【仙石】センゴク 七 ..
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 00:46:11 BsjoF6+R0
>>674
三成がよくやったという点では同意だが、
＞家康にしたって、福島たちを信じられずに江戸でモタモタしていた訳だし
そりゃあ裏切られないための保険でしょ。
ただ岐阜攻略で確信を得た後は迅速に戦線到着し、作戦行動に不利を来たした部分はないよ（三成の側が驚いたほど）
＞主力のはずの秀忠軍は真田に足留めされて決戦に間に合わない始末。
これは最近では家康の指示通りという説も出てるようだな、詳細は省くが。
＞戦場で活躍した豊臣武闘派を戦後厚遇せざるをえない羽目になってしまって
小早川・両加藤・福島がどういう末路を辿ったかはいわずもがな。
＞実際、その後に豊臣家を滅ぼすまで 15 年もかかっている…。
そもそも初めから滅ぼす気があったかどうかも疑問。
秀頼さえおとなしければ、秀吉が織田秀信に対するような扱いになってた可能性も高いことを考えれば、
淀殿やその周囲の自滅と言って良い。
＞西軍は別に反徳川で固まっていたわけではないし、むしろ逆に反三成で豊臣武闘派大名が団結してしまったというのが定説
それは、反徳川で固められず、却って反感で敵を纏めあげてしまった三成と、
反三成を餌に武闘派大名を上手く走狗に使った家康の力量の差を物語っているだけで、
結果論とはまったく逆のことを言っている様に聞こえるよ。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 00:59:37 qIuyz3qS0
関が原の家康の勝ちは幸運以外のなにものでもないだろ。
小早川みたいな意志薄弱な人間の裏切りに全てを賭けるなんて戦略としては下の下。
小早川が裏切る保証なんて何にもないんだから。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 01:00:32 qIuyz3qS0
そういう意味でセンゴクのギャンブラー家康は、関が原の大博打への伏線だろう。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 02:05:53 d5EZGoBW0
言われてみれば
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 04:32:17 TCin2qs+0
上杉とか伊達も石田豊臣VS徳川はもっと長引くと踏んでたとか何とか言われてたようななかったような
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 06:26:50 GZ5uAExSO
家康はあの時辛酸舐めまくった現場上がりの叩き上げ
一方三成は内政と政力争いでのしあがったキャリア組
どちらが勝つかなんて一目瞭然
しかも関ヶ原を運まかせと論じる自体馬鹿げてる
アレは勝つべくして勝った戦
かといって三成が無能だったわけじゃない
三成は現場(人間の裏側)を知らなすぎただけだった
そこを突いたみごとな戦略
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 09:38:43 mSZVwaJo0
豊臣家が傍観せず西軍を支持してたら家康でさえ勝つのは難しかったと思う
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 10:42:03 TIm0y0fN0
まあ、淀が絶対に、秀頼を大阪城から出さないのは
性格的に確実だったから、家康もその点は安心だったろうが。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 10:57:27 /Bl4eYoy0
なんで関ヶ原考証スレになってるんだよw
こっちでやれ
【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ7【東軍】
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 11:20:45 YIRXTNBK0
だって家康って晩年しか目立ってねぇもん。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 11:37:33 SU8NwdvP0
小牧長久手はどうなのよ
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 11:59:37 TIm0y0fN0
金ヶ崎も姉川も、家康軍の奮戦がなければヤバかった。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 14:05:44 wP3pRsnJ0
関ヶ原の問題はもう、中国地方のダメ毛利一門の所為だろ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 16:13:23 GZ5uAExSO
>>688
毛利がダメってまさか秀秋が元から毛利の人間だと思ってるわけ？
敢えて言うなら本当はかなり勝算高かったけど
仙石を含め秀忠の馬鹿のおかげであんなギリギリになった訳だし
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 16:16:13 AisF7Fbq0
毛利輝元のことだろ
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 16:24:08 jQQqMZp80
秀忠遅参は計算の内
692:三川みんなダメ
06/04/11 16:27:25 TIm0y0fN0
毛利輝元…名ばかりの総大将。大阪城に居たんだから、秀頼を強引に
戦場に引きずり出すぐらいしろ。
毛利秀元…「弁当食ってまふ」と三成の使いに答え続けてるうちに
関が原終了。
吉川広家…そもそもが「東軍で参戦すべし」と言ってた男。恵瓊と
犬猿の仲。秀元の前に陣取って一歩も動かず、家康との
不戦の密約を果たす。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 16:57:42 GZ5uAExSO
大変優秀じゃんｗ
先見の明といい義理は通して家を守る所といい
大体侵略したやつに命をかけた忠節を期待する方がなんとも…
ところで仙石と毛利の絡みってあるのかな？
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 17:23:45 VcvldTsQ0
秀吉配下なんだから無いと困る。
どうせ対謙信や武田勝頼のほうにページ割くんだろうけど。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 17:45:04 TIm0y0fN0
>>694
>対謙信
手取川やるにしても、秀吉隊は勝家と喧嘩して北陸戦線
離脱しちゃってるし、佐久間は対本願寺の真っ最中だしで、
また転属させないといけまへんな。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 17:48:35 mSZVwaJo0
>>695
＞手取川やるにしても、秀吉隊は勝家と喧嘩して北陸戦線 離脱
だからまた何かしら理由つけて居残ったり引き戻ったりするんだよ
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 18:03:55 a8OI8a9c0
うわ
顕如はんと戦うのも越後の軍神と戦うのも見てぇ
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 18:54:43 YJTA9Bqt0
>>696
センゴクは勝家に憧れてるっぽいから普通に残りそうだ。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 20:36:47 VcvldTsQ0
どうせ本能寺の時も本能寺にいた設定になるしね。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 20:37:33 4ZRc7VkD0
花の慶次、へうげものと併読すると面白いねこのマンガ
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:24:09 /T2yGPct0
>>699
光秀隊に転属させれば本能寺に無理なく登場できるぞ
その後は速攻で光秀を裏切って秀吉に伝えれば中国大返しができた理由にもできる
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:26:15 a8OI8a9c0
上司を転々と変える仙石か
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:29:38 GZ5uAExSO
>>699
転戦に次ぐ転戦でドロドロにさらに日焼けで黒々に
↓
信長に戦勝報告に行き興味を持たれる
↓
弥助という名前で…
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:56:01 nNyKkQOq0
弥助が天海になるよ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 21:59:25 BsjoF6+R0
この漫画の光秀天海なら見てみたいな。黒衣が似合いそう。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 22:46:37 yIULAW9f0
この漫画の光秀で天海説はすごい見てみたいきが駿河
流石に無理ではないだろうか
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 23:42:14 YIRXTNBK0
>>705
何その八切史観？
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 23:46:08 NXjl2GZO0
このマンガなら大抵の人物は最大値のかっこよさで描いてくれそうだからな。
センゴクは無理やりでもこの時代のオールスターと絡んで欲しいよ。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/11 23:48:01 ztPNlyeX0
そういう意味では蒼天航路と同じだな
あの武将をどんなキャラで書いてくれるんだろうってわくわくする
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 00:23:43 jp9uzeK80
一般的イメージを下回ってるのは浅井長政くらい ?
