【仙石】センゴク　七本槍【秀久】

【仙石】センゴク　七 ..

416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:11:50 +40Nx3zJ0
放逐されるけどなｗ

417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:20:21 UywX7Bm80
信長は叱咤激励したつもりで、当然汚名返上の為の奮起を期待していたが、
信盛は「上様激怒MAX!? ﾁｬﾍﾞｰ殺られる！」と誤解し、
出家してほとぼり覚めるまで待とうと思ったけどそのまま死んじゃった。

という悲しいすれ違いのお話しだったのさ。

418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:24:59 yvgup1uyO
それなんて筍ｲｸ？

419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:59:17 4/WbWyz30
小山田投石隊最強の秘密。

正確な投石のために複雑な計算とかしてんじゃん？

偏差値（偏差値が大砲の命中率を計るのに誕生した）とか、
数学の発展はうゆうようそだろうしｗ

算盤片手に石を投げるｗ

420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:17:07 KHNEFeLb0
>>419
個人的にはそんなに正確な命中率は求めてなかったと思う。
それよりは敵の集団に向けて大量のつぶてを放り込み陣形を乱した
ところに本隊の突撃をかましたんじゃないかと。つまりは鉄砲や弓矢
と同じような使い方だったと思うんだが･･

この漫画では何か違うエキセントリックな使用法を期待しているが。

421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:37:19 CSQ3UxcY0
足軽が石に乗って飛んでいくザンス

422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:37:31 y06wGD6e0
近代に大砲が登場するまで精密攻撃兵器なんてものはない
それまでは「数打ちゃ当たる」の世界だ

423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:45:22 cDCtFPnV0
ちゃんと考えてるよ、角度とか。

424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 05:58:45 J7THbHzI0
ＰＣの前に座ってるだけの人と比べたら劣ってるのは当然だなｗ
だがまともに運動してる現代人のが圧倒的に強いと思う
食べ物の差って大きいそうだよ
昔の人は添加物とか無いけどその代わり栄養がほとんど無い食生活だったそうだ
逆に今は体に悪い物も含まれてても栄養は十分だしね

425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 06:27:42 mbN6YizuO
↑そのまともに運動している現代人がどの程度いるのやら。
戦前だって60㎏の背負い籠を女性でもしょってたんだぜ。

426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 07:00:09 jp0fX3fA0
アレはコツがあるんだよ。
60ｋｇくらいなら、成人男性なら誰でも持ち上がる。

427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 07:08:11 FBW2r7vq0
>>424
それでも東京-京都間を歩く根性はない

428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:13:30 37NhQuan0
やじさん北さん以下なんだな・・・俺って・・・。

429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:38:02 4/WbWyz30
>>422
まっ、現代戦になると弾幕になって一面をつぶす世界になったわけだが

430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:43:34 /WSgQm7a0
銃の性能が上がるにしたがって命中率が下がってるんだっけ

431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 11:25:29 Gyc+Yuku0
なまじ銃の性能が上がっちゃって射手の性能が下がる

432:380
06/03/29 12:32:22 D3bOHl4l0
>>385
壊滅できず、小山田隊と遣り合ってるうちに武田本隊が戻ってくるなら
小山田隊が先陣って形になるから、問題はないんじゃないの？

要するに篭城する心算の徳川軍をつり出して３万で叩き、返す刀で織田２万を討つ
ってのが、武田の描いた合戦の絵図面なんでしょ。

だけど、家康逃がすついでに暴れたセンゴクの矢か他の何かで信玄負傷
一端引いたけど、元々死病を患ってた信玄は病床を離れる事無く退却。
それで武田の必勝戦略が破綻って感じになるんじゃないのかな？

433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 12:59:42 ZKXhqOy70
このスレの流れなんぞどこ吹く風で、
小山田が「ものども投石じゃ！」とか号令すると、
兵卒達がやおら地面に落ちてる石を拾ってヤーって投げはじめたりして。

このスレ住人は萎え狂うだろうなｗ

434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 13:18:14 iOm4aAei0
>>433
プロフェッショナルな投石が見たい

435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 20:52:15 jB3bZ6O80
落ちてる石ころを無造作につかんで普通のオーバースローで投げるよ。

436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 21:37:16 m7OIwjRn0
日本にもふんずりばいとか、投石器（人間が手で持って使うタイプ）があるからな。
専門部隊ならそれで遠距離をカバーしつつ、近くになったら回転の早い手投げを
併用してるんじゃないかな

437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 22:39:15 iOm4aAei0
>>435
投石部隊先駆け武将の予感・・・だめですか・・・

438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 22:41:57 g19q7ScJ0
ザトペック投法な小山田

439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:01:15 JdifCrVo0
>>438
むしろサブマリン投法な小山田

440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:07:22 37WXCusO0
室伏『呼んだかい？』

いいかおまえら！！ぷ～と発音した後に投げるんだ！！

441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:28:51 KmG/nW1k0
石の三段投げだろ。

442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:33:10 KfZmyzGL0
佐久間右衛門尉信盛は信行との戦いでも信長側についたし、本願寺との戦いでは総司令官だったし、信長が京都いた時はよく信盛の館に泊まったらしいし、大きく信頼はされていたと思うんだが。
ととりあえずほめてやろう

443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 01:02:30 CgnqPRrx0
ありがたきしあわせ…

