【特上カバチ!!】田島・東風【極悪がんぼ】その６

【特上カバチ!!】田島 ..

2:灰原
06/05/11 21:49:50 LuuknCad0

作／田島隆・画／東風孝広コンビによる
「特上カバチ!!」（モーニング）および
「極悪がんぼ」（イブニング）について語るスレ。
"漫画の話題を中心に"マターリと行きましょう。

過去スレ
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】その４
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【カバチタレ】田島・東風【極悪がんぼ】その３
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【カバチ】田島隆・東風孝広【がんぼ】その２
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【カバチタレ!】田島隆・東風孝広【極悪がんぼ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 22:06:36 +V1YzcsV0
>>1さん、スレ立て乙です。

4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/11 22:24:46 FPbcPWC10
社会保険労務士はダメポ。
結局法律家ヅラしてるだけで、紛争をわざと起こそうとするから。

リアルでも民事介入するとろくなことは無い。
現実でも紛争をわざとおこし、権利獲得の手段とするから。

>>988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 16:40:42 ID:sePk3JyT0
>田村は勿論だけど、思い起こしてみれば金ちゃんも
>依頼をスムーズにこなせた試しがないような気がする。
>スーパーを潰したりタクシー会社と工場をケンカ別れ
>させるしかなかったり、取り返しのつかない事態に
>追い込んでいるのは田村より悪質かも。
>金髪に黄色スーツのサド法律家って真剣に物事を
>頼む気にはなれないな

5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 00:22:18 FkYe1wdD0
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 12:14:44 ID:Jk+QYoYG0
このマンガに出てくるメガネ君は、相変わらず「法律家ゴッコ」が好きだねえ（笑）
非弁をすると逮捕されるから、「法律家ゴッコ」にとどめているのかな？（笑）
一種の、精神的コスプレみたいなものなのかな？（笑）

6:法学部卒
06/05/12 00:40:30 lLqig4H30
今週はひどいですな

漫画としては超駄作
事例としてはファンタジー
田村たちが被害を大きくしてるだけやん。

①最初から宮塚が担当を外れてたら問題は無かった。
②加賀見課長の嫌がらせを、宮塚への精神的な攻撃と大利幅設計自体への
嫌がらせを同一に捕らえてるのでおかしくなってる。
後者はあくまでも会社の問題であり、法的な措置は会社に決めさせるべき
である。
③加賀美の精神的ないじめによる報復は、宮塚個人として行う場合まず会社は
辞めるべきだろう。ちゅうか、営業マンが元受のいじめに腹を立て
報復って。。。。ゆとり世代？

下請けいじめ編早く終われ

7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 02:49:19 hvEwaIge0
ていうかさー
弁護士がいるから裁判勝つとか逝ってる人ってさー
正しい方が勝つって当たり前のこと忘れてるよねー
どんな立派な先生つけても違法行為してれば負ける
に決まってるじゃん。
どうもその辺勘違いしてる人多いよね。

8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 09:03:22 LTqbrCjW0
正しいってのは単にまず比較対照されるものがあってどちらの利益に公共性や有益性があるかだけ。どっちも正しかったり
間違ってたりその時点での知識では正しかった事も後に覆ったり。

9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 10:01:49 eI/jShJ20
大利幅設計の後任者が指定した喫茶店で
たまたまアクシデントが起こって待つ羽目になって
そのすぐ後ろで、今大利幅設計と揉めてたのとちょうど全く同じ案件で
不自然な大声でメガネが怒鳴ってる

これを「偶然ってすごい」で片付ける加賀美に夢中です

10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 12:36:56 jmzRzBjC0
確かに正悪が明確なら正義は勝つ、裁判所は正義の体現者とも言われるしね。
でも正義とは相対的な概念だからね、勇者が魔王を倒せばいい世界とは違う。
また、違法行為の事案では、過失相殺のように割合的正義も実践されるから。

11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 13:35:21 oh+st6kw0
がんぼっぼ

12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 14:58:26 jWMQ5mYZ0
リーマンの同僚たちが課長を接待して機嫌が直った、
ビジネスとしては正しい姿勢だし元はリーマン側にも
悪いところがあって和解できたんだから物事は完全に
上手く進んでるじゃん。
その上で栄田たちが一芝居打って課長に釘を刺しておいた。

法律家の枠を超えていたとしても、今回の依頼はそれで
総てＯＫなのにな。上手く立ち回れば依頼者のリーマンの
利益にすら昇華できるかもしれない。

な　の　に　最　後　の　最　後　で　田　村　が　…

13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 19:32:26 C8WdCdWw0
>>12
まあ、今回あの課長はまだ根に持ってるからな。
もう少し精神的ダメージを与えてもいいとは思ったり。

確かにみんなの言うとおりファンタジーとか、あんなあからさまな揺さぶりは不自然だけど
がんぼやカバチの世界では効果的な設定なんだなと割り切ってる。
（無論もっと自然な方法もあるんだろうが、漫画的にはつまらんから簡略化してるんだろうと。）

ただ、個人的には金ちゃんがいつもの調子で責めているのが小気味よかったｗ
所長になってからは立場上強気すぎる対応も出来ないかもしれんし、過去には痛い目も見てるから
芝居の中とは言え、生き生きしてる感じがなんともいい。
栄田さんもけっこうノリノリなのもまた良しｗ

14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 20:26:14 J2sqP6cO0
tyyuu

15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 21:38:06 fEu0fug10
田村が行政書士である必要がないな。
法律に詳しいサラリーマンでもいいじゃん。
友達がその友人のトラブルを持ち込んでくるとかで導入はOKだし。

16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/12 22:15:03 FkYe1wdD0
>>13に賛同する人の数＝０人

17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 01:11:01 vN4h82Rg0
でも今回加賀美課長の件、金田が匂わせている相手方契約の成立を信じてるのを
黙認したから損害賠償云々は当てはまらんだろ。
課長は今回はコンペと言ったわけで、契約を勝手に確信した大利幅設計を即切り
したわけじゃない。コンペから大利幅設計から排除した訳ではなく、形の上では
コンペの結果次第で大利幅設計の契約獲得の可能性があったから、何の注意も
せずの黙認には当たらない。
今回の件では大利幅設計は骨抜ハウジング側に費用の見積もりも出さず勝手に
請負の準備を始めている。
加賀美課長と宮塚とのやり取りだけで、大利幅設計が契約獲得を確信する要素
に相当すると見なす方が公正な契約を阻害する事例になるだろ。
それだと骨抜ハウジングは大利幅設計の出した後だしの見積もり金額に仮に
不満が生じても、すでに契約を信じて段取りを始めている大利幅側に対抗
出来ないことになる