普通は好青年って扱いだよな。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 00:44:19 L/Mi3vxK0
4名臣から外された人が一番の被害者
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 01:27:35 u2792u1a0
今までは仙石の資料なんて殆ど無い時代の出来事だから創作し放題だったが
秀吉の中国攻め辺りからはボチボチ資料にも仙石の名前が散見されるので
余り暴走はできないよ。大まかな流れは歴史資料どおりに進行してるんだからさ
本能寺の時は淡路洲本城主になってたからこの一大イベントに絡む事は無い
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 01:36:29 4isRu3Pp0
>>712
単に淡路巣本城主ってだけなら、秀吉が信長に中国攻めの援軍を要請するさいの
正式な使者として京都に行くという事はできるんじゃない？
その使者が誰ってのが明示されているとそれはできないが
ただ、仙石いなくても描けるし、毛利への使者捕まえてびっくりとかしそうだから
やらないと思うけど。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 01:38:16 XEQS+UyC0
いやまあ、ぶっちゃけ、他の武将はともかく
仙石がらみのエピソードは超展開でも許す。
史実は、まあ大筋が合っててポイント押さえてあればいい。
要は仙石自体にはそんなに興味がないんだなｗ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 01:52:32 jwFVT4RD0
学芸論文じゃないんだし、史実はそこそこで
話が面白けりゃ文句ないよ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 05:06:51 orAt4Ywx0
今日は信玄の命日です。信玄ファソは祈りましょう。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 08:20:07 cZVOV8TG0
>>707
いいじゃないか八切史観ｗ
謙信、女だぞｗ
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 20:27:30 lbcYYIx+0
恋する謙信はせつなくて信玄を想うと（ｒｙ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 20:42:25 WEO63w0g0
川中島の原因＝ツンデレ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 20:54:31 ZFsefACi0
この漫画のことだからまた「〜の観点から上杉謙信は女性であったということが
立証されるのである」みたいな強引な解釈をかましてくれそうだな。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 21:15:32 HptwRnlC0
べ、べつに本陣に切り込みたいなんて思ってないんだからね！
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 21:23:10 yCw5/1k50
食い付くなら家康二人説の方じゃないのか？
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 21:55:42 jwFVT4RD0
二人説は散々既出なので四人説で
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 22:45:09 4mBu6glO0
世良田次郎さんと三郎さんの二人説。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 22:46:16 HwOE+KQP0
三成と清正が出てきたら仙石の影が薄くなりそうだなあ。
特に清正はやばいと思う
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 22:53:38 hfl4OEr+0
>>726
おとなしめのキャラだったけど変えるのかね・・・？
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 23:46:11 OWRvNW9C0
実は島津家久は毒殺病死ではなく逃げたと見せかけた仙石との一騎討ちで死亡
くらいの超展開やったら尊敬する
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 02:13:08 ceyLN4zR0
>>289
>敗北を悟った際にせめて信長を道連れにしようと味方の首をはねる→織田方のフリをして信長本陣に推参
>→首を献上するため信長に近づいたところを竹中半兵衛の弟に見破られ討ち取られる
弟「信長様、天下をお取りください。そして濃姫様にお伝えください。久作は昔の約束を守ったと」
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 02:39:22 ceyLN4zR0
>>554
細川パパは是非元首相で。
>>599
いつかの大河で細川俊之が演じていたね。
あんなにハンサムな役者なのに贅沢な使い方だと感心した。w
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 04:31:22 ClRQsJT+0
>>729
> >>554
> 細川パパは是非元首相で。
すでにへうげもので……
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 09:15:38 xDGXSO4N0
>>728
それ何て銀英伝？
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/13 23:55:14 ZgZQ3tk00
三成は葵三代の江守が良かったな。
誠実さとウザさが出ててとてもよかった。
まあ類型的っちゃあ類型的だけど。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 00:19:39 6fjW/4mF0
>>732
同意だよ
江守＆中尾コンビでよくでてたけど
俺の中では葵のおかげで
江守は面白い役者
中尾はタレントさん
な、かんじで観てた
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 00:28:00 7RvS4mRZ0
黄金の日々の近藤正臣だろ。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 00:56:17 9Gqrig4w0
清正は…うーん、ぱっと思いつかんなあ。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 07:39:43 lhYPqDwf0
五年くらいしてセンゴク完結したら、センゴク原作に大河作ってくれんかな
五年もあければ、一豊の影は消えてるだろうし
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 07:42:35 qUESvheG0
>>736
そんなんで大河になるなら、とっくに前田慶次がドラマになってる
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 08:47:30 IIwiqItA0
大河は止めて欲しいな
やるなら民放で深夜にやればいい感じになりそう
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 09:44:26 H3ZNELtf0
>>738
アニメ？
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 11:16:47 LCbUY2N60
花の慶次を原作版でやったら、壮大の火病が見られるかもなぁ…
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 12:19:41 sNf8fhBS0
>>737
前田利益だとやってる事がローカルなのばかりで大河向きじゃない
センゴクは一豊よりはよっぽど、信長・秀吉・家康の時代を描くのに向いてるし
本人の事績も出世と失敗の落差がある分ドラマチックだし
失敗してもへこたれずに挽回すればいいんだってのは、今の時代にアピールできる。
ただ強い奴が我を通した話でしかない、花の慶次とは違う。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 14:56:37 xegtXOXH0
