に貰ったとか。
もしくは史実どおり大陸統一を始めたころには既に持っていた…？
まあ髑髏を模した鎧が本当に模しただけのただの鎧って可能性もあるが。

>>810
改造するのは構わんが最後の一行はありえんだろ。都を滅ぼしたのは天使だと
おとぎ話として残っている。

>>812
何でもかんでも一緒ってわけじゃないと思うよ。あくまで似通ってるだけで。
フローラも「運命は円環ではなく螺旋」と言ってるし。
髑髏とガッツの共通項も同じ「蝕を生き延びた人間」ってことだけじゃないか？

815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 15:59:49 F5UXLVs10
全土統一した髑髏カイゼリックが受肉者の可能性は

816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:04:20 AdV6W8hx0
グリフィスの乗ってる馬と骸骨の乗ってる馬がおなじふいんき（何故かｒｙ）なんだよね

817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:09:09 H7FzUFMw0
どなたか２９，３０巻を私に買ってくれるひと
いませんか？

818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:18:42 ViDDiVv/0
>>817
買ってもいいですよ。
アド晒して

819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:22:37 QFCJFj+j0
髑髏とゾッドの関係は？

820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:33:44 F5UXLVs10
髑髏のおっさんとカイゼリック、同じ傭兵団に。
カイゼリック夢破れてＧＨに。髑髏のおっさん贄に。
カイゼリック受肉。
フローラ達と共に髑髏型狂戦士の鎧着てカイゼリックを狙う髑髏のおっさん。
カイゼリック髑髏型の鎧で全土統一、夢である自分の国を手に入れる。
使徒解放、帝都は地獄に。
髑髏のおっさん、帝都に乗り込みカイゼリック及び使徒を倒す？
髑髏のおっさん、そのままカイゼリックの後をとり国王に。
謎の僧侶（生きのびてたカイゼリック？）、ＧＨを呼び出し(元）自分の国を贄にＧＨに。
再び全てを失った髑髏のおっさん、ＧＨとなった僧侶＝ボイドを追う。

ちと無理があるか

821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:45:06 GOMknBNCO
髑髏とガイゼリックを分けて考えるのは無理がある希ガス

822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:57:05 FmiVfmuCO
諸々意見が有るところだが、
螺旋は螺旋だから無理にくっつけて考えなくてもいいんじゃないかな。
すでに蝕が起きて受肉者が表れてる時点で千年前とは異なるし、
ｶﾞｯﾂは王様でもなんでもないしね

823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 17:18:07 FmiVfmuCO
まず、ｶﾞｲｾﾞがいつ鎧を手に入れたかが重要だよね。どちらもｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄがあるけど。

①すでに手に入れていた

鎧の力で統一したことになり、ドクロの記述にもあてはまる。
しかしまあ国取りだからすごく大変だとは思うのだけど、
人間相手にアレ使うのもどうかと…って気もする。
あと使用後のダメージもあるし、王様になる前にボロボロになっちゃうよね。

②復讐の旅の最中で有ればおそらくはｴﾙﾌﾍﾙあたりで手に入れたのだとは思う。敵も転生したｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞだしﾋﾟｯﾀｼ。
ただ、今だにﾎﾞｲﾄﾞ生きてるってことは復讐完了しないで、途中で終わったってことだ。
それは、（格別おかしいわけではないが）物語として微妙…ってなるわけだ。
なんか……変だよね

824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 17:23:03 AdV6W8hx0
1000年も復習遂げられない髑髏のおっさんｶﾜｲｿｽ

825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 17:58:26 F5UXLVs10
狂戦士の鎧は基本敵味方の区別ﾅｼ。
軍団率いての国取りで大将がそんなの着てるのは無理ｱﾘｽ
ﾌﾛｰﾗが抑えてたとしても。

826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 18:15:37 FmiVfmuCO
そういえば。

俺たちは狂戦士といえば敵味方区別なしで戦う存在だってこと知ってるよね。
北欧神話だっけ？実際の神話内でどういう扱いかはしらないけどさ。
これは伝承があるからわかるわけで。

勿論のことベルセルク星には北欧神話はない…
しかしながらピコは狂戦士には敵味方の区別がないだのなんだの言っていた。

ｶﾞｲｾﾞﾘｯｸが最初の使用者であれば、ｶﾞｲｾﾞﾘｯｸがピコの言う伝説のモデルだってことになるね。
すなわち戦争内で敵味方かまわずばっさばっさ。
鎧はｶﾞｲｾﾞﾘｯｸの後千年はﾌﾛｰﾗの管理下にあっただろうし。

まあｶﾞｲｾﾞの前に使用者がいれば別なんだろうがなー

827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 18:16:57 AdV6W8hx0
ケルピーとか知ってたしそこらへんはホラ・・・あれですよ

828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 19:56:11 F5UXLVs10
紋章官だし相当な記憶力だろうし
相当な数の文献を読み漁ってるのかね。
1人前の紋章官としては紋章と家系だけでなくその貴族の地方の歴史や伝説も
知っておかねばならないようだし。

ファルネーゼの相手してるとなかなかそんな暇は無さそうではあるが。

829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:01:13 bx2KtQUr0
そう考えるとセルピコってつくづく完璧人間だよな。
博学で、剣の腕前も普通の人間では上位クラスで、料理も得意。
元々は学校にも行ってなかったであろう貧民出身とは思えん。

830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:03:29 /gdtafjC0
ガッシは早くファルネーをレイプするんだ！

831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:04:17 YUVaNy620
しかもファルネーゼに恋してる。

832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:08:13 zwo8dWZZ0
>>829
まさかとは思うが、ピコりん因果律に選ばれてる！？

833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:08:26 +/s3hPjqO
多才だがパッとしないあたりはジュドーに通ずる
長身痩躯の外観はコルカスに通ずる
本気モードで糸目を見開く描写はピピンに通ずる