18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:10:29 qSRXGT0s0
>>17
今回は不安を与える事が目的じゃなかった？
別に損害賠償に当たるか当たらないかは二の次のような気もするぞ。

19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 02:35:30 hncW1AGg0
>>17
金田が損害賠償を匂わすセリフを言っているのは、
栄田について言っているのであって、
直接加賀美のことを言っているのではないだろ。

それから、加賀美がコンペと言ったのは、
宮塚が契約の成立を信じて行動を開始した後の話。
それまでの前例として、コンペなどせず１社指名で大利幅設計が受注していたケースがよくあったのであれば、
宮塚は前任者からその話を聞いているだろうし、
宮塚が誤信する要素も充分考えられるんではないかぃ？

それに、現場では着工が先で見積が後なんて事例、
いくらでもあるぞ。

20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 09:36:55 vN4h82Rg0
>>19
ならば見積もり前に着工という事実行為が進んだ状態でキャンセル、業者変更
ができるの？それができなければ見積もりの意味を為さないと思う。
もはや見積もりというより請求書だね、俺は建設業界の経験ないけど建設現場
じゃ常識なの？
建設業界じゃこれが常識かどうか知らんけど、依頼者が付き合いのある業者に
資料を渡したことが当然に契約成立を示すということは、契約を検討するに
あたって相見積もりも取れない、工事費用も仕事内容の確認もないままに
契約相手の真の意思とは関係なしに受注側一方の内心の判断で既成事実を為して
相手に債務の履行を求めることができるんだね
その後の骨抜側と大利幅のやりとりの描かれ方からすれば、「よろしく」
「はいよ」の二つ返事で書面の有無を問わず契約が当然に成立する
ツーカー関係ではないと思えるけどね

21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 11:08:01 v/je7fuc0
広島修道大学という事情を考慮するように（笑）

22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 17:23:51 m7F9Qo8Q0
がんぼのコミックスの著者近影で、原作者と一緒に
「田島事務所スタッフにして中学生時代からの友人」
という触れ込みで女性の「Ｓ吉」氏、男性の「Ｔ村」氏
という人たちが写ってるけど、要するにこの人たちが
カバチの住吉と田村のモデルなのかな。
だったら栄田や金田や重森も元キャラが身近に居たりして。

原作者を起点に漫画家の東風氏は従兄弟で
キャラも身内だとしたら物凄く狭い世界の付き合いで
出来上がってる漫画なんだな。

23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 20:50:55 k3L2BJxp0
金田がスーパー潰したときってかなり罪悪感あったろ
2chのガキなんて叩きに叩きまくって
芸能人やスポーツ選手が引退したり漫画の連載が終わったりしたって
自業自得とか言って何の罪も感じないじゃん

24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 21:34:52 6WsP+rXv0
社労士も行政書士も紛争起こして権利獲得・・って面があるから。
レベル面では法律家などではない。

25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/13 22:38:16 86CayLAT0
前にマンガ原作者インタビューとか言う本でこの原作者の話が載っていたな。あまり興味がなかったから
良く読まなかった。もう絶版だろうな。

26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 10:44:53 5nCfGIVQ0
>23
２ｃｈのクソ餓鬼共は直接手を下してるわけじゃないからなあ。
勿論限度はあるけど相手が名のある対象だけに
所謂有名税ってやつで、本当に2ch発祥の叩きで潰された
（ABIRUとかは実際自業自得だし）人はいるのかな？
それが一般人を特定して潰したんなら事件に発展してるでしょ。

金田は重さんに諭されたにも関わらず、労働者の権利を盾に
法律家の権力をフル行使して零細スーパーを追い込み
潰してしまった。それは社会通念上正当な行為であったにしても
「お前にそこまでやる覚悟はあったのか？」という重さんの
一言に集約されてると思う。

27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 11:41:00 geUiDLC50
なんでもすぐ裏から手を回してうまく行くように仕掛けるのが”法律家”だと誤解させる
ステキ漫画。でも弁護士だって民事訴訟は結局それだぞ>>24

28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 18:28:56 YsCtN/TA0
法律家のバッチが超有名なのが納得いかない。
あんなの普通知らないと思うが、そうでもないのか？

29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 18:37:23 fRw2XL/y0
世の中資格ブームだから、そこそこの規模の会社に勤める中間管理職なら知っている。

30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 18:38:57 1TaLMgVS0
まぁ代議士、参議員、弁護士バッヂは誰でも知ってらぁな

31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 20:54:04 +wtGJFen0
>>27
そうだけど、弁護士ならもっと高等戦術。
社労士のやり方はこの漫画でも、リアルでも最低。

32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 20:59:18 5jF3GJWC0
漫画だしな。
高等戦術は弁護士の飯の種だし、業界の仲間を窮させても困るから
わざわざあんな最低の例で追い込んでいると思われ。

33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 21:46:10 4VxQrf/Y0
このマンガでは登場キャラに行書のことを「法律屋」と呼称させてますね
正直、現実世界で行書のことを「法律屋」という美称、尊称で呼んでいる人
っているんですか？自分の周りでは普通に「代書屋」さんとよんでいる例が
多いです。「書士」さんだと司法書士です
みなさんの周りでは行書を「法律屋」さんと呼ぶ人はいますか？

34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 22:00:38 IVVqyC7/0
>>33
「ない」に一票。

>>32
社労士はそういう高等戦術は使えないし、法律家でもない。
人権に関する配慮も弁護士と違い必要ない（弁護士法1条）。
だから人権侵害的やり方になる。最悪。
弁護士と違い、ﾀｲｰﾎされても執行猶予だと3年で復帰できる
大甘な懲戒制度のせいで、金のやりかたをする香具師多し。