444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 01:39:57 ukmtrGiq0
>>433
石はあの運んでる箱の中に入ってんじゃないの？
手頃な大きさのが。

445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 06:03:20 c+zm3nsY0
現地調達だよ、略奪するんだよ

446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 08:48:57 OCK67S9M0
投石といえばユダヤ王ダビデが羊飼いの少年だったころ
フィリスティア人の巨漢ゴリアテにスリングショットで勝った話を思い出すが

デイヴィッドがパレスチナ人のゴライアスに石投げたと書くと別世界だ

447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 10:03:22 153xqNiN0
竹ざおの先に石挟んで飛ばすんじゃねぇかな。

448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 10:56:58 l0mSYp3N0
定説だかどうかしらないが、陣を固めてる三河勢に投石して釣り出したって
話を聞いたような。

449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 12:01:35 6o3bZknO0
小山田が呪文を唱えると敵陣に隕石群が降り注ぐんじゃねぇかな。

450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 12:45:35 71Mc1O/D0
　　　　 ,.ｨ'",ィ　　　｀' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　リ!|/　 ',　　　　　　げにいみじきすれのたつのも今はむかし　
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ　　　　　　　
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　＼　　　あたらしき人まいりこれりども　
　　 |　ヽ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　程しらぬものばかりなりて　いとこうじけり　
　　ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､

451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 19:18:16 587lWbVH0
投石＝メテオ説ｷﾀｺﾚ

452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 19:51:56 FIby+1yV0
金山のゴミ石を手頃な大きさにまとめて運んでたんじゃなかったっけ

453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 21:04:26 IhFTETa60
布にくるんで投げるんだろ？
遠心力でよりパワフルに投げれる

454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:02:43 j9S4+TFy0
馬にのってわざと逃げ
追いかけたところを石で

455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:21:37 FIby+1yV0
300人相手にビビって出てこれないのか、ゲラゲラ。
あんだとぅ！？

456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:13:56 ehEd9EQU0
300人に翻弄される織田徳川連合軍1万1千ｗｗｗｗｗ

これなんて誇大木崎原？

457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:14:35 FgJbA2Rm0
小山田は石を操るスタンド使いかもしれない。

458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:32:33 VMIZ1joO0
　もう武田の武将は出てこないんかな？内藤昌豊や小幡信貞とか。西上野衆
が出ていないし。戦いになるまでは出ないのか？勝頼も出ないし。

　徳川も酒井忠次や石川数正がいないし。これからかな？

459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:34:26 0Xq6AXW60
謙信どう描くんだろ。

460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:37:17 fto0XRoPO
エメラルドスプラッシュか・・・。たしかにあのヌーッとした顔は緑の法皇みたいだ。

461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 00:25:12 6+ISEwz50
>>454

それ分かる人いるのか？

462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:15:26 x9pFtyzR0
>>459
北陸を進軍中勝家と喧嘩した秀吉は勝手長浜に帰ってしまうが、千石は居残る
そのとき救援に向かう七尾城の落城を知り勝家らの軍も帰路に着く

しかし、手取川渡河中に上杉軍の攻撃を受け大混乱するも千石らの活躍により勝家ら主力武将は窮地を脱する
戦後この千石の活躍と嘆願により秀吉は切腹を免れ信長より播磨攻略を命ぜられる

で、どうだろう？

463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:26:49 3faVmeO30
>>458
タダつぐはながしののキシュウだろｗ

464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 05:24:46 XUPesB/b0
もう面倒くさいから殺し間（投石版）でいいよ

465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 13:13:32 4C86esGI0
>>434
プロフェッショナルな投石
URLﾘﾝｸ(pya.cc)

466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 14:31:56 Wx/CVtTz0
いいのかそれで…？
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 14:54:41 dLvq2S+E0
>>466
柴田恭兵が助けに来て密かに落ち延びるらしいよ

468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 15:10:27 3faVmeO30
考えてみたらパレスチナ人の投石は結構凄いｗ

469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 19:20:54 bJDUpZ2n0
>>446
全然関係ないがこの話見てキートン探して読みふけった

470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 19:59:52 ozoFuJeI0
>>469
戦国時代の武器や装備で仙石とキートン戦ったら
正面からでもキートンが勝ちそうな予感

471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:08:20 lfDUdmBK0
元ＳＡＳだからな

472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:10:39 LgPUfWI20
>>470
島左近に勝てるとは思えないのだが

473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:54:58 FfQE/gNL0
>上杉謙信役はミュージシャンのＧａｃｋｔ（ガクト）さんが演じる。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) !!

URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:04:03 K1zWaW6L0
毘沙門天信仰つーか魂売っちゃったヤバめの人になりそうな

475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:24:03 tDppMoQs0
戦闘中に歌いだす

476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:25:51 3faVmeO30
大河見てないけど、やりたい放題だなｗ

少し、後悔

477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:56:24 nWZo4N/e0
>>473
御高祖頭巾と、グラサン装備した謙信か。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:58:06 Y+8ZFKPL0
つか信玄役にはつっこまなくていいのか？

479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 22:23:39 LgPUfWI20
信玄役はカンニング竹山がよかった

480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:12:56 W0D03hgI0
>>479
きゃつは龍興の方が（センゴクのではない）

481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:29:57 VvXl4wgZ0
なんかＮＨＫの原作蹂躪もすげーな

482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:59:46 0M7yGwpI0
コーンロウ　謙信

