三浦建太郎【ベルセルク】156　ガッツ×ゾッドEND

三浦建太郎【ベルセルク】156　ガッツ×ゾッドEND at COMIC

[前50を表示]
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 20:19:30 x3t0GtjC0
アドンでないかな。
不死身のアドン。
ヘルに行くと、国ごと捧げちゃったアドン様が
「シャーk（ry

701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 21:26:57 0qPnDqwI0

702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 21:44:24 fDMbQ13DO
アドンもエルフになってヘルを飛び回ってるよ

703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 21:46:56 3Y/v5E/j0
>>180
気持ち悪いな。
こんなの作って喜んでるヤツがいるから変な犯罪が多発するんだよな。

704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 22:01:40 6bMq/F6D0
釣られませんよ

705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 22:30:17 /N986RCQ0
平沢進さんはハプリカで曲担当してるね
聞いたけど相変わらずかっこいい曲だった

706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 22:30:43 bZ/PSwk+0
グリフィスにシャイニングウィザードかましたら、白目向いて失禁してた

707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 23:40:42 9mx0Ts4G0
本編終わってからでいいからガイゼリック・サーガやんねぇかなぁ

708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/04 23:45:22 DOD6+UUvO
十年以上先だな…

709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 00:00:30 5ea4P8+p0
>>703
「アキラ」の焼き直しみたいな糞作品でした

710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 00:25:11 PKI+RuKUO
>697
それ何て封神演義ってツッこんでいい？

711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 00:25:18 KpX2z5a50
なあ、セルピコが勝てそうな使徒っているか？
最初の伯爵も微妙そうなんだが･･･

712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 00:29:42 gzG9ehqg0
装備補正でそこそこやれるんじゃないの>せるぴー

713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 00:32:40 62Vc+Luf0
せいぜいもどきまでかな

714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 00:33:37 TCgCr5xZ0
装備ありならかなりイケそう
なしでもジュドーがやっつけたやつとか楽勝

715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 00:47:14 KpX2z5a50
>>714
ムチヒュンヒュンか。
何気に人間のパーツを持たないレアな使徒だったんだけどな。

716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 01:20:44 OGCNBhsq0
今週ってベルセルク休載だっけ？前回があんな思わせぶりなシーンで
終わったせいで続きが気になって仕方ない。つーかもうそろそろ本気で
ヴリタニスは脱出してほしい。どうせここでは恐帝との決着はつかないんだろうし。
ガニ撤退→グリ進駐→ガッツ脱出って感じでさっさと進めてほしい。
そんでエルフヘルム着いたら少しでいいから髑髏の過去に触れてくれ！

717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 02:20:19 62Vc+Luf0
次は２８日だよ

718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 02:34:56 8jmsgP9u0
髑髏やＧＨの過去とか詳しくやる必要ないだろ。やっちゃいけないこともないけど。

719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 03:21:33 r5GLUaYrO
GHやゾッドの幼年時代が想像つかない。
もとは彼らも母親の股間からｵｷﾞｬｰと産まれてきたんだよね？

720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 03:37:37 DZ5Npfvt0
　

721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 03:39:48 pPo0+u8N0
URLﾘﾝｸ(tyuubatu.hp.infoseek.co.jp)

722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 04:17:20 V7FsXsen0
>>717
この漫画はいつになったら終われるんだろう。
もちろん伏線は全部回収したうえで。

723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 04:33:24 0PyypGW30
セルピコは一応トロールやらケルピーやら倒してるだろ。
使徒でも使徒もどきでもないとはいえ、
超常の人外には変わりない。
それに今のベルセはインフレが激しいからな。
もう今のガッツなら伯爵とか領主なら瞬殺だろうし。
セルピコでも初期の使徒なら結構イケるでしょ。
風ローブで滑空しながら羽剣で遠距離攻撃連発すれば
動きの鈍い使徒なら一方的にボコれるだろうし。

724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 06:20:37 Eson07j50
>>722
２年前の対談で「あと５年からそれ以上」といってたけど
あと３年じゃムリだろうなw

でもプロットは出来てる様子

725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 06:48:17 +8tP5oGg0
とりあえず、あと10年はかかるだろ
そして15年後に完全版
20年後にハリウッド映画化

726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 08:54:28 qzj8RSnf0
これから10年もかかるようなもんが映画一本に収まるのだろうか

727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 08:54:32 S3rz7PRd0
>>723
今のガッツなら領主も伯爵も旬札だよな
ここらへんが面白くなくなった原因か？

728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 09:04:06 ac1QSJyY0
ぶっちゃけ最初から戦闘シーンに
何の感動も持っていなかったから
強さに拘る人がこんなにいるのに驚く

729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 09:06:17 62Vc+Luf0
領主じゃなくて首領な。

730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 09:21:32 BCYZheC70
そういえば、因果というかやるせない感じで
美女使徒をエロエロバージョンで書いてくれる約束だったじゃん

731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 09:52:36 jdK6NYNx0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで使われている曲名を教えてください！

732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 11:36:04 ws5RqYkX0
パタパタママ

733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 12:20:04 BCYZheC70
ラブ chu ユー！！

734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 14:22:27 JUCXfQHj0
マジレスするとsign

735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 14:29:43 q4oFCc3F0
髑髏の騎士＝ガッツ説

736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 14:32:43 jdK6NYNx0
>>734ありがとう！

737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 15:09:53 6gbAF6qY0
まだ２９巻と３０巻買ってないんですよね～
楽しみにとっておいてるけど
いつ読もうかな？
お金に余裕がないのでほかの漫画を先に買ってるんです。

738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 15:46:33 uxdILCNE0
グリフィスが受肉したあの卵の意味がわからん。
あの話だけは強引すぎていやだな。

739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 15:56:47 ac1QSJyY0
いまは産まれたのヒナ鳥で
そのうち成鳥になるのか

740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 15:56:49 pbKxWf94O
（-●_●-）

741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 17:18:52 2rdJWGxd0
そのうちグリフィスは「ザ・フライ」みたいに体のあちこちがフェムト化して来ますw

742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 17:36:18 YGQxMrHXO
(-●∀●-)

