【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】

【脱糞したら】センゴク　八番槍【投了よ】 at COMIC

1:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 01:43:37 z4Rm2gz90
戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
木下隊から佐久間隊への出向を命ぜられた彼は、
徳川家康の援軍として、甲斐の虎・武田信玄とその軍団と戦うことになる。

そんなセンゴク、そして徳川家康の前に立ちはだかる武田法性院信玄とその軍団。
史上最強にして、もっとも業深き男の采配は、東海道から美濃にかけて、
多方面くまなく、巧みにふるわれた。
重臣・馬場美濃守信春は、血が上りやすい家康をこれ見よがしに挑発。
秋山信友は織田家の岩村城を守る女城主・お艶を性で籠絡し、城を奪い取る。
家康を半ば見捨ててまでも、強大な武田家との対決を避けてきた織田信長も
ここにきてついに、武田との対決を決意。徳川軍と武田軍の本格的な激突を前に
小山田信茂の投石部隊が猛威をふるう。これまてせの人生、みなバクチとして生きた徳川家康は
武田との大げんかという一世一代の大バクチをしのげめのだろうか？
三方原の戦いを待ち受ける地獄絵図、いかなるものとなるか……。
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【仙石】センゴク　七本槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
過去ログとか関連スレは>>2-10あたりに

2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 01:48:38 TKQKq06n0
2

3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 01:50:09 KGsMurRE0
>>1
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4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 01:52:24 KGsMurRE0
すごい勢いで誤爆したorz

5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 02:55:25 GI4hfLnM0
史上最もセンゴクの８スレ目を立てるのが華麗にして、最もテンプレを投げ出した男>>1乙

6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 02:59:42 GI4hfLnM0
過去スレ
【仙石】センゴク　六番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【仙石】センゴク　五番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【仙石】　センゴク　【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

三戦板（アンチ？）
【三国一の】仙石秀久ファンスレッド【臆病者】
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)

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週刊ヤングマガジン総合スレッドvol.23
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 03:00:41 GI4hfLnM0
刀なんて合戦じゃ役にたたねえ　　仙石権兵衛秀久　　戦国史上最も失敗し、挽回した男
合戦とはなにか問い続けぃ　　最強・織田信長軍団　　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
死を超えるのが生きるってことだ　　木下籐吉郎秀吉　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候　　明智十兵衛光秀　　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
平静なる心で張った賭けは必ず勝つ　　徳川次郎三郎家康　　日本史上最も執念深く、勝負強い男
後詰めとは互いの才を信じることにござります　　竹中半兵衛重治　　史上最も端麗にして、最も薄命な男
尾張のうつけの噂はホンマやったんか　　本願寺顕如光佐　　戦国史上最も怜悧にして、もっとも熱き男
合戦の前に勝利を決めよ　武田法性院信玄　史上最強にして最も業深き男

8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 10:09:13 obEF/sq5O
乙

9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 13:09:39 AihIMLxA0
先生！
最強・織田信長軍団は人じゃないと思います

10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 13:34:28 jTZOiHUU0
歴史素人なんですが。

信長公記ってシンチョウコウキって読むとはじめて知ったのですが。
信玄はシンゲンなんかね？

11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 21:49:52 bu1HUYjI0
>>10

法名は基本的に、音読み。んで、人名を書物のタイトルにする場合も、なぜか音読みにする風習がある。

12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 21:54:53 OyxP6R1m0
諱を発音してしまうのを避けているんじゃなかろうかと適当に推測してみる。

13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 23:27:42 kzUa0LMd0
この作品、最終的にはセンゴクとお蝶の話で終わるのかな ?
人気次第では大阪の陣あたりまで続くのかもしれんが、そこまで先だと軽く十年以上
連載にかかりそうだし。

14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 23:36:23 BPXuQdxU0
義経記をギケイキと読む理由もそれか

15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/23 23:40:11 +2ouGlCB0
書物は漢文とかそういう影響というか習慣なんかね

16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 00:10:36 LpJOhjnx0
諱は訓読みと決まってるんだが、基本的に発音してはいけないものでもあった。
だからケイキ（慶喜）、セイショウ（清正）、コウイン（孝允）などわざと音読みで読んで諱そのものを
発音しないようにする習慣が生まれたらしい。
書物のタイトルもその辺が理由なんじゃなかろうか。漢文というよりは、名前に関する風習の影響では。

17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 00:13:54 LpJOhjnx0
あ、この漫画のキャラが軒並み通称で呼ばれているのも同じ理由な。諱は口にしちゃいけない。
「信長様」なんて呼び方はとんでもないわけだ。だから「殿」とぼかして呼ぶ。

18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 00:14:59 5IVViYL90
そういや右翼団体にいた頃、明治時代の維新志士のことを、
団体の先輩がみんな音読みで呼んでいたから「何で？」と訊ねたら、
「偉い人はなぜか昔からそう読むみたいｗ」といわれたなあ。

19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 00:34:54 zDKwbFtV0
年配の教師が「伊藤ハクブン」「山県ユーホー」と読んでいたのを思い出す

20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 08:23:15 PR40ICn1O
九巻、表紙は昌景か。

しかし佐久間殿は、すくたれ者で御座るな。

21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 08:49:06 GoZYPozdO
作者間違いなくここチェックしてやがるなＷ
武田編が始まってから毎回、真田昌幸や内藤出せっていわれてたの見て
顔見せで出したっぼいな今週