834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:23:28 n+MPi8sJ0
>>829
＋男前が入っている分、グリの方が完璧

835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:26:16 bx2KtQUr0
グリは家事全般は全然ダメかもしれんぜ？

836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:41:12 GgRQqQ1h0
グリは包茎だお。
確認済み。

837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 21:41:17 U7c5GOrL0
皮は拷問官に切り取られました

838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:10:33 1hL/xG8r0
>>829
女にもてるよなセルピコみたいなの
出来すぎでこっちがみじめになるからキライだ(´・ω・`)

>>834
ピコもいまではしっかり男前

839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:21:57 GOMknBNCO
髑髏＝ガイゼリックってまだ確定じゃないのか？今までにも
それらしい伏線はあったしスランの「王さま」発言なんて決定的だと思うが

840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:34:29 q13ytq4l0
そこは確定でいいと思う
問題はちょうど1000年前の人間（おばけ？）ということで受肉した者なのでは！ということだ
あくまでも俺の中でだけど

841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:44:12 phM2nQ2P0
髑髏とガッツの共通点の一つに、死体から生まれたってのがあるんだぜ？
髑髏の騎士が髑髏の鎧を好むのは死体から生まれた自分の死のイメージ。
ガッツに「貴様は骸より生まれ～それより死より逃れる術に長けている」と
忠告したのも、自分の体験談から。
そもそもガッツが死体から生まれたのを知ってたのも、偶然その場面に居合わせたからなんだぜ？

842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:47:52 phM2nQ2P0
>>840
受肉したってのはないだろ。
受肉したグリフィスは、霊的には人間を超越した存在とか言われてたけど、
肉体的には人間なんだよ。
今の髑髏って肉体的に人間じゃないし。というか肉体があるかどうか怪しいし。
というか受肉したってことは一旦ＧＨになってから転生したって考えてるのか？
そりゃねーよ。

843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:52:09 FmiVfmuCO
受肉者とゴッドハンドが敵対する理由がない。

彼はｶﾞｯﾂのように蝕を生き延びた人間で
戦いの末、復讐は遂げられず、
今のあの体はエルフによって作られた等の線が妥当だろ

ところで千年前、ﾎﾞｲﾄﾞが蝕でｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞになったってのはいいんだが、
他の三人もその時にってのはおかしいかな？

もちろんその後蝕は何回もあったわけだけど。

844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:52:25 q13ytq4l0
グリフィスは城を手に入れる為に受肉したんだろ？
1000年前に受肉したやつは何したんだ？
と考えると全土統一がピンとくるんだよう(´･ω･｀)
逆に国を滅ぼしたのかもしれんが

845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:04:18 FmiVfmuCO
千年前誰かが受肉したなんて記述あったか？
受肉はｸﾞﾘが初なんじゃないの？
｢五人目が現れるとはこういうこと｣なんだろ？

846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:20:47 USf/kQn7O
髑髏の大様の4,5人の天使って誰だ？

847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:26:15 JMNyjjim0
グリフィス受肉でフェムトはどうなったん？

848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:56:08 9INDsncG0
蝕は216年に1度だから．．．

0年度天使長就任式の蝕（1人目）
216年度　2人目誕生の蝕
432年度　3人目誕生の蝕
648年度　4人目誕生の蝕
864年度　5人目誕生の蝕
866年度　5人目のGH（欲望の副王）受肉→現世で欲望を満たす
1080年度（もしくは1000年度）1人目～4人目はより高次元に行くかなんかして引退、
同時に念願叶った5人目が再び1人目のGHとなって天使長に就任で蝕（0年度）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こんな感じのループでどうだろ？
テキトーだし矛盾もあるが、これに従うとボイドもかつては転生したことになるかな。　

849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:58:59 XnK/NnsGO
多分フェムトはいま居ない
いまはグリだけじゃない？
使徒になろうが受肉しょうが魂は一つみたいだし

850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:00:16 q13ytq4l0
そうなるとボイド転生のときにＧＨという概念が誕生したと考えた方がいいかな

851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:06:34 yMPxbU8L0
でも、千年に1度、GHが受肉すると髑髏がいってるから、
太古からループしてると思うぞ。

852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:07:16 1DKo2tmV0
>>844
ガイゼリックが受肉したGH…。たしかに千年に一度受肉するとは描かれているが
千年前にも受肉したGHがいたとは描かれてないんだよな。
それにもしガイゼリックがGHなら賢者との関係はどうなるんだ？
賢者＝ボイドじゃないなのか？そもそも何でGH同士で争うんだ？
フローラとの関係だっておかしくなっちゃうし。髑髏＝ガイゼリック＝GHなら
ガッツやシールケだって気付きそうなもんだけど。うーん、いまいちピンとこない。

853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:08:04 xHcCxsxNO
グリフィスとフェムトを分けて考える人がいるみたいだけど
グリ＝フェムトじゃないのか？

854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:10:48 vMLOwpk60
分けて考えるなんてしなかったから思いつかなかった
けど分けて考える意味がないね

855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:14:18 svRzo19Q0
普通のグリフィスの姿とフェムトの姿って自分で変身できるの？

856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:18:43 NGXWLQZF0
グリフィスがわざわざ受肉して転生したのは、（見た目）人間として
王になるという理由もあるけど、フェムトのままじゃ霊体の力が強すぎて
現世に居られないから。
だから現世でフェムトに変身とかは無理でしょ。
ベヘリット発動するかなんかして異空間が出現すればフェムトの姿になる
可能性もないことはないんだろうけど。

857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:19:05 FwD7ef6m0
グリフィス　グリフィス　直ちに変身せよ
って指令をもらわないとできないよ

858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:23:24 svRzo19Q0
納得した

859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:26:11 sgU+fIGu0
ロシーヌって死んだの？