743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 18:12:08 CiteA4GL0
そのうち喚び水の剣でガッツがGH共をぶち殺します

744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 20:44:22 IP5sZG7uO
(¨皿¨)
（●∀●）
(´３｀)
（‘∀｀）

745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 21:13:27 GZX1Oo+J0
>>744
スランだけ適当っていうかカワイイ

746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 21:53:18 mO5nkC1G0
モズグズを見てると漫☆画太郎を思い出す

747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/05 22:25:46 5ea4P8+p0
ヤーーーーーーーイーーヤーーーーーアアイイオラ空に見事なきのこの雲

748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 00:23:03 Rlq+vnzN0
ガッツって「はらわた」って意味だよな。
因果な名前だ。

いまさらだけど。

749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 00:47:07 YAFU2JdW0
ガッツの名前を知った時はしっくりこなかった
よく考えると変な名前

750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 01:00:02 JH/bbgb10
改名すっか

751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 03:36:05 hJSJBgZuO
ガッシ

752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 04:08:22 CjGs3nId0
ペッシに改名

753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 04:59:12 APT1f5tU0
使途はゾッドが最強と思ってたけどガニシュカ最強だなｗ

754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 05:17:10 KQE3Ub3y0
ガッシュ

755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 06:29:31 fHjNIh8q0
ゾッドがさらにパワーアップするような気がする

756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 07:19:23 mDLTeLAp0
ゾッドと絡んだままガッツ狂戦士モード発動で融合

その名もゾガッツ

757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 07:33:57 Y1HSsxYtO
ゾッヅの方がしっくりくるよ

758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 09:09:56 6Yl3pvd50
いや、ガッドじゃね。

バトミントンとかうまそう。

759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 09:14:01 hJSJBgZuO
ガッツキャノン

760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 10:00:22 JH/bbgb10
いまのパーティーを横一列に並べて
ひとつづつ名前をずらすか

761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 10:04:13 C87lbbNY0
あれだろ。
ゾッドがガッツに気付いて、「また会ったな黒い剣士よ。霊樹の森では火竜に邪魔されて云々．．．」
とかいって競艇そっちのけで戦い始めちゃうんだろ。
そんで競艇は「うぬら、予をないがしろにする気か」つってピカゴロゴロ。
でも他の使徒達も競艇にちょっかい出すからなかなか２人に集中できないの。
そうこうしてるうちに陸ではグリフィス率いる陸戦部隊が着々とダーカ共を殲滅。
分が悪くなった競艇、ここは一旦逃げ帰る。
港にグリ登場。「そこまでだ」引き揚げるゾッド達。
ガッツここでも攻めるか守るかの葛藤。しかし仲間達（特にシールケ）を振り返り思いとどまる。
グリ「今ではない．．．いずれ．．．お前とは．．．」
ガッツ「へっ、また置いてきぼりかよ」
霧が晴れて一行船出。
次章へ。

ここまでで今年は終わりだな。

762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 10:33:18 R0iX5cg70
このスレ見ると Unix.Penguin ってウィルスに感染するんだけど
誰かこのスレを奉げてるのか？

763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 11:05:27 KQE3Ub3y0
>>762
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)

764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 13:10:11 M5KMLS7gO
最近読み始めたんだがキャスカが不憫すぎて見てられねえ…悲しすぎるぜ

765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 13:38:55 6GzE24HD0
URLﾘﾝｸ(www.thespectrum.net)
ちょwwwwwwwww外人がwwwwwwwwwwwwww

766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 14:46:01 fHjNIh8q0
>764
英語にも訳されているのか

767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 15:31:11 mDLTeLAp0
１０年くらい前まだベルセルクがマイナーだった頃
オレの友達は誰もベルセルクを知らなかったが
何故かタイ人の知り合いは知ってたなぁ

768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 15:37:27 4U87QfwxO
なにこれ
携帯からだからよく分からんがもしかしてスキャン全うｐ？

769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 17:35:46 ww4rCtAo0
てか新暗行御史がこれのぱくりにしか見えないのは
俺だけ？

あと読んでないのに質問するのはよくないよね。

770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 18:29:18 LpZLRRER0
>>765
DORANEKOの注釈が※DRAGON CATって。。。
花吹雪く王はそのまんまだし。

771:guts ◆pel79O.SiY
06/07/06 19:31:12 NtjihYlGO
(´･ω･`)

772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 20:30:55 6Yl3pvd50
>>765
なにこれ。
違法じゃね？
ただね漫画見れてるじゃん

773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 22:28:47 pwLgV1mj0

774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 22:57:34 Zw5OKXzl0
　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　？　？　？
　　　？？　　　　　？？　　　　　　　　　　　　？？　？？　　　　　　？？？？　？？？？
　　？？::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　？？？::　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　？？
　？？？？::？::　　　　　　　　？？？？？？？？　　　　　？？？？　？　？？？？
　？？？？？？::？:::　　　　　　　　　　　　　　　　:::？::？？？？　？
　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？？？？

775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 23:01:02 qu9ISezM0
スランの設定
超絶的に淫乱な街娘スランは世界中の人間と性行為することをを夢見ていた
と、いうより実際に街の人々を次々と食い、性行為のためにはどんな
汚い手段も辞さない娘であった。
そんなスランであったが、ある日大国の王子を食おうと王宮に進入するが
発見されてしまい・・・

776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 23:03:55 8Jvdiv6v0
スランはファルネーゼみたいにむっつりすけべだと思う
転生した反発でエロさが表に出たみたいな

777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 23:19:39 HT2LAFPD0
ファル、自分がエロエロいことガッツにばれまくってるのに
よく一緒に旅なんてできるな。

778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 23:26:54 U5dXpp1T0
ぶっちゃけ、あのメンバーじゃガッツの夜の相手はファルしか居ないんだし
ピコりんｶﾜｲｿｽ

779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 23:31:33 5oT5nv5D0
>>777
ツンデレマゾですから。

780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 23:37:39 +xaxDPor0
>>778
シールケ

781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 23:39:37 JH/bbgb10
>>775
ボイドもフェムトも国獲りつながりだから
スランも高級娼婦（傾国）かなんかじゃね