それなんてかぶき者？

483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:02:50 lfDUdmBK0
正直ガクト謙信なかなかいいんじゃないかと思う。

484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:11:50 V+/piFYo0
>>483
こいつガクトっぽくね？

485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:22:38 +CC4ndLF0
演技はどんなもんか知らんが見た目はまあいいと思う。

486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:34:59 Rx+qZFgV0
3月32日とは、面妖な

487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 02:45:32 r7lnR9100
ガクトは伊達政宗とかのほうがはまりそう

488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 03:11:14 aMEKfb+20
ガクトがガクトらしく謙信するなら面白いが
ガクトが謙信役を無理に演技するだけだからきっと酷いぞ

489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 03:19:31 DGNZ+TaU0
ガクトのキャラそのまんまの謙信だったらそれはそれで面白いかも

490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 04:01:35 LXXlHB150
これがいわゆるガクト出じ（投石

491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 21:39:24 Cou0KdYz0
ガクト出陣！ってきっぱり言い切ればもしかしたら笑えたかもしれないのに、中途半端に書くから滑ってるよ

492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:02:29 LXXlHB150
>>491
いや、どっちにしても滑ってる

493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:10:41 BIaAJ+Sr0
いや大丈夫だって、いけるって

494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:23:41 LXXlHB150
>>493
そうか？本気にしちゃうぞ？

495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:48:57 IvvDTs/F0
今日１巻買ったんだけど、おもしろいね。
毛利ってもう出てきた？

496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 00:48:00 Rvq7GIFf0
>>495
・・・新助？

497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 01:05:22 OPEh8Qow0
>>495
・・・衛？

498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 01:05:25 VN02fYyX0
どうでもいいがJR仙石線って「せんせきせん」って読むんだね

499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 07:58:59 ZvnHNQIA0
どうせゴンベエが武田の本陣に乗り込んで信玄坊暗殺するんだろ

500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:11:48 JpSLSZeE0
>>498
さてはタモリ倶楽部を観たな？

501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:15:29 YaGpaSBg0
及川の慶次郎以降、何が来ても驚かん。

502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:50:39 QxEDM6BX0
>>501
あれって棒漫画を読んでないなら
納得できるのかもしれんね

503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 12:19:13 /bQPIA220
>>499
そんな大殊勲あげたら1000石程度の加増じゃすまんだろｗ

504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 15:32:30 F51w/qQ60
ミッチーは凄くかっこいい俳優だぞ。大河は見てないが

505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 15:42:04 ByEeKR2U0
ミッチー慶次よりも、利久の妻（慶次の実母）が利家の所に挨拶に来た時に
連れてきた忍者達が残像付きで鮮やかなバク転をしたのに思わずのけぞった

506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 17:19:04 P+F3BolG0
>>503
またお約束のミスで相殺

507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 22:46:38 P+F3BolG0
ヤンマガ読んだけど普通の石だったな・・・
やや尖ってるくらい・・・

508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 23:16:43 F51w/qQ60
＞「地味な夫婦だから一豊が仕えた信長、秀吉、家康という３大武将の伝記を活用するしかない。
＞今は信長が主軸ですが、次は秀吉。その合間に夫婦のエピソードを盛り込んでいく。
＞完全に二重構造で、話があっちへ飛び、こっちへ飛びで一貫性がなく、
＞感情移入がしにくい。

大河の評だが、そのまま仙石にあてはまるんｗ

509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:04:33 CFUkHy640
こうして見ると「利家とまつ」は頑張ってたな
信長のうつけ時代からの近臣で、秀吉・家康も一目置く大名だっただけはある

510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:09:28 DyZE1Tz10
利家と一豊では大きさが違いすぎ

511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:31:43 i4G+S72d0
センゴクにも、そろそろ一豊が出てきそうだな

512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 03:04:55 /cmXQZTV0
>>505
ああ、あのときの実況スレはすごいことになってたよｗ
主馬キターーとかそんなんで。

513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 04:21:42 /zDBThSrO
信長坊主

514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 06:06:15 PoZ0lw4q0
利家は若い頃から信長の近臣として幾多の戦場を渡り歩き、戦功は星の数。
信長の死後は秀吉が天下を取るのに大きなきっかけとなり、秀吉が天下人となったとは実質的なNo2。
人柄が良くてだれからも信頼が厚く、秀吉の死後は豊臣政権の第一人者として家康とがっぷり四つだった。
一豊・仙石とは器が違いすぎ。

515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 07:49:16 9qEvn/Uj0
でも利まつもウンコだったじゃん

516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 07:53:41 jfiZxQSXO
あ・・アンダースローかよ！

517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 08:59:10 /bBp9dWs0
大河のできふできと人物の差を混同するなよ・・・

個人的には信長の甲冑をきた利家が秀吉を追い掛け回したシーンは爆笑！
後、冷血な秀吉は斬新だったｗでも駄作！

518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 12:55:11 2ukCHz6z0
先々週←そろそろ敵襲だけどビビってんじゃねぇぞ！
先週←敵襲してきたけど何か罠っぽいぞ！
今週←それでも迎撃するぞ！おー！
来週←休載。

単行本で読めば普通に盛り上がるのかも知れんが･･･。

519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 12:55:20 AybqSQtF0
手で普通に投げてたねｗ

520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 13:41:33 io29R1/m0
スリング使ってたんじゃなかったのかよｗ　手投げは無理があるｗ