正直、今年の山之内とかよりは藤堂高虎か仙石秀久のほうがいいや。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 15:32:53 M8BlGmCkO
朝鮮出兵がらみは大河にできません
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 16:01:34 EMOxj5is0
んな事言ったら、何度も大河の主役になってる秀吉の立場わ。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 16:16:42 1ZcIqief0
誰かセンゴクのAA貼ってくれ（´・ω・｀）
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 16:21:53 PUcYLM3z0
>745
自分の好きとこの画像用意して顔文字板の依頼スレいけばいい、それだけ。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 17:37:03 IIwiqItA0
センゴク系のＡＡって見たこと無いね
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 17:41:47 Dx9DOZdfO
この漫画は、“一兵卒から見た戦国時代”ってトコがテーマにあると思うんだが、いつの間にか主人公そっちのけになってるのはどうかと。
周りの状況や時代の流れを描くのは大変いい事だけど、もう少し仙石の内面の苦悩とか地道な仕事ぶりを描くとちゃんとした物語になるんだがな。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 17:52:42 J97FIpni0
>740
あれはまんま所謂デフォな行動で笑えた
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 18:40:06 M8BlGmCkO
>>744
アレは秀吉が行った晩年の愚行とできるので特例でＯＫ
それでもさらっと流す程度
それを清正みたいにメインの武勇伝のひとつみたいなのはＮＧ
だって荒川さんのウイニングランすら流さない局ですし
また脚本家が死ななきゃいけなくなっちゃうｗ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 18:59:53 sGd/5mw00
むしろ何故大河はNHKしか作らんのだろうか。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 19:05:52 EMOxj5is0
>>751
３０年前、テレ朝で「燃えよ剣」をやった事はある。
２６話構成だが。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 19:06:45 M8BlGmCkO
個人的にはテレ東の正月ぶち抜き時代劇が好き
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 19:47:34 xegtXOXH0
>>752
そんなに昔なんだ。役所功二が土方歳三やってたんだよね。
近藤勇がドラマで杉田かおるの親父やってたひと。名前失念。
ビデオがレンタルショップで貸し出ししてる。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 19:51:09 AxIIqHxH0
>>736
大河は主人公なりそのエピソードなりが世間的に知られてることが
最低限必要。
（｢内助の功」とか「三本の矢」とか）
なので誰も(地元ですら）知られてないようなセンゴクは題材になりません
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 20:17:19 NEDqo9Sd0
>>751
大量のエキストラ、甲冑、馬えとせとら
民放がやるには制作費がかかりすぎるからだろう
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 20:24:25 8KebYI/J0
>>743
それ根拠のないデマだから。
それが事実なら来年のスーパー大河なんてどうなるのよ？
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 20:30:32 M8BlGmCkO
坂の上の雲？死人が出てるのに？
チョンは自分達の誇り高き歴史のスレに行けばｗ
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 21:00:13 bNvSr6MH0
坂の上の雲は朝鮮スルーしてつくれるやん。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 21:02:51 5BRigiLG0
前出てた、独眼竜政宗も朝鮮ではなんか酷いことしてた？
朝鮮人から恨みを買うのは、秀吉と清正、島津の方が名高いと思うけど
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 21:04:51 g+SXv/760
朝鮮に気遣わなきゃいけないのか。何か萎えるね
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 21:24:44 1SmtdWgNO
むしろ朝鮮関連を回避して国民の目から隠す行為こそ、
ｼﾅﾁｮﾝが言う所の『正しい歴史認識』から目を反らす事になってるんだろ。
ｼﾅﾁｮﾝに迎合することなく、歴史的事実と資料を元に客観的な見地から朝鮮出兵を描けば、
彼らが何を言おうと意に介す必要はないわけで。
しかし、客観的事実ですら彼らからすると戦争賛美扱いされるんだろうな。
彼らが求めるのは日本人の『正しい歴史認識』などではなく、
それを叫ぶ事によって得られる「利益」にあるのだから…
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 21:36:26 Ht8KpCCH0
まあ清正には、適当な原作がないってのもあるんだと思うけど
>>735
伊吹吾朗（ｂｙ徳川家康）かな。髭が似合ってて、結構かっこよかった
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 22:00:11 Kpk7svD90
>>762
極東に帰れ
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 22:35:24 4PbUzp0Q0
なんか、時代物で樫の木をくり貫いて、なかに花火みたいに石を詰め込んだ
兵器があったっというのを読んだことがある。創作かもしれんが…
知ってる人いる？山岡壮八（？）だったかな…？
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 22:40:28 J97FIpni0
木砲って奴か？
新撰組で芹沢鴨が商家にぶち込んでた記憶があるが
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 23:02:27 g+SXv/760
さすが芹沢さん
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/14 23:03:18 4PbUzp0Q0
そんな感じ。石つぶてが散々に飛んで負傷者続出。
打ち込まれた側は士気が相当下がるって記述だった。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 01:10:15 4uF2PDII0
朝鮮出兵の詳しい内容って知らないや
そもそも通り道程度だったんじゃ？
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 01:14:33 nEU1gpGD0
いつまで根に持ってんだか…
今の東西両方の本願寺だって信長に弾圧されたのは歴史の中のいち事件と考えているのに
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 01:17:37 tjGXAnM90
中世の攻めた攻められたなんて話をグチグチ言われてもなあ
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 01:19:12 GIOLQE510
>>755
前田利家は何が有名なんだっけ？
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 01:23:28 LwRq3Y9S0
朝鮮出兵物なら荒山徹の「高麗秘帖」。
李舜臣主役と見せかけて、その暗殺を謀る藤堂と遮る小西の暗闘の話。
朝鮮人もステレオタイプの被害者的側面だけではなく、