35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 22:04:00 xzjNenfz0
確かに作中でもよく言われてるが、別にあれは美称とか尊称ではないと思う。
建築業に対する「土建屋」みたいなもんじゃないか？

36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 22:19:49 uy6C85EH0
司法書士を書士と呼ぶこともない。普通に司法書士と呼ぶ。
税理士は税理士、公認会計士は会計士、弁理士は弁理士、
土地家屋調査士は調査士、社会保険労務士は社労士と呼ぶ。

行政書士は行政書士と呼ばれている。
代書屋さんとは呼ばない。ただし行政書士は代書屋と自称する
事も度々ある。
これは税理士が自称会計屋、調査士が自称測量屋と言っている
のと同じような意味であり、他称ではない事に気をつける事。

37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 22:26:56 4ZBVTTB40
行書は「代書屋」って呼んでいるよ
このマンガでよくある笑えるシーンが
「法律家（屋）だ」
「弁護士か？」
「イヤ、行政書士だ」
ってやつだね。

「消防署のほうから来た」
「消防署の職員か」
「イヤ、消火器販売業者だ」
っていうのを、なんとなーく連想するよ。

38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 23:02:00 5nCfGIVQ0
この漫画だと「代書屋」というのは蔑称に
捉えられてるんじゃないの？
大概作中の使われ方としては
「代書屋ふぜいが！」みたいに罵られたり
「なんだ代書屋のパシリか」みたいに言われて
ムッとしてるよね。

39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 23:48:58 4VxQrf/Y0
前のレスでも出てるけど加賀美がちら見で金田のバッチが行政書士（社労士？）
と分かるのが変だったし、そこで「法律家」と呼んでいたのが不自然だった。
仮にバッチをちら見しただけで行政書士と分かる位詳しいならその仕事内容も
知ってるだろうから、なおのこと行政書士のことを「法律屋」なんて呼ばないと
思うんだけどね。

40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/14 23:57:42 8U+MWKPq0
>>36
行政書士は、昔の法律では代書人が正式な名称だった
名残りで代書屋と呼ばれるだけだよ。
マンガ中では確かに蔑称になってるけど。

41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 00:30:01 PlmzJToA0
法律屋＝法律の知識を切り売りする人、生産力無し、お店屋さんとかと同じ
法律家＝法律を扱う術を持つ人、新法に対する開拓力あり、専門家という意味

42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 01:51:28 dqgx/jP00
田村達がやっている事って法的にはともかく、会社同士の関係を悪化させようとしているよね。
もし、どちらかの会社にばれたらマズイんじゃないか？

43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 01:57:59 0ikkposT0
>>42
それは違うかと。
どう表沙汰になったとしても担当者の責任が問われるだけだろうし。
今回の場合は証人ありで加賀美が悪い事は明白なんだから問題ないんじゃ？

それより、加賀美の今後が気になるところ。
胸糞悪い奴である事は間違いないが、あまりにも悲惨な結末になりすぎると
後味が悪いからな。

44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 03:18:56 1fxEi8Z40
いや、悪意を持って仕返しするんじゃどちらの会社にばれても大問題になるよ。
取引先との人間的な軋轢はどこだって起こる。だけど社内の複数の人間が仕返しに荷担したのは
すぐわかることだし、優位にある企業は間違いなくそんな会社とはもう取引しなくなるよ。

45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 09:57:43 fqOZT8tW0
すいません世間一般ではがんぼの方が人気あるんですけど
ここではなんで逆転してますか？

46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 10:12:33 PlmzJToA0
がんぼのほうが人気あるよ
カバチは叩かれまくってるだけｗ

47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 11:29:27 L1Xt5wgF0
単行本の売れ行きや知名度では、まだまだカバチの方が
上行ってるんじゃない？

48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 20:33:26 GI5rPKRu0
漏れもやっぱりがんぼの方が好きだ。

金子の友達の話なんか、読んでて引き込まれたし、
読みながら涙出てきた。

49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 21:06:53 aqEcOrGN0
単に２週間に一度と１週間に一度では話題にするネタの量が違うってだけ。がんぼで面白い話題振ってくれるなら
レスはあるだろ。

50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 22:18:46 Yz2M5SO10
行政書士と社労士は特に「法律家」と自称したがるね。そこが問題だ。
社労士は実社会では特に人権侵害行為が目立つしね。行政書士は見下すし。
（だから、カバチのような行書に使われる社労士ってまずいない）

漏れもがんぼの方に一票。

51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/15 23:22:55 aqEcOrGN0
カバチはいちおうまともな表社会の話だから、自分たちの知識や常識で読んでておかしいだろって点がわかるから書くが、
がんぼは裏社会の話だからへーそうなんだーくらいしか感想は持てないよ。他になに書けと？

52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 00:54:08 MF7fqjbX0
がんぼの方が一貫してストーリーを進められるので
（カバチみたいに迷いながら無難なところに着地する為に
一進一退じゃなく、役者が噛み合って常に物事が
進行してる）、呼んでて引き込まれる部分は多いよね。

字面で解決策を提示されるんじゃなく、実際に神崎や
夏目たちが動いて法律に詳しくない人にも分かりやすく
経緯を伝えてくれる。
カバチで最近もたつきがちな「依頼側の事情」なんて
すっ飛ばして、いざとなったらオチが纏まらなくても
金子の「気が変わったんじゃ」で総てＯＫw

個人的には読んで安心できる話の多いカバチのが
好きだったんだけど、主人公が自発的に動き出してから
がんぼと面白さが逆転してしまった。

53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 00:59:58 0deMpFNC0
もうちょっとましな依頼者を出した方がよいのではないか。

54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 01:52:49 JVqvAjBR0
がんぼ、金子は所長からペナルティを受けて、
関東での足がかりを作ってくるよう言われたんだよな？

なんか、置屋の利権を取ってきても、所長が満足しないで、
そのまま金子は切られるっていう展開ってことはないよな？

・・・最近のを読み直しながらふと思った。

55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 08:55:51 GbF5tJ0U0
ありなんじゃないの？そもそもいつまでも所長の手のひらで躍らされてるのを読んでいても
俺は面白いとは思えない。所長の怖さは充分分かったからいい加減出しぬく話作らないと。