22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 09:58:08 0l3FXYtb0
三国志の登場人物とかでも、本名のほうは親が呼ぶくらいで、普通は字を使ってたとか聞いたな。
スレ違いスマソ。

23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 10:06:45 gl+WL5kE0
取り合えず毎週かかさず連載しろ
それと取材先でも下書きくらいは出来るだろう
よって休載理由として認めんぞｗ

24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 10:17:05 elNvmTsR0
＞「信長様」なんて呼び方はとんでもないわけだ。
そこまで厳格なもんだったのかねぇ。
少なくとも自分で名乗る分には「忌み名」ではなかったぽいけど。
信長とか秀吉とか普通に署名してるし。

25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 10:56:55 Rm9+3kNs0
>16
おお、なるほど
俺、静岡なんだが皆「ケイキさん」と発音する謎が解けたよ

26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 12:37:10 Z0WlmoRt0
>>24
おいおいおいおい「呼び方」と文書への「署名」は違うものだろ。

27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 12:47:47 JnYwlMYa0
「とくがわよしのぶ」じゃなくて
「ひとつばしけいき」と呼ぶと途端に歴オタっぽくなっていいyp

28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 13:19:56 +LJGuMxF0
信玄って法名だったのね。
名前は晴信（はるのぶ）さんらしい。

29: 名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 16:08:27 SOYBQzLQ0
今回の話で待望の真田昌幸が出たのは嬉しいが、この時はまだ武藤喜兵衛を
名乗ってたのだから、せめて単行本化の時には名前を補修してほしいものですな。
で、歩兵戦と言う事で、後に大きな関わりを持つセンゴクとの一騎打ちも期待が出来そう。

30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 17:29:02 GoZYPozdO
>>29 そうだけど、顔見せだけっぽいし、歴史好き以外わかんなそうだから
真田昌幸でいんじゃね？
まぁ信玄に小姓時代から将来を見込まれ、もらった甲斐の絶家名門武藤家の名だから
武田好きとしては武藤で出てもらいたかったけど！

息子の信繁も幸村のが有名だし史実に忠実より分かりやすいほうでいいと思う

31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 18:00:43 QbmEdSaB0
この漫画ではどうでも良さそうな香具師をヒゲ達磨に描く風潮がある。

とりあえず次週まで引っ張りやがったなセンゴク。

32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 18:46:30 KOcDYIgqO
やっと戦国時代漫画から騎馬軍団消えたよ。永かったねえ。長篠では陣城出てくるんかな～？

33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 18:54:18 DAeVAzfX0
諏訪四郎勝頼まで出てきたね。どうでも良さそうな顔だｗ

34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 19:02:12 IeuTJl4B0
>>30
俺もその意見には同意だが
武藤喜兵衛
(真田昌幸)
って表記でも良かったんじゃね？

35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 19:55:05 Z0WlmoRt0
>>33
長篠はともかく武田攻めはあんま書く気ねーんだろーなとは思った。

36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 20:05:24 GoZYPozdO
>>34 うんそれが一番無難かな？

長篠で兄二人戦死した為、家督つぐ奴がいなくなったから真田家を継いだ
エピソードもいれてほしいな
あと勝頼はただの馬鹿には描いてほしくはないなぁ
はっきりいって戦国漫画は武田上杉真田島津伊達この辺の人気人物達を変に描くとコケるから

37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 20:18:49 w423XpaV0
三方ヶ原編終わったら外伝って感じで川中島描いてもらいたいなと。

38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 20:23:22 umswTaVJ0
>>35
武田をここまでクローズアップして描くのも今だけだろうな
この後はＶＳ朝倉、浅井、本願寺戦の続き→ＶＳ毛利家と主眼が移っていくだろうし

39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 20:33:31 k3m/XJ4l0
>>16
しかし、モリ・ユーレイ（森有礼）はどうかと思うな
もしかして山本権兵衛の読みが、ゴンノヒョウエか、ゴンベエかでもめたのは、それが原因か

40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 20:40:31 eKu/dvqE0
>>34
オタと歴史好きと一般の間とって逆で欄外とかじゃないか

41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 21:05:18 rHr+DpyJ0
センゴク外伝
【武田法生院信玄　VS　上杉弾正小弼謙信】

よ、読みてええええええええ！！！

宮下さん是非お願いします！！！

42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 21:06:59 uATGdU3g0
武田四名臣

山県昌景
高坂昌信
内藤昌豊
馬場信春

43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 21:09:56 OfEMm/Dr0
>>41
カカオ９９％みたいなセンゴクは勘弁です

44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 21:47:22 3KpWcco/0
回想とかで川中島とか桶狭間とか描かないんかな？

45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:00:09 b7rC1AX60
>>29
あのページ昌幸が武藤喜兵衛でないのもさることながら、
兄貴との位置もあの時期だったら逆だよな。

46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:01:15 Ab8eouTJ0
>>32
今週号の記述見て「何を今更ｗｗ」って思ったけど考えてみれば
武田軍を「騎馬軍団」として描かなかったのはこれが初めてだよな？

47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:05:35 3IBXn4vn0
>>46
現代が舞台の伝奇漫画ですら、バイクに乗って騎馬軍団だったもんな＞武田家

