【仙石】センゴク　七本槍【秀久】

【仙石】センゴク　七 ..

296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 00:44:42 AhD2fVgD0
姉川の合戦も、織田家は「野村合戦」と読んでたんだって。
でも、徳川史観では徳川家の呼称である「姉川の合戦」が採用され、同時に「織田→弱いので苦戦」「徳川→一番強かったので窮地の織田を助ける」「浅井（家光の祖父）→とても強かった」といった感じで歴史が歪曲されてしまったとか。

297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 01:04:54 EWVp86sx0
磯野丹波は織田軍十三段構えを十一段まで突き破った猛将だし
遠藤喜右衛門は浅井家の将来をも見通した智勇兼備の名将なんだよ

そういうことにしておきたい湖北住民

298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 05:14:54 hxnjhn9i0
大軍の信長が押されてたけど
少数の徳川が押し切って勝ったって展開のが
ドラマチックで面白かったけどね

299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 11:20:18 jGsg7oku0
このスレでのちょっといわれてるが、
三方が原の戦い勝利→朝倉撤退で信玄激怒（の書状）
という流れが反対にされてることが姉川の戦いに匹敵する新説なんだよな。

300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 12:02:54 liIIfAjN0
三方が原では逃げ出す家康を追う昌景の前にセンゴクが立ちふさがり
比叡山鳥居戦のような格闘劇を繰り広げるのに１０００００ぺリカ

301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 12:45:54 7OZ/Asug0
張飛かよww

302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 14:17:53 zPCC0MlA0
小山田の投石隊は
どんな感じで描写されるんだろうか。

足軽が横隊で整列して
一斉に石を投げるんだろうか？？？

303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:09:12 qAhd+k3Y0
>>299
のぶなが本隊が三河まで援軍に出る説に説得力を持たせるため？

304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:15:20 0+vsWIMm0
姉川はけっこう定説だろ。俗説批判ではあるがｗ

305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 15:19:28 dFFv4dxX0
>>298
つ姉川

306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:12:53 EWVp86sx0
>>304
定説って何が定説？

307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 22:25:19 AhD2fVgD0
>302
ふぞろいの石を、投石器（革紐状のゴリアテを倒すダビデが持ってるやつ）で各自ばらばらに投げてたらしい。

308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:20:38 LKQOZjrP0
それなんて泣くと強くなる子供のケンカ

309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/22 23:26:07 ZRHRcdKy0
遠藤直経は大げさに言えばこの漫画の山崎新平みたいな人ってイメージだった。

310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 01:01:00 KVx3KSdY0
>>307
「十枚重ねの畳をたやすく打ち抜き」という記述があったよねたしか。

311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 01:11:16 31Wy5ynr0
どんな石だよｗｗｗｗ

312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 01:16:36 cBWfhEaF0
天正年間の投石は現代の戦車砲に相当する

313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 05:11:04 jWX179dNO
まあ一度投石描写はでてるからそれのグレードアップ版か
もしくはＷＢＣ優勝記念でピッチャーみたいなすごいやつがずらり
または三段射ちみたいに石拾い、投石準備、投げが分担されてるか

314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 07:38:55 C0OiicQY0
炸裂弾が発明されるまでは大砲だって投石のグレードアップ版だしな

315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 10:13:24 PZ1Y4oXU0
ていうか投石部隊をバカにしちゃいけない。
ヨーロッパではボウガンの部隊に投石部隊が圧勝したケースもあるし。

316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 10:14:42 wKybqieo0
ちなみにそれはカタパルトみたいなのではなく>>307みたいなやつね。

317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 12:19:24 tkfhawEC0
エイジオブエンパイアでそんなユニットがいたな。
エジプトの固有ユニット「スリンガー」。
頭上でパンストみたいなのをぐるぐる振り回してから投げつける。

318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 12:21:52 jnwRl5h80
投石部隊で足止めさせてから弓矢で追い討ちかけると効きそうだな

319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 13:58:28 Qaf2QJt20
武田の足軽は、みんな樽に入って山を転がり落ちる訓練をして、驚異の回転力を
身につけています。

320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 18:58:35 K7homjZb0
>>319
やだな
兵士のほとんどが半農兵だろうし、それで怪我したら年貢とか免除してくれるんだろうか

321:ﾏﾃ
06/03/23 20:46:21 18lX+hsy0
>>318
「投石に二の撃ち要らず」

弓矢の追い討ちなど不要なり。

322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 21:33:30 5AkUjj6p0
八極拳か

323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 21:37:48 8Rrj9DVI0
李書文かよｗ

324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/23 23:28:37 okOqGxZe0
「半歩投石あまねく天下を打つ」

325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 01:58:14 svo312oC0
天下を取った後の秀吉が五大老を集めて夜話をした。

「右府様が五千の兵。蒲生殿が一万の兵をもって対峙したとする。
　さて、お手前らはいずれにお味方なさるか？」

首をひねる家康らに秀吉は答えていわく、

「余は右府様にお味方する。おそらく戦場では兵に倍する蒲生殿が勝つであろう
しかしながら右府様の軍は五千のうち四千九百まで討たれたとしてもなお右府様は残った百の中にいる
対して蒲生殿は勇猛ゆえに先駈けの兜首を四ツ五ツ取れば必ずその中に蒲生殿の首が入っておろう。
なるほど戦では蒲生殿が勝つが、信長公はなお健在である。生きておればかの殿は必ず再起をはかる。」

326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 07:49:17 eSwlgtCj0
天下を取った後の秀吉が五大老を集めて夜伽をした。