56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 16:05:41 MF7fqjbX0
でも所長を出し抜いてしまったらタダじゃ済まないのは
それこそクドい程描かれてきたからな。
もしそれをするにしても、この役割は狡猾に立ち回ってる
つもりの冬月が適当だと思う。
夏目や金子や神崎は行動部隊だしなんだかんだ言って
操りやすい。
こういった悪組織のセオリーでいくと、頭の働く中ボス(冬月）が
ボスの足元を掬うという展開になるんだけど所長の場合は
それ以上にクセモノだから。

なまじ側近でクールに決めてるからこそ、一番酷い目に
遭わされて捨てらるか殺されそうな気がする。

57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 16:24:04 ykDu8isT0
所長ってそんなに怖いか？
がんぼもカバチも。
漫画の中の登場人物は「怖い怖い」って言ってるけど、読者は怖がってるわけ？

58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 20:48:22 FErMnVCS0
確かにどっちの所長も具体的にどうすごいのかの描写がないよね
１５，６年くらい前にでた相原コージ、竹熊のさる漫に
でかい設定風呂敷をひろげた後、
「○○にはおそろしい・・が」「実は・・という秘密が」
とかのセリフで次回次回に引っ張って実際は何も考えずに先送りする
という技法が紹介されてたけど、カバチ、がんぼもその類だと思う
がんぼの所長の漠然と経緯の説明無しの
「すごい人だから表社会にも裏社会にも顔が利くんだよ、すごいでしょ」
の設定はこち亀の中川やドラえもんの四次元ポケット並の反則設定だ

59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 21:35:14 0+TThPYk0
在日かつ賭博利権を掴んでる事は確かだな、部落とかも絡んでるんじゃないの
まぁ作者自身そこまで取材できるわけじゃないからしょうがないと思うが

60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 22:40:26 ytbY16Xn0
ハタ所長の怖さは、冬月が手を回して警察の官僚級の人間に大阪のトラブル屋を逮捕させたのを
簡単に釈放させた事だけで充分分かると思うけど？朝鮮総連に捜査の手が伸びるご時世で、
在日でそんな事出来る人間なんてそうざらにいないぞ。

61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 22:41:21 xm8DL0R9o
人権侵害行為といえば、社労士だからね。

62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/16 23:51:14 FErMnVCS0
>>60
裁判所から令状とって逮捕した被疑者を、ハタ所長が簡単に釈放させた事は
ありえないくらいスゴイけど、６０さんは何故、権力側の人間がハタ所長の
言うことを聞かなければならない根拠とか理由は気にならないの？
その権力の裏付け（ex.資金力、暴力）がまったくウヤムヤになってんじゃん

63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/17 01:25:28 SMw03yII0
つフィクション

64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/17 01:30:42 A5+TdScL0
>>62
つ田島

65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/17 01:37:12 SMw03yII0
ハタ所長ってさー道楽で事件屋やってんでしょ。
だってそんなビッグなら寝ててもカネ入ってくるし。

66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/17 02:20:43 bPzMzUJr0
大物ぶってるけど実は探偵事務所だけが唯一の収入源、必死こいて金子達が何やってるか調べてる。

67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/17 23:40:01 2uiMfMcXo
行政書士は法務探偵。
社労士は人権侵害。

68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/17 23:45:48 axbIPFR1O
URLﾘﾝｸ(c-docomo.2ch.net)

69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 00:02:46 mp/8Jdjr0
法務探偵って初耳、何する人のこと？

70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 11:31:42 lnVPFyKC0
せっかくの仲直りの席で相手怒らせて
しかもすかさず犯人バレバレ怪文書って
大利幅はもう会社たたむつもりなんだな

71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 19:59:22 W5Mqrwwg0
来週完結か。
しかしあの課長は本当に救いようが無い。
個人的にはもう矛を収めてたのにと少々気の毒に思ったが粘質すぎ。
初めは田村のやりすぎとは思ったがこの際痛い目にあって欲しいかもと思い始めた。

>>70
まあ犯人はやり取りを一部始終見ていた自分の部下という可能性もあり。
また犯人が相手の会社だと分かっていても、ああした怪文書の形で送られて上司に見られた以上は
一応抑止力にはなるかと。

72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 21:03:28 KokdPcGp0
>>71
>初めは田村のやりすぎとは思ったがこの際痛い目にあって欲しいかもと思い始めた。

オレとしては、どうしたら、そういう結論に行き着くか教えて欲しい。
フツーに考えたら課長が大利幅設計上司に連絡、上司から現、前担当者を
事情聴取、「バカなこと止めろ」と握り潰されると思うが．．．．
明らかに田村達がやりすぎ。　担当替わった時点で問題解決してたのに

73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 21:07:10 OADesQQT0
なにしろ私怨晴らしてるだけだから。それも依頼でもなんでもないし、無関係の同僚社員たちまで
共犯者にしてしまうし、あげくにおそらくはでっちあげの告発書。もう終わりだなこの漫画。

74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 21:10:33 BMQw1AHx0
だがそれがいい。

75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 21:41:16 9tnLwxtxO
つーか、あの糞課長の性格を見るに、これまでも似たような事を散々やってたであろう事は確実なわけで。

ホームの最前列には立てないな、とても。

76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 21:43:23 2faXgAlJ0
しかし行政書士に法的手段をとるって文章送られてあそこまでびびるか？
弁護士に相談するくらいの知恵と金くらいあるだろうに。

77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 22:15:58 Hon4yXYW0
下請けが元請けに訴えなんか起こしたら
仲はなおギンギンに冷え切ると思うんだがなあ
百歩譲ってここで握手できたとしても後々切られるだろ
それはあの課長がたとえ更迭されたとしても同じ

いやまだ訴えの内容はわからないけどさ

78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 23:22:45 mp/8Jdjr0
さすが弁護士より頭が良くてとっても正義な田島先生、今回もみんな納得の
現実の実務に役立つ神展開ですね。
皆さんもこれからは現実社会でコンペに落とされても、田村先生みたいに
元請の担当者に関する怪文書を元請会社に送りつけて、コンペに落とされた
のは担当者による下請けに対する恣意的な仕打ちということにすれば、円満
に契約をゲットできて、おまけに元請から頭も下げてもらえるみたいですよ。
伏線として担当者との言った言わないレベルの個人的な口論の既成事実を
作っておけば固いみたいだけど、カバチを見る限り当事者一方の立場の自己
正当化した話（面倒な時はハナから捏造も可か？）だけでもよくて、事実の
証明は必要ないみたいなので話は簡単ですね。
こんなリアルに役立つ話を書けるのは我らが偉大なる
尊師・田島先生しかいませんね。