782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 00:00:07 jQ8WM1Rg0
>>765
Evil Geniusってのは、
雑誌からスキャンしてアップしまくってるクズ外人

783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 00:32:52 uKUsYn/u0
>>769
そう言えば火がつくとでも思ったか？

784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 00:45:35 D8wjJhQVO
>>776
そこで
スラン＝清貧の尼僧説ですよ

785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 01:03:01 FmiVfmuCO
伏線でもなんでもないだろあれは。

786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 01:11:58 HwOS2lRI0
とりあえず、誰が国民を生け贄に捧げたかを考えよう。
国民を大事に思っていた人はだれだろうか？
やっぱ王様じゃないかな？そんなら、GHを呼んだのは
王様でしょう。次に王様が何に絶望したのかを考えれば
いいんじゃないか？

787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 01:23:56 HwOS2lRI0
人々が戦争で死んでいくのを無くすために国を統一し、国民の為に国を豊かにするも、
豊かになるにつれ国民は享楽を貪り堕落していった。
それに対しこんなものの為に自分は命をかけてきたわけではないという感じで絶望。
そんな感じ流れのなかに、賢者が絡んでいるんではないかな。

788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 02:01:45 HwOS2lRI0
例えば、賢者＝王様の知恵袋的宰相として
王様は彼の言うとおりにやってきたのに自分の理想とは相容れない、このような
結果になったのはどういうことかと怒る。
一方賢者はそのような結果も人の望んだ結果として、それの状態もまたよしと
考える。

そのような行き違いから王様による賢者の幽閉拷問につながるが、最終的に
王様はどんなに理想を追い求めてもこのような結果になると絶望。それが因
画とか言ってボイド化。一方賢者はあるがままを良しとする人なので堕落し
たからといってそれまで王様とともに大事にしてきた国民が皆殺しにされる
ようなことは許せない。よって王様討つべし。いろいろあって髑髏化。
というようなのもありでは。

789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 02:08:24 HwOS2lRI0
こういうケースなら拷問された側がボイド顔にならなくても、それまで大事に
してきた人を拷問してしまった側ボイド顔を受け入れることもありそうな気がす。

790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 02:10:15 HwOS2lRI0
受け入れるという言い方は変だが・・・。

791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 02:12:48 FIGWXmm00
>>787
ｲｲﾈ！！

792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 02:25:56 HwOS2lRI0
賢者が髑髏化はかなり無理あるな。ｗ

793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 03:05:20 AZEkrDVD0
ゾットの短編みたいな
なんであんな強さにこだわるのかとか
元はしょぼしょぼだったらなえるけど

794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 03:11:49 /gdtafjC0
使徒ってさ、死んだらあの渦に飲み込まれちゃうんでしょ。
強い奴と戦おうなんて考える気が知れん。

795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 03:16:27 1hL/xG8r0
ゾッドは微妙に相手えらんでるの知ってから嫌いだ

796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 03:19:47 KVlWHK6H0
俺は

狂戦士の甲冑を使って大陸を統一したはいいがその代償で既に身体はボロボロの王様。
かつての部下たちも平和になってからは欲望の赴くままに好き放題し放題。
しかしもはや王様にはそれを止める力は残されていなかった。王様に代わり部下たちの
暴虐を諌めようとした親友の賢者は逆に幽閉され拷問されてしまう。
自分たちの求めた理想と現実とのギャップに絶望した賢者はついには………

みたいなのを考えた

797:661
06/07/07 04:20:03 QDr2Rgkk0
髑髏の妄想掘り下げ版

ガイゼ＝ガッツ（完全ループ）として当てはめるなら
おそらくこの先、人々の希望の星「光の鷹」に反抗すべく
挙兵し、物語のすじとして人々の非難を受けつつ「光の鷹」を倒すであろう
覇王ガッツに挙兵前から付き従った賢者、マニフィコが
政治に無関心なガッツにかわって貴族社会の頂点に立ったが
そんな器でなかったため、腐敗政治で民衆を塗炭の苦しみに陥れる。
が、元々「何が貴族だ、反吐がでるぜ」思考のガッツの
怒りを買って失脚、さらに倒したグリのベヘリットが無い！
父、兄を越え、夢だった貴族社会の頂点から叩き落とした上に
マニを拷問、マニは貴族達（城下一帯）を贄に蝕祭り！

実はグリ打倒の直前、その身と引き換えにＧＨ全員を「彼の渦」にて
消滅させた髑髏が「ＧＨが全員入滅の場合、蝕発生213年周期の法則は無い」
とトンデモ設定を言い残していたのだった！！

当然、ファル、セル、新たに貴族になったドロピーは贄に・・・
あろう事かガッツはシールケと共に、国のことは彼らに押し付け
逃げるように、正気に戻ったが故に引篭もってしまったキャスカに会いに
エルフヘルムに行っていた時のできごとであった・・・
またしても自分が逃げを打ってしまった時に、かけがえの無い仲間が・・・
ガッツは時の理を捨て、人外に仇なす者になる決意をする。

798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 04:30:52 DzuP6m9G0
>>796
あ、そうか
「髑髏の王様」の話の時に出て来た絵はあくまでもおとぎ話の中の想像の姿だから
単純に髑髏の兜＝狂戦士の甲冑の可能性もある訳か

799:796
06/07/07 07:53:46 KVlWHK6H0
※一応補足

「ドクロの王様」では圧政を布き民を苦しめたのは皇帝ということになっているが
実際にはその部下（ガイゼリックと共に戦い武勲を立てた武将＝後の貴族）たちであり
そのとき既に皇帝自身には実権はなかった。しかし表面上は国民→貴族→皇帝という完全な
ピラミッド社会が形成されており、重税に苦しむ民衆からすれば贅の限りを尽くす貴族も
それを止めようとしない皇帝も等しく同罪であった。その一部特権階級に対する不満や怒りが
後世において圧政を布いていたのは皇帝自身である、と捻じ曲がって伝わってしまった。
それが「ドクロの王様」のおとぎ話である――

と妄想

800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 08:13:10 1mC7e+ZKO
狂戦士の鎧って大量破壊兵器だよな。しかも使う方にもダ
メージがあるし。昔もあんな危険な物使わなきゃならない
状況があったのかな。どう考えても、対人間戦にゃ必要な
いと思ふけど。