521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 14:29:30 VLy0QTMS0
つーか、信長軍少ないなぁ。
たった2万2000しかいないのかよ。

この時期は信長は5万は動員できたはずなのに。

522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:05:13 KED8JjAD0
小山田にはガッカリだｗ
普通すぎｗ

523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:19:12 +35vkM7r0
>>521
守りは考えてないのか？

524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:32:55 VLy0QTMS0
>>523
朝倉撤退で守りは少なくてよくなった。

525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:41:19 +35vkM7r0
>>524
畿内の守りは？

526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:43:06 kHu8yfAeO
信長坊主

527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:59:53 EPB824u60
結果的にセンゴクが家康の背中を押したようなもんだな。
まったくいつも余計なことをしてくれる。

ま、口先三寸で相手をその気にさせるのも才能のうちか。

528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 16:34:03 DAMw+Jzx0
でも結局家康にも気に入られたんでしょ？
信長にも秀吉にも家康にも気に入られてかわいがられるなんて
大したもんじゃないか。

529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 16:37:01 ieVU3TNM0
>>528
これで小田原への伏線が一つ張れた。しっかりとポイントを稼いだセンゴクであった。
そこまで連載が続きますように。

530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 17:16:56 1uLf2/QeO
サイドスローかよ

531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 17:17:18 hFB9+Vn30
佐久間に煽られて説ﾜﾛｽ

532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:26:59 gsjyCvB20
>>514
正直一豊を大河化出きるんなら、加藤清正とか石田三成とか黒田如水とか浅野長政とか
秀吉配下の武将のほとんどは大河化できるよな。

にしてもスリングすら使わないとはな・・・・。
確か７巻では仙石達がスリング使ってたような・・・。

533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:37:59 jfiZxQSXO
でも出陣シーンはかっこよかった。トンボ斬りも怖そう。

534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:47:36 PaizTi7o0
戦国のサブマリン軍団w
あんなのが伝説になるのか

535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:48:36 1a7kESTo0
徳川武将達の活躍が見れるのは楽しみだな
結果が分かってるとはいえ盛り上がるから楽しみだ
しかし…休載とな
週間連載はきついんだろうが頑張って欲しかったな

536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:52:26 ZvoGT2/30
>>532
馬買ったエピソードと、関ヶ原んときに密書を送って城明け渡しを真っ先に
申し出て出世したってエピソードしか無いんだもんなぁ。
こんなん、２時間ドラマで十分だろ。

あぁ、あと土佐の領主になってから地侍を皆殺しにしたエピソードがあったかｗ。

537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:29:19 U0yg+vI80
このスレ住人にまざまざと見せつけるかの如くサイドスローで放ってたなｗ

538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:46:56 jItmwdNv0
>>536
仙石の方がエピソードが多いな
まぁ、ダメなエピソードばかりなんだがｗ

539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:56:52 CK7JM8pn0
信長坊主？

540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:13:56 N6vkgP260
>>532
清正は、虎退治（朝鮮出兵）で大河にできないと聞いたこともあるが

意表をついて「七本槍」とか、主人公が７人の大河ドラマとか

541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:28:20 EUfjrEKd0
>>540
もう五奉行とか五大老でもいいな

542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:29:27 vr5wOYu70
>>539
漏れも読んでるとき？と思い(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼして見たけどやっぱり信長坊主（笑）

543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:30:17 kapeXrgp0
ﾁｮﾝに気遣わなきゃいけないのか…　＞清正

544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:33:03 RnJsXoq+0
>>540
島津も朝鮮ネタと琉球民虐待を避けて通れないので
大河にできない。

545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:36:53 1a7kESTo0
>>540
ＮＨＫなら有り得る話だな…
朝鮮出兵って何気にあんまり知識に無いんだよね～
悪いこと　としか思い出しても記憶に無いｗ

546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:38:52 BrK+fb8L0
投石部隊思わせぶりな前フリだった割には普通だったな。
あのキャラの濃さからいってもこれでお役御免というのはいかがなものか。

ただ本多平八はいいキャラだ。

547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:41:36 kapeXrgp0
朝鮮出兵とか言ったら秀吉も駄目なんじゃないの…

548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:44:52 ZhGFXr1b0
>>547
秀吉は、自ら出陣したわけじゃないからな。晩年の愚行ってのが共通評価だろうし。
島津や加藤は、朝鮮出兵が見せ場のひとつだから。仙石でいえば、小田原攻めぐらいのメインに近いイベント

549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:45:21 /bBp9dWs0
本田平八郎忠勝
史上最も勇猛果敢にして幸運な男。

酒井忠次の描きガ適当っぽいの気になる。個人的にはナガシノで仙石は
酒井奇襲部隊に加わると読んでいるので

550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:54:16 4QgTeZuAO
sage

551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:54:39 ptlEV9QE0
三戦板の二万五千で上洛スレへﾄﾞｿﾞｰ

552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:00:51 NlyGA67x0
よく考えてみたら、清正って結構イベントもってるのね
・賤ヶ岳の七本槍
・肥後の国入り＆小西行長との抗争
・朝鮮出兵＆虎退治
・謹慎時に起きた伏見の地震で、槍をもって秀吉の元に駆けつける
・石田三成暗殺未遂
・関が原時の九州戦
・各地の名城の築城
・家康と秀頼の会見セッティング
・毒饅頭