79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 23:42:33 W5Mqrwwg0
>>72
>>担当替わった時点で問題解決してたのに
解決して無いでしょ？脅しがあったのに相変わらず矛先を収めずに
しばらく仕事を回さないように今週でも画策してるし。
あの脅しが無けりゃさらにひどいことをやってたかも知れん。
粘着しすぎなんだよ糞課長。

80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/18 23:55:06 IUsRYucC0
接待で気分良く帰していれば展開も変わったんじゃないの？

81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 01:21:51 REBp1oWc0
先週、新担当が接待した時点では課長も機嫌良くしてたしな。
田村や79が考えるほど世の中正論だけじゃないよ
先週の時点で上手くいかせるのは前担当を課長との話の上では
悪者にしておけば機嫌良く仕事回してくれると思うんだが

82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 01:35:09 2ADe9yTl0
>>76
課長個人としては法的手段をとられる事自体が致命的だろ。
下請けと揉めるような課長は元請けとしてもいらん。
元請けに喧嘩を売る下請けもいらんけどな。

83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 02:20:17 zOxWvY3B0
大体、田村って今現在、正式な仕事としては活動していないんでしょ。
「友達としてやっている」って、事務所の仕事は？
大野事務所にとっても、仕事ほったらかしの田村は大迷惑なわけだが。
社会にまともに存在する行書事務所なら、田村・補助者・メガネはとっくにクビだろ。

昼間からプラプラと、行政書士業務とは全く関係ない「嫌がらせ、復讐ゴッコ」に呆ける非弁常習犯罪者こと田村に、いつか法の正義の鉄槌が下されますように。

84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 18:35:53 eqs+Y0Gx0
田村のやってる怪文書の送りつけって

（名誉毀損）第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円
以下の罰金に処する。
（信用毀損及び業務妨害）第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を
用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の
懲役又は50万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）第234条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、
前条の例による。

とかにならないの？

85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 20:10:12 4BUK/ipP0
被害届出さない限り警察は、動かんからなあ。
首になって失う物が無くなりでもしないと自分にも負い目が有る限り被害届出さないし。

86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/19 23:44:01 2x4oM1P00
あの書類が正式のものかどうかが焦点だろうね。もしでっちあげだったら証拠あるし
告訴できるだろう。取引先の選定だって課長に任されてるんだから、恣意的云々は
しらばっくれれば問題ないだろう。

87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 02:03:25 KQChxPc10
まあ今回の話は初っ端のキャラ立てに失敗したな。
リーマンを可哀想な立場に仕立てようとする故に、
課長のキャラも行ったり来たりでしつこく悪印象を
植え付け用としてるから不自然になる。
リーマンの同僚達もいつの間にか身を捨てて仲間を守る
親衛隊になっちゃってるしさぁ。

どうも特上カバチになってから、原作と漫画家の意思疎通が
上手く行ってないのか被害者側のキャラに同情すべき
弱々しさが無いんだよね。前章のオバちゃんもそうで、
それまでは20万の給料で普通に暮らせて貯金もできる
余裕があったのが一時的に5万カットされただけで
直ちに犯罪に走る自分本位とか。
絵的にも少々ふてぶてしいイメージで、ありゃ助けるべき
存在というよりハタ事務所にハメられてザマみろの役だわ。

88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 08:53:30 QIFVOEWL0
読者アンケートとかでも不評だったんじゃない？あっさり終了だもんな。

89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 11:32:37 BbpXysyf0
原作と作画もそうだが、編集も相当方向性合ってないと思う

90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 14:10:05 XerhkB5z0
コンペが一回終わるごとに、怪文書が飛び交うのは業界では常識。

91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 20:52:11 rg1MvLG80
広島修道大学で必死に勉強するか
いい漫画の原作を創作に努めるか

どっちか１つにしぼったほうがいいんじゃないの？

92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 20:53:16 74oazFL40
怪文書するにしてもタイミングってもんがあるだろ
揉めた直後に揉めた当人にしか分からん内容怪文書って頭悪杉
そもそも本来こういうのは後ろめたい行為であって
たとえ仲間内でも胸張ってやるこっちゃ無いぞ

とにかく新タイトルになってから、たかが一案件のために潜入捜査だの
依頼ですらないイザコザに三人がかりの小芝居だの不自然すぎる
気軽人気取り勧善懲悪に鞍替えしたのか知らんが全然はまってない

93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 20:56:45 z8Vcjv1bo
これじゃ社労士金田のの人権侵害じゃん。

94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 21:55:05 KQChxPc10
田村も「大センセに似てきた」なんて栄田や
重さんを飛び越えた評価を唐突に持ち出してきた辺り、
そろそろ終わり方の絵図でも描き始めたかね。

旧カバチが波に乗ってた頃はがんぼも初期設定だけで
グイグイ引っ張って来られたけど、ここにきて特上カバチと
両立は苦しくなってる感じがヒシヒシ。
カバチは以前ならコミックス半分程度の短編で
済ませてた話をまるまる一巻分に水増しするのに必死だもんな。

95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 21:59:06 5TaT7Hne0
>>93
社会保険労務士は人権侵害行為をする、なんてレスが以前あったが、
作中で見事にやるとは。実社会でもやってるんだな、やはり。

96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 22:50:23 L2Gg3GA90
まじめに普通に仕事してる社労士にあやまれ。

97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/20 23:23:01 ZRSqM39q0
亀レスだが人気ががんぼ＞カバチなのはがんぼが悪役主人公だからだと思う
いつの時代も真面目な正義感より反則なんでもありの悪党を主役にした話の方が面白い

98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 06:14:02 I02zGJmj0
>>96
紛争を権利の獲得手段にする社労士は、世間では沢山いる。
金田のやってることは日常茶飯事。ただ露見した氷山の一角。