801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:16:52 GgRQqQ1h0
ガッツ以外が狂戦士の鎧使ってもあんな強くないでしょ。
あれ無しでも使途に勝てるガッツの異常な強さがあってこそでしょ。

802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:17:17 1hL/xG8r0
>>800
おれもそう思う
だから妄想レスのなかでドクロ鎧着てとか
書いてるとそこで読むのやめてる
悪いけど

803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:28:24 F5UXLVs10
ドラコロみたいに
なんかの職人がなんかを追求して作ってたら出来ちゃったんでないかね

ま、部下を部下とも思わず使い捨てに出来る様な
人間の手に渡ったら結構な効果を発揮できるでしょうな。

状況的には例えば人間の頃のグルのような環境であれば
追い詰められた時、近くにあれば手を出す可能性はあるのでわ。

804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:42:30 Q+knbyYZ0
ドワーフがつくったってかいてあったじゃん

805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:44:25 GOMknBNCO
つっても髑髏自身が昔自分が身に付けてたって
言っちゃってるからなぁ＜狂戦士の甲冑
髑髏の正体が誰であれガッツ以前に狂戦士の甲冑を
使ってた人間がいるのは確定事項

806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 09:56:45 Q+knbyYZ0
あの鎧は使用者によって形変わるみたいだから髑髏のおっさんがつけてたのは確実じゃね
ガッツつけたら髑髏→ワンちゃんになったし

807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 10:16:22 Hib6itJDO
>>796
それだと骸骨がボイドを倒そうとしてる理由が弱い

話の流れ的には､昔は共に認め合っていたがひょんなことから
信頼していた仲間(国民?)を贄に～ってのがガチかと

808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 10:20:23 phM2nQ2P0
髑髏の騎士が狂戦士の甲冑使ってたのは、ボイドが転生し自分が蝕を生き延びて
ボイドに復讐するために旅に出た後とかじゃないのか？
王様時代に使ってたわけじゃないだろう。

809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 10:50:10 jSMJydT20
ガッツ＋ゾッド＝ガットゥーゾ

810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 11:45:18 R16Oz1+C0
狂戦士の甲冑を使って大陸を統一したはいいがその代償で既に身体はボロボロの王様。
かつての部下たちも平和になってからは欲望の赴くままに好き放題し放題。
しかしもはやボロボロの王様にはそれを止める力は残されていなかった。
王様に代わり部下たちの暴虐を諌めようとした親友の賢者は逆に幽閉され拷問されてしまう。
自分の求めた理想と現実とのギャップに絶望した賢者はついには国民をニエにて蝕を発動
蝕の後を見た人が消えたドクロの王様がやったのだと勘違い

改造してみた

811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 11:46:07 g3Hm8sBm0
>>808
そうである可能性が最も考えられるが、
突然世に現れ、その出自が不明となると、
初めて挙兵した頃に手に入れていたという可能性も
否定できないよ。

案外、狂戦士の甲冑の力に取り込まれたガイゼリックが
大暴れして古のウィンダムを壊滅させた本人、なんてこともあるかも。
賢者が身を賭して転生し、ゴッド・ハンドの力でようやく絶命させた…なんてね。
いやいや、妄想妄想。大きな矛盾があるしな。

812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 13:07:22 AdV6W8hx0
ガッツが「何だかグリフィスみてえだな」って言ったのは伏線だと思ったけど
ガッツ＝髑髏　グリフィス＝ボイド　と仮定すると違うのだな

813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 15:02:35 GgRQqQ1h0
>>809
なんか運動量ありそうだな

814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 15:49:46 IQ7T6P/g0
髑髏＝ガイゼリックだとして問題はいつ狂戦士の甲冑を手に入れたか、だな。
ガッツのように蝕を生き延びその後エルフヘルムあたりで花吹雪く王に貰ったとか。
もしくは史実どおり大陸統一を始めたころには既に持っていた…？
まあ髑髏を模した鎧が本当に模しただけのただの鎧って可能性もあるが。

>>810
改造するのは構わんが最後の一行はありえんだろ。都を滅ぼしたのは天使だと
おとぎ話として残っている。

>>812
何でもかんでも一緒ってわけじゃないと思うよ。あくまで似通ってるだけで。
フローラも「運命は円環ではなく螺旋」と言ってるし。
髑髏とガッツの共通項も同じ「蝕を生き延びた人間」ってことだけじゃないか？

815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 15:59:49 F5UXLVs10
全土統一した髑髏カイゼリックが受肉者の可能性は

816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:04:20 AdV6W8hx0
グリフィスの乗ってる馬と骸骨の乗ってる馬がおなじふいんき（何故かｒｙ）なんだよね

817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:09:09 H7FzUFMw0
どなたか２９，３０巻を私に買ってくれるひと
いませんか？

818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:18:42 ViDDiVv/0
>>817
買ってもいいですよ。
アド晒して

819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:22:37 QFCJFj+j0
髑髏とゾッドの関係は？

820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:33:44 F5UXLVs10
髑髏のおっさんとカイゼリック、同じ傭兵団に。
カイゼリック夢破れてＧＨに。髑髏のおっさん贄に。
カイゼリック受肉。
フローラ達と共に髑髏型狂戦士の鎧着てカイゼリックを狙う髑髏のおっさん。
カイゼリック髑髏型の鎧で全土統一、夢である自分の国を手に入れる。
使徒解放、帝都は地獄に。
髑髏のおっさん、帝都に乗り込みカイゼリック及び使徒を倒す？
髑髏のおっさん、そのままカイゼリックの後をとり国王に。
謎の僧侶（生きのびてたカイゼリック？）、ＧＨを呼び出し(元）自分の国を贄にＧＨに。
再び全てを失った髑髏のおっさん、ＧＨとなった僧侶＝ボイドを追う。

ちと無理があるか

821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:45:06 GOMknBNCO
髑髏とガイゼリックを分けて考えるのは無理がある希ガス