860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:26:27 vMLOwpk60
あいつは死んでいいよ
まじいらね

861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:32:21 Zp5OJvly0
成長したジルがガッツもびっくりな女剣士になっててほしいね。
この漫画は女剣士がいないよな。

862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:34:27 JQmx5SUq0
ジルと分かれてからまだ一年たってないんじゃないかな？
出来れば普通に戦災孤児になって再登場してほしいけど

863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:39:22 OPcQ3HSE0
パック「懐かしい～、ここジルの村じゃんか、まだいるのかな」
ガッツ「ああ」
路地裏から
ジル「ガッツさん！！」

864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:42:36 yMPxbU8L0
>>859
死んだでしょ。ベヘリットも髑髏に食べられちゃったし。

そう言えば、髑髏ってベヘリットソナーでも装備してんのかな。
ピンポイトで見つけてたような。

865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:43:32 nADt13AJO
女剣士＝キャスカ

そうなんだよなあ。千年前から二百年に一度GH現れてるとすると一人足んないしなあ。

866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:44:30 eS8p3gXx0
連載も213年続きそうだな。

867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:47:09 OPcQ3HSE0
一応いっとくと216年な

868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:47:10 Zp5OJvly0
女使途の少なさも凄いね、
２人か。

869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:54:10 DmEWz+uE0
蝕の時けっこう女使徒もいなかったっけ？
変身しちゃうともうわからんけど

870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:56:20 i0ZedpLD0
セルピコの細い目のこわさってH２の広田勝利を連想しちまう。

871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 02:10:23 LRk08zjLO
セルピコの目の細さってドカベン（ｒｙ

872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 03:15:47 LXS5wyFw0
そういえばさ、ベヘリットって同じの何回でも使えるんだよな？
伯爵も2回同じの使ってたしさ。
グリが使った真紅はどこいった？

873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 04:52:45 wf+KxA9J0
>>868
メインキャラとして登場した女使徒は
１話冒頭のヤツとロシーヌとゴッドハンドのスランくらいだが、
蝕の時のモブとか見るとおっぱいのある女使徒も結構いたよ。

874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 06:22:14 GS+ZM/2b0
クシャーン崩壊したら、次は東洋系の世界に突入だな、ニンジャ　サムライ　スシ　ゲイシャ

875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 06:54:31 gat0hXFT0
昔話の１０００年前ってのはおよそですよね
２１６×４でも２１６×５でも約１０００年でとおるかなと
八百ん十年前のしかも詳細不明の出来事を語るときに
八百年前にとか九百年前にとか変に細かく語るのも不自然だし
千年前にって大雑把に言うかなあと。
あと蝕で一人ゴッドハンド誕生するとして約千年前に最初のゴッドハンド一人が誕生になるが
四人オア五人の天使ってわざとぼかして
グリフィス込みかこまないかってニュアンスに解釈せざるを得ない風に書いたのは
やっぱ解釈しようはあるにしても作者のミスの気がする

876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 07:24:22 OPcQ3HSE0
>>875
800年前、900年前を約1000年前でくくっちゃうと
紫式部と源頼朝が同年代みたいな事になってしまう
いくらなんでも大雑把すぎるぞ

降臨４人の転生１人で５人とかの事だろうけど
あれがミスだったらちょっとしゃれにならんｗ

877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 07:49:54 gat0hXFT0
＞８７６
あくまでなんかこんな昔話があった的な語りだと
式部も頼兄さんも同じく１０００年でいけそうな気がしてしまう
チンギスハーン(８００年前)もカール大帝(１２００年前)も
１０００年くらいで済ましてる俺がいます
まともな歴史トークなら大雑把過ぎるとは思いますが
まあ感覚の相違でしょうか

ミスだと確かにしゃれなんないですが、なんかミス臭さ感じませんか？

どちらもフィーリングですが

878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 08:16:15 nADt13AJO
千年にも人数ぼかしも意味あるだろう。

漫画なんだし。

879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 08:34:34 OPcQ3HSE0
>>877
いや言いたいことはわかるつもりだけど
約１０００年の大雑把さと２１６年の細かさのギャップがなー
ミス臭いと言われれば１０００年はあまり考えてなさそうな１０００年だけど

２１６年とかはたぶんサロス周期（てかいったかな）なんかを
参考にしてると思うけど、それだと１０００年はわからん

880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 08:44:15 wniIQ3x00
２１６は普通に６×６×６じゃね？

881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 10:14:23 1dHqi/Oy0
それは…悪魔の数字ッ！？

882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 10:25:26 +gpj/2KW0
>>871
モズグスの顔にセルピコの目をつければ
完全なドカベンだ。

883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 11:32:58 LQJ1T8YYO
大手同人誌「ベルセルク・フリークス」での三浦インタビューによれば、ゴッドハンドはもう一人存在していたらしい。

884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 12:00:50 1dHqi/Oy0
ソレ本当かよｗ

885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 12:46:13 uRXZ/RvP0
>> 883

まさか！？　マスオーヤマ？？？

886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 14:10:49 gat0hXFT0
＞８７９
２１６年のほうに誤差があるとは思わないですよ。
何しろ一桁まで書いてるし自然?現象の周期を論じる形なので。
一年の誤差も許されないでしょう。
でも１０００年は誤差がかなり許される文脈だと思うんです。
お姫様のそういえばこんなお話が・・・的な感じのトークで
逆に厳密だと変な気がします。
おそらくあの感じだと歴史として文字資料があったみたいな話でもなさそうだし。

887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 14:20:43 6ribEO/y0
>>865
その一人足りないのが髑髏なんじゃないの？