日本人を無意味に差別したり、味方の足を引っ張り合ったり、士気が低くてすぐ逃げたりと
かの国を知るものならご存知な面もしっかり書いてある。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 01:42:06 SdSFb9+V0
小西行長
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 02:41:59 4uF2PDII0
そういえば最新刊は２８日くらいに発売だったな
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 03:05:58 4kzjWiaW0
>>772
かがひゃくまんごく
が有名。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 03:19:15 Y5Z8HBcG0
>>772
槍の又左で加賀百万石の立役者
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 03:48:59 D6CCW+/U0
>>772
蒲生ちゃんとホモ達疑惑
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 07:35:58 dwXAakBC0
仙石なんて、戦国オタとこの漫画知ってる人以外はしらないレベルなんだから、大河なんてとても無理。
一豊は旅好きの人や読書家らも知ってる人多いけど。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 07:48:22 4uF2PDII0
歴史好きだが確かに仙石なんてそもそも知らんかったｗ
山内も同様だがなｗ
でも察すると山内には何か特別な物語があるみたいだね
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 08:41:03 uMqomG7R0
>>772
あとはしいて言えば家を守るために芳春院が自ら人質になったこと
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 09:54:32 dwXAakBC0
仙石秀久 の検索結果 約 10,500 件
山内一豊 の検索結果 約 398,000 件
織田信長 の検索結果 約 1,610,000 件
備考 仙石権兵衛 の検索結果 約 590 件
とりあえずGoogleパワーでこれだけの差がある。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 11:25:25 9NKcjJCb0
>>782
大河やってる最中だからそれと比べるのは
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 11:55:39 dwXAakBC0
>>783
仙石だって連載中だし・・・(´･ω･`)
じゃあ身近なところで
蜂須賀小六 の検索結果 約 39,000 件
羽柴秀長 の検索結果 約 11,400 件
堀秀政 の検索結果 約 12,000 件
佐々木信盛 の検索結果 約 11,900 件
orz
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 12:01:32 nEU1gpGD0
佐久間盛政とか超好きなのに
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 12:02:40 pgxQ5C0U0
古田織部も検索してくれ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 12:03:10 kVeXHgbS0
>>780
おいおい司馬ぐらいよめよｗ
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 13:47:33 LwRq3Y9S0
史記なら全部読んだお（ ＾ω＾）
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 19:01:25 Y5Z8HBcG0
鋼鉄ジーグは全部見た。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 20:44:30 zcURIPyP0
くりいむれもんなら
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/15 23:24:34 2D6OesT50
御宿かわせみなら読んだ
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 09:12:33 DuQ3+P6L0
今日は徳川家康の命日です。家康ファソはお祈りをしましょう。
あと９年で４００回忌（没後３９９年）だ。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 09:14:23 DuQ3+P6L0
……と、思ったら命日は明日だった。訂正。orz
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 10:20:50 YiUZxsUE0
今日は天麩羅じゃ
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 10:27:46 ayjpDYHI0
>786
ググってみましたよ。
古田織部 の検索結果のうち 日本語のページ 約 44,500 件
古田重然 の検索結果のうち 日本語のページ 約 146 件
古田左介 の検索結果のうち 日本語のページ 約 307 件
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 15:56:59 WS7h332h0
>>784
木下小一郎だと135件しかないが
豊臣秀長だと39,800件あるぞ
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 18:59:47 7Fbg3sES0
>>793
今の暦だと６月１日。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 19:18:00 H6/VmGBt0
>>796
豊臣秀長って、別の秀長じゃね？
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 20:41:29 UpWQrl+s0
羽柴誠三秀吉 の検索結果のうち 日本語のページ 約 41,500 件
Googleパワーなんて無意味じゃ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 21:14:15 zq/P1g4n0
>>798
別の秀長とは、はて？
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 23:45:50 6MBd2RgS0
小一郎はもっと評価されても良いんじゃないのか
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 23:46:54 dwgqh5zV0
センゴクではともかく世間での評価はとても高いじゃないか
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/16 23:50:10 EG5dHMmK0
つ【堺屋太一】
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 00:14:56 hvrq74jA0
>>803
尻切れトンボなのが何とも。
大和大納言時代がある意味肝だというのに。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 05:26:33 Lrp9xbPF0
追い詰めた信玄
追い詰められた家康
信玄に死相が見えるのはおらだけ？
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 05:50:34 lwSmOedX0
改めますて、今日が徳川家康の命日であります。>>797の通り旧暦での話だが。
全国の東照宮でも例祭があるようだし、家康ファソはお祈りを。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 06:39:36 Lrp9xbPF0
で仙石でも絶望と・・・ｗ
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 09:58:03 N4QjMGNJ0
休載の度に現地に取材に行ってたのか
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 11:16:22 Yk2JrLhD0