822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 16:57:05 FmiVfmuCO
諸々意見が有るところだが、
螺旋は螺旋だから無理にくっつけて考えなくてもいいんじゃないかな。
すでに蝕が起きて受肉者が表れてる時点で千年前とは異なるし、
ｶﾞｯﾂは王様でもなんでもないしね

823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 17:18:07 FmiVfmuCO
まず、ｶﾞｲｾﾞがいつ鎧を手に入れたかが重要だよね。どちらもｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄがあるけど。

①すでに手に入れていた

鎧の力で統一したことになり、ドクロの記述にもあてはまる。
しかしまあ国取りだからすごく大変だとは思うのだけど、
人間相手にアレ使うのもどうかと…って気もする。
あと使用後のダメージもあるし、王様になる前にボロボロになっちゃうよね。

②復讐の旅の最中で有ればおそらくはｴﾙﾌﾍﾙあたりで手に入れたのだとは思う。敵も転生したｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞだしﾋﾟｯﾀｼ。
ただ、今だにﾎﾞｲﾄﾞ生きてるってことは復讐完了しないで、途中で終わったってことだ。
それは、（格別おかしいわけではないが）物語として微妙…ってなるわけだ。
なんか……変だよね

824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 17:23:03 AdV6W8hx0
1000年も復習遂げられない髑髏のおっさんｶﾜｲｿｽ

825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 17:58:26 F5UXLVs10
狂戦士の鎧は基本敵味方の区別ﾅｼ。
軍団率いての国取りで大将がそんなの着てるのは無理ｱﾘｽ
ﾌﾛｰﾗが抑えてたとしても。

826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 18:15:37 FmiVfmuCO
そういえば。

俺たちは狂戦士といえば敵味方区別なしで戦う存在だってこと知ってるよね。
北欧神話だっけ？実際の神話内でどういう扱いかはしらないけどさ。
これは伝承があるからわかるわけで。

勿論のことベルセルク星には北欧神話はない…
しかしながらピコは狂戦士には敵味方の区別がないだのなんだの言っていた。

ｶﾞｲｾﾞﾘｯｸが最初の使用者であれば、ｶﾞｲｾﾞﾘｯｸがピコの言う伝説のモデルだってことになるね。
すなわち戦争内で敵味方かまわずばっさばっさ。
鎧はｶﾞｲｾﾞﾘｯｸの後千年はﾌﾛｰﾗの管理下にあっただろうし。

まあｶﾞｲｾﾞの前に使用者がいれば別なんだろうがなー

827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 18:16:57 AdV6W8hx0
ケルピーとか知ってたしそこらへんはホラ・・・あれですよ

828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 19:56:11 F5UXLVs10
紋章官だし相当な記憶力だろうし
相当な数の文献を読み漁ってるのかね。
1人前の紋章官としては紋章と家系だけでなくその貴族の地方の歴史や伝説も
知っておかねばならないようだし。

ファルネーゼの相手してるとなかなかそんな暇は無さそうではあるが。

829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:01:13 bx2KtQUr0
そう考えるとセルピコってつくづく完璧人間だよな。
博学で、剣の腕前も普通の人間では上位クラスで、料理も得意。
元々は学校にも行ってなかったであろう貧民出身とは思えん。

830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:03:29 /gdtafjC0
ガッシは早くファルネーをレイプするんだ！

831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:04:17 YUVaNy620
しかもファルネーゼに恋してる。

832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:08:13 zwo8dWZZ0
>>829
まさかとは思うが、ピコりん因果律に選ばれてる！？

833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:08:26 +/s3hPjqO
多才だがパッとしないあたりはジュドーに通ずる
長身痩躯の外観はコルカスに通ずる
本気モードで糸目を見開く描写はピピンに通ずる

834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:23:28 n+MPi8sJ0
>>829
＋男前が入っている分、グリの方が完璧

835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:26:16 bx2KtQUr0
グリは家事全般は全然ダメかもしれんぜ？

836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 20:41:12 GgRQqQ1h0
グリは包茎だお。
確認済み。

837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 21:41:17 U7c5GOrL0
皮は拷問官に切り取られました

838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:10:33 1hL/xG8r0
>>829
女にもてるよなセルピコみたいなの
出来すぎでこっちがみじめになるからキライだ(´・ω・`)

>>834
ピコもいまではしっかり男前

839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:21:57 GOMknBNCO
髑髏＝ガイゼリックってまだ確定じゃないのか？今までにも
それらしい伏線はあったしスランの「王さま」発言なんて決定的だと思うが

840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:34:29 q13ytq4l0
そこは確定でいいと思う
問題はちょうど1000年前の人間（おばけ？）ということで受肉した者なのでは！ということだ
あくまでも俺の中でだけど

841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:44:12 phM2nQ2P0
髑髏とガッツの共通点の一つに、死体から生まれたってのがあるんだぜ？
髑髏の騎士が髑髏の鎧を好むのは死体から生まれた自分の死のイメージ。
ガッツに「貴様は骸より生まれ～それより死より逃れる術に長けている」と
忠告したのも、自分の体験談から。
そもそもガッツが死体から生まれたのを知ってたのも、偶然その場面に居合わせたからなんだぜ？

842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:47:52 phM2nQ2P0
>>840
受肉したってのはないだろ。
受肉したグリフィスは、霊的には人間を超越した存在とか言われてたけど、
肉体的には人間なんだよ。
今の髑髏って肉体的に人間じゃないし。というか肉体があるかどうか怪しいし。
というか受肉したってことは一旦ＧＨになってから転生したって考えてるのか？
そりゃねーよ。

843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:52:09 FmiVfmuCO
受肉者とゴッドハンドが敵対する理由がない。

彼はｶﾞｯﾂのように蝕を生き延びた人間で
戦いの末、復讐は遂げられず、
今のあの体はエルフによって作られた等の線が妥当だろ

ところで千年前、ﾎﾞｲﾄﾞが蝕でｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞになったってのはいいんだが、
他の三人もその時にってのはおかしいかな？

もちろんその後蝕は何回もあったわけだけど。

844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 22:52:25 q13ytq4l0
グリフィスは城を手に入れる為に受肉したんだろ？
1000年前に受肉したやつは何したんだ？
と考えると全土統一がピンとくるんだよう(´･ω･｀)
逆に国を滅ぼしたのかもしれんが