327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 08:49:19 zcf9EPbk0
＞蒲生殿は勇猛ゆえに先駈けの兜首を四ツ五ツ取れば必ずその中に蒲生殿の首が入っておろう
これはないよな

328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 09:56:22 QV+Y3SJRO
>>325
生きておれ、ばかの殿

329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 14:28:47 LFMrvK/z0
>>325
歴戦の兵どもに、そんなくだらない夜話をする秀吉が
ひどく阿呆に見えるのは俺だけだろうか…。

330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 15:23:10 u2WKUoxD0
>>325
うっうっ、うっ・・上様に対し、ばっばばっ、馬鹿と、馬鹿と申したか！

331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 21:42:45 VCBV4oFL0
>>325
創作だろ

332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 22:03:31 O7QkSQwQ0
武功夜話だしな

333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 03:27:20 NRz38OzU0
だがまあ中中面白い

戦国素人だからかな・・

334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 04:00:44 2yXaGJSi0
他にも初陣で一番槍とか、
新入家臣心得（「突撃時には常に先手を走る派手な鎧の奴（＝氏郷）に遅れるな」）とか、
氏郷猪突の逸話は結構あるから、
先陣切って戦うキャラクターで通ってたんだろうな。

335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 08:21:48 Pv2wWGF60
身内で一番いい馬乗ってるはずの奴より先に行けよって無茶を言いなさる

336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 15:40:44 g3vj7kas0
>>334
それで戦国時代を生き残ったってことは、すんごい豪傑だったんかね　＞　蒲生氏郷

337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 20:21:23 xN4Rav4R0
どっちかっつーと生き残ってる武将の方が多いよ。
死んだ武将より。

338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 22:10:47 WAnvXTi8O
まあ、現代に残る程名のある武将が撃ち取られることなんざ滅多にないからな。

339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 22:54:37 Ve2Xeu+n0
>>325
これって黒田長政でも似たような話あったよーなと思って検索したらこんなのあった
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 23:40:53 PRNsVnn00
蒲生って信長以外では、天下を取れる将器とされてた武将。
秀吉は蒲生をさっさと奥州にとばした。家康を関東に飛ばしたように。

341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 23:48:46 QHILwLPy0
伊達への抑えじゃないの。

342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 23:54:49 0N4LB0qd0
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・問題発言？

343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 01:25:26 CZHzXIRW0
>>341

伊達への抑え＝タテマエ

秀吉より有能＝ホンネ

だよ。そもそも、畿内出身の氏郷が東北の根っこあたりに移されてイイ！なんて思わん。

センゴクの話に戻るけど
マジで信玄狙撃死亡説を唱えそうだな・・・８巻で顕如が「武田のあんさん」って言ってるが、もうこの時期は、信玄の正室で、顕如のヨメの姉の三条夫人は死んでるんだけどね。

344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 07:51:12 D28a2Wu/0
へうげもセンゴクも蒲生でにぎわってるね
蒲生の最大の敗因は跡継ぎがﾓﾙｩｽｧだった事だと思う

345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 10:48:29 rUJybcDr0
>>336
豪傑ってのも有るが、蒲生は信長に滅ぼされた
六角氏の遺臣だから、率先して先陣切って忠誠を
示さなきゃいけない立場に有ったんよ。

徳川四天王の中で唯一三河衆じゃない井伊直政が、
常に先陣に立って忠誠を示さないと、あの立場に
つけなかったのと同じで。

346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 11:09:52 CPY9H57O0
>>345
蒲生は六角の遺臣と言うより、六角から率先して織田に乗り換えたって感じだろう
氏郷は表向きは人質に出されたって形になってたけど、信長の娘を娶ったりしてたから、
むしろ、信長の下でエリート教育を受けた幹部候補生って立場で、そこまで必死な立場じゃない

347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 12:27:42 9jbqRk3K0
>>343
ありうるなあ。
でもまあここまで来ると多少の創作は許していいと思うね。

348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:07:32 abZ3vSEo0
>>346
今川の人質ではあるが太原雪斎の薫陶を受け
今川義元の姪を娶った徳川家康みたいなもんか

349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 19:30:24 6DZKPKDD0
コミック乱増刊に前に出てきた藤堂高虎のマンガ載ってるよ

350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 20:02:12 dtIm6Ma40
大河でも武田投石隊か…
すごいタイミングだな

しかしあいかわらずの畠山像と「騎馬軍団」はどうにかならんものかKHKよ…

351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:04:07 1mP0L36c0
大河、投石部隊紹介したのはいいが本編じゃ欠片も出てこなかったな

352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 22:33:26 dtIm6Ma40
信玄も配役どころか「死亡しますた」だけだった

353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 23:37:27 Q+OjJkua0
ていうか石つぶてただ投げる映像かよｗｗｗちゃんとスリング使って投げろよｗｗｗｗ

354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 23:41:11 CZHzXIRW0
いやあ、大河は仲間由紀恵が出てるだけで、俺はヨシとしてるよ・・・ﾊｧﾊｧ

355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 03:29:19 rtP7nwy30
なんか石も運んでる？
現地調達じゃないの？

356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 07:01:15 nB395M9L0
>>354
仲間由紀恵は着物似合うね。
稲森いずみもかなり似合ってたけど。

357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 08:38:06 0WWS8Flf0
小山田よ、オマイはジョージ秋山世界の住人か？　とても国人「領主」には
見えんなw

358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 09:44:22 ApPCoMpB0
輸送中の石には十字の切れ込みがはいってあり
この石が敵に命中すると同時に炸裂四散、鎧を突き破って人体に深くめり込む

359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 10:42:32 R5QAMlDJ0
>>358
ダムダム石か！