信玄の諏訪法性の兜ってどういう意味があんの？
坊主が殺生しちゃ不味いからヅラかぶって誤魔化してたとか、そゆ意味？
ググって分からなかったんで聞いてみる。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 12:09:26 MWODjZFG0
>>809
信玄が信州を侵略したときぶっ潰した信州の土豪
諏訪家の元家臣領民に気を使ってのこと
センゴク来週はついに山県男爵大暴れ家康脱糞寸前の巻だな。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 12:49:13 TtW5OlxC0
佐久間隊が情報収集してたときにでてきた芝刈りの爺さんって
やっぱ武田の間者かな
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 13:07:04 nmdFQeKn0
センゴクのキャラって鼻にしわっていうかホリっていうか出すぎじゃない？
いくらしわよせしすぎたって。。。。。
あと、信長とか、顔が細かったり角ばってたりしてコマによって違う気が。。。。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 14:19:03 4NEy0gC00
でも隠れんぼじゃないんだからあんなのアリか？ｗ
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 14:28:15 jEUMEkBp0
最後の信玄かっこよす
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 15:03:25 2eePbbTB0
オイチと勝家の絡み希望。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 15:04:29 dh7QgCf50
投石隊があんまり活躍してない。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 15:17:31 yz478FtF0
ほんとに取材にいくのはこの人と富樫くらいだNE！
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 15:30:16 SV9qxt8m0
今回イマイチわからんかったのだが、
通説：細い坂に入ろうとしたところを反転した。
仙石：反転などしないで最初から布陣して情報戦で誘い出した。
ということでいいのか？
魚りん、カクヨクの陣の理由は？
単にお互い出方がよくわかってなかったということか？
にしても、信玄は病気で死にそうにないな。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 15:42:45 0fj+DJrm0
信玄「おお！ 快なり！！」
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 15:50:31 FAdjuaKD0
>>818
普通、鶴翼の陣は自軍の兵力が相手兵力より多い時に使う。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 17:12:44 kn98b7kG0
>>812
この作品の信長は作画も性格設定も安定してないというか
捉え所がないというか・・・秀吉、家康に比べて魅力が無さ過ぎて人形みたい
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 17:42:53 iPbK+pdfO
>>816
確かに、あれじゃ子供の嫌がらせレベルだな。スリングじゃなくて手投げ（しかもサイドスロー）じゃムリもないか。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 17:43:26 PXsG4DKz0
>>820
本宮ひろ志の作品でベタ褒めされてたな ＞鶴翼
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 18:09:06 2K1enJZo0
>>822
おびき出すのが目的なんだから嫌がらせでも問題ないかと。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 18:12:13 tvLT6aic0
だって、あの程度なら投石隊なんて大仰な名前付けなくてもそのへんの農民でもできる・・・
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 18:28:20 ex4GutlN0
コントロールが大事
的確に顔面に当たるとか
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 18:44:45 E1Sls+/20
>>822
そういや昔はオーバースローは一般的じゃ無かった
とか言う話を聞いた気が。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 18:50:13 iPbK+pdfO
さんざん既出だが、弓矢なみに威力あった筈なんだよな＞投石部隊。その辺の描写見たかったよ。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 19:05:19 CmHTP1R90
>>808
んなわけない。
取材行くならまとめてするだろ。
三方ヶ原と長篠をセットで見てくるとかさ。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 19:09:50 njEjyZ560
普通に遊んでて原稿落としただけだろｗ
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 19:11:33 3LO69UJ30
まぁ歴史上の通説とセンゴクの解釈は置いといて
とりあえず盛り上がってきたからそれでいい。歴史をあまり知らん香具師でも
結構楽しめる展開。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 19:24:43 W93FrEXY0
>>829
あそこまでいくなら長久手古戦場・桶狭間古戦場も抑えたいな。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 19:26:24 G731+BGF0
来週家康は脱糞すんの？
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 19:37:22 tvLT6aic0
４週くらいかけてたっぷりとやります。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 19:53:00 OBGeAC8r0
あれ？宮下は信玄祭行くからって休載してたのか？
取材とか適当な理由つけて休むのやめろよ。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 19:53:36 ehcWVrh10
,,,,--‐‐‐‐--,,,
／ ＼
/ ヽ
| ,rへ......,,,,,,,,,,,.......へ |
|ヽ 〜､_ _,〜､ / |
⊆)''"""ﾉ｢|/ ,へ､__ i.__,,ｒヘ､ヽ|］ヽ
i ! ／ {.||ｒ'""'ヽﾌ小三.ﾆｦ ,||.} ヽ 長篠まで俺の出番はお預けか
ヾ < Y|ゝ____丿,| .|ヽ￣´ |Yヾ ヽー--､
ヽ. ﾋ|｀ﾄｲ´ 〈_ _,〉 ＼ ,|ﾌ ヾ ヽー-､.ヽ
! ｒヽ 〔从〕-‐〜‐-! ,/ 〉 ／ (⊇
; rヽ／ヘ=ク＼ｒ'ヽ､／ノ ／ ＼ ＼
,; ﾄ 〕（( LＹｲ」 )）! 〉／ 〈 ,;''" ／''"""⌒ヽ
ゝ｀ヽ,==,==,イ Y _,,,,> ,;"
ー-＼ ノ'ヽ／´ /／ ,,,;;''""
,i〈"ﾍ"''''"" .,,,,＼ ﾚ ''"
|. にﾆヽ'''''""" ＼
:::... |,. {ーﾉ＼
ー-ー!. ￣ ヽ
ズキュ━━━━━━ン
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 20:02:22 W93FrEXY0
>>835
面白くなるなら１週間ぐらい我慢できる。
某仁Dみたいになるのはノーサンキューだが。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 20:35:32 PXsG4DKz0
家臣「これは糞ですか？」
家康「味噌です」
家臣「本当ですか？」
家康「味噌です」
家康、キレて湯漬けをかっこんで不貞寝
の辺りも描いて欲しい
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 20:43:17 /6SWt/gBO