最初の巻の伯爵みたいに、テレジアだっけか？
あれ生贄に再度転生しようとしたけど、結局捧げるの拒否って
因果律は絶たれたとかボイド言って伯爵死んで終わったし

髑髏もベヘリットでゴットハンド呼び出して
この場合は生贄を捧げるのを拒んでゴッドハンド転生しなかったとかね
で、その過程でなんらかのイベントがあって
その後、ゴットハンドを追い続けてると・・・

こうすると一人足りないのも納得できるかもしらん

私たちもまた神ではないのだから、僅かながら自分たちでも関知することができない特異点が存在する
って蝕の時に誰かも言ってたしさ

888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 14:28:34 1DKo2tmV0
GHにわかるのは誰が自分たちを呼び出すか（誰がベヘリットを持っているか）だけで
その人間が本当に転生するかどうかまではわからないんじゃないか？
だからこそ伯爵やグリフィスに過去の映像見せたり原風景見せたりして転生を促したんだと思う。
もしかしたらガッツもGHを呼び出すところまではいくかもな。さすがに転生はしないだろうが。

889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:26:46 jRQh0NK0O
>>880
目からウロコ落ちた。

890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:28:54 nADt13AJO
>>888
だからｶﾞｯﾂは因果律に選ばれてないんだから
降魔の儀としてｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞを呼び出すことはない。
よく嫁文盲

>>887
その一人がｶﾞｲｾﾞﾘｯｸだとすると、時期的な誤差が生じるだろ。
ｶﾞｲｾﾞが王様は確定、ﾎﾞｲﾄﾞが賢者はほぼ確定で、
その説からいくと賢者に新キャラ登場させなきゃならんし。

891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:29:50 QGaBUhso0
ごめん、進行中の話題と関係ないけど、ご推察賜わりたく。
キャスカの肌の色を見ると、民族的にクシャーン側のような気がするんだけど。
ただの日焼けじゃないよね？
気になってさ。
邪魔してごめん。

892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:33:01 uyY8o3wFO
クラウザーさん参戦マダー？

893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:34:45 N4vR1C390
因果律に選ばれてないってのはただあの時ベヘリット使ってＧＨ呼び出してないってことじゃねえの？

894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:44:54 VRDqkw0h0
どうせデビルマンオチだろ
考えるだけ無駄

895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:47:44 +gpj/2KW0
>>891
よく出るよ、その意見。
まあそうだろう。

896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:50:09 dGfB9zvr0
>>891によって
因果律の糸は断たれたｗ

クシャーンとも限らんと思うがね。
この話題もループだが、
以前はアフリカ系だって断言してた人もいたなｗ

897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:09:17 wf+KxA9J0
キャスカがクシャーンなら、
クシャーンとの決戦でピリピリしているブリタニスを徘徊してたら
「待て！その娘、クシャーンだな」とか言われて一悶着みたいな展開になってたでしょ。
クシャーンの一般市民を無差別に殺してたりしたくらいだし。
誰もキャスカを見て気にしないってことは、
黒い肌＝クシャーンってわけではないのだろう。

898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:11:01 1DKo2tmV0
作者が何の意味もなくガッツにベヘリットを持たせいるとは思えない。
今のところベヘリットの使用方法はGHを呼び出すのと喚び水の剣の二つ。
GHを呼び出す＝降魔の犠だがそれ以外にもGHを（強制的に）呼び出す方法が
あるかもしれない。むしろあると考えないとガッツや髑髏のGHへの復讐が難しくなる。
毎回毎回蝕（降魔の儀）に乱入するわけにも行かないだろうし。

>>890
たしかに３巻でガッツはユービックに因果律に選ばれていないと断言されているが
２６巻ではスランが「何ならあなたも捧げてみる？彼の様に」と言っている。
まああれはスラン一流のジョークだとは思うけど。

899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:13:23 eLbPfmXm0
もう闘いになっても魔法とか特殊武器で何でもありだから恐怖感、緊張感が薄れてきた

900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:19:39 N4vR1C390
だから因果律に選ばれてないってのは
ガッツがベヘリットでＧＨを呼んだんじゃなく伯爵が呼んだからだろうが

901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:36:29 MAORuz5T0
>>899
手探りだった序盤と違って世界の全容が大分分かってしまったのも大きいね

902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:52:34 VD1cmpej0
それは同意
ドラクエみたいなRPGとかでも
Lv1の頃は世界がやたらと大きく見えるが
ボスキャラ倒せるくらい強くなる頃には周囲がみんな雑魚で
世界が小さくなったように錯覚するからな

903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:54:24 N4vR1C390
かといってどんどん強い敵を出すとドラゴンボールになります

904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:59:02 banj5Kyp0
シールケってチンコ入るの？

905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 17:03:15 nADt13AJO
ｶﾞｯﾂが選ばれているとするんだったら
ﾕｰﾋﾞｯｸの発言はもう少しｶﾞｯﾂの覚醒の可能性をほのめかす発言のほうが
あの場ではしっくりくるとおもいますが？

ついでに肌の色が同じだから民族も同じなんて短絡的思考はやめましょう。
肌の色がちがかろうが宗教も民族もなにもかもがちがう可能性はおおいにある。ルーツは近いだろうが。

ﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ王は鷹の団の千人隊長に爵位を授けるといった。すなわちキャスカに。

ｸｼｬｰﾝを敵の一つとするﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ。
または、ｸｼｬｰﾝは奴隷（中世では奴隷は人間ではなかった）という価値観のあるﾍﾞﾙｾﾙｸ星ﾖｰﾛｯﾊﾟにおいて

さすがの王でもキャスカがｸｼｬｰﾝだったら爵位を与えるのは無理だろうしな。

906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 17:09:05 MAORuz5T0
初登場時のゾッドの怖さは「いったいこいつなんなんだ！」って得体の知れない怖さもあったしね

907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:20:06 VZdbgX3X0
選ばれてるとかあそこでわかるもんじゃないだろ
馬鹿か？