48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:09:44 x9fcqlAD0
今週はカラーで赤備えを見れたのがﾖｶﾀ。
しかし山県隊大暴れは、GW明けまでおあずけか。

49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:14:58 PD9bVKZq0
徳川軍圧倒的不利の状況のなか、９隊のうち８隊が敵に向かっていったのは凄いな。
ギャンブラーも本多も榊原もかっこいい。それに比べて佐久間ときたら・・・。

50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:17:31 OfEMm/Dr0
退き佐久間は元々撤退戦専門の敗戦処理投手、
よくわからん相手に突っ込んでいくような人ではあるまい

51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:18:50 zSru6yqk0
つうか、センゴクていう主人公がいらないと思ってるのは俺だけではあるまい？

52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:22:59 Vbm93FPv0
いなくても不都合無いとは思うがいらないとまでは思わんな。

53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:38:49 LpJOhjnx0
>>39
名前をどう読むかというのは実はかなりの厄介ごとだそうで。
ふりがながが振ってなかったことで細かい読み方が不明だった例は結構あるらしい。
沖田総司も「そうし」か「そうじ」かで混乱があったんだが、
「総二」と書かれた手紙が見付かったことで決着したんだと。
このエピソードは同時に、音さえあってれば表記は割といい加減でよかったことを示している。
やっぱり名前を口にするというのには特別の意味があったんだろうな。

54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:39:41 LpJOhjnx0
まぁ、沖田の「総司」は字であって諱じゃないんだが……。

55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:41:23 LpJOhjnx0
>>24
「信長様」ってことは目下が呼んでるんだろ。
部下が主君の諱を口にするのは大変失礼のはず。
連レスすまん。

56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:41:57 eKu/dvqE0
籐吉郎LOVEなｾﾝｺﾞｸの萌え

57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:53:56 b7rC1AX60
前スレでもちょっと話題になってたけど、この後は小谷攻めになるのかな？

58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 22:58:18 GoZYPozdO
>>48 史実を描くなら山県隊に家康はいいトコなしの総崩れだよな
周りの護衛数騎になるまで追い込まれたんだからさ
夏の陣での、信繁の数度に渡る怒濤の突撃よりも危機的状況だったらしい

天下人家康には生涯、生命の危険が三度訪れるが
戦ではない伊賀越えを除く二つが、
信玄最後の大戦と、
信玄に育て上げられた昌幸が自分の思想すべてをたたき込んだ分身、信繁がもたらした事を思うと面白い
時期的にも若き家康から天下人家康の時と人生において家康と信玄は絡んできたんだなぁ

59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/24 23:31:53 X9Mhj+280
しかし背後崖で前に突撃したらもう逃げ道ないよな。
関ヶ原の島津みたいに前方突破するつもりか？
やっぱ戦死した平手あたりと絡んで、センゴクが活躍して家康助けるとかか？
賭けだの何のといろいろ理由付けしてたけど、あんな見え見えの囮に引っかかってこんな状況に追い込まれた家康って以下略

60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 00:27:21 JgQns1tJ0
>>59
見え見えだけど行かざるを得ない状況を作った武田を褒めてあげてください

61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 00:27:54 0f9gbPv10
窮地に陥っても瞬時に腹をくくり前に出る三河武士ｶｯｺﾖｽ
それにひきかえ佐久間のﾍﾀﾚは…

62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 00:40:05 Q5lASwSC0
いや漏れ的にセンゴクの佐久間のおっさん好きだな。
いいキャラしてるわ。
うざいセンゴクよりマシだ。主役以外のキャラが濃いなこの漫画。

63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 01:03:09 QAf7oeCQ0
金ヶ崎のとき、佐々や前田らが殿軍を買ってでようとしてるのに、
佐久間ひとりだけ「わしはご意見番だから無理よのう」とか言ってるのにﾜﾛﾀｗ

64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 01:18:01 sgfwePqN0
９隊のうち唯一向かっていかなかった１隊はどこだ。
佐久間か？　戦後のことを何も考えてないな。

65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 01:19:17 JNg26XjK0
>>37
センゴクのノリだと川中島は単なる睨み合いで終わっちゃうんじゃないかな。

通説では (第四次) 川中島合戦は両軍多大な被害を出したと言われている―　しかし、
それには大いなる疑問がある !! とかって感じになっちゃってw
実際、謙信も信玄も、川中島後に結構な軍行動してるらしいので、通説ほどの被害を
出したとはとても思えないって言われているし…。

ただまぁ信玄をあんなに余裕綽々な人物に描いちゃうと、謙信相手にはどんな態度を
とってたのかは見てみたいよね。山崎新平に車懸かりの戦法とらせちゃってるから、
案外と川中島については通説に沿った展開にしちゃうかもしれん。

66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 02:33:19 JVPDRqeW0
今週の感想は、「榊原のアゴがすげええええええ」でした。

いや、もちろん信玄カッコヨス。背筋痺れました。今週号だけタイトルが
「シンゲン」とかでも全然ＯＫですよ。

あと勝頼がすげーゴツイのが意外かな。諏訪の姫の息子のイメージで
たいがいの漫画では美形っぽい扱いだった気がする。

67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 03:00:23 jDJb9dwRO
無理に書かせてつまらなくしないでほしい。ライフワークくらいの考えでいいと思う。
武田かっこいい、ぜひ外伝読みたいねー。川中島