家康が脱糞したあと
「まだ運がついてるってことよ！」
とかぬかしたら連載終了な
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 20:47:40 SqALQjsy0
>>812
絵が下手だから仕方ない。
顔に無駄な線が多すぎてコマによって顔がコロコロ変わる。
これは信長だけでなく秀吉も家康も同じ。
だからアップの時とか真面目なシーンでも
笑わそうとしてるのかと思うくらい変な顔。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 21:45:27 JEMhbosp0
>>824
いや、それだけなら
あんな意味ありげに登場せんでも…
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 22:29:12 zfWTTQb70
しかし、「武田騎馬軍団」を出さないトコがいいね、この漫画。
リアリティ追求してるなあ。
ちなみに、武田家＝「新羅」三郎義光＝新羅（朝鮮）の騎馬民族って説唱えた人いたけど、マジに笑えた！
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 22:36:24 PXsG4DKz0
さすがにそこまで半島起源を主張されると引く
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 22:39:12 43zNKOf40
コミック派なんですが、
前から思ってたんだが、騎馬隊のために作った馬防柵ってどうなる？
普通に射撃の遮蔽物になるんじゃないの？
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:23:05 3MRcrIJv0
あれは馬防柵なんてちゃちなものでなく、城や砦に近いものだったとか。
そもそも鉄砲三段撃ちなんてこの漫画に出てくるわけないしな。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:29:14 G731+BGF0
これ終わったら何編になるわけ？
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:30:59 3K1JI7cT0
歴史漫画に興味はあるけど学習漫画程度しか知識ないし、こだわりも無いので
この漫画凄く面白い。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:34:42 PXsG4DKz0
武田側は馬防柵付きの鉄砲隊が待ち構えてるって知ってたんだろうか
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:46:24 Yk2JrLhD0
え？ 長篠の話？
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:47:25 IYv0hF7I0
城を落とせなかった武田が悪い
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:49:20 43zNKOf40
コミック派なんですが、
８巻の武田・マーロン・ブランド・信玄を見て、このマンガのキャラにモデルっているのかなと。
山県・藤 竜也、馬場・山崎 努の二人はコミックで確認したんですけど。
ひょっとして、明智・役所広司・光秀？
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:50:04 g0iKS9Ap0
>>848
知ってた。
で、山県や馬場は、勝頼に
「このまま馬鹿みたいに突っ込んでも負けるから一回撤退しましょう」
って言うんだけど、勝頼に臆病者呼ばわりされて、ヤケクソで突撃。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:55:24 lsHwGxfy0
「しかしその通説には疑問が残る」
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:57:49 hcv5OxHm0
なんかこのマンガ、通説に異を唱えることにこだわりすぎじゃね？
祝田の坂降りた向こうで戦いになるようだが、そこに３万の大軍を隠せるような大平原は存在したのか?
そこで戦ったとして「三方ヶ原」の合戦と呼ばれるのか？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/17 23:57:52 43zNKOf40
>>８４９
844に対してなら、そうです。
騎馬の勢い止めるための、馬防柵と思っていたので。
このマンガでは移動手段、途中下馬での戦闘という手順なので、逆に馬防柵を作ると、
武田側としては、砦に対して騎兵での突入は無理があるかなと。
盾持った歩兵を前に立てると、普通考えませんか？
ですので、馬防柵なし、武田側からは攻めやすし、と思えるような陣を引くのではないかと思ったわけです。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 00:00:13 43zNKOf40
・・・ハズ。
やけくそですか。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 00:06:43 FuOX5xvP0
長篠では、山県は身体中に銃弾を浴びて、口に采配を咥えて
突撃を指示しつつ自らも突撃、さらに銃弾を浴びて戦死という
壮絶な死に様。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 00:07:12 R9td3nCy0
魚鱗鶴翼に関して、魚鱗は少数の、鶴翼は大軍の陣形としているが、これも疑問。
三方ヶ原以前にそんな戦例あったっけ？
少数が魚鱗で小さく固まったら容易に包囲される。
普通、魚鱗は突破狙いの縦に厚みを持たせた縦隊、鶴翼は包囲狙いの横隊という解釈。
しかし戦列の幅は戦場の地形に制約されるし、相手が側面狙って延翼してきたらこちらも対応するもので、正面の幅は陣形に関わらず一緒のはず。
一方が対応しきれなくなったら退却するしかなく、その時点で戦いは終了。
鶴翼で実際に包囲に成功した戦例なんてないだろ。
だから数が少ない方は、普通は地形に拠って劣勢を補うもんだろう。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 00:15:25 mjtZppID0
上の人は、どの位の戦例を知ってるのですか？
２〜３０くらいですか？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 00:29:42 GdS0BsXA0
>>855
長篠の鉄砲隊は三万以上の中の千から三千なわけで。
おびきよせて一斉射撃なんかするまでもなく普通に織田方が優勢。
しかし退路を脅かされていた勝頼は無茶を承知で優勢な城方に攻めるしかなかったと。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 00:49:50 1D5k3VS8O
>>856
味噌です
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 01:27:35 eO9hesC60
しかしその味噌には疑問が残る
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 02:23:19 8y9bpSJkO
しかし、歴史ファンのみなさんがここまで食らい付く仙石もいい作品ですよね。
作者もライフワークとしてがんばってほしい。あわてて書かないでじっくりみたい。キャラも魅力的だし、時代構成絵柄もいい。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 02:38:16 4FaYlTYQ0
>>845
しかし、金ヶ崎撤退戦の時の朝倉軍とか、明智光秀の殺し間の演出見ると、二頁くらいで
全滅しちゃいそうな気がするぞ、長篠の武田軍(汗。
機関銃くらいの火力がありそうに見えちゃうんだよなぁ… 迫力あっていいけど。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 06:26:48 7CZozbBVO
この先の三方が原だと細い坂を下りきったら
武田軍がいたんでやむを得ず左右方向に展開
せざるを得なかったという形では。そして
坂と武田軍に挟まれて虐殺・・あれ？長篠の逆？
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 06:58:21 VHcv5SKh0
↑のはず・・・
だったが、実際は違うようである！
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 12:13:26 8Cg9OBD9O