908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:38:31 nADt13AJO
ではわからないというｿｰｽを出せ、と。

いま単行本手にないからよくわからんが
とりあえず、すべては因果律で決まっているんじゃないのか？
たしかｺﾝﾗｯﾄﾞかﾕｰﾋﾞｯｸが、降魔の儀や蝕のような特殊空間（原作中でなんて言ってるか忘れた）においては
我々にも予測しえない事が起きるとかいっていた。

これは逆をとれば通常の空間においては予測できる＝因果が分かる、
と取ることもできますが。

まあこれはちょっと飛躍しすぎではあるが。

否定する前にもう少し考えような？

909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:39:16 NGXWLQZF0
>>905
ＧＨはこれからベヘリット使って使途になる人間のことを知ってるわけじゃないだろ。
たとえばこれからガッツが使途になるかならないかなんてことはＧＨも知らないはず。
グリフィスはＧＨだから特別で知ってたってことだろうけど。

何度も言われてるけど、あのときの「選ばれていない」は、あの時にベヘリット使って
ＧＨ呼び出したのがガッツじゃないって意味だろ。

910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:40:31 VZdbgX3X0
そっくりそのまま返すよｗ
>>否定する前にもう少し考えような？

911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:47:28 Pp0Skstk0
ファルネーかセルピコのどっちかがあのベヘリットを使いそう

912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:48:11 NGXWLQZF0
>>908
宇宙人がいないというソース出せ、みたいな話だなそれ。

あそこで言ってるのは、ＧＨはＧＨが216年に一度の蝕で一人生まれるってことは知ってる。
蝕が起こることは確定で知ってたけど、まさか髑髏みたいなのが
乱入してくるなんてアクシデントは知らなかったってことだろ。

何百何千と生まれているであろう使途一人一人を予め知ってるなんて
誰も言ってないしどこにも書いてない。
伯爵が二度目の呼び出しで娘を捧げよと言われ、それを拒否したら
「因果の糸は断たれた」とボイドが言ってるぞ。
ボイドは伯爵が断ることを知ってて捧げよ、と促したって思ってるのか？
あれは伯爵の選択でどっちにもなる可能性はあったんだろうし、そこまでの
全てをＧＨが知ってるわけでもないだろ。

913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:51:09 nADt13AJO
>>910
否定する前によく考えて出した結果を>>908に書きましたが、
これではよく考えていないことになるんでしょうか。
といあえず俺の記憶内における原作の記述からみて、
俺はｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞは（通常の世界においての）因果が分かる
という俺の中での結論を出した。

だから俺の中の結論に対して否定するんであれば
それを否定する理由となるモノをあげて頂こうか。

914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:51:45 NGXWLQZF0
というか、ガッツが生き残ったことがそもそもアクシデントの一つなわけで。
ＧＨは蝕の最中に髑髏が乱入してくるかどうかは知らなかったし、当然その結果
ガッツが生き残ることも知らなかった。
本来蝕でニエとして死ぬはずだったガッツが、生き残った後にどうなるかなんて
ＧＨが知ってるわけないだろ。
それを知ってるんだったらガッツが生き残ることも髑髏に助けられることも
知ってたってことになるぞ。

915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:53:07 VZdbgX3X0
必死に文字におこそうとしてたらID:NGXWLQZF0が色々言ってくれたー

916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:56:49 nADt13AJO
｢降魔の儀や蝕などの特殊空間では何が起こるかは分からない｣

→降魔の儀や蝕が起こる前までは因果でわかる

→伯爵（選ばれた人）が使途化を選択するかどうかはわからない

この解釈は間違っているのか？

917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:58:51 ZjgcOHrlO
まぁとりあえずガッツとグリがふたたび人の姿で剣を交えるシーンをまた見たいな。もう二人ともバケモンだけど。

918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:01:10 NGXWLQZF0
>>916
「ワールドカップには魔物が住むぜ、何が起こるかわからない」

→ワールドカップ以外のことは全てわかるってことになるのか？

「○○のことはわからない」＝「○○以外のことはわかる」じゃないぞ？
判断推理って知ってるか？

919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:05:31 nADt13AJO
追記しよう。

｢降魔の儀や蝕などの特殊空間では何が起こるかは分からない｣

→降魔の儀や蝕が起こる前までは因果でわかる

→伯爵（選ばれた人）が使途化を選択するかどうかはわからない

→ＧＨは蝕の最中に髑髏が乱入してくるかどうかは分からない

→その結果ガッツが生き残ることもわからない。

すべてＧＨが予測不可能な事は蝕の中で起きているわけで。

とりあえず蝕の中で予測不可能なことがおきたら
その後また以前とは変わった因果ができるだけだろ
パラレルワールドのような感覚として俺はとらえているが。

この解釈は間違っているのか？

920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:09:24 NGXWLQZF0
＞すべてＧＨが予測不可能な事は蝕の中で起きているわけで。

ＧＨ自体が蝕や降魔の儀などの異空間にしか登場しないんだから、
予測不可能なことが蝕や降魔の儀などの異空間でしか発生してないのはあたりまえだろ・・・

921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:10:40 nADt13AJO
それはこの地球上だからいえるだけであって
ﾍﾞﾙｾﾙｸ星での上位の霊体であれｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞに当てはめるのはお門違い。
ことばの解釈としては正しいと思うけど。

しかしこういう話すんのは楽しいな。相容れないが、
最近このｽﾚは意見言いっぱなしでつまらんかった。
ケイタイだから疲れるが。

922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:11:21 VZdbgX3X0
ＰＣ持ってないの？

923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:12:21 NGXWLQZF0
というか>>918を繰り返すことになるが、