99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 06:52:50 /rBdYEhR0
紛争を仕掛けるような、モラルに欠けるような過激な行為が社労士には多いですね。
コミュニケーション能力が著しく不足しているのに、独りよがりな自己説・自己解釈を
一方的に押し付け、故意に紛争するモラル無き社労士ってのが現状。
近い将来、このことは必ず社労士自らに、なんらかの形で跳ね返ってくるでしょう。

100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 08:18:03 nAkJaESl0
金田と大センセの関係があまりに現実離れ。
金田は社会保険労務士持ってると、行政書士だけの大センセを見下すだろう。
現実なら、もはや完全に絶交してるだろな。金田と大センセ。

そもそも当初の「行政書士に雇われた社労士」のキャラ設定がウソ臭くてファンタジー。

101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 09:41:42 BgUHSFQT0
金田は行政書士と社労士の資格持ってるだけで登録はしてなかった
から現実的に考えられる範囲内ですが。

102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 10:43:29 Doyut2aT0
社会保険労務士の介入で、泣き寝入りしている香具師も多いからな。

103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 10:56:57 EDm2oNZy0
>>98
「まじめに」仕事をしている普通の社労士にあやまれ。証明なしなら悪意の風聞だ。

104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 11:20:14 Doyut2aT0
>>103
基本的人権の擁護なんかないからね、社労士は。
社会保険労務士会だって、黙認しているんだろ？

「言うことを聞かない社労士」とかなんとか言ってw

105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 12:26:11 mByOcTOu0
田村は「大センセに似てきた」というよりは、あいつに似てきたな。

「この世界にいると下手な法律家よりも法律に詳しくなる」とかなんとか抜かしていた、
会社を乗っ取ろうとしていた変なメガネ＆変な長髪のチンピラいたじゃん。
裏筋企画だったかな。
アレ

「行書の世界にいると下手な学者弁護士検察官裁判官よりも法律に詳しくなる」
とかほざきそうな気がしません？
あの田村とかいう、前職清掃労務員の腐れチンピラは。

106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 12:38:48 CftrJRBs0
まーたこの話題蒸し返してるんか…

107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 13:17:58 x54Hh7Ff0
>>100
作品をもう少し読んだ方がいいかと。

肩書きだけでどうにかなるわけじゃない。
経験が重要だということを金ちゃんは最低二度も思い知らされてるわけで。
大センセどころか、無資格の重さんも尊敬してる彼だしね。

108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 16:34:22 BD0Zgygho
人権侵害も経験だな。

109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 16:44:20 73J4xlT8o
実際、社労士の金田は作中で人権侵害行為してるじゃん。

110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 21:04:04 pi1s9Gux0
>>107
>大センセどころか、無資格の重さんも尊敬してる彼だしね。
それがファンタジーなんだって。

111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 23:12:36 zwm+uvBb0
>>110
君がこの士業と呼ばれる業界の実態を知らないだけだよ。
この業界の実態を知ってれば実際あることなんでおかしな
ものではない。

112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 23:53:19 LYqHVFkc0
>>111
士業の実態知っているなら、行書の事務所で補助者正社員で５，６人雇って
自分は薄暗い個室で仕事しないで
「ワシって本当に頭イイ、何でもお見通し」
って悦に入りながら煙草を陰茎に押しつけて根性焼きオナニーばっか
している大センセの行書事務所みたいなのとこは普通にあるんですか？
１１１さんが士業に詳しいなら単純に大野事務所みたいに従業員を正社員で
５，６人使っている行書は毎月いくら位、平均値で売上（？）をあげれば
いいか概算で結構ですので教えてください

113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 05:36:18 EMSbL2Sbo
金田の事務所は普通、社労士事務所を名乗るよな。

114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 06:11:44 UUQjwxPu0
まあ独立じゃなくて引継ぎじゃけんね。
所員も自動車登録関係以外は不慣れなようだし。

でも前所長さんがｱﾎﾞﾝしたら思う存分

115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 09:38:18 wID8Uc0H0
>>112
＞大センセの行書事務所みたいなのとこは普通にあるんですか
司法書士兼業の人ならそれくらいの人は知ってる。
売上や給料なんかそこに勤めていない以上分かるわけがない。

以上。あとは本屋行って行書の本を立ち読みすればある程度わかる。

116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 10:19:48 VFp12/tN0
>>112
何人もの補助者や事務員を使っている行政書士事務所は普通にあるよ。地方新聞の
長者番付とか見ると載ってることもある。たいてい地元企業や病院などと年間契約結んだりして
契約料収入が主な収入源になってる。飛び込み客はあまり扱わないし他の行政書士に紹介したりする
場合も多い。

117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 21:33:45 aEVRWtyMo
社労士は民法知らないから、トラブルが多いな。

118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 22:58:35 +TgEVJBR0
ハタ所長非情の死刑宣告

119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/22 23:49:17 3Qkil5pN0
社労士って民法試験科目に無いの？

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 05:22:06 YjJAtTYQo
無い。

121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 18:27:28 lvUYenPy0
今回はまたもや謎の傷か。
所長は過去に修羅場を味わったかその道の出身なのかねえ。

しかし、金子も神埼を嵌めると思ってたらうまくかみ合ったな。
だが所長の思惑がどこにあるかが気になるところ。

122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 19:41:36 gjiYp9F50
勉強も中途半端
原作も中途半端

123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 20:49:26 mVLnvnnp0
>>121
韓国から来たとしてもほんの２０年前は全体主義国家でＫＣＩＡとか悪辣な事やってたからねえ。
向こうの国でつけられたんだろ。

124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 20:54:43 /4RTqqQb0
組合も所長の持ち物だったりして

125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 20:54:58 TwFow+aM0
ラスボスは古市和磨

126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 21:05:42 dhspeyz+0
所長始末することは考えないのかな、冬月たちは？

127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 21:20:33 UeYNli2a0
なんでこんな社労士の人権侵害の問題とかわいてでてんの？
そんなに多いならとっくに社会問題化してるんじゃないのか？
もみつぶせるほど権力がある奴らじゃあないと
思うんだが。

128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 21:24:28 6RFIdXwi0
もみつぶすって言葉初めて聞いた

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/23 23:21:40 eY8Xhteio
社労士は、先週号ラストでもやってるよな、人権侵害。