68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 03:03:15 jDJb9dwRO
と、本多忠勝に暴れ回ってもらいたい。『本多平八郎忠勝！戦場に罷り通る！！』みたいな感じで。

69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 03:06:34 ioMxSDE30
>>59はこういう感じに読んでた？
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
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哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの・・・・博奕ジャンキーぶり・・・・
勝ちが見えてるだの・・負けないだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・？
完全にいかれている・・・・！
妄想もいいとこっ・・・・・・！
しかしその妄想に・・・・・・
本人だけが気がつかない・・・・・・・・

70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 06:26:31 icmKqehEO
>58そこで「意外な采配」＝崩れたように見せかけて釣り出しですよ。

71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 07:28:38 SX8jUd390
このマンガの勢いだと、高坂昌信＝逃げ弾正の通説すら、否定しそうだ・・・

72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 07:47:10 +BrHQn4N0
>>53
沖田はそもそも「そうじろう」だから「そうじ」でデフォだったんだよ。
戦後になって某作品が「そうし」と読み始めたから混乱が始まった。

73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 10:20:54 BHR8weTc0
「逃げ弾正」といっても、合戦に際して、冷静に情報を集めて分析し
決して強引な戦をしない慎重な性格をあらわしてるわけで。

74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 12:24:24 T3EoDlqC0
そろそろ徳川信康を出してほしい。
悲劇の若武者ということで、出来れば美形に・・・

瀬名はツンデレで。
ただの悪女という設定は飽きた。

75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 14:43:06 iQbCeOXpO
今週はあおり文句の『真説』以外は最高に良かった
やっぱりまだまだ編集との溝は深いな…
まあDQN漫画が面白いと思ってるやつらだからな

76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 14:54:14 96OuH+2g0
バレーの事？あれなんで復活したの？

77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 19:48:39 zOknn0rJ0
俺も今度犬にかまれたとき喉奥に手を突っ込んでみよう

78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 19:58:21 sMjzggyg0
そういや信忠ってでてたっけ？

79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 20:01:21 AW484Fvs0
>>78
＞織田信忠
浅井・朝倉との戦いに、初陣で登場。いかにもマジメくんタイプ。

80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 20:06:48 un0wLsDyO
ねぇ昌輝は？

81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 20:17:04 qVdEgn/20
>>80
出てこないだろうなぁ。

82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 20:27:07 WxC3Bb6e0
>>80
出るとすれば、長篠で信綱と共に討たれるシーンだけでしょう。

83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 20:51:54 qVdEgn/20
>>82
そこを描くなら、真田家伝来の太刀を持ち帰る兄弟の姿もぜひ。

84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 21:17:46 oS90Hoxd0
武田＝騎馬軍団ってイメージは
何処から出てきたんだ？？？

85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 21:34:29 qVdEgn/20
騎馬技術に秀でてたからだろ。

86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 21:47:06 +mbM4IdH0
信濃は軍馬の産地でなかった

87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 21:47:45 +mbM4IdH0
もとい信濃地方は軍馬の産地でなかったっけ?

88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 22:11:33 aQRFj7Ov0
今は手元にないので確認できないが、某医者が信長記にでも適当に書いたんじゃね？

89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 22:48:35 Yra0StEV0
この漫画最近知ったけど信玄かっこいいねぇ。脱糞しちゃうくらい。

90:　
06/04/26 00:40:23 1kWVgVXS0
最近センゴクにはまっています。
初めの印象は、なぜヤンマガでガチな漫画が・・・？
というのだったが最近頭に？が付くようになった。ｗ
ガチすぎる所がガチじゃないというか、絵の感じからなのか、
ガチであればガチであるほど笑いがこみ上げてくる。。
作者は狙ってるのか？んなわけえーかｗ
ってことで才能が豊なんだろうなｗ
信玄のアップで「攻撃命令が　下された」ってとこなんて
ガチ顔すぎて爆笑したんだが・・俺っておかしい？
馬鹿にしてるわけじゃないよ。本当におれはセンゴクが好きだ～

91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 00:43:13 xFhip4vw0
信玄も武田家諸将も一兵卒に至るまで全てがかっこいい

92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 00:54:56 QHsPdzLI0
>>84
信濃の望月というところから、馬術に長けた人々を甲斐に強制的に移住した。
山梨で「望月」という苗字が多いのは、そのせいとか。
また、甲斐は古くからの馬産地では？という説もアル。那須与一の馬は、甲斐の黒駒だったとか。

ま、伝承に過ぎんけどね。地元民からのマジレスよ。

93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 04:44:00 yfFAZve80
山梨は甲斐駒といわれる馬産地で勇名だったらしいわな

94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 08:11:25 juQZmN3U0
東日本は馬の名産地多いよなあ
逆に西日本はあまり聞かない

藤原純友や村上水軍などの水軍のイメージが強い

95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 09:35:00 3xWPUO4B0
村上水軍は現代だと某メイド絵師のイメージが

96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 10:25:17 JfsmJ1Jv0
「原画屋がシナリオの出来に文句言ったら
仕事干されるちまうんだよ！」
村上水軍
史上最も多くのクソゲー原画を担当し、
最も挽回した男。

97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 12:26:09 vUd5DotJ0
>>94
地理的な要素も大きいんではないかな？
関東平野みたいなまあ馬走らせやすいところ多いし。