蝕の中でしか予測不可能なことがおきていない＝蝕以外では予測不可能なことはおきない
ではない。

「○○であるならば××である」ってのを勉強したほうがいい。

924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:16:19 nADt13AJO
>>920
それはごもっともだが、一応は存在しえないだけで異空間から覗いてるんだろ？
ｸﾞﾘが幽閉されてるときに魑魅魍魎が会いにきたｼｰﾝでは、
ｸﾞﾘが異空間にいるｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞをみるｼｰﾝあったし、
あっちはあっちでこっちみてるってこった。
異空間で因果によってよばれんのをｗｋｔｋしてんじゃないのか。

925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:24:05 NGXWLQZF0
というかね、よく考えたら「予測」できぬことが起きるって言ってるだけだろ。
予測だぞ予測。
髑髏が蝕に乱入してくることは予測してなかった、「まさかそんな事が起こるなんて・・・」ってことだ。
髑髏が乱入してくる可能性と乱入してこない可能性の両方を予測してたわけではなく、
乱入してくるかどうかなんてこと自体が予測されていなかったことだと言ってる。

つまり「予測できない」の逆は「予測できる」であって、全てのことの結果までを
知ってるということにはならないだろ。
予測できないことも起こるという発言から、逆に言えば全てを予め知ってると考えることが論理の飛躍だ。

926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:32:47 nADt13AJO
>>ID:VZdbgX3X0
必死に文字におこそうとしてたらID:NGXWLQZF0が色々言ってくれたー
とか
パソコンもってないの？
とか
ズレたこと言わずにおまえさんも考えのべたらどうだ。

>>923
いやそういう取り方もあるが俺の言ってることが間違ってるわけじゃあるまいに。

言葉の取りようとしては両方とも正しいとは思うぞ。仮に俺の言ってること（因果予測可能）が正しいとして、
作中でのその言葉は間違っていない。
逆でもだがな。

しかしｸﾞﾘが蝕の対象者という事が把握できたんだから
雑魚も選ばれてる事はわかるんじゃないのか？
ｸﾞﾘはｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞという特殊な立場だからという言い分も理解できるが、
何千何百という数の使途がいるにしても、べつにｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞは（今のところ）それしか仕事ないんだし
そこは数は問題にならないと思うぞ。

927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:34:39 WBgN1snm0
ベルセルク星では，宇宙の創造神（物語に出てこない）が最高存在だろう。

深淵の神も人の意識に介入したりＧＨ・使徒を通じて間接的に現世世界に介入する程度しかできない訳で，
因果の流れを完全に支配している訳ではあるめぇ。つついたりこずいたりしているだけで。
スラン曰く「安らかに眠れる黄泉」があるわけだから，人の負の共同意識の対局の存在－人の善の共同意識
とかどっかにあるはず。
ベルセルク星には，元素の精霊とか善なる存在（これは俺の推測）とか，こっちから助力を頼まないと介入
してくれない連中がうじゃうじゃいるから，魔法でそいつらの助力を得れば，深淵の神－ＧＨのラインに対抗
できるっつーことかいな。

928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:35:50 NGXWLQZF0
伯爵の件で言えば、もし伯爵が二回目の呼び出しで娘を捧げていたら、
それはＧＨにとって予測できないことってことになるのか？
違うだろう、伯爵が娘を捧げる可能性も、捧げない可能性も両方あっただろう。
だからどっちの結果になったとしても、それはＧＨにとっては予測できない結果ではないはずで、
つまりは捧げるか捧げないかが予め決まってて、それをＧＨは知っていたってことにはならない。

929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:39:42 nADt13AJO
処理能力に限界がきて相手が何言ってるかもよく理解できなくなってくるぜー。
もうちょっとまとめさせてくれ。
なんだかおまいさんの言うことは逆を言えば俺の意見が通ってしまうだけに見えるんだが。。。

930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 19:51:52 /5+MxdT0O
ボイド「すべては三浦の頭の中に」

931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:00:17 nADt13AJO
>>925
「予測できない」の逆は「予測できる」であって、全てのことの｢結果｣までを
知ってるということにはならないだろ。

ということは
因果で選ばれ、捧げるという｢結果｣まではわからないにしろ
因果で選ばれるというところまでは｢予測できる｣ととれなくもない。

というわけにはいかないのか？

そもそも予測という言葉が｢予測｣という意味としてとるのか｢因果の予測｣なのか
わからないわけで。

ｸﾞﾘが選ばれてることわかっていたという点をみれば、
因果を知っているというところは正しいと思うぞ。
ｸﾞﾘはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞとして特別ではあるが、
使途になるやつも｢選ばれた｣特別な人間なわけで。

932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:00:47 NGXWLQZF0
用は、予測してる＝結果を知ってる、にはならないということ。
ボイドは「因果の糸は結ばれた」と「因果の糸は断たれた」と言ってる。
因果律はＧＨが操作してるのではなく、ＧＨはあくまでその流れを知ってる。
誰かがベヘリットを使ってＧＨを呼び出す因果の流れは知っていたとしても、
その因果の糸を結ぶのは（ニエを捧げるのは）最後は呼び出した本人の意思で、
本人が捧げれば因果の糸は結ばれる、捧げなければ因果の糸は結ばれずに断たれる。
だから伯爵の場合でいえば娘を捧げるかどうかの結果を、ＧＨは知っていたわけじゃない。

933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:09:52 nADt13AJO
用は、予測してる＝結果を知ってる、にはならないということ。

それはもちろんわかってる。俺の意見は、ｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞは因果を知っている、
が、特殊空間においては何が起こるかはわからない
→結果捧げるか否かは分からないというもの。

俺の意見は、降魔の儀や蝕の結果までは知ってるとはないはずだが。。。

934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:11:52 NGXWLQZF0
あとボイドは「全ては因果の流れの中に」とも言ってるけど、
選ばれるかどうかは現在進行形なんじゃないのか？
ということはこれからガッツが選ばれる可能性もあると。
で、選ばれたとしても、捧げるかどうかは最後はガッツの意志によるんだろうけど。