場合によっちゃ、秀吉のツテで竹中半兵衛に弟子入りしてたとかもできるか

553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:14:17 UiCh2Dj50
>>532
加藤清正・・・題材としては申し分ないが朝鮮出兵絡みが外せないので今のＮＨＫには無理ぽ。
石田三成・・・面白そうだが「志破れて処刑される」って最期が大河の主役としてはアウト。
浅野長政・・・こいつってなんかやったっけ？
黒田如水・・・竹中半兵衛を絡めればいけそう。彼自身のエピソードも多いし。

いっそセンゴクをたいｇ（ｒｙ

554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:23:50 wIR7+SB60
細川親子もいいと思うな。ガラシヤもハァハァポイントだし。

555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:29:23 OWtmlQe20
>>553
その4人の中だと最終的に浅野が一番の勝ち組だな

556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 21:53:19 iS3ksdu+0
>>540
じゃあ、大谷刑部はもっと無理か・・・

557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 22:26:23 xBJ4pjrI0
＞「志破れて処刑される」って最期が大河の主役としてはアウト

ヒント：「新選組！」

558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 22:32:57 Zk4rXxs90
大河にはｽﾄｰﾘｰよりももっと迫力が欲しい。
いや、別にハリウッド映画みたいにしろとは言わないが。

559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 23:22:47 aTtzCwq5O
>>546
小山田投石隊は次回活躍するのでは？とオイラ妄想しているよ

560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 23:26:21 t0u4F3dt0
朝鮮出兵しても主役：独眼流政宗
島津が舞台：琉球の風
坂の上の雲をスーパー大河として
制作するのに関係ねーよ。
妄想だな。

561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 23:29:17 qJpKX7Bi0
信玄刺し殺すのはやはりあずみなのかね？

562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 23:30:39 iS3ksdu+0
>>558
工藤栄一が生きていれば、監督をお願いしたかった

>>560
「坂の上の雲」
脚本家が自殺・・・

563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 23:53:42 PRfduKQZ0
今までさんざん織田家に尽くして武田の誘いも断ったのに裏切り者扱い
この状況で一平卒とはいえセンゴクの言葉はかなり嬉しかっただろうね。
「忘れんぞ」の一言が凄くいい。

564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:08:55 4xkfjHGl0
読んでてふと疑問に思ったのだが織田と徳川で挟撃とはいかんのか？

565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:25:13 blxG9VEu0
クラウセビッツだったかな

内線と外線というのがある。

内線は個別撃破を目指し、外線は方位を目指す。
ナポレオンは個別撃破の名手だったが、甲州騎馬軍団の機動力を持ってすれば
って甲州騎馬軍団は実在しないのだがｗ

引き篭もってたら個別撃破されちゃうってことだら

566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:46:13 4xkfjHGl0
いや、だからいい具合に打って出て、織田軍と徳川軍で
武田三万を挟み撃ちとは行かないものなのかな、と。
まあ、どうも後詰が間に合わず打って出た徳川だけが
ボコられて、結局織田も逃げたって話になるみたいだが…

567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:52:00 HdAj9nPG0
織田家の鉄砲隊を全員ゴルゴ１、ゴルゴ２、ゴルゴ３・・・・・・でゴルゴ３０００まですれば信玄存命中でも勝てそう。
そういや雑賀孫一はゴルゴで描かなかったな。

秋山をああやって使ってお艶を籠絡したんだから
今度は織田家の女ったらしのサルが同じ事やって籠絡させんのかな？
お市好きだからなぁサルは

568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 00:59:58 yk6+Ti4+0
渓谷を抜けようとする所を後ろから襲おうとしたら
登るフリだけで戻ってきたんじゃなかったか　うる憶えだが

569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 01:04:28 mAo/YmYv0
>>564
挟撃は連携できなきゃ意味ない

570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 03:10:29 N+cl9XWX0
意思疎通ができんで時間差で攻撃したら
自分から各個撃破してくださいって言ってるようなもんだもんな…

571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 04:45:40 84o/wWXv0
家康「ぷちっ」て切れてたけど
あの時センゴクが横槍挟まなかった状況の場を見て見たい。

572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 04:47:15 84o/wWXv0
あと康政と平八の性格正反対コンビも見てて面白い。
三河軍は本当にいいオトコだらけだな。

573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 06:31:05 41omrP6R0
三河武士いいよな。
今週仙石が出てきたとき一瞬誰だっけって思ってしまった

574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 06:55:21 +4dvvRas0
この展開での佐久間信盛、かっぺムカつくわー。
どうせ「家康に二心あり」とか弾正忠に告げ口するんだろうなー。

575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 07:38:12 /RwWNyvv0
>>564
よいと思うよ。

ただ、前に竹中半兵衛がいったように支城と後詰の関係で、
自分の領地の城が武田に攻められてるのに無視をすることは信頼を失い、領地経営に多大な禍根を残す。
だから、家康は信長の命令を無視してまでも武田軍を見過ごすことができなかったというのが説のひとつ。

まあ、三方ヶ原で徳川は負けはしたが、　武門の意地を見せて、他の支城から信頼を失わせず、
「負けたが、実をとった」という説もある。

576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 09:18:29 a09rqJWm0
>>574
ちょいバレだけど、告げ口できるような立場じゃなくなります。

577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 10:00:52 Skv5x5Jn0
佐久間って絶対戦いそうにないよな
「俺、絶対罠だって止めたんですけど、千石の馬鹿がいらんこと言って徳川さん突っ込んで行っちゃいまして」