98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 12:39:01 2q+BVztb0
>>96
抹茶吹いたｗ

99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 12:41:39 4K3eMhDf0
>>97
地理的な要素といえば、
東：交通の基盤が陸路→馬を使う
西：交通の基盤が海路→船を使う
ってこともあるのかもしれないね。

100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 20:01:49 ocJUpgYh0
南船北馬ならぬ西船東馬だね

101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 20:21:47 EM9t18X70
>>96
こやつ・・・鼻持ちならぬ数奇者・・・

102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 21:07:10 euwEFbyj0
>>101
それ違う漫画だから。

103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 21:13:16 JfsmJ1Jv0
同じ、信長→秀吉→家康と仕えた身同士なので、
へうげに仙石が出たり、センゴクに織部が出たりも
有り得るんだろうな。

104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 21:23:56 1gIrkA680
>>103
秀吉が信長から貰った茶杓を織部がゲヒったところを、すかさず
センゴクがはずやりで一撃かますんだな。

105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 22:25:33 cM3oZvHs0
>>96
ゼッタイ　絶対ッ　お守りします!!
ご主人様！！
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)

106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 22:41:38 QMqlkwPS0
話しぶった切ってすいません、どなたか歴史に詳しい方に聞きたいんですが。

桶狭間についてなんですが。
本陣を奇襲した信長は、義元を討ち取った後、速やかに自分の本拠地へ帰参と考えていいんですかね？
今川の報復とかはなかったのですか？

センゴクで外伝桶狭間やらないかな～。

107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 23:47:49 3dz9qVHX0
>>106
詳しくは無いが

大将が取られれば終わり
論功行賞してくれる人がいないんだから無駄働き

108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 23:52:12 QMqlkwPS0
信長が本能寺で討たれたとき、名目上は敵討ちとして、秀吉は大返したよね。
主君が討たれて、何もなかったのか、不思議じゃないですか？

109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 23:57:14 PB9mpnt90
>>106
そんな動員力今川にはありません。
上洛目指したなんてのはフィクションですから。
三度の突撃の後に義元を討った段階で
今川勢壊走。

110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/26 23:58:37 juQZmN3U0
>>108
秀吉は中国大返しのとき姫路城にあった金銀財宝すべての兵士に配った

111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 00:25:21 LJ/4A+V70
>>47
なんて漫画？

112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 00:33:09 s9EcQVgc0
>>111
風林火斬

113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 00:34:09 6vwkv9Xe0
スパンキン風林火豚

114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 00:38:37 iSDa/vpx0
このマンガ、史実を最大限活かす姿勢はすごくいいんだけど、
現在のところ信玄を美化（絶対化）しすぎてない？
徳川軍を蹴散らすまではいいけど、後の展開どう説明するんだろう…

「もうすこしでのぶながをたおせたのにやまいにはかてぬ…
ざんねん！しんげんのしんげきはここでおわってしまった！！」

これじゃいくらなんでもねえ。

115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 00:56:11 QsVu4t5J0
信玄絶対化＝天下人家康が大敗を喫した相手だから、そうせざるを得ない。

俺の錯覚なのか、作者の絵柄が変わったのか、信玄、段々やつれてない？

116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 01:06:51 s9EcQVgc0
>>113
クラウザーさん乙

117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 01:07:26 forxQAM80
>>113
Go To DMC Sure

118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 01:29:37 s9EcQVgc0
>>115
まあ三方ヶ原の後病死だしね

119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 03:08:34 5kw2Wc820
ヒットマンに頬撃ち抜かれて死亡説をとるかもしれんて

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 05:59:43 FlBhGlt00
徳川”次郎三郎”家康の次郎三郎ってどんな意味があるの？

今週号の「戦らいでか！！」ってセリフや絶体絶命のシーンは
仕事中の自分にかなり勇気をくれる。

ああいう気持ちで仕事に向かえば、連休がない事くらい・・・

121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 06:10:15 Bsv8PlmE0
a

122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 06:21:47 LJ/4A+V70
島津「又七郎」家久とか長曾我部「弥三郎」元親みたいなのじゃないかな
よくわからないけど

123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 06:39:54 YBYzs21zO
脱糞ﾏﾀﾞｰ？

124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 06:41:01 8qU9yQAf0
>>120
「次郎三郎」ってのは松平家世襲の通称。
家康の親父も、祖父も、「次郎三郎」が通称。

125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 07:25:07 zDMrZmmg0
信玄がお休み中にどこからか琴の音が
幔幕から出る信玄に目の前になぜか琴が置かれている。
「琴がひとりでに鳴ったというか？」
背後から襲ってきた曲者に見開きで両断される信玄
「お世話になり申した」

126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 07:30:18 wMHpGhcF0
「瀬戸内海へようこそ♪ ～Grand Line～」
村上水軍

127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 08:13:29 ex6Pped00
>>108
次男の信雄は6千ともいわれる手持ちの軍勢で近江迄でてきたし
柴田も滝川も仇討ちに戻ろうとした。
三男の信考も丹羽と図って仇討ちの用意をしていた。
実際の仇討ちの時の名目上の大将は秀吉ではなくて信考。
信長のときは秀吉以外も重臣や息子は仇討ちをしようとしてるんだよね。
それを考えると今川の対応はﾏｼﾞで根性なしというか
当時でも批判を浴びるだけあって謎な行動なんジャマイカ