とにかく話の発端は「ガッツは因果律に選ばれてない」っていう発言だろ？
で、あれはあの時ベヘリットを発動してＧＨを呼んだ＝選ばれたのは伯爵であって
ガッツではないってことだと思うんだが。
あの発言を、ガッツは因果律で選ばれてないからこれ以降ベヘリット使って
ＧＨ呼ぶことも使途になる可能性もないとするのはどうかと思うんだが。

935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:22:08 nADt13AJO
選ばれるかどうかが現在進行形だったら因果律なんていう言葉じゃ合わなくないか？

＞ガッツではないってことだと思うんだが。

それはおまいさんのこれまでの日本語学習からのおまいさんの主観的意見で。

俺の主観がまず、あれはｶﾞｯﾂ自身が選ばれていないものとして捉えた。

その後その意見に客観的理由＝作中の記述を求めた結果として、
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞは因果を知っている、という意見がでたわけです。
理由としては、ﾕｰﾋﾞｯｸかｺﾝﾗｯﾄﾞの発言と、ｸﾞﾘが選ばれているのをｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞが知っていたこと。

ということですが。

936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:26:47 KMw76eky0
>>934
捧げられた存在だということが、「因果律に選ばれてない」
ってことの一因子にもなってるんじゃないか？
むしろ、「選ばれていない」というより「選ばれられない」って状態だな。
しかし･･･スランがグリフィスと同じように捧げる事を勧めてるから、
やっぱり転生は可能なんだろうか？

937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:27:57 nADt13AJO
と　い　う　か　ま　ず
ガッツが使途化とか、物語の性質上

あ　り　え　な　い

なんらかの方法で呼び出すか、だれか他の人物が使うための伏線。

こういうリアルからの考え方からすれば、ｶﾞｯﾂは因果律に選ばれていません。

938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:29:04 NGXWLQZF0
>>935
＞俺の主観がまず、あれはｶﾞｯﾂ自身が選ばれていないものとして捉えた。

そこまではいいんだよ。で、その根拠として作中の記述でユービックの
「時の接合点では予期せぬことが起きる」発言を出してるけど、その発言から
ＧＨは全ての因果を知っているとするのはおかしい、と言ってるんだ。

939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:33:34 nADt13AJO
たしかにまあ言葉尻をとっての根拠だからな。
じゃあそれはおいておくとして。

ｸﾞﾘの件に関してはどうなのよ。
たしか、ｸﾞﾘは特別で、使途はいっぱいいるから把握しきれないだろうと言っていたとは思うが、

使途自体が選ばれた特殊な存在だし。
前にも書いてあるとおり数は問題にはならないんじゃなかろうか？

940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:41:05 xHcCxsxNO
>>936
捧げられたもの＝贄が使途になれないってことはないでしょ。
卵使途が自分自身を含めてささげてるし。

941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:44:23 NGXWLQZF0
グリフィスは全ての人間が潜在的に望んだ救世主で、
グリフィス自身が望んだというより世界全体がグリフィスを生んで
ＧＨにして転生させたわけだから、スランの言うところの大きな川の流れ
そのものなんじゃないのか？
他の使途は個人の絶望からベヘリット発動させて異空間を開くわけだけど、
グリフィスは絶望して異空間を開くよりも前から、救世主として決まってたわけで、
やっぱり他の使途とは全然違うと思うし、ＧＨがグリフィスのことを予め知ってても
おかしくないと思うんだが。
そしてグリフィスのことを知ってたら他の使途すべてのことを知ってるとも言えないと思うんだが。

942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:45:08 VZdbgX3X0
だからああああ
3巻の「あの男は因果律に選ばれてない～」はＧＨを呼び出してないからだろ

>>937こんなこと言い出すやつに言ったって無駄そうだがなｗ

943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:53:13 nADt13AJO
ｸﾞﾘが特別な存在で、他の使途は雑魚だからわからない

か、

もしくはｸﾞﾘも普通の使途も一緒なのか。

やはりおまいさんの意見は主観的意見からくるものであり、
客観的理由をあまり持たない。

もう議論も意味ないな。
俺のほうも大して強い客観的要素を含んでいるわけでもないし
結論でないってことじゃまいか。（最初からわかっていたことであったが）

とりあえずもう少し新展開なきゃどっちの意見も
信憑性はないってことだろう。

まあ・・・とりあえずｶﾞｯﾂは使途化しない、物語の性質上。

944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:56:33 nADt13AJO
＞だからああああ
＞3巻の「あの男は因果律に選ばれてない～」はＧＨを呼び出してないからだろ

それは各々のこれまでの日本語学習による解釈の違いであって、
どちらの解釈が正しいかどうかは分からない。

やっと発言したと思ったらこれか。おまえはバカか。

945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:57:58 VZdbgX3X0
その解釈の違いによる主観をだらだらと垂れ流してたのはどっちだよｗ

946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 20:58:40 NGXWLQZF0
>>943
いや、俺はあんたの言ってることを否定してるだけだぞ。

ｸﾞﾘが特別な存在で、他の使途は雑魚だからわからない
なのか、
もしくはｸﾞﾘも普通の使途も一緒なのか。
どっちなのかははっきりしないけど、

「グリも普通の使途も同じ、ＧＨはグリのことはわかってたんだから
他の使途についてもわかってるはず」
とするあんたの意見を否定してるにすぎない。

947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:00:33 NGXWLQZF0
「グリも普通の使途も同じ、ＧＨはグリのことはわかってたんだから
他の使途についてもわかってるはず」