360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 11:48:14 Bo6ByKSRO
最後のページ空中浮遊してるかと思った。

361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 12:48:38 8mL+vzjJO
そういえば某誌でケン月影大先生が描いている戦国モノも丁度三方ケ原だったな

362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 12:54:02 zBH5YmYg0
>>360
違うよ。
足軽1人の笠の上に乗ってるんだろ。

363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 13:32:00 A7yCT2glO
馬に横座りしてるんだろ

364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 13:48:01 /+pf+Tik0
このまま徳川はともかく、織田信長も「全部信玄の手の上」でおわっちゃうのかな。
なんか、こう意外性がある対抗手段がみたいんだが・・。

365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 14:59:04 /+0w9LPn0
特殊部隊とか言ってたけど、投石って普通にやってたんじゃなかったっけ？

366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 16:02:10 IksxcZeu0
楠木正成もさかんにやってたからね＞投石

367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:08:57 AtcnljS90
>>365
たぶん凄い投石なんだよｗ

368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:13:55 A7yCT2glO
なんか「この家康をも・・」の台詞に佐久間が反応してるのが怖い。

369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:22:51 sef6b8560
>>367
布（？）に包んでクルンクルン→バシッ→チーン。じゃない投石ってどんなのかな？
昔センゴクとかも一応石投げていたよね？？

370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:29:39 rkVkC7x50
正直　殆どのキャラを同じくらい「濃く」書きすぎて、キャラクター間に濃淡の
差が無く読み辛い。

371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:42:54 Dp2IbJl30
小山田信茂っていうより石川五右衛門みたいだな

372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 19:46:41 3Rr9/vsI0
お艶の方逆さ磔実行まであと３年。

373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:02:04 /+0w9LPn0
>>367
１．避けても必ず当たる。
２．投げた石が途中で見えなくなる。
３．置き盾をすり抜けてくる。
４．３つに分裂して見える。
５．５ｍほどジャンプして投げる。
６．更に海老反って威力（後ｒｙ…
７．実は石に偽装した倅を投げつける。

374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:05:29 3Rr9/vsI0
>>367
投げる兵士が全員室伏広治

375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:06:48 AtcnljS90
だけど、投石器みたいな派手な器具を使うタイプだと、
機動力に劣り、川中島みたいな野戦むきではないし、
どう表現するか？

たのしみｗ

376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:11:43 3Rr9/vsI0
お艶の方信長に呪詛実行まであと３年。

377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:12:11 MAdvcyfk0
そういや今週号に１コマだけ逆さ磔が描かれてたな

378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 20:21:12 F7+LN3/B0
*小山田勢の投石部隊
岩殿城の丸レキ岩を用いたとも言う。当時鉄砲の射程距離は30ｍ、
小山田隊の投石距離は200ｍ。投石の練習と工夫を行い、道具も研究。
30cm程の布に石を挟み頭上で回転、最大加速になった時布の一端を放し
素手で投石するより数倍の距離まで飛ばす「もっこ」や、1ｍ位の竹筒を
半分ほど割り、その先端に石を挟み加速時間を長くして投げる「おっぱさみ」
などを利用？

-------------------------------------------------
恐ろしいな。室伏とはいわんまでも当時の膂力に優れた連中が
集団でこれブン投げたらしょぼい柵なんぞ木っ端微塵になりそうだ。

379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:05:45 hCBbJ6ma0
ムカデ戦記って漫画あったが、ムカデってのは史実でいたの？金掘り衆はいたが

380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:15:29 j8FoCu1s0
ほぼ３万が織田軍２万に向かっていくから
３００の小山田隊を打ち破って、信玄のけつを追わなきゃならなくなったって解釈か。
各個撃破の構えにつられた形なんだね。

中々説得力がある。

381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:40:22 JHR53wA20
>>368
信康切腹の伏線ｷﾀｰ!!!!

382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:50:19 SVvR4OOx0
>>381
やっぱりそう思う？

383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 21:59:45 hOUwqAEg0
山県の「お～～や～～ま～～だ～～」で
ドカベンの「やーまだー」を連想したのは漏れだけかな
小山田の顔四角いし　石を野球のピッチングみたいに投げたりして

384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:06:06 M1DJV4Dp0
なんか投石にスポットを当てた物語が読みてぇー！

385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:10:11 6I+1iqTf0
>>380
たしかミカタガハラの先方って小山田隊だよね。

だと違うんじゃね？

386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:29:13 Dp2IbJl30
>>383
あの掛け声だけは妙にシュールだったな

387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:31:54 Dp2IbJl30
しかし投石といえば蒼天航路で河北戦のときに使った岩石大砲だな。
この時代より１０００年以上も前にあれほどの武器があったんだから
開発できなかったのか

388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:36:46 F7+LN3/B0
律令制の武器に既に石を発射するタイプの弩があったんだから
兵器としてはいろいろ伝わってきたんだろうな。なんで廃れたのか
はしらないけれど。

389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 22:48:35 nYJaw/YI0
戦国時代の合戦死因第一位は投石、という統計を見たことある気がするが出典忘れた

390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 23:20:43 1TtMXiDt0
あー当時のブログで読んだことあるー

391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/27 23:48:57 SVvR4OOx0
当時のブログ？
戦国時代のブログか？

392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 00:04:24 b6ubgnyK0
２ちゃんはなかったからニフティとかじゃね。

393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 00:27:58 2A2JDR3Q0
74 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:13:22 ID:???
正直、銃がポルトガルから来てから戦がつまらなくなった