128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 08:41:16 QsVu4t5J0
>>108
貴族まがいのコスプレで、家臣に嫌気がさしてたんだろ、今川家は。

129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 08:47:09 5Z7DfoI10
まがいつーか、実際に貴族文化を保護してたんじゃなかったか
余談だが静岡の一部では普通に地場で京菜や九条大根を育ててるな

130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 09:04:56 8qU9yQAf0
>>108
当時、今川家に世話になってた家康は、仇討ちで尾張に攻め込む事を
主張したんだけど、氏真が

「今はお百姓さんが忙しい時だから出兵したらボクたちの御飯の量が
減っちゃうし、やめようよ」

と却下。

家康は「ダメだこいつ…」と、今川家からの独立を決めたという
のが事の成り行きらしい。

131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 09:27:50 O8tkJv6X0
それなら律義者家康のイメージからはあまり違和感がないな

132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 09:28:49 o217JH2a0
脱糞キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ッ!!（他誌に）

133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 10:33:45 gV2Sl8ip0
>>125
作品が違うだろｗ

センゴクの信玄は、微塵も甘さがないから･･･良くも悪くも。
真っ二つにされてやるような愛嬌はないと思う。とネタにマジレス。

134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 10:35:05 slZJHZ8k0
いちおう、家臣の１人が「首と引き替えでなければ城は渡さん」つーて
頑張って、義元の首級を駿河に持ち帰ったとか。

135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 12:42:02 jcTSU80qO
>>114
むしろ隙がないからこそあっさりいきそうな雰囲気出てるけどな
張りつめられた糸というか綺麗に積み重ねられた石のような
完璧なものこそ脆いみたいな感じかな
逆に人間味がある(今の家康)方が柔軟性というか
汚れることもできるしぶとさがある

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 12:42:09 QJY2VVqR0
>>125 >>133
さらにマジレス。
むかし「週刊現代」に連載されていた小池一夫＝小島剛夕『半蔵の門』
では、服部半蔵と密通したくノ一が笛をプープー吹くのに、信玄が激怒
のあまり現場に単身乗り込んで、あっさり半蔵に殺されていましたな。

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 19:09:42 oV3wsaIQ0
>>134
「首の受け取りは辞退する。
我らが尾張に討ち入って首を取り戻しにくるまで粗略に扱うな！」
とでも啖呵を切ればよかったのにな。

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 21:48:08 3MxPiDLT0
既出かもしれないけどたまに騎馬武者の
背中に大き目の風船みたいな物を背負っている人が
いるんだけどあれって何なんですかね。

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 21:55:33 YC53gXKU0
母衣（ほろ）。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:02:08 3MxPiDLT0
>>139
ああ、なるほど防具であり識別の為に
使われていたんですね。ありがとうございます。

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:13:19 LJ/4A+V70
>>134
岡部元信だっけ？

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:17:26 +shhIETo0
>>130
それも「神君が主家を見限ったことを正統化するために
（つまりそれほど愚昧だったのだと）造られた話」っていう人もいるよね。
ただ思うに、今川にしてみたら同盟を結んでいるとはいえ背後に
武田・北条がいる状態での主君討ち死にだから迂闊に動けなかった
ってーのはあるかと思う。現に後で武田に滅ぼされて氏実は
北条に逃げ込んでるし。
（後々徳川は氏実を高家として保護してるけど）

家康にしてみても、今川の先鋒として織田の支城を何個か落したりして
いるわけで、このまま今川が落ちぶれたら織田に目の仇にされるし
武田が後ろに出張るしでﾃﾗﾔﾊﾞｽだったし、いつまでも今川の
属領扱い（義元の「元」の字を名に貰うくらいだからそんな悪い待遇でも
なかったろうが）もヤだったろうから独立し、織田に与する道を選んだん
だろうと思う。結果的にはこの博打は当たったわけだな。

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:36:35 vBmi9B6a0
>>129
当時和歌や蹴鞠ができた大名がどれだけいたかを考えると
公家文化に精通した偉大な人なのかも

家督争いを生き抜いたりと結構に激しい人生だし

144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:50:26 mcR9pyb00
時代錯誤って気もするがｗ

145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:56:58 uqz3kjZD0
今川氏真は戦国のファンタジスタ

146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 22:58:27 LNtoO/J10
>>137
それなんて初代佐賀藩主

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 23:09:14 mcR9pyb00
サッカーの起源は今川家

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 23:51:09 ZM1EH63d0
>>137
殿といっしょ？

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/27 23:57:02 tUXUf4Bp0
>>142
家康は今川家の至宝に英才教育してもらうわ、主君に一字もらってるわ、
行き遅れとはいえ主君の姪をもらっているわでかなり厚遇されていると言えるのでは。

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 00:01:50 vyLd9vCj0
氏真の蹴鞠は脅威だベ。名門が一代で滅びるベ。

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 00:06:21 qgN+VcGk0
>>149
まあ、厚遇する＝先頭に立って死んでこい
というのが小豪族の悲しいところ
特に松平家は尾張との国境だから丁重にもてなして最前線に立たせないと

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 00:08:05 d1RqU5r+0
ゴルフの起源は中国

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:02:18 Jkurdg4T0
>>151
先陣は名誉なことだったのでは？