130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 00:04:23 dkt++Bxy0
所長の言動とあの傷を見るにつけ、
やはり関東での話は今回だけみたいだな。
冬月の過去といい今回の所長の傷といい伏線張りまくりだな。

131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 01:32:06 +8RuKBW70
社労士っていうのは、基本的に経営者さんの味方だからな。特に、中小経営者。
もっと言えば、労働者に払う給料を徹底的にケチりたい中小経営者に、
いかに労働者を安く使うかを指南するのが社労士。

カバチのメガネは、弱小スーパー倒産の立役者になったわけだけど、
ああいうのは、弱小スーパー顧問？の社労士を出発点とした社労ネットワークで、
あっという間にあちこちの中小企業に評判が伝わるだろう。

で、しょうがねーから喫茶店で、栄田と一緒に「弁護士ゴッコ」という精神的コスプレ。
もちろん、報酬ゼロ。
非弁は犯罪だからね。

132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 08:55:07 pqqLkRUB0
所長は単に土地か建物をぶん取って自分に渡せば金子や神崎の処分を許すって考えか。
二人とも殺されるな。

133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/24 21:12:57 wJ2FITPr0
女性の住吉の方が理論的で田村が感情的なのがおもろいな
田村に言わせれば住吉は「ビジネスライクで冷たい」らしいが、田村はどう考えても私情を挟みすぎだろ

134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 01:35:42 yrK58Pi/0
田村は頭が悪いだけで、可哀想な子

135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 02:27:27 UZnO2iMi0
所長は金子に見切りつけてんじゃないか？
関東で基盤作れってのは、そのまま金子の基盤にさせるつもりなんじゃないか
と思った。
ただ単に切ると、破門された手負いの金子に広島をうろつかれても所長も困る
と思われ。

所長の傷、グロいね。がんぼはいつも３回くらい読み返すけど、あのページ
だけはキモくて見れない。

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 10:41:51 nZozQG2jO
俺的には金子が所長にキャン言わせるのを期待している。

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 11:32:18 Pp4tDC250
>>135
あの絵柄だからそんなグロくは感じないけどな。

>>136
この先の所長がらみの話は、どういう展開に
なるにしろあの傷が何かの伏線になってるのは確実。
コーラを飲んでるってことはおそらくアルコールは
やらんということだろうからこれも何かの伏線かな？

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 12:21:57 IHBpPYgr0
>>131
経営者の味方･･
ウーン、自分も社労士目指してるんですけど、どっちかって言うと、
「将来会社幹部や起業目指す人間が、法律・会計資格と共に抑えておくべき総務系資格」
ぐらいにしか考えてないんですけど。正直上に立つためのスキルの一つとしてですね。
その知識をコストカッターのみに使うか、労使協調路線のエンジェルカードに使うかは、その時の会社の経営状態と個人の「ビジョン」の違いであって、
一方的に「～の資格持ってる人間は人権侵害やってる！経営者／労働者の敵だ！」て言うのは筋違いだと思いますよ。

ところで、ここで社労士批判してる人間って、総務人事財務系の部署で業務やったことあるの？

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 19:15:21 pnF2zHSG0
>>137
あのコーラと台詞のコマだが、なぜか無性にうまそうに思った自分がいる。
「コーラはおいしいぞ」あまり聞かん台詞のせいか新鮮だったｗ

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 20:47:25 2Laaa9HU0
>>135
漏れも中学のときケンカでダイナマイト使ったときの
キズ足にあるよ。

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 20:50:51 LawhfWxc0
今週のカバチ最低だな。
田村達の行為は脅迫にはならんのか？
告訴をタテに別の契約を結ぶのを強制するって何だよ。

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 21:43:56 1Ci9gD/N0
社労士とか司法書士とかを持ち上げすぎてね?
｢俺たちは法律家だ｣とか言わせてるし･･
現実にはたかが代書屋だし､現実の人たちもそう思ってるのが大半じゃね?

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 21:58:38 hiv5x95e0
ほうりつ‐か〔ハフリツ‐〕【法律家】
[名]法律の専門家。裁判官・弁護士・法律学者など。

だいしょ‐にん【代書人】
１官公署などに提出する書類の代書を業とする人。
２司法書士の旧称。
３行政書士の旧称。

べんご‐し【弁護士】
当事者その他の関係人の依頼または官公署の委嘱によって、
訴訟に関する行為その他一般の法律事務を行うことを職務とする者。
一定の資格を持ち、日本弁護士連合会に備えた弁護士名簿に
登録されなければならない。

しほう‐しょし〔シハフ‐〕【司法書士】
他人の嘱託を受けて、登記・供託・訴訟などに関し、裁判所・検察庁・法務局・地方法務局に
提出する書類の作成を職業とする者。もと、代書人と称した。

ぎょうせい‐しょし〔ギヤウセイ‐〕【行政書士】
他人の依頼を受けて、官公署に提出する書類などを作成することを業とする者。
行政書士法で規定されている。

144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 22:00:39 yrK58Pi/0
まぁ司法書士は一応簡裁のみだけだけど法廷代理権あるからいいが
社労士と行書はウンコ

145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 22:03:21 hiv5x95e0
「非弁行為考察」
URLﾘﾝｸ(www.hashm.gr.jp)

弁護士制度のルーツ
西ヨーロッパで主にローマ法のもと制度として発達した。
ラテン語では advocatus、コモン・ローにおいては法廷に立つ資格の有無に差がある。
中世ヨーロッパでは法律家を養成するため各大学に法学部が設置されていた。

日本の弁護人の制度そのものは江戸時代から存在し、
彼らは公事師（くじし）あるいは代言人と呼ばれていた
（明治の旧弁護士法制定までは専ら「代言人」と称されるようになった）。
一回三百文で代言を引き受けていた事から、現在でも弁護士を罵倒するのに
「三百代言」という言い方をする事がある。

弁護士
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 22:06:37 yrK58Pi/0
三百代言ってのは弁護士を罵倒するわけじゃなくて
正式な代言人でもないのに、三百文という安値で代言を承って事件にかかわった人たちの総称
すなわち現代で言う事件屋を指す
のだと思うのだが