75 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:26:13 ID:???
黙れ落ち武者

76名前：マロン名無しさん投稿日： 2006/03/11(土) 22:28:00 ID:fV/3brfr
>>74は武田勝頼

77 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:29:03 ID:???
>>74
武田騎馬隊ｷﾀｺﾚ
力押ししかできない田舎侍は巣に帰れよ
「やぁやぁ我こそは」なんて鎌倉時代に終わってるっつーの(ﾌﾟｹﾞﾗ

78 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 22:32:30 ID:???
負け兵乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 01:05:26 Nouzyqs60
センゴクでの精強な武田家臣団を長篠で惨敗させるには、
勝頼をとてつもないウツケとして描かないといかんだろうなぁ…。

395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 02:03:45 VP2tqqrs0
もしくは大奸臣Ａ＆Ｎのせいにするとかな

396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 08:37:42 AdfAY63s0
>>387
当時は山城主体だから機動力のない投石器は普及しなかったしね。
火砲にしても戦国末期まではせいぜいハンドキャノン程度だったし。（国崩しは別よ）

397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 08:47:35 XGBb5CjfO
>>396
だからこそ国崩しが異彩をはなっているんだろうね

398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:24:54 NcoWVA4A0
>>378
＞当時鉄砲の射程距離は30ｍ、
＞小山田隊の投石距離は200ｍ。
　いや、さすがにこれは信じがたいが…

>>388
律令のころは中央からの支給だったので、複雑で高度な武器も作れたけど
地方豪族の自弁になって、費用と技術の面で廃れた…という説もある。

399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:43:15 OMNNSQJI0
30Mは有効射程ってことで・・・・でも無理があるよなぁ

400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:45:44 SUPgYOaJ0
昔の人が現代人と比べて力があるとすると
今の人類って退化したってことになるな
どうせ年々投げた飛距離を延ばしただけだろうがなｗ

401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 10:57:03 jfZFBo/G0
家康たん、出撃を前に
『われこの城を避くるほどならば、刀を踏み折り武門を捨つべし。たとえば、屋敷の内を敵の
踏み通るに出て咎めざる者やある。いかほど武田軍が大軍猛勢なればとて、我が城下を
踏み散らし、押し行くをいながらに見物するは、武門の瑕瑾これに過ぎたることなし。こののち、
なにほどの武功を顕わすとも、かれこそ武田が勢に枕の上に踏み越されて、起きもあがらざりし
腰抜けなりと天下後世の評論こそ遺憾なれ。勝負は天運に任せて是非とも合戦すべし』
（改正三河後風土記）

なんてアジったりして士気高揚を図ったんだけど、三河侍には効き過ぎたらしくて小山田投石隊
とかそれに続く山家三方集（徳川から寝返った三河国作手の奥平氏、長篠と田峯の菅沼氏）とかを
追い散らしていくうち暴発して制御が利かなくなっていったらしい。
地の利を生かしたヒットアンドアウェイを期したはずが、武田の深い懐にどんどん引き込まれてしまい
ボコられて家康公脱糞逃走となってしまった。

402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 11:32:56 TUd7M12H0
>>398-400
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)投石器

> 古代のシュメール人やアッシリア人が投石器を使っていたことは当時の浮彫などにより知
> られている。アッシリアの浮彫に見られる戦闘描写では投石兵は弓兵の後方に並んでおり、
> 投石器による石弾の射程は弓による矢の射程より長かったと推測されている。

> 『アナバシス』はアケメネス朝ペルシアの王位継承のクーデターのために雇われ、メソポ
> タミアで敵中に孤立したギリシア人傭兵隊がギリシア系植民市の点在する黒海沿岸をさし
> て退却し、黒海南岸を経てペルガモンに至る道中を主に描いたクセノポンによる回想録で
> あるが、重装歩兵中心で投石兵や騎兵を欠く彼らが騎兵・弓兵・投石兵よりなる敵の小部
> 隊に遠方から一方的に攻撃され、防戦に徹さざるを得ずに戦意を喪失しかけた際、クセノ
> ポンの発案で陣中からロードス島人を集めて投石兵隊を編成し、速成の騎兵隊とともに数
> 日後に現れた同じ構成の敵の大部隊をみごとに撃退したこと、その時鉛玉や小型の石弾を
> 使うロードス島人投石兵が、大きな石を使う敵側の投石兵や弓兵に射程で優っていたこと
> が書かれている。
>
> 史実を背景にするとはいえ、旧約聖書の半ば神話的なダビデとゴリアテの物語はともかく、
> 著者本人の体験に基づく『アナバシス』の記述や、ペロポネソス戦争を描いたトゥキュデ
> ィデスの同時代史記録である『戦史』中、スパルタ人守備隊が降伏したスパクテリア島で
> の戦闘の記述などは、重装歩兵に対しても投石器による攻撃が有効であったことを示して
> いる。
>
> 5世紀のローマのヴェジティウスの著述によると、当時の弓の射程は180m程度だったとされ
> ているのに対し、アナバシスの記録から考えて、投石器の射程は400mを超えたと考えられ
> る。また、投石器から弾丸が飛び出すときの初速は100km/hを越すと考えられており、ヴェ
> ジティウスによると前後を円錐形に加工した弾丸は皮革製の鎧をつけた兵士に対して弓矢
> よりも致命的で内臓を損傷する傷を負わせ、鎧をつけていなければ人体を貫通したという。

403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 11:58:33 Nouzyqs60
>>402

それの最後の方に書かれてるのは、こういう↓バカでかい投石器だと思われ。
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)

404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 12:34:57 /tOUuhLl0
ⅱ
ⅱﾄﾞｶｰﾝ
留