578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 10:48:05 tPL6HtzD0
でも「退け佐久間」、危険な殿役が上手かったわけだからそれなりではあったんじゃないの
今川義元みたく信長中心で描かれた物語ではｶﾜｲｿｽな役になっちゃってる人だと思う

579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 12:11:22 vdkwV72A0
漫画なんだから開き直って

「家康土壇場の賭け！空城の計とは？」
って感じで最後も格好良く決めて欲しいな。酒井忠次も太鼓打ちまくり。

あ、でも糞漏らしも家康のチャームポイントなんで忘れないで。

580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 12:42:11 XMU3tSwV0
またバカの一つ覚えで「生きて帰りましょう」とか言ってて萎える。
この言葉はもっと大切に使ってくれればグッとくるのに・・・・

581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 14:49:43 KE/l4vg40
命の持ち帰りこそ功名の種にございます!」(

582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 15:17:17 spPNCP960
漫画だからって開き直りすぎて
徳川勝ったりして
斬新な切り口の三方ヶ原になったりして

583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 16:31:09 QgioG5x10
今回の展開はどう考えても山県男爵とセンゴクの一騎討ち

584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 19:47:30 DFbF+3eZO
待て、忠勝の見せ場はどうなる？

585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 19:51:09 a09rqJWm0
味方が総崩れの中、後世の風評の通り一つの矢傷も負わず暴れ回る
忠勝が見たい。

586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 19:59:37 tPL6HtzD0
幾千本の矢が忠勝を避けるように飛んでゆく
そして全部直政に当たる

587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 20:07:51 ntrDkYZA0
>>565
徳川、織田軍で包囲するには
両軍の緊密な連絡と連携が必要だけど、
この状況だと無理かな～。

588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 20:35:31 blxG9VEu0
>>582 >>586
漫画が盛り上がるとギャグもさえるの～ｗ

589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 20:52:02 KNiVrfr10
>>584
忠勝の兜に乗ってる獅子みたいなのがしゃべる

590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 21:25:30 EAI51Ddw0
>>556
いくらＮＨＫでもなあ・・・
いくら当時の偏見でもなあ・・・
大谷刑部の病気は出せないだろ・・・

591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 21:44:17 F69xr5ea0
結城秀康も無理なんだろうな

592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:26:58 o5ybbsdQ0
>>589
それなんてエイリアン９？

593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:27:44 w1i/ddxP0
実は、この時点で信長軍は、鉄砲で殺し間ばりの滅殺作戦を用意してたが
武田が徳川方に行ったので空振り＆待ち構え戦術だったので背後つけずとか
そういう流れになるのかも

594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:28:43 aTrfHsD90

(∀´ )
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ
　　　　　＼ﾌﾟｯ
　　　ｽｶ＼　　　ｽｶ＼● 　　　　　
　　＼●　　 (・∀・)
　　　　　　　(∩　∩)　ｽｶ＼＼ ●　ﾌﾟｯ
　　　　　　ｽｶ　●＼＼　ﾌﾟｯ
　　　　●　　　　　　　　●
　　　　　　＼＼　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　●　　　　　＼●
　　　　　　　　　＼＼　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　●);´д｀) ｱｩ
　　　　　　　　　　　　(∩　∩)

595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:41:31 mwxgfYpl0
>>593
お前は今までこのスレの何を読んでいたんだ？

596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/04 22:49:28 EXcoGIwo0
>>581
志村ｰ　実も出てる実もでてる　 ●　

597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 06:38:32 3VZTlisY0
>>584-585
忠勝にとっても三方ヶ原は辛い戦になってしまった訳で……。

>>586
まだこの時期徳川に仕官してないと思われ。まだ12歳（数え年）。
今なら小学5年生。1575年頃に仕官したと言われてる。

598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 11:11:16 46BW5dIq0
>>597
ホモだちね

599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 12:39:51 cUjX3fQwO
大谷刑部をちゃんと書いたのは
影武者徳川家康の原哲夫だけなのかな？
ドラマでもただの頭巾被った役者だったり
肥のグラフィックも美形だったり…

600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 12:52:21 dFzuM74T0
あの～今週の兵力の展開図を見て思ったんだけど、
上にもあるとおり、この状況だと徳川と織田に
前後挟まれている武田の方が不利なんじゃないですか？
徳川が小山田粉砕後（300人だし）、武田と交戦しているところに
織田軍が到着したら挟み撃ちになるような気がしたんだけど。
織田が当初待機戦術をとっていたとしても交戦状態になれば
後詰めに駆けつけるだろうし。
日本史にうといワタシに誰か教えて下されorz

601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 13:17:59 hSroI98U0
>>600

あの兵力展開図はてきとー。

信長は信玄が浜松城攻めると思ってるだろうから、
信玄の進路に待ち構えるように布陣してるわけないし。

602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 22:25:12 /V8FcewaO
つーか、史実では信長どの辺にいたの？
挟撃するなら三河にはいないと無理だよね。

603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 23:21:17 ApdFs3Jt0
三河にはいなかったろう
ていうか、本気で後詰決戦を考えてたんなら平手・佐久間の派遣は明らかに兵力の逐次投入だな

604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/05 23:52:32 ymt7uwZt0
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俺の出番は長篠までお預けか？