845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:04:18 FmiVfmuCO
千年前誰かが受肉したなんて記述あったか？
受肉はｸﾞﾘが初なんじゃないの？
｢五人目が現れるとはこういうこと｣なんだろ？

846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:20:47 USf/kQn7O
髑髏の大様の4,5人の天使って誰だ？

847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:26:15 JMNyjjim0
グリフィス受肉でフェムトはどうなったん？

848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:56:08 9INDsncG0
蝕は216年に1度だから．．．

0年度天使長就任式の蝕（1人目）
216年度　2人目誕生の蝕
432年度　3人目誕生の蝕
648年度　4人目誕生の蝕
864年度　5人目誕生の蝕
866年度　5人目のGH（欲望の副王）受肉→現世で欲望を満たす
1080年度（もしくは1000年度）1人目～4人目はより高次元に行くかなんかして引退、
同時に念願叶った5人目が再び1人目のGHとなって天使長に就任で蝕（0年度）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こんな感じのループでどうだろ？
テキトーだし矛盾もあるが、これに従うとボイドもかつては転生したことになるかな。　

849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/07 23:58:59 XnK/NnsGO
多分フェムトはいま居ない
いまはグリだけじゃない？
使徒になろうが受肉しょうが魂は一つみたいだし

850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:00:16 q13ytq4l0
そうなるとボイド転生のときにＧＨという概念が誕生したと考えた方がいいかな

851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:06:34 yMPxbU8L0
でも、千年に1度、GHが受肉すると髑髏がいってるから、
太古からループしてると思うぞ。

852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:07:16 1DKo2tmV0
>>844
ガイゼリックが受肉したGH…。たしかに千年に一度受肉するとは描かれているが
千年前にも受肉したGHがいたとは描かれてないんだよな。
それにもしガイゼリックがGHなら賢者との関係はどうなるんだ？
賢者＝ボイドじゃないなのか？そもそも何でGH同士で争うんだ？
フローラとの関係だっておかしくなっちゃうし。髑髏＝ガイゼリック＝GHなら
ガッツやシールケだって気付きそうなもんだけど。うーん、いまいちピンとこない。

853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:08:04 xHcCxsxNO
グリフィスとフェムトを分けて考える人がいるみたいだけど
グリ＝フェムトじゃないのか？

854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:10:48 vMLOwpk60
分けて考えるなんてしなかったから思いつかなかった
けど分けて考える意味がないね

855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:14:18 svRzo19Q0
普通のグリフィスの姿とフェムトの姿って自分で変身できるの？

856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:18:43 NGXWLQZF0
グリフィスがわざわざ受肉して転生したのは、（見た目）人間として
王になるという理由もあるけど、フェムトのままじゃ霊体の力が強すぎて
現世に居られないから。
だから現世でフェムトに変身とかは無理でしょ。
ベヘリット発動するかなんかして異空間が出現すればフェムトの姿になる
可能性もないことはないんだろうけど。

857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:19:05 FwD7ef6m0
グリフィス　グリフィス　直ちに変身せよ
って指令をもらわないとできないよ

858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:23:24 svRzo19Q0
納得した

859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:26:11 sgU+fIGu0
ロシーヌって死んだの？

860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:26:27 vMLOwpk60
あいつは死んでいいよ
まじいらね

861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:32:21 Zp5OJvly0
成長したジルがガッツもびっくりな女剣士になっててほしいね。
この漫画は女剣士がいないよな。

862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:34:27 JQmx5SUq0
ジルと分かれてからまだ一年たってないんじゃないかな？
出来れば普通に戦災孤児になって再登場してほしいけど

863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:39:22 OPcQ3HSE0
パック「懐かしい～、ここジルの村じゃんか、まだいるのかな」
ガッツ「ああ」
路地裏から
ジル「ガッツさん！！」

864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:42:36 yMPxbU8L0
>>859
死んだでしょ。ベヘリットも髑髏に食べられちゃったし。

そう言えば、髑髏ってベヘリットソナーでも装備してんのかな。
ピンポイトで見つけてたような。

865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:43:32 nADt13AJO
女剣士＝キャスカ

そうなんだよなあ。千年前から二百年に一度GH現れてるとすると一人足んないしなあ。

866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:44:30 eS8p3gXx0
連載も213年続きそうだな。

867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:47:09 OPcQ3HSE0
一応いっとくと216年な

868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:47:10 Zp5OJvly0
女使途の少なさも凄いね、
２人か。

869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:54:10 DmEWz+uE0
蝕の時けっこう女使徒もいなかったっけ？
変身しちゃうともうわからんけど

870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 00:56:20 i0ZedpLD0
セルピコの細い目のこわさってH２の広田勝利を連想しちまう。

871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 02:10:23 LRk08zjLO
セルピコの目の細さってドカベン（ｒｙ

872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 03:15:47 LXS5wyFw0
そういえばさ、ベヘリットって同じの何回でも使えるんだよな？
伯爵も2回同じの使ってたしさ。
グリが使った真紅はどこいった？

873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 04:52:45 wf+KxA9J0
>>868
メインキャラとして登場した女使徒は
１話冒頭のヤツとロシーヌとゴッドハンドのスランくらいだが、
蝕の時のモブとか見るとおっぱいのある女使徒も結構いたよ。

874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 06:22:14 GS+ZM/2b0
クシャーン崩壊したら、次は東洋系の世界に突入だな、ニンジャ　サムライ　スシ　ゲイシャ

875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 06:54:31 gat0hXFT0
昔話の１０００年前ってのはおよそですよね
２１６×４でも２１６×５でも約１０００年でとおるかなと
八百ん十年前のしかも詳細不明の出来事を語るときに
八百年前にとか九百年前にとか変に細かく語るのも不自然だし
千年前にって大雑把に言うかなあと。
あと蝕で一人ゴッドハンド誕生するとして約千年前に最初のゴッドハンド一人が誕生になるが
四人オア五人の天使ってわざとぼかして
グリフィス込みかこまないかってニュアンスに解釈せざるを得ない風に書いたのは
やっぱ解釈しようはあるにしても作者のミスの気がする