というあんたの意見に対しての否定に、

ｸﾞﾘが特別な存在で、他の使途は雑魚だからわからない可能性もあるから、
上記のような断言はできないはず。
と言ってる。

948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:01:03 nADt13AJO
物語の作中の記述から考えた事なんだからそれは主観と言えようが、
そしたら物語に関するすべての考察が主観的意見になるだろう・・・

949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:05:33 VZdbgX3X0
俺の主観的意見をあなたが「それは解釈の違いだ」と否定したから言ったんですが＾＾；；；
ご自分の発言を見直されてはどうですか＾＾＾＾

950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:07:57 PR8MoSaf0
この漫画はバスタードのぱくりなんだから、
ガッツとグリフィスの親が一緒だったとかになるはず。

951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:14:58 +gpj/2KW0
えっ？
バスタードでそんな展開あるの？

952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:15:46 nADt13AJO
>>949
あんたがだした主観的な解釈に対して、俺の主観的な解釈からおまえさんの主観的意見を客観的要素を含んだ意見から否定したわけですが。

ただ解釈の違いから否定したわけでなく作中の客観的要素を含んだうえで否定しているんです

953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:16:06 M2BSJXXh0
グインサーガが元ですといってなかった？
仏道に帰依するグリフィス、宇宙船に乗るガッツ

954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:24:58 nADt13AJO
>>947
そりゃおまいさん、断言はできねえよ。
断言したことは俺の間違いだ。

もうなんだ、わけわかんなくなってきた。
IDがNから始まる人、あんたの言い分のが正しいよ。
IDがVから始まるﾔﾂは認めないが。

955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:27:03 42fHCoTx0
パック「ベッチィーはオレんだ」

956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 21:27:08 VZdbgX3X0
客観的要素かどうかすらもお前の主観だしｗｗｗｗｗｗｗ

957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:30:34 LQJ1T8YYO
ぬるぽ

958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:30:59 7frXnX/e0
ga

959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:41:17 OPcQ3HSE0
Ａ「俺はお前の事はわかってるんだ、
　　お前が俺の事をわかってないのもわかってるんだ
　　だからわかってないといってるのにわかってるというから
　　わかってないと言うんだ」

Ｂ「違う。俺は俺の事をわかってるし、
　　俺がお前の事をわかってるのをお前がわかってないのもわかってるから
　　わかってないと言ってるのにお前が俺がわかってないというから
　　それがわかってないと言うんだ」

　わけわからね～

960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:43:46 +gpj/2KW0
私は知らないということを知っている、ってやつだな

961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:49:02 OPcQ3HSE0
もう一回、発端が何でそれぞれが何を言ってて
相手の何が違うと思ってるのか確認したほうがいいんじゃない
お互い自分の意見さえも（完全には）わかってないというか表現しきれて無い様に見えるよ

俺的には枝分かれシュミレーションみたいに選択肢しだいで
結果が違ってくるみたいに思ってるけど
深遠の神にすればどっち選んでも帳尻合わせてくるみたいに思うがなぁ
ＧＨは卵を持ってるか持ってないかで判断してるんじゃないか
ゾッドも初見のときにグリフィスのベヘリット見て予言かましてるし
転生しない奴も一時期もつ可能性があると言われそうだが

962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:49:17 MW5gFuZy0
ガッツの腕砲て弾は入ってないよね

火を噴くだけじゃあんまダメージないよな・・・

963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 22:58:22 qOIVbJS6O
久しぶりによんだら雲みたいなオッサンがいたけどアレも使徒？
なんで他の使徒と戦ってるわけ？

964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 23:06:07 M9DXAYSq0
ボイド＝覇王ガイゼリック。髑髏とは双子の兄弟。帝国の初代皇帝。
髑髏＝ガイゼリックの実弟で影武者。帝国の２代皇帝。シャルロットの直接の祖先。

二人で「光」と「影」の存在。グリとガッツの関係と同じ。

と推測してます。

965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 23:49:39 AuQKy40m0
>>962
おまいの目は節穴か

…でも考えたら装弾の描写は伯爵戦の後フェムトに
一発食らわそうとしたときだけだからなあ

初使用時は肩が外れたぐらいだから反動が凄い、
つまり常に鉛球か鉄球を撃ち出しておるのは間違いないが

966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:10:28 P2hrc4EO0
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50

967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:15:07 yP8T6dCw0
「予測できる」ってのは「やろうと思えば」なんじゃね？
常に自分が関わる全行動を予測し続けてたら、そりゃもう凄い辛いと思うし。

968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:20:34 92s9qWoy0
絵として描いてるのが弾がヒットした後だから、弾が飛んでる瞬間を描いてないだけだ。
弾が飛んでいく描写は、防がれるときや避けられるときじゃないと描く意味薄いし。
飛んでる途中の描写があるのは最初のフェムト相手とグルンベルドが鎧無しガッツに撃ったときくらいだけど、
実際どっちもその後防がれてるしね。

969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:37:15 RdwtRqkj0
そういや獣鬼の洞窟でスランはガッツの左腕が大砲であることを忘れてたのかね？
ガッツがフェムトを撃ったところも見ていたから知らなかった筈はない

GHがなんでも予測できるんなら装填の有無までお見通しでなきゃいかんような気がするが

970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:41:48 ZbJioCDT0
>獣鬼の洞窟
一瞬なんのＲＰＧかと思った、トロールな。マジでわからなかったよｗｗ
そういやガッツってスランの中に発射してるんだな
わかって描いてんのかね、エロいな

971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:54:18 cr0vDEKQ0
なぁ、この漫画俺が生きている間に終わってくれるかな。
もうグリフィスとガッツの決着が見たいんだよ。

972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 00:56:12 uGD9419M0
GHがハードゲイに見えてしまうのだが･･･。

973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 01:14:42 92s9qWoy0
>>969
・・・
スランが本気で勝ちにいってると・・・？

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