605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 01:13:54 36keVqk10
>>603
史実かどうかは置くとして、徳川の引きとめという政治的意味はなくはない。

))604
かっこううが誰？

606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 11:11:29 nEX8QonX0
>>599
「風雲児達」の大谷はひとかどの人物として描かれてましたな…

>>603
見捨てないというアピール＆監視という、表裏の面からの離反防止という
意味はあるかと。
てかまぁ、籠城して時間を稼いで織田の到着を待つのが徳川の基本なはずだが
そこを出てこざるを得ないようにし向けた武田が一枚上手だったって話だろね。

607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 16:32:33 MAkYgPGPO
じゃあ、長篠の戦いでは、武田は二匹目のドジョウをねらったわけか

608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 16:46:51 LvXgh5Nd0
>>607
長篠のときは浜松より西の吉田に家康いたんだった？

609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 17:47:52 nEX8QonX0
あの程度の城、一揉みで落とせると思ったんでないかね。

家康は、降伏しようが無いヤツを城主にしてた。で、長篠城は徹底抗戦。

610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 19:51:23 yhu5Fe9g0
史実というか、講談的なエピソードで知られているのは、

・家康大惨敗。脱糞
・三河武士の奮戦
・何の役にも立たなかった佐久間に対する信長のグーパンチ

信玄の計算通り、徳川軍をおびき寄せるところまでは成功するも、センゴク＆
三河武士の奮戦で家康を取り逃がしてしまい、計算が狂う。
その誤算から進軍計画が狂い、そのゴタゴタが転じて信玄ポックリ、てオチに
持って行くのかな？

家康にしてみりゃ、一戦して惨敗してみせりゃ「やる事はやりましたよ」と信長
に言い訳できるわけで、戦略的には大勝利だもんな。

611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:13:17 f6SWexP20
信玄ポックリの結果オーライじゃないか
しかし昔の家康は律義者だな

612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:19:15 gURqs4+50
まだ世良田じゃないからね

613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:32:41 YEY09tyz0
しかしへうげと違って信長に魅力がないな

614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:44:43 ZHq4euP80
へうげはほとんどの登場人物が魅力的なので、比べるのはちょっと・・・・

615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 20:48:28 /kbm3f7C0
この信長の危うい不器用もいいキャラだと思うよ。

さすがにへうげの信長様と比べるのは酷。

616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 21:16:49 SVRP4QWN0
ハヤセの信長に比べりゃどの信長様もかっこいい

617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/06 21:53:34 cGwTwUh+0
比叡山前の信長とかよかったお

618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 00:36:10 4LPUUHRT0
もぎりをやってる信長が見れるのはへいげものだけ？

619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 01:41:26 S/i9rdnRO
なんの前触れもなく箇条書きで
「しかしここで予期せぬことが起きた」
の一言で信玄死にそうな予感

620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 08:08:00 7F8Skb6L0
>>618
木戸銭とってたんだっけ？

621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 08:16:04 NYWaj6Va0
もぎり

622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 10:54:23 zg0KOgin0
>>613
それには同意だが、家康はこっちのがいいと思う

623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 14:18:04 15iaOXTR0
小一郎さんはこっちのほうがいいよ！

624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 16:03:41 DDYoIU0CO
顕如はんは見てて飽きないな。この漫画の顕如最高。

625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 17:54:24 wh7Fh7lD0
まいどっ！

626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 21:59:20 Fu7rjNbqO
このけんのはんが信長と和睦するだろうか・・・？
朝廷の斡旋にしても。

627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:11:05 H7IJUUI90
主人公であるセンゴクのキャラづけがイマイチだなぁ
バカで純粋な単細胞ってのはいいとしても、なんか最近「反戦」が入ってないか？
気のせいか？

628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:18:14 Fu7rjNbqO
仙石の体ゴツくなり過ぎっしょ。
お蝶とのセックスのときびびった。

629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:33:55 fSdaFfjq0
馬鹿なままでも少し大人っぽくはなってる

630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:46:11 oemrnq5i0
>>627
どこに「反戦」があるんだ？
ガチの「反戦」とはこの後に及んで「織田と武田が和平する道を探りましょう！」
などとお花畑なことを言い出すような奴のことだぞ。

631:630
06/04/07 22:49:04 oemrnq5i0
例えるならお艶の方と秋山の一件を聞いても

「　一　発　だ　け　な　ら　誤　射　」

とか言うカンジ。

632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:58:36 UmT9jNjG0
笑えばいいの？

633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 22:59:38 PxG0u8nw0
笑えばいいと思うよ。

634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 23:10:06 Iqzz6EoZ0
エフッ　エフッ　エフッ

635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/07 23:53:31 Gd0S6vDP0
>>611
家康はすげー律儀モンだよ。
関ヶ原までコツコツと信用を積み上げて、いっきに取り崩した感じｗ

636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 00:20:23 1xwWi2+y0
>>635
だがそれがいいｗ
三方ヶ原でうんこ漏らしたり、関ヶ原で爪噛みまくって地団太踏んだり、
天王寺口で泡くってトンズラしながらも天下取っちゃうのが家康の魅力。

637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 04:52:10 eAPgw9oQ0
>>636
ただ家康って、同格以上の相手と対決して勝利 ! ってのが無いんだよな。信長や秀吉と違って。
小牧長久手も微妙だし。今一カリスマ的魅力には欠けてると思う。

638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 06:18:39 nrixuqTI0
ディープインパクトみたいな感じか