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:14:31 K3SeaBHN0
>>153
ってことにしなきゃ、誰もやりたがらんからな

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:34:42 7vH/OeHu0
>>153
ヤクザの鉄砲玉と一緒で、先陣は死傷率が高い。
新参者や寝返って来た者、譜代でない者などが先陣を命じられることが多かった。
逃げたり裏切ったりしにくくもなるしね。

今川にとって、三河松平はそういう位置づけだったと考えて間違いないよ。

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:48:16 TSV73LgF0
>>154-155
じゃあ、先陣争いとか言うのは、後世の物語的な創作ってこと？
センゴクが先駆けってのも外様だからってことなのか。

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:53:48 d1RqU5r+0
まあそれでも先陣で武功をあげるのは
威張れることであり評価を上げるものであったのは間違いないわけで。
状況によっては先陣争いもあったんジャマイカ

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:56:24 K3SeaBHN0
>>156
外様が先陣を切らされるのは、後方や中盤に置いて寝返られたりされたら困るから。
あと、先陣を切るってことは手柄を上げられる可能性が高いことも確かだからな。
外様にとっては信頼と地位を勝ち得るチャンスではあるし、使う側にとっても忠誠や能力を量るのに都合がいい。

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 01:58:54 TSV73LgF0
>>157
大河ドラマか何かで、関ヶ原の合戦で笹つけた奴が、抜け駆けした奴に
いちゃもんつけてた場面が印象にあったから、（この漫画読んで可児才蔵だと分かった）
先駆けというのは競ってなるもんだとばっかり思ってた。

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 02:48:12 tlYZplhX0
>>159
それこそ、考え方の問題じゃ無いの。
ハイリスク・ハイリターンを選ぶか、ローリスク・ローリターンを選ぶか、というだけの。

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 07:41:20 SmnKXt6G0
>>156
先陣切らされる立場で、何時までも功績上げない＝何時までも先陣か取り潰し
先陣を切って功績を立てる＝先陣切らなくてすむ立場になる

って事だから、どうせならがんばって出世しようとするだろう。

162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 07:41:55 FnAXX09n0
山内一豊なんて常に安全な位置にいたしな。

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 10:43:57 gkqPeg4f0
一豊は小山会議の時点で一番手柄みたいなもんだし。

164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 11:27:26 H9XPSR2o0
首って返されるモノだったのか。
義元は返却されたらしいけど、長政はどうなったのだろうか。

ヒトラーは現在もロシア政府が厳重に保管している。

165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 11:53:37 TB7oZHiJ0
返すべき家が無いじゃん

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 12:54:29 sT+WCKlI0
んなもん保管すんなよ、ロシア。
税金の無駄以外なにものでもないな。

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 13:10:14 RIqD/BLRO
>>164
※この後首は盃にしておいしくいただきました

168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 13:30:09 Gx+6gNG20
>>166
結構乱雑に扱われてましたよ。
ちょっと大きめのアタッシュケースの中に入れられてた。

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 14:25:28 vLeymw/k0
流石死体を曝して観光資源にするお国柄

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 14:58:55 PNGM6Gg90
ラスプーチンの一物もいまや見世物ですよ
本物かどうかは極めて怪しいが

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 18:03:09 vt9yY0Nn0
レーニンの遺体の写真見て、レーニンが可哀想だと思った。脳を細かく
スライスして標本として保存してあるのも写真で見たが、こりゃひどい
と思った。日本でも、夏目漱石とか斉藤茂吉とか、東大に脳が保存され
ているらしいが、なんに使うんだか。本人たちが可哀想である。

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 18:05:13 HuhX9I5q0
ショパンの脳は教会が保存してるんだっけ。
脳じゃなかったかも。

173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 19:02:50 D1pYTy7u0
>>164
実見が終わればとりあえず用済みなので返却される。
引き取り手がいない場合にはそれなりに丁重に埋葬される。

＞長政はどうなったのだろうか。
「はくだみ」となって織田家の新年の宴の余興に登場したよ。

174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 19:11:50 PNGM6Gg90
まあ、信憑性のほうは少々乏しいらしいがね

175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 19:38:38 baM4/AOV0
ベンサムのミイラなんて、その大学の会議のたびに引っ張り出されて、参加させられていた気がする

176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 20:07:28 XZVYEQgO0
「棺の蓋はイギリス、棺はフランス、ミイラはエジプト」なんてのもいた気が

177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 20:36:50 FL3vN8sx0
ショパンは心臓だろう

178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 21:15:54 d1RqU5r+0
脳みそはアインシュタインだ

179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 21:17:29 Oegmq7+60
ここはよい高橋お伝のオマンコ観察スレッドですね

180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 21:50:12 vt9yY0Nn0
>>175
マジすか？
ミイラ同席の会議か？
干からびた死体がそばにあって会議できるのか？
イギリス人の感覚というのはわからんなあー。

181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 21:57:54 xVDjtMpi0
へーヒトラーの遺体残ってるんだ～。
愛人のエヴァと一緒に部下が地下で秘密裏に火葬処理されたって記憶してたけどな。
たしかクロムウェルが生首残って今も晒されてたような記憶がある。

182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 21:58:17 Xfe0QVSN0
>>180
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ベンサム

とりあえず、こんな感じらしい

183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 22:21:59 glf0CuTI0
９巻と間違えて８巻買ってきてしまった・・
明日取り替えてもらおう・・