405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 12:36:41 Bgj3lJ020
>>403
英文のほうを読んでみな。catapultではなく、まちがいなくslingの話。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(weapon)

406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 12:39:48 pTo6mofo0
とりあえずｗｉｋｉをソースにするのはどーよ

407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 13:26:43 U36dk31UO
しかしこの賭けは朝倉撤退以来家康熱くなりすぎだろ。

408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 13:57:34 6P/le2Ap0
>>406
めんどくさいやつだなあ、ほれ。
URLﾘﾝｸ(www.slinging.org)

飛距離はだいたいこれくらい。
URLﾘﾝｸ(www.slinging.org)

409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 19:40:18 ujyZTkVS0
>>387
俺はは岩明均が描いてた
”ヘウレーカ”に出てくるアルキメデスの投石器を推す

410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 20:15:30 A7xOY8PW0
>>409
知ってるからって言えばいいってもんじゃねえだろ。

411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 21:28:52 NtSpjQBE0
>>400
＞今の人類って退化したってことになるな

トップアスリートレベルで比べれば体格・筋力・技術すべて400年前とは比べ物に
でも、じゃあ一般レベルで言えばどうかといえば電気の無い時代に農地を開墾して、
殺し合いもわりと身近にあるような人間達とPCの前に座ってるモレラが体力勝負
して勝てると思うか？

ここ数十年レベルでさえ小中学生の運動能力は目に見えて下がってきてるってのに。

412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 21:42:27 7Bjvw7cU0
>>411
道具を使う以上、基本的進退能力の比率は薄いだろう。

にしても、射程はともかく投石は集団相手に目測で放る世界だろうからな。
鉄砲のがピンポイントで狙撃できただろうし、使える場面はそれぞれ違ったはず。

413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 23:27:40 WUsEL8rkO
兵器ってのは、適切な状況で使ってこそ真価を発揮すんだし
つまりは、運用者次第っていうことになる

この点だけとらえれば、信長は見事だと思う

414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/28 23:53:18 VP2tqqrs0
織田軍の秘密兵器　佐久間右衛門尉信盛

415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:01:11 WUsEL8rkO
旗揚げからの糟糠の家臣だしな

416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:11:50 +40Nx3zJ0
放逐されるけどなｗ

417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:20:21 UywX7Bm80
信長は叱咤激励したつもりで、当然汚名返上の為の奮起を期待していたが、
信盛は「上様激怒MAX!? ﾁｬﾍﾞｰ殺られる！」と誤解し、
出家してほとぼり覚めるまで待とうと思ったけどそのまま死んじゃった。

という悲しいすれ違いのお話しだったのさ。

418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:24:59 yvgup1uyO
それなんて筍ｲｸ？

419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 00:59:17 4/WbWyz30
小山田投石隊最強の秘密。

正確な投石のために複雑な計算とかしてんじゃん？

偏差値（偏差値が大砲の命中率を計るのに誕生した）とか、
数学の発展はうゆうようそだろうしｗ

算盤片手に石を投げるｗ

420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:17:07 KHNEFeLb0
>>419
個人的にはそんなに正確な命中率は求めてなかったと思う。
それよりは敵の集団に向けて大量のつぶてを放り込み陣形を乱した
ところに本隊の突撃をかましたんじゃないかと。つまりは鉄砲や弓矢
と同じような使い方だったと思うんだが･･

この漫画では何か違うエキセントリックな使用法を期待しているが。

421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:37:19 CSQ3UxcY0
足軽が石に乗って飛んでいくザンス

422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:37:31 y06wGD6e0
近代に大砲が登場するまで精密攻撃兵器なんてものはない
それまでは「数打ちゃ当たる」の世界だ

423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 01:45:22 cDCtFPnV0
ちゃんと考えてるよ、角度とか。

424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 05:58:45 J7THbHzI0
ＰＣの前に座ってるだけの人と比べたら劣ってるのは当然だなｗ
だがまともに運動してる現代人のが圧倒的に強いと思う
食べ物の差って大きいそうだよ
昔の人は添加物とか無いけどその代わり栄養がほとんど無い食生活だったそうだ
逆に今は体に悪い物も含まれてても栄養は十分だしね

425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 06:27:42 mbN6YizuO
↑そのまともに運動している現代人がどの程度いるのやら。
戦前だって60㎏の背負い籠を女性でもしょってたんだぜ。

426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 07:00:09 jp0fX3fA0
アレはコツがあるんだよ。
60ｋｇくらいなら、成人男性なら誰でも持ち上がる。

427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 07:08:11 FBW2r7vq0
>>424
それでも東京-京都間を歩く根性はない

428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:13:30 37NhQuan0
やじさん北さん以下なんだな・・・俺って・・・。

429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:38:02 4/WbWyz30
>>422
まっ、現代戦になると弾幕になって一面をつぶす世界になったわけだが

430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 10:43:34 /WSgQm7a0
銃の性能が上がるにしたがって命中率が下がってるんだっけ

431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 11:25:29 Gyc+Yuku0
なまじ銃の性能が上がっちゃって射手の性能が下がる

432:380
06/03/29 12:32:22 D3bOHl4l0
>>385
壊滅できず、小山田隊と遣り合ってるうちに武田本隊が戻ってくるなら
小山田隊が先陣って形になるから、問題はないんじゃないの？

要するに篭城する心算の徳川軍をつり出して３万で叩き、返す刀で織田２万を討つ
ってのが、武田の描いた合戦の絵図面なんでしょ。

だけど、家康逃がすついでに暴れたセンゴクの矢か他の何かで信玄負傷
一端引いたけど、元々死病を患ってた信玄は病床を離れる事無く退却。
それで武田の必勝戦略が破綻って感じになるんじゃないのかな？