876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 07:24:22 OPcQ3HSE0
>>875
800年前、900年前を約1000年前でくくっちゃうと
紫式部と源頼朝が同年代みたいな事になってしまう
いくらなんでも大雑把すぎるぞ

降臨４人の転生１人で５人とかの事だろうけど
あれがミスだったらちょっとしゃれにならんｗ

877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 07:49:54 gat0hXFT0
＞８７６
あくまでなんかこんな昔話があった的な語りだと
式部も頼兄さんも同じく１０００年でいけそうな気がしてしまう
チンギスハーン(８００年前)もカール大帝(１２００年前)も
１０００年くらいで済ましてる俺がいます
まともな歴史トークなら大雑把過ぎるとは思いますが
まあ感覚の相違でしょうか

ミスだと確かにしゃれなんないですが、なんかミス臭さ感じませんか？

どちらもフィーリングですが

878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 08:16:15 nADt13AJO
千年にも人数ぼかしも意味あるだろう。

漫画なんだし。

879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 08:34:34 OPcQ3HSE0
>>877
いや言いたいことはわかるつもりだけど
約１０００年の大雑把さと２１６年の細かさのギャップがなー
ミス臭いと言われれば１０００年はあまり考えてなさそうな１０００年だけど

２１６年とかはたぶんサロス周期（てかいったかな）なんかを
参考にしてると思うけど、それだと１０００年はわからん

880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 08:44:15 wniIQ3x00
２１６は普通に６×６×６じゃね？

881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 10:14:23 1dHqi/Oy0
それは…悪魔の数字ッ！？

882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 10:25:26 +gpj/2KW0
>>871
モズグスの顔にセルピコの目をつければ
完全なドカベンだ。

883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 11:32:58 LQJ1T8YYO
大手同人誌「ベルセルク・フリークス」での三浦インタビューによれば、ゴッドハンドはもう一人存在していたらしい。

884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 12:00:50 1dHqi/Oy0
ソレ本当かよｗ

885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 12:46:13 uRXZ/RvP0
>> 883

まさか！？　マスオーヤマ？？？

886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 14:10:49 gat0hXFT0
＞８７９
２１６年のほうに誤差があるとは思わないですよ。
何しろ一桁まで書いてるし自然?現象の周期を論じる形なので。
一年の誤差も許されないでしょう。
でも１０００年は誤差がかなり許される文脈だと思うんです。
お姫様のそういえばこんなお話が・・・的な感じのトークで
逆に厳密だと変な気がします。
おそらくあの感じだと歴史として文字資料があったみたいな話でもなさそうだし。

887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 14:20:43 6ribEO/y0
>>865
その一人足りないのが髑髏なんじゃないの？

最初の巻の伯爵みたいに、テレジアだっけか？
あれ生贄に再度転生しようとしたけど、結局捧げるの拒否って
因果律は絶たれたとかボイド言って伯爵死んで終わったし

髑髏もベヘリットでゴットハンド呼び出して
この場合は生贄を捧げるのを拒んでゴッドハンド転生しなかったとかね
で、その過程でなんらかのイベントがあって
その後、ゴットハンドを追い続けてると・・・

こうすると一人足りないのも納得できるかもしらん

私たちもまた神ではないのだから、僅かながら自分たちでも関知することができない特異点が存在する
って蝕の時に誰かも言ってたしさ

888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 14:28:34 1DKo2tmV0
GHにわかるのは誰が自分たちを呼び出すか（誰がベヘリットを持っているか）だけで
その人間が本当に転生するかどうかまではわからないんじゃないか？
だからこそ伯爵やグリフィスに過去の映像見せたり原風景見せたりして転生を促したんだと思う。
もしかしたらガッツもGHを呼び出すところまではいくかもな。さすがに転生はしないだろうが。

889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:26:46 jRQh0NK0O
>>880
目からウロコ落ちた。

890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:28:54 nADt13AJO
>>888
だからｶﾞｯﾂは因果律に選ばれてないんだから
降魔の儀としてｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞを呼び出すことはない。
よく嫁文盲

>>887
その一人がｶﾞｲｾﾞﾘｯｸだとすると、時期的な誤差が生じるだろ。
ｶﾞｲｾﾞが王様は確定、ﾎﾞｲﾄﾞが賢者はほぼ確定で、
その説からいくと賢者に新キャラ登場させなきゃならんし。

891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:29:50 QGaBUhso0
ごめん、進行中の話題と関係ないけど、ご推察賜わりたく。
キャスカの肌の色を見ると、民族的にクシャーン側のような気がするんだけど。
ただの日焼けじゃないよね？
気になってさ。
邪魔してごめん。

892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:33:01 uyY8o3wFO
クラウザーさん参戦マダー？

893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:34:45 N4vR1C390
因果律に選ばれてないってのはただあの時ベヘリット使ってＧＨ呼び出してないってことじゃねえの？

894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:44:54 VRDqkw0h0
どうせデビルマンオチだろ
考えるだけ無駄

895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:47:44 +gpj/2KW0
>>891
よく出るよ、その意見。
まあそうだろう。

896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 15:50:09 dGfB9zvr0
>>891によって
因果律の糸は断たれたｗ

クシャーンとも限らんと思うがね。
この話題もループだが、
以前はアフリカ系だって断言してた人もいたなｗ

897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:09:17 wf+KxA9J0
キャスカがクシャーンなら、
クシャーンとの決戦でピリピリしているブリタニスを徘徊してたら
「待て！その娘、クシャーンだな」とか言われて一悶着みたいな展開になってたでしょ。
クシャーンの一般市民を無差別に殺してたりしたくらいだし。
誰もキャスカを見て気にしないってことは、
黒い肌＝クシャーンってわけではないのだろう。

898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:11:01 1DKo2tmV0
作者が何の意味もなくガッツにベヘリットを持たせいるとは思えない。
今のところベヘリットの使用方法はGHを呼び出すのと喚び水の剣の二つ。
GHを呼び出す＝降魔の犠だがそれ以外にもGHを（強制的に）呼び出す方法が
あるかもしれない。むしろあると考えないとガッツや髑髏のGHへの復讐が難しくなる。
毎回毎回蝕（降魔の儀）に乱入するわけにも行かないだろうし。