センゴクの作者には根性を感じるよ。
絵も楽そうに書けるタッチじゃないし。
不器用そうな絵だが手を抜けない人なんだろうな。
ヤンマガには向いてないw
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 14:42:26 1D5k3VS8O
別に歴史物に小綺麗な絵なんていらねーんだよ
へうげ見てみろ！弥助なんて真っ黒だぞ
小綺麗な絵なんて腐女子に汚されるだけだし
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 14:48:07 FuOX5xvP0
>>868
へうげは秀長とかが格好いいぞ。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 15:06:15 cfu8KOFV0
早いもので今月末には９巻お目見えな訳ですが･･･、結局表紙は誰になるんだろう？
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 15:30:35 Qf8Bz0Qu0
武田軍の旗が隠れるくらい丈の長い草かススキの生えた原っぱに
隠れていたわけ?3万が。
火を付けちゃえばいいじゃん。そのスキに撤退。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 15:40:55 QRsl2DOSO
信長公記に三方が原なんて書いてないと引用しつつもそれじゃツマランという事で結局いつものパターン。がっかり＾＾
873:870
06/04/18 15:57:58 cfu8KOFV0
あ、ゴメン。もう公式に載ってたわ。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 16:06:14 5a1oLB7N0
>>867-868
へうげの絵が小奇麗なんじゃなくてセンゴクが汚い。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 17:34:03 bgPtxz7o0
リアルな歴史小説を書くって自称してる人が信長公記は信用できないみたいな事言ってたなあ
まあ、人それぞれだね
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 17:47:24 AfI2nC7t0
そういう奴に限って武功夜話ではどうこうと言い出すんだよ
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 19:12:35 1tOF9KdY0
９巻の表紙は山県三郎兵衛昌景！
ちょっと意表を突かれたが、その佇まいはダンディすぎるぜ！
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 19:31:21 U91K6q1/0
>>875
信長公記が信用できないのなら何が信用できるかってぐらいだしな。
少なくとも信長記の１００倍は信用できるんだが。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 19:45:27 qAZYPqyj0
誰でもしってる、というレベルの有名どこじゃないなぁ。
「最も○○で最も○○な」はどうなるんだろう？>>877
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 20:01:13 O5VjCz6k0
>>857
なんて本にそんなことが書いてあったの？漏れも読んでみたい。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 20:05:10 hBn6zdwY0
横山光輝の武田信玄
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 20:09:01 XONlR4vq0
>>879
山縣三郎兵衛昌景〜最も信玄に愛され、最も苛烈に戦死した男〜
オビに抜粋されるセリフ「お〜や〜ま〜だ！武田家のいぶし銀！！」
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 20:10:53 FuOX5xvP0
>>880
「改正三河後風土記」
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 20:26:33 mQJnpE+i0
仙石って、この漫画のオリジナルキャラかと思ったら、
仙石無双２やったらこいつが出てきたらびっくりした。
ああー、本当にいたんだなって。
おいら、歴史に詳しいはずなのにこいつは知らなかったよ〜。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 20:30:27 VANNAYb40
秀久程度を知らないようでは総合的な歴史はともかく、
戦国時代の歴史はあまりわかっていないな。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 20:30:34 cnYP/V1D0
そんなマイナーキャラ無双で２まで出たのかｗ
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 20:34:33 VANNAYb40
でも生涯一兵卒で描きたかったら、オリキャラでよかったよなあ。
そうすりゃ足軽視点の戦国時代を描いた稀有な作家になれただろう。
しかしこの実在した仙石をどうやって出世させるか、
その描き方は一筋縄では難しい状況になっている。
これが普通の歴史漫画なら淡々と戦っててある日突然校尉クラスに抜擢されても納得できるが、
センゴクだとその路線は取れないし、取らないだろう。
そこらの描き方次第でまだまだ化ける可能性の高さが読者をひきつけている要素の一つだ。
それでは引き続き仙石の世をお楽しみ下さい。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 20:36:10 VANNAYb40
>>886
２の雑魚キャラの一人として出て来ている。
九州征伐面ではミッションイベントに関わっているが、
この漫画を意識している雰囲気は皆無。
信長の野望シリーズでもこの漫画に影響される雰囲気はなし。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:00:59 nsadcsZa0
>>887
オリジナルキャラクターの話なら、自分はコミックス買わなかったな｡
あくまで実在した人物のマンガだから面白いと思う｡あくまでマンガだけど。
打ち切りとかならないで､一生を最後まで書ききって欲しい！
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:04:49 cfu8KOFV0
歴史小説（つか伝奇メイン）読み出したの最近なんだけど、
シバリョーって武田信玄はネタにしてなかったんだね。何か意外だ。
あれだけいっぱい書いてりゃ有名どころの戦国大名は
とりあえず全部カバーしときたくなりそうなもんだけど、
長曾我部元親や北条早雲は主役にしといて、何で信玄だけは放置したんだろう。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:09:43 VANNAYb40
司馬は新しい時代を創った人ばかり描く。
長宗我部はたまたま龍馬で調べたから描いたんだろうね。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:10:51 22f4DP1aO
上杉毛利伊達島津あたりも書いていませんが何か？
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:10:56 Qbccw1yR0
ホントは小物だから
それで小物に書いて面白いかというとつまらないから
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:13:41 iFHeHJlw0
そろそろ身を固めないのか？
女がらみの話はもういいんでさっさと結婚汁
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:17:46 HQOR2YcS0
>>892
伊達は、山岡壮八が書いちまってるし
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:20:53 FuOX5xvP0
>>892
司馬は
「世に棲む日日」で長州を
「峠」で長岡を舞台に書いちゃってるからなー。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 21:41:19 mQJnpE+i0
>>890
長そかべを扱っていたなんて意外だったなあ。
山内一豊も主役にしてたんだろ?