639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 07:38:18 8dmJ1yt40
>>637
関が原の戦いは、逆転大勝利！って感じだが、いかんせん相手が・・・どうしても格下って感じがあるな。
いちかばちかに弱いのが、堅実な政権を目指させたのかもしれん

640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 07:49:49 xu4ttlNV0
>>637
秀吉も信長の手を離れてからそう見えないが
事前の用意周到さのせいやもしれんが

641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 10:27:37 6nzIhZlS0
戦術より戦略ってやつだね

642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 13:06:19 9Tvy7unh0
秀吉の弱さは生殖力だけだったな

643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 16:13:53 +r1B0KtR0
三方が原の戦いのとき、家康の息子も信康しかいないんだな。
しかも13歳だったから、もし家康が敗死してたら結構やばかったような

644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 16:21:33 TbL8pH5EO
まあ三方が原があっかたか異常なほど子造りしはじめた訳だし
そもそも松平家自体ごたごたが絶えない
幼少の殿様がむしろ多かった家だから

645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 16:42:17 oKwZllJw0
殿様が頼りないと団結するのが三河家臣団
分裂するのが武田家臣団

646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 16:56:16 8XedU5j30
清康、広忠が家督を継いだ時は、清康の祖父である松平長親が（隠居してたけど）まだ生きてたから、後見役というか
長老役として松平をまとめられてたってのもあるらしいな。

647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 17:26:11 1xwWi2+y0
>>646
松平家って長親-信忠-清康-広忠-家康と、
名君と凡君が交代で家督継いでるのな。
なんだかおぼっちゃまくんを思い出した。

648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 17:34:21 mvuXeg6f0
チャマもパパもかなりの人物だと思うが

649:637
06/04/08 17:47:48 ACbFWPVK0
>>640
柴田勝家に勝つまではヒヤヒヤものだったんじゃないのかな　＞　秀吉
何と言っても出自が出自だから他の織田の重臣たちが従ってくれないかもしれないし。
そもそも明智勢との天王山決戦にしても、毛利方との和睦がこじれたら不可能だった
訳だしね。一歩間違えれば追撃されていたかもしれないし。

信長の後継者の地位を確立してしまった後は、諸国制覇しただけで敵無しって感はあるけれど。

650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 18:05:29 1xwWi2+y0
>>648
面の話

651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/09 22:45:10 blTIfEb80
この漫画面白いけどセンゴクがもっと年取ったら魅力なくなりそう

652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 07:11:05 pmWYEaT40
>>651
もとからないからだいジョブ

653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 15:43:36 g4NKNhLh0
>>637
不敗の戦術とは、自分より強い相手とは戦わないこと…とか（笑）

>>639
敢えて隙を見せて三成一派に兵を挙げさせ、要所は籠城して時間稼ぎ、
大垣に籠城しようとする相手を野戦に釣りだし…したものの。
陣形は半包囲された状態で、主力が上田で足止め。
ところが１日で完全勝利と。

家康が戦上手かどうかはさておき…
石田三成ってよほど人望が無かったんだなぁ（笑）

654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 17:45:49 9sVO+wyp0
大奥の女性からの人気はあったらしいぜ

いや、性的な意味じゃなくて

655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 18:48:54 30eEMbSM0
>>653
だから毛利を総大将にしたんだよ

それより今週はないのね

656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 19:19:56 LS2vxBaF0
>>653
たかが１９万石の身上で２５６万石の家康と互角に喧嘩できる
軍勢集めたんだから、人望が無いとは言えんだろ。

657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 19:26:12 7iw7z2JLO
反徳川だからだろ。
民主党がいい政党とかんがえてる人間は少数だけど
反自民票のおかげでかなりの勢力もってるのと同じ

658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 19:55:10 Tr8kcKptO
三成に足りないのは人望ではな石高。
所詮世の中金が全て。

659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 19:57:36 RBcZk0fE0
「１９万石が呼びかけても来ない！」
と大谷形部に指摘されてたな

660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 20:06:10 WzF88WAq0
>>659
「風雲児たち」の刑部の容赦ない三成批判が笑えた。

あれだけの軍勢かき集めたとはいえ、
家康のもとに行くつもりだったところを足止めされて、なし崩し的に
不本意ながら西軍に付かざるを得なくなった大名も多く、まさに烏合の衆だったようで。
三成の人物云々以前に裏切り続出は必然。

661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 20:48:41 KmeS7eSU0
「花の慶次」に出て来たおちょぼ口の三成が良かったなぁ。
器の小っちゃさが顔に出てて。茶坊主にしては頭の良すぎた男って感じ。
何となく民主党の前原元代表みたいな。

662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:12:33 i1sgeOI50
慶次の三成は原作に比べて理想主義者の側面が薄まっててなんか嫌。

663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:32:11 wc+KpXnsO
SAKONの三成なんて超理想主義のいい人だもんな。
それに比例して秀忠は最低のゲスに描かれていたな。

664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/10 21:33:54 LS2vxBaF0
>>660

>家康のもとに行くつもりだったところを足止めされて、なし崩し的に
>不本意ながら西軍に付かざるを得なくなった大名も多く

ここらへんは戦後になって、改易を避ける為の苦しい言い訳だった
例も多数なんだが。
特に島津の「鳥居に入城断られたから仕方なく西軍になりますた」
なんて、明らかに苦しすぎる言い訳だし。

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