>>890
たしかに３巻でガッツはユービックに因果律に選ばれていないと断言されているが
２６巻ではスランが「何ならあなたも捧げてみる？彼の様に」と言っている。
まああれはスラン一流のジョークだとは思うけど。

899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:13:23 eLbPfmXm0
もう闘いになっても魔法とか特殊武器で何でもありだから恐怖感、緊張感が薄れてきた

900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:19:39 N4vR1C390
だから因果律に選ばれてないってのは
ガッツがベヘリットでＧＨを呼んだんじゃなく伯爵が呼んだからだろうが

901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:36:29 MAORuz5T0
>>899
手探りだった序盤と違って世界の全容が大分分かってしまったのも大きいね

902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:52:34 VD1cmpej0
それは同意
ドラクエみたいなRPGとかでも
Lv1の頃は世界がやたらと大きく見えるが
ボスキャラ倒せるくらい強くなる頃には周囲がみんな雑魚で
世界が小さくなったように錯覚するからな

903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:54:24 N4vR1C390
かといってどんどん強い敵を出すとドラゴンボールになります

904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 16:59:02 banj5Kyp0
シールケってチンコ入るの？

905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 17:03:15 nADt13AJO
ｶﾞｯﾂが選ばれているとするんだったら
ﾕｰﾋﾞｯｸの発言はもう少しｶﾞｯﾂの覚醒の可能性をほのめかす発言のほうが
あの場ではしっくりくるとおもいますが？

ついでに肌の色が同じだから民族も同じなんて短絡的思考はやめましょう。
肌の色がちがかろうが宗教も民族もなにもかもがちがう可能性はおおいにある。ルーツは近いだろうが。

ﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ王は鷹の団の千人隊長に爵位を授けるといった。すなわちキャスカに。

ｸｼｬｰﾝを敵の一つとするﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ。
または、ｸｼｬｰﾝは奴隷（中世では奴隷は人間ではなかった）という価値観のあるﾍﾞﾙｾﾙｸ星ﾖｰﾛｯﾊﾟにおいて

さすがの王でもキャスカがｸｼｬｰﾝだったら爵位を与えるのは無理だろうしな。

906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 17:09:05 MAORuz5T0
初登場時のゾッドの怖さは「いったいこいつなんなんだ！」って得体の知れない怖さもあったしね

907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:20:06 VZdbgX3X0
選ばれてるとかあそこでわかるもんじゃないだろ
馬鹿か？

908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:38:31 nADt13AJO
ではわからないというｿｰｽを出せ、と。

いま単行本手にないからよくわからんが
とりあえず、すべては因果律で決まっているんじゃないのか？
たしかｺﾝﾗｯﾄﾞかﾕｰﾋﾞｯｸが、降魔の儀や蝕のような特殊空間（原作中でなんて言ってるか忘れた）においては
我々にも予測しえない事が起きるとかいっていた。

これは逆をとれば通常の空間においては予測できる＝因果が分かる、
と取ることもできますが。

まあこれはちょっと飛躍しすぎではあるが。

否定する前にもう少し考えような？

909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:39:16 NGXWLQZF0
>>905
ＧＨはこれからベヘリット使って使途になる人間のことを知ってるわけじゃないだろ。
たとえばこれからガッツが使途になるかならないかなんてことはＧＨも知らないはず。
グリフィスはＧＨだから特別で知ってたってことだろうけど。

何度も言われてるけど、あのときの「選ばれていない」は、あの時にベヘリット使って
ＧＨ呼び出したのがガッツじゃないって意味だろ。

910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:40:31 VZdbgX3X0
そっくりそのまま返すよｗ
>>否定する前にもう少し考えような？

911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:47:28 Pp0Skstk0
ファルネーかセルピコのどっちかがあのベヘリットを使いそう

912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:48:11 NGXWLQZF0
>>908
宇宙人がいないというソース出せ、みたいな話だなそれ。

あそこで言ってるのは、ＧＨはＧＨが216年に一度の蝕で一人生まれるってことは知ってる。
蝕が起こることは確定で知ってたけど、まさか髑髏みたいなのが
乱入してくるなんてアクシデントは知らなかったってことだろ。

何百何千と生まれているであろう使途一人一人を予め知ってるなんて
誰も言ってないしどこにも書いてない。
伯爵が二度目の呼び出しで娘を捧げよと言われ、それを拒否したら
「因果の糸は断たれた」とボイドが言ってるぞ。
ボイドは伯爵が断ることを知ってて捧げよ、と促したって思ってるのか？
あれは伯爵の選択でどっちにもなる可能性はあったんだろうし、そこまでの
全てをＧＨが知ってるわけでもないだろ。

913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:51:09 nADt13AJO
>>910
否定する前によく考えて出した結果を>>908に書きましたが、
これではよく考えていないことになるんでしょうか。
といあえず俺の記憶内における原作の記述からみて、
俺はｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞは（通常の世界においての）因果が分かる
という俺の中での結論を出した。

だから俺の中の結論に対して否定するんであれば
それを否定する理由となるモノをあげて頂こうか。

914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:51:45 NGXWLQZF0
というか、ガッツが生き残ったことがそもそもアクシデントの一つなわけで。
ＧＨは蝕の最中に髑髏が乱入してくるかどうかは知らなかったし、当然その結果
ガッツが生き残ることも知らなかった。
本来蝕でニエとして死ぬはずだったガッツが、生き残った後にどうなるかなんて
ＧＨが知ってるわけないだろ。
それを知ってるんだったらガッツが生き残ることも髑髏に助けられることも
知ってたってことになるぞ。

915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:53:07 VZdbgX3X0
必死に文字におこそうとしてたらID:NGXWLQZF0が色々言ってくれたー

916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/08 18:56:49 nADt13AJO
｢降魔の儀や蝕などの特殊空間では何が起こるかは分からない｣

→降魔の儀や蝕が起こる前までは因果でわかる

→伯爵（選ばれた人）が使途化を選択するかどうかはわからない

この解釈は間違っているのか？

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