184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 22:33:39 n2MYSZqr0
>>183のうつけの噂はホンマやったんか

185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 23:13:30 DC4aCfjl0
仙石史上最も有名な合戦戸次川でも

こ　の　通　説　に　は　疑　問　が　残　る

とかやってくれないかな

186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 23:46:56 7eKV6qkS0
>>173
「はくだみ」となって織田家の新年の宴の余興に登場したよ。

その後は？

187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 23:49:04 81YUtlqT0
左介がゲヒった

188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 00:05:58 wkfDLuaq0
>>185
まあまずは長篠でやるだろうな

189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 00:13:13 57twwYeN0
あの家康から脱糞想像できんな。
他誌のなんたらなんとか録カ●ジみたいに「グニャー」使うのかなｗｗｗ
使うとしたら先週か先々週でざわ・・・が入るかｗｗｗ

190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 00:49:47 wkhvNe+l0
無駄に派手な演出で脱糞しそうだ。

191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 01:05:57 Nbe7jgwE0
むしろ長篠は通説への疑問やらなきゃ駄目だろ。
長篠で三段撃ちとか描写したらセンゴク終わったなと思う。

192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 01:47:27 8CPsROD80
>>191
結局なんであの合戦で山県とか馬場とか武田の有力家臣は討ち取られたんだ？
馬防柵から1キロくらい離れたところで多くの家臣が討ち取られてたらしいが…
山県は銃で撃たれて死んじゃったみたいだけど

193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 01:50:53 o7qi4FyO0
ヒント
つエボラ

194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 02:02:40 hc+MlUtw0
そこで大筒三列撃ち説浮上

195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 02:11:37 3hj9rv0W0
>>191
長篠はＮＨＫですら通説への疑問をやったからな

196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 02:15:16 WMk71hUg0
>>192
結局、鉄砲がたくさん有ったのは事実だし、撃ちまくってたのも事実だし。

197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 02:44:08 w0yeJLnF0
殺し間へようこそ

198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 03:48:57 wkfDLuaq0
長篠も必殺の殺し間だったりするのかね

199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 08:03:12 UdN3QMJE0
9巻買ったけど、徳川はなんであんなに無意味に脱ぐんだ？ｗ
丸腰って別に脱がなくたっていいだろうに。

200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 08:21:49 PVYnxlkBO
自身が狙撃された経験から信長は鉄砲による暗殺の可能性に着目、
国友村出身の郷士である東郷道房に技を磨かせ、彼が長篠で武田の諸将を狙撃した、という説もある。
その後彼の狙撃術は一子相伝で継承、歴史の転換点で重要人物が不慮の死を遂げる陰には、
彼の存在が囁かれるそうだ
（民明書房刊「ゴルゴの祖先はやはり日本人！？」より）

201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 08:32:01 IWSz27t60
>>200
元々鉄砲は狙撃用なのを「弾幕」という戦術に転換したのが長篠、
ということに通説ではなってる。

ま、弾幕自体は「殺し間」という形で登場してるから
それを生かすような展開にはなるんだろうけど。

202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 09:12:41 xnweT13F0
>>195、>>201
その猛射撃に8時間も耐えたからな＞武田軍
必ずしも有効ってわけでもなさそう
徳川の別働隊が砦落とさなかったらどうなってたやら・・・

>>199
うほの気があると見たｗ

203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 09:51:41 yjXYM2mLO
>>201
ヒント民明書房

204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 09:59:53 Ny5rfEnz0
家康のチンポは脅威だベ

205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 10:18:34 AuluY+YB0
>>189
おーい、カイジは他誌じゃないぞー。

まあ、それくらい今のカイジに存在感ねえよな。

206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 11:22:10 R4fLFj5q0
仙石が今のように秀吉に強烈に惹かれるようになったのは金ヶ崎撤退戦から？

207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 12:24:26 gu9KT0QQ0
>>200
民明書房の本にしては電波度が少なめだな？

208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 12:27:42 hc+MlUtw0
それに古代中国起源じゃないのもらしくない

209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 12:29:22 xYAIh7KT0
>>206
ファミリー扱いされてからじゃない？

210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 12:38:10 /dkLvXHr0
取り替えてもらったよ！
武田信玄の表紙で、あれ？とは思ってたんだよ・・
でも、その時はこれしか平積みされてなかったんだもん・・・急いでたからつい・・

211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 12:40:42 PBCw3tqZ0
長篠の合戦は、開戦前の織田方から武田方への計略が進んでおり、
戦場の結果よりも戦うまでの過程で既に勝敗の大勢が決していたとの事ですな。
勝頼が長篠に現れた時点で、「詰んだわ」というところか。

この漫画は、こういった歴史的な戦闘シーンの細かい設定をifの視点を
交えて描くから楽しいなあ、と思って読んでる。

212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 12:45:25 PgO93/U90
>>202
野戦築城された織田軍本陣への武田軍の城攻め強行じゃないの　＞　長篠
武田側が総崩れにならないと織田軍の方から攻められないからなぁ…

213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 12:57:43 WMk71hUg0
>>202
四時間ぐらいで武田の主力は壊滅してて、あとの四時間ほどは
掃討戦だったようだが。

まあ、奇襲で鳶ケ巣山砦をあっさり取られてる時点で、勝頼に
勝ち目は全くなかったわけですな。

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