433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 12:59:42 ZKXhqOy70
このスレの流れなんぞどこ吹く風で、
小山田が「ものども投石じゃ！」とか号令すると、
兵卒達がやおら地面に落ちてる石を拾ってヤーって投げはじめたりして。

このスレ住人は萎え狂うだろうなｗ

434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 13:18:14 iOm4aAei0
>>433
プロフェッショナルな投石が見たい

435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 20:52:15 jB3bZ6O80
落ちてる石ころを無造作につかんで普通のオーバースローで投げるよ。

436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 21:37:16 m7OIwjRn0
日本にもふんずりばいとか、投石器（人間が手で持って使うタイプ）があるからな。
専門部隊ならそれで遠距離をカバーしつつ、近くになったら回転の早い手投げを
併用してるんじゃないかな

437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 22:39:15 iOm4aAei0
>>435
投石部隊先駆け武将の予感・・・だめですか・・・

438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/29 22:41:57 g19q7ScJ0
ザトペック投法な小山田

439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:01:15 JdifCrVo0
>>438
むしろサブマリン投法な小山田

440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:07:22 37WXCusO0
室伏『呼んだかい？』

いいかおまえら！！ぷ～と発音した後に投げるんだ！！

441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:28:51 KmG/nW1k0
石の三段投げだろ。

442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 00:33:10 KfZmyzGL0
佐久間右衛門尉信盛は信行との戦いでも信長側についたし、本願寺との戦いでは総司令官だったし、信長が京都いた時はよく信盛の館に泊まったらしいし、大きく信頼はされていたと思うんだが。
ととりあえずほめてやろう

443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 01:02:30 CgnqPRrx0
ありがたきしあわせ…

444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 01:39:57 ukmtrGiq0
>>433
石はあの運んでる箱の中に入ってんじゃないの？
手頃な大きさのが。

445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 06:03:20 c+zm3nsY0
現地調達だよ、略奪するんだよ

446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 08:48:57 OCK67S9M0
投石といえばユダヤ王ダビデが羊飼いの少年だったころ
フィリスティア人の巨漢ゴリアテにスリングショットで勝った話を思い出すが

デイヴィッドがパレスチナ人のゴライアスに石投げたと書くと別世界だ

447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 10:03:22 153xqNiN0
竹ざおの先に石挟んで飛ばすんじゃねぇかな。

448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 10:56:58 l0mSYp3N0
定説だかどうかしらないが、陣を固めてる三河勢に投石して釣り出したって
話を聞いたような。

449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 12:01:35 6o3bZknO0
小山田が呪文を唱えると敵陣に隕石群が降り注ぐんじゃねぇかな。

450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 12:45:35 71Mc1O/D0
　　　　 ,.ｨ'",ィ　　　｀' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　／_　/ __,,,　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l　　　　　　
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　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　リ!|/　 ',　　　　　　げにいみじきすれのたつのも今はむかし　
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ　　　　　　　
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　＼　　　あたらしき人まいりこれりども　
　　 |　ヽ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　程しらぬものばかりなりて　いとこうじけり　
　　ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､

451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 19:18:16 587lWbVH0
投石＝メテオ説ｷﾀｺﾚ

452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 19:51:56 FIby+1yV0
金山のゴミ石を手頃な大きさにまとめて運んでたんじゃなかったっけ

453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 21:04:26 IhFTETa60
布にくるんで投げるんだろ？
遠心力でよりパワフルに投げれる

454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:02:43 j9S4+TFy0
馬にのってわざと逃げ
追いかけたところを石で

455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 22:21:37 FIby+1yV0
300人相手にビビって出てこれないのか、ゲラゲラ。
あんだとぅ！？

456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:13:56 ehEd9EQU0
300人に翻弄される織田徳川連合軍1万1千ｗｗｗｗｗ

これなんて誇大木崎原？

457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:14:35 FgJbA2Rm0
小山田は石を操るスタンド使いかもしれない。

458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:32:33 VMIZ1joO0
　もう武田の武将は出てこないんかな？内藤昌豊や小幡信貞とか。西上野衆
が出ていないし。戦いになるまでは出ないのか？勝頼も出ないし。

　徳川も酒井忠次や石川数正がいないし。これからかな？

459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:34:26 0Xq6AXW60
謙信どう描くんだろ。

460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/30 23:37:17 fto0XRoPO
エメラルドスプラッシュか・・・。たしかにあのヌーッとした顔は緑の法皇みたいだ。

461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 00:25:12 6+ISEwz50
>>454

それ分かる人いるのか？

462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:15:26 x9pFtyzR0
>>459
北陸を進軍中勝家と喧嘩した秀吉は勝手長浜に帰ってしまうが、千石は居残る
そのとき救援に向かう七尾城の落城を知り勝家らの軍も帰路に着く

しかし、手取川渡河中に上杉軍の攻撃を受け大混乱するも千石らの活躍により勝家ら主力武将は窮地を脱する
戦後この千石の活躍と嘆願により秀吉は切腹を免れ信長より播磨攻略を命ぜられる

で、どうだろう？

463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 01:26:49 3faVmeO30
>>458
タダつぐはながしののキシュウだろｗ

464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 05:24:46 XUPesB/b0
もう面倒くさいから殺し間（投石版）でいいよ

465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 13:13:32 4C86esGI0
>>434
プロフェッショナルな投石
URLﾘﾝｸ(pya.cc)

466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 14:31:56 Wx/CVtTz0
いいのかそれで…？
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 14:54:41 dLvq2S+E0
>>466
柴田恭兵が助けに来て密かに落ち延びるらしいよ

468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 15:10:27 3faVmeO30
考えてみたらパレスチナ人の投石は結構凄いｗ

469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 19:20:54 bJDUpZ2n0
>>446
全然関係ないがこの話見てキートン探して読みふけった

470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 19:59:52 ozoFuJeI0
>>469
戦国時代の武器や装備で仙石とキートン戦ったら
正面からでもキートンが勝ちそうな予感

471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:08:20 lfDUdmBK0
元ＳＡＳだからな

472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:10:39 LgPUfWI20
>>470
島左近に勝てるとは思えないのだが

473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 20:54:58 FfQE/gNL0
>上杉謙信役はミュージシャンのＧａｃｋｔ（ガクト）さんが演じる。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) !!

URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:04:03 K1zWaW6L0
毘沙門天信仰つーか魂売っちゃったヤバめの人になりそうな

475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:24:03 tDppMoQs0
戦闘中に歌いだす

476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:25:51 3faVmeO30
大河見てないけど、やりたい放題だなｗ

少し、後悔

477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:56:24 nWZo4N/e0
>>473
御高祖頭巾と、グラサン装備した謙信か。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 21:58:06 Y+8ZFKPL0
つか信玄役にはつっこまなくていいのか？

479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 22:23:39 LgPUfWI20
信玄役はカンニング竹山がよかった

480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:12:56 W0D03hgI0
>>479
きゃつは龍興の方が（センゴクのではない）

481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:29:57 VvXl4wgZ0
なんかＮＨＫの原作蹂躪もすげーな

482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/31 23:59:46 0M7yGwpI0
コーンロウ　謙信

それなんてかぶき者？

483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:02:50 lfDUdmBK0
正直ガクト謙信なかなかいいんじゃないかと思う。

484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:11:50 V+/piFYo0
>>483
こいつガクトっぽくね？

485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:22:38 +CC4ndLF0
演技はどんなもんか知らんが見た目はまあいいと思う。

486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 00:34:59 Rx+qZFgV0
3月32日とは、面妖な

487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 02:45:32 r7lnR9100
ガクトは伊達政宗とかのほうがはまりそう

488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 03:11:14 aMEKfb+20
ガクトがガクトらしく謙信するなら面白いが
ガクトが謙信役を無理に演技するだけだからきっと酷いぞ

489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 03:19:31 DGNZ+TaU0
ガクトのキャラそのまんまの謙信だったらそれはそれで面白いかも

490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 04:01:35 LXXlHB150
これがいわゆるガクト出じ（投石

491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 21:39:24 Cou0KdYz0
ガクト出陣！ってきっぱり言い切ればもしかしたら笑えたかもしれないのに、中途半端に書くから滑ってるよ

492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:02:29 LXXlHB150
>>491
いや、どっちにしても滑ってる

493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:10:41 BIaAJ+Sr0
いや大丈夫だって、いけるって

494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:23:41 LXXlHB150
>>493
そうか？本気にしちゃうぞ？

495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/32 22:48:57 IvvDTs/F0
今日１巻買ったんだけど、おもしろいね。
毛利ってもう出てきた？

496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 00:48:00 Rvq7GIFf0
>>495
・・・新助？

497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 01:05:22 OPEh8Qow0
>>495
・・・衛？

498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 01:05:25 VN02fYyX0
どうでもいいがJR仙石線って「せんせきせん」って読むんだね

499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 07:58:59 ZvnHNQIA0
どうせゴンベエが武田の本陣に乗り込んで信玄坊暗殺するんだろ

500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:11:48 JpSLSZeE0
>>498
さてはタモリ倶楽部を観たな？

501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:15:29 YaGpaSBg0
及川の慶次郎以降、何が来ても驚かん。

502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 11:50:39 QxEDM6BX0
>>501
あれって棒漫画を読んでないなら
納得できるのかもしれんね

503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 12:19:13 /bQPIA220
>>499
そんな大殊勲あげたら1000石程度の加増じゃすまんだろｗ

504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 15:32:30 F51w/qQ60
ミッチーは凄くかっこいい俳優だぞ。大河は見てないが

505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 15:42:04 ByEeKR2U0
ミッチー慶次よりも、利久の妻（慶次の実母）が利家の所に挨拶に来た時に
連れてきた忍者達が残像付きで鮮やかなバク転をしたのに思わずのけぞった

506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 17:19:04 P+F3BolG0
>>503
またお約束のミスで相殺

507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 22:46:38 P+F3BolG0
ヤンマガ読んだけど普通の石だったな・・・
やや尖ってるくらい・・・

508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/02 23:16:43 F51w/qQ60
＞「地味な夫婦だから一豊が仕えた信長、秀吉、家康という３大武将の伝記を活用するしかない。
＞今は信長が主軸ですが、次は秀吉。その合間に夫婦のエピソードを盛り込んでいく。
＞完全に二重構造で、話があっちへ飛び、こっちへ飛びで一貫性がなく、
＞感情移入がしにくい。

大河の評だが、そのまま仙石にあてはまるんｗ

509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:04:33 CFUkHy640
こうして見ると「利家とまつ」は頑張ってたな
信長のうつけ時代からの近臣で、秀吉・家康も一目置く大名だっただけはある

510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:09:28 DyZE1Tz10
利家と一豊では大きさが違いすぎ

511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 00:31:43 i4G+S72d0
センゴクにも、そろそろ一豊が出てきそうだな

512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 03:04:55 /cmXQZTV0
>>505
ああ、あのときの実況スレはすごいことになってたよｗ
主馬キターーとかそんなんで。