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 22:30:41 alMVcK/N0
こんな都合よく偶然出会わせた社労士と再会なんてするわけないし、その時点でよっぽど
間抜けでなきゃ作為に気がつくし。もう連載止めろよ。

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 22:33:59 Pp4tDC250
所詮漫画なんだからそんなにに突っ込むなよｗ

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 23:11:06 5K7YWgJU0
メガネは法廷で争うっていわれたらどうするつもりだったんだろ

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 23:40:30 qbvRD6d50
「じゃあどうすれば良かったのか教えてくださいよ！
その通りにしますから！」って火病る。

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 23:45:00 GiISRn+i0

広島修道大学で何を教わっているんだか

田村補助者メガネなんて、「お前ら非弁だろ」の一言で即すくみ上がるのに。
田村補助者メガネが、それでもチンピラのごとく難癖つけてきたら、
「じゃ、弁護士呼んで来ようか？」の一言で、これまた即終わり。

この漫画のリアリティーのなさ、メルヘンぶっこきまくりっていうのは、
大野事務所には弁護士が付いているが、大野事務所の敵には絶対に弁護士が登場しないってところだな。

最初の頃、非弁追及がらみで一回だけ弁護士が出てきたけど、
「そういえば選挙が面白くて忘れてた」
で、結局ウヤムヤだもんねえ（笑）

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/25 23:48:28 GiISRn+i0
あ、そういえば最後の方に敵方にも弁護士が出てきたような気が（笑）

行書補助者サマ田村に弁護士がひれ伏したのか？ｗ
結末まで読むほどの関心が全くなかったから知らん。

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 00:26:02 ODkn6Pb00
かれはどこのロースクールに入学したんだっけ？

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 00:54:04 5LiZEwwH0
作者はリアルで自分のこと法律屋って呼んで欲しいんだろな
果たしてこの世に行書のことを「法律屋」って呼んでいる人はいるんだろか？
この手のあだ名、俗称、通称は人から自然に呼ばれてこそ定着していくもの
だけど誰も呼んでいない呼称を一生懸命自称する姿はかなり惨めったらしいもの
になると思うけどね
仮に皆さんの周りのキモブス、キモメンがいきなり
「今日から私のことジュリア・セシルと呼んで」「おれはジェイド・ラスね」
などと抜かし始めたらどうします？
法律屋を自称する行書にも同じ臭いがする

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 04:21:15 m+RL8WaY0
ちなみに中国の宋朝下では訴師という訴訟を起こす専門の代言人がいて
現代アメリカの弁護士の如く法廷へ訴えをおこしまくっていたそうな

書士が法律家かどうかは専門家じゃないから判らんが
弁護士と書士がえらく違う仕事なのは定義（＞143）から判る。

でも非弁行為さえしなけりゃ高い志で仕事をするのは良い事な気もするんだが、、、

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 11:21:03 xFYZS/Kx0
今週のカバチ見た。
田村とかメガネとか最低だ。
ゆすり、たかりじゃないか、アレ。

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 17:28:19 SmW7FUXf0
がんぼとかカバチカレとか最近知って好きなんですけど
こんな感じの漫画他にもありますか？

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 17:57:27 HFDHUoFr0
ナニワ金融道

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 19:09:48 dk44a05f0
弁護士のくず
７人の女弁護士

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 19:17:35 G1LmTOBMo
>>156
社労士は人権侵害行為者だからな。

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 21:14:48 zbwdW/MK0
スペリオールのこまねずみ

162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 21:26:13 F6K/uv9u0
>>157
確かに強請り、たかりだが結果的には本来発注されるはずの仕事を取り戻す結果になったんだな。
まさに結果オーライ。

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 23:12:11 9r2fZZH90
完全に犯罪行為で結果オーライはないだろｗ

164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/26 23:38:56 ixk1nkQ30
弁護士先生もお怒りです
URLﾘﾝｸ(danblog.cocolog-nifty.com)

165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 00:48:17 pKZFJWVE0
弁護士先生ナイス！

今回のなんか非弁行為どころかユスリだもんな。

>>162
最初元請課長のブラフに引っかかった時の設計事務所の喜びよう
から見て、本来発注されるかどうかは微妙だったハズ。

しかも、その他に２，３発注させてるし、ユスリでしょ

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 01:36:52 ZQfxwozb0
加賀美が弁護士に相談したら田村、栄田、金田の小細工なんてコンペに負けた
業者のイヤガラセで一蹴でしょう
金田が偉そうに告訴、告訴って連呼してるけど、やってることがそもそも非弁
だし、加賀美が金田のハッタリに従って、私のしたことは宮塚さんを
個人的に害する意図でしたことです、って馬鹿正直に音声録音（この行為がいか
に自分を不利にさせるか分からない加賀美の設定にすごく無理がある）させな
ければ、加賀美の内心の害意を客観的に証明できないんだし、外見上は単なる
業者間の契約関係にすぎないから、裁判になっても田村側の負けだったと思うよ
金田が得意気に言っている判例にしても、資料を渡しただけで仕事内容の
打ち合わせも見積もりも交わしていない加賀美と宮塚の関係に当てはめるのは
かなり無理があるだろう

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 02:11:18 GtVNkCL70
>>166
裁判沙汰になる事自体が課長にとって脅威じゃないか？
自社が守ってくれるならどうってこと無いだろうけど。

168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 02:21:49 lG6znh9RO
美寿々が可愛いすぎる…
他のどのマンガのキャラより可愛い

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 02:47:59 frsdTWVm0
俺は智恵子のほうが

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 02:53:46 yycTIcGjo
社労士金田の行為は、最悪だな。

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 02:58:30 frsdTWVm0
社労士　人権侵害

↑いい加減この話題しつこい

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 04:10:25 JOMoiPTh0
特上カバチはもうコミックス購入も４巻で打ち切ろうと
思ってる。４巻も栄田活躍は嬉しかったけど内容が
ダメすぎた。その上続く話がこんなのじゃ、ちょっとね。

カバチにハマったのもレストラン経営者が食中毒を
出して転落してゆく話が最初だったんだけど、
あれは内容に緊迫感があったし、法解釈云々より
ストーリーに惹かれるものがあって面白かった。
アホなリーマンや自動車保険詐欺や離婚夫婦が
平坦なところで行って戻ってやってるだけなのはつまらない。

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