徳川に滅ぼされた恨み、忘れぬ！
>>892
毛利島津などいらぬ！
>>896
幕末？
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 22:16:14 Hsg0trze0
かわいかわいと昨日まで思い今日は愛想も継之助
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 22:18:50 mQJnpE+i0
ガトリング家老ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 22:33:15 /MvgbjTQ0
>>898
つまり
センゴクのせいで長宗我部あぼーん→坂本家郷士に没落→幕末に竜馬誕生
→維新＆戊辰戦争→河合継之助
とムリにスレの趣旨につなげろということですか？
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 22:47:38 KLlNPXAe0
隆慶一郎があと5年生きていたらかつてない信長を書いたであろうに
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 22:58:50 /0LLE9+q0
司馬遼の仙石嫌いは有名。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 23:11:53 ELm9rbGp0
>>901
隆慶一郎が５年生きた所で
花の慶次の脚本書いて生涯終えるだけだと思う
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 23:15:15 mQJnpE+i0
>>900
坂本家って戦国時代からちゃんとあったの?
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 23:17:24 FuOX5xvP0
>>904
祖先をさかのぼると、明智光秀の娘婿左馬之助の子太郎五郎に
いきつくといわれてるが詳細は不明。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 23:20:49 Vj/IRljm0
いっつも思うんだが
嘘でもほんとでも明智の血筋なんてよく公言できたよな。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 23:27:32 FuOX5xvP0
>>906
左馬之助は直接本能寺奇襲に関わってないし、
湖水渡りの武勲は当時から誰からも賞賛されてた
感じだから無問題。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 23:29:09 Vj/IRljm0
なるほど
納得した
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 23:48:05 hah+aoP50
>>906
家紋に桔梗が入ってて、苗字が坂本。
こじつければ明智に縁があると言えなくも無い。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/18 23:49:39 MN+2Xcfm0
>903
花と火の帝や死ぬことと見つけたりは完結しただろうし
松永誠一郎シリーズの続きも…
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 01:15:30 RPiKBCtr0
今週の投了言ってる信玄めちゃカッコいいわー。
勝てる奴いねえって思うよ。
家康は生き残って、ギャンブラー引退宣言ですかね？
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 01:18:45 wtQBXVEv0
>>911
小牧長久手も関が原も充分ギャンブル。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 02:04:14 tFpWPpHF0
>>887
出世に関しては比叡山での戦場離脱前は木ノ下隊の先駆け勤めてるんだし、信長と面識も
あるんだから、既にかなり出世してるんじゃないの ＞ センゴク
秀長と竹中半兵衛以外には名ありキャラが木ノ下隊にいないから、相対的な地位ってよく
わからんけど。そもそも秀吉すら、あまり部将に見えないからなぁ、この漫画だとw
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 02:41:06 0sfynE/N0
>>913
蜂須賀小六正親？はー？！
>>912
大阪冬の陣はギャンブルじゃないとでも言うのかあー
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 04:42:21 CeBHSU3T0
>>914
さすがに大阪の陣になるとギャンブルというより掃討戦だろ。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 05:31:07 wtQBXVEv0
強引にギャンブルに例えるなら「ディープインパクトの複勝馬券購入」
みたいなもんか。
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 06:34:02 aypBc9Qf0
伊賀越えはギャンブル。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 09:34:19 qoiU+9Oh0
>>911
「チェックメイト」
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 12:46:27 XpDW3qLGO
〉911
強国に囲まれた弱小大名があくまで一国の主であり続ける
なら、望む望まざるに関わらずギャンブラー足らざるを
得ないよ。
実際秀吉死ぬまで他人の振ったサイコロの出目を読んで
生き抜いたようなもんだし。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 12:48:40 EGEbLtiQ0
>>913
この時期の秀吉陣営では若手の筆頭ぐらいではあるのかな?
小六、半兵衛らの与力と清正、正則、三成ら子飼いとの中間世代
ソコソコ有名で比較的に年齢が近いのが浅野長吉あたりか
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 15:44:48 rAutr8tqO
しかし、三方ヶ原の戦いの裏にこんな複雑な駆け引きがあったなんて驚いた。
昔NHK大河ドラマの「武田信玄」では、家康が簡単に熱くなって飛び出していった
ように描いていたが、違うんだね。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/19 16:14:26 u8dNRelB0
>>921
この漫画が史実かどうかは分からないけどね
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