513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 04:21:42 /zDBThSrO
信長坊主

514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 06:06:15 PoZ0lw4q0
利家は若い頃から信長の近臣として幾多の戦場を渡り歩き、戦功は星の数。
信長の死後は秀吉が天下を取るのに大きなきっかけとなり、秀吉が天下人となったとは実質的なNo2。
人柄が良くてだれからも信頼が厚く、秀吉の死後は豊臣政権の第一人者として家康とがっぷり四つだった。
一豊・仙石とは器が違いすぎ。

515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 07:49:16 9qEvn/Uj0
でも利まつもウンコだったじゃん

516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 07:53:41 jfiZxQSXO
あ・・アンダースローかよ！

517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 08:59:10 /bBp9dWs0
大河のできふできと人物の差を混同するなよ・・・

個人的には信長の甲冑をきた利家が秀吉を追い掛け回したシーンは爆笑！
後、冷血な秀吉は斬新だったｗでも駄作！

518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 12:55:11 2ukCHz6z0
先々週←そろそろ敵襲だけどビビってんじゃねぇぞ！
先週←敵襲してきたけど何か罠っぽいぞ！
今週←それでも迎撃するぞ！おー！
来週←休載。

単行本で読めば普通に盛り上がるのかも知れんが･･･。

519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 12:55:20 AybqSQtF0
手で普通に投げてたねｗ

520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 13:41:33 io29R1/m0
スリング使ってたんじゃなかったのかよｗ　手投げは無理があるｗ

521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 14:29:30 VLy0QTMS0
つーか、信長軍少ないなぁ。
たった2万2000しかいないのかよ。

この時期は信長は5万は動員できたはずなのに。

522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:05:13 KED8JjAD0
小山田にはガッカリだｗ
普通すぎｗ

523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:19:12 +35vkM7r0
>>521
守りは考えてないのか？

524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:32:55 VLy0QTMS0
>>523
朝倉撤退で守りは少なくてよくなった。

525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:41:19 +35vkM7r0
>>524
畿内の守りは？

526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:43:06 kHu8yfAeO
信長坊主

527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 15:59:53 EPB824u60
結果的にセンゴクが家康の背中を押したようなもんだな。
まったくいつも余計なことをしてくれる。

ま、口先三寸で相手をその気にさせるのも才能のうちか。

528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 16:34:03 DAMw+Jzx0
でも結局家康にも気に入られたんでしょ？
信長にも秀吉にも家康にも気に入られてかわいがられるなんて
大したもんじゃないか。

529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 16:37:01 ieVU3TNM0
>>528
これで小田原への伏線が一つ張れた。しっかりとポイントを稼いだセンゴクであった。
そこまで連載が続きますように。

530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 17:16:56 1uLf2/QeO
サイドスローかよ

531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 17:17:18 hFB9+Vn30
佐久間に煽られて説ﾜﾛｽ

532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:26:59 gsjyCvB20
>>514
正直一豊を大河化出きるんなら、加藤清正とか石田三成とか黒田如水とか浅野長政とか
秀吉配下の武将のほとんどは大河化できるよな。

にしてもスリングすら使わないとはな・・・・。
確か７巻では仙石達がスリング使ってたような・・・。

533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:37:59 jfiZxQSXO
でも出陣シーンはかっこよかった。トンボ斬りも怖そう。

534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:47:36 PaizTi7o0
戦国のサブマリン軍団w
あんなのが伝説になるのか

535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:48:36 1a7kESTo0
徳川武将達の活躍が見れるのは楽しみだな
結果が分かってるとはいえ盛り上がるから楽しみだ
しかし…休載とな
週間連載はきついんだろうが頑張って欲しかったな

536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 18:52:26 ZvoGT2/30
>>532
馬買ったエピソードと、関ヶ原んときに密書を送って城明け渡しを真っ先に
申し出て出世したってエピソードしか無いんだもんなぁ。
こんなん、２時間ドラマで十分だろ。

あぁ、あと土佐の領主になってから地侍を皆殺しにしたエピソードがあったかｗ。

537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:29:19 U0yg+vI80
このスレ住人にまざまざと見せつけるかの如くサイドスローで放ってたなｗ

538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:46:56 jItmwdNv0
>>536
仙石の方がエピソードが多いな
まぁ、ダメなエピソードばかりなんだがｗ

539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 19:56:52 CK7JM8pn0
信長坊主？

540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:13:56 N6vkgP260
>>532
清正は、虎退治（朝鮮出兵）で大河にできないと聞いたこともあるが

意表をついて「七本槍」とか、主人公が７人の大河ドラマとか

541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:28:20 EUfjrEKd0
>>540
もう五奉行とか五大老でもいいな

542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:29:27 vr5wOYu70
>>539
漏れも読んでるとき？と思い(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼして見たけどやっぱり信長坊主（笑）

543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:30:17 kapeXrgp0
ﾁｮﾝに気遣わなきゃいけないのか…　＞清正

544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:33:03 RnJsXoq+0
>>540
島津も朝鮮ネタと琉球民虐待を避けて通れないので
大河にできない。

545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:36:53 1a7kESTo0
>>540
ＮＨＫなら有り得る話だな…
朝鮮出兵って何気にあんまり知識に無いんだよね～
悪いこと　としか思い出しても記憶に無いｗ

546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/03 20:38:52 BrK+fb8L0
投石部隊思わせぶりな前フリだった割には普通だったな。
あのキャラの濃さからいってもこれでお役御免というのはいかがなものか。

ただ本多平八はいいキャラだ。

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