山田玲司 総合スレ P ..
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:19:03 ERLQfo0+0
ナチスに家族を全員殺され自分も虐待されたフランクルの本を読むと、
「ドイツ人＝悪、ユダヤ人＝善」みたいな、「共同責任」はきっぱり否定してるな。
「人種や民族や母国語で責任をとらされるというのは、身長164センチの人間
が犯罪を犯したから、164センチの人間を逮捕するのと同じ」
というようなことを言っている。
つまり、「ナチスの犯罪を憎む」からといって、自分が「ナチスのような差別主義者ではない」とは限らないということ。
フランクルには「この地球上には二つの人種しかいない。品位ある人種とそうでない人種である」
という発言がある。
これを言い換えれば
「この地球上には二つの人種しかいない。学歴や社会にとらわれる人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。社会的成功にとらわれる人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。人の善悪を住む地域で決める人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。ある基準で人をはかり、それに当てはまらない人間を見下す人種と、そうでない人種である」
山田さんは、前者を憎みながらも、結局、前者にくくられると思う。
ナチスを憎みながらも、結局自分も民族主義者だったユダヤ人もいたように。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 21:23:10 duCvzrZw0
まあ人類の誕生から現在まで平和なんて無いけどね
平和は宗教家の概念だな
人類が誕生してから今まで戦争の無い時間は1秒も無い
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/26 23:45:09 /QFVflfr0
今の流れからすると、
山田に一番効く絶薬は「宗教」か「洗脳」だね。
「南無阿弥陀仏」って唱えれば極楽に行けると妄信して死んだ一揆の農民とか、
洗脳されれば命令に従っていれば自分の意思は無いから悩むことも無い。
身の程を知って、自分のできることをやればいいのに・・・
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:06:22 7bP2F4Op0
ニューエイジという名の宗教に入って洗脳もされてるからもう必要ないんじゃないの
ニューエイジにも価値はあるかなと思うけど、この人が傾倒するのは単なるカウンターカルチャーだからっぽい。
ヒッピーカルチャーにしても、ドラッグによる現実逃避的傾向や、
歪んだ頭でっかちな理念が先行したフリー・セックス志向など、弊害はたくさんあったと思うけど
この人は無条件肯定じゃない？
全共闘にしても、自由を標榜しながら実体としては「閉鎖的な集団団結主義」という側面があった。
河合隼雄も、「既成秩序に反抗しているのに、活動の実態はその既成秩序がより強く出ている」というようなことを言っていた。
山田さんは、マイナスの側面を見ないで一方的に美化している感じ。
一般人の水準に比べて、よほど「既成価値」に被害を受けたという意識があるのかな。
でなきゃ愛を標榜しつつ攻撃的な表現手段ばかりとる理由が腑に落ちない。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:11:15 d5vh8c3AO
スレが勢いあっていろいろ興味深い見解が読めて嬉しい
しかしここまで山田に対する反論ばかりになる現状でよくもまあ連載が続いてるなあ
ヤンサン編集長とかどう思ってるんだろ？
反感買いつつも売り上げは見込めてるんかね
開始当初はアンケートとかに依存しないで放任で描くのを許してたみたいだったけど。
このスレの雰囲気から書き込めない山田シンパが結構いるのかなあ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:13:10 7bP2F4Op0
そうだね。
俺らアンチがいっさい参加できない絶薬スレがあってもいいような気がする。
勇気付けられた、って素朴な意見も、軽視しちゃいけない。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:18:27 CHznrD0x0
一応擁護意見も許容できる本スレが起動してる時に立つ
批判意見を受け付けない絶賛スレって
結局形式的なだけの気持ち悪い褒め殺しになるのが決まってんだよな…
ヤンサン本スレで情報収集しようにも
どの山田のこと言ってるのかわからんしｗ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:20:46 goP1weUU0
貴様達にはわかるまい。
受験戦争をくぐり抜けたかと思った途端、吹き荒れる校内暴力の嵐。
一念発起して美大を受験したものの、単調なデッサンを繰り返すだけの日々。
有名な漫画家のアシスタントをやっても給料らしい給料をもらえず、
デビューしたらしたで自分の主張を曲げないと漫画は売れず、
日夜人類や地球の行く末を案じる度に「だったらランクル乗るのを止めろ(p」と馬鹿にされ、
「絵が下手」「汚い」などと蔑まれ、出来損ないの漫画家という烙印を押され、
精神を病むほどの苦痛を味わったオレの気持ちなど、貴様達に解るものか！」
だからオレはこう決めたのだ。
世界がオレを認めないなら、オレが世界を滅ぼしてやる！
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:23:02 7bP2F4Op0
あ、それ本音っぽい、、、｡
特に最後の一行は
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:30:06 0Prh3y7t0
高木って人は学生運動やってたらしいけど、ブント系なの？それともシンパ？
ローマクラブだの「どじのフリ」したテロ推奨だの。
エコと絡めて政治を語るとこといい、ブントが今やってる活動方針と同じじゃん。
新左翼臭がプンプンするんだが。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:31:36 GcGsGwG/0
>>402
肯定的な意見なら叩かれもしないし普通に流されるだけだし
そういう人がいれば書き込むんじゃないのかな。
反論喰らって逃亡を繰返してるのは、居もしない山田叩きを非難してる電波少年だし
>>399
身の程を知ってるかどうかはともかく
山田にできることが漫画を描くことだと本人が思って漫画を描いてるんだからいいじゃん
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:32:21 AUGwXqZsO
ロス暴動は引き金自体がチョン
中国のあれは最初以外はただのノリ
大震災後は・・・朝日があおったんだっけ？
おしえて
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:33:21 7bP2F4Op0
そうだよなぁ、、肯定レスが
「山田さんを馬鹿にするな。２ちゃんねらーは痛い！生きながら腐って死んでろ」じゃ、山田も泣くよ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 00:40:21 1FzOqXqA0
>>401
サブカル系の雑誌で好意的な書評を見たことがある
そっち系の人に売れてるんじゃないか
411:401
06/02/27 01:04:36 d5vh8c3AO
ほほう サブカル誌とかで評価されてたりするのか
語り合うことができない盲目信者じゃなくてそっちできちんと肯定されてるんだったら読んでみたいな
あ、確かにここはアンチが優勢ぽいけど肯定派と区切りたくて書いたわけじゃないからね
もうホント単純に
「ええええ〜？これ誰に肯定してもらえるの？？」
って心配が湧いて湧いて…
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 02:29:53 +jGiwqPN0
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 08:17:20 K5ca4pci0
肯定ってみたことない。
2ちゃんやめるやめる宣言をなぜか関係ないこのスレでする奴だけ。
反論してくれって言っても出来ないらしいし。
黙ってやめればいいのに。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 10:33:18 nsvS48Ta0
山田的思考でレッテル貼ってるんじゃね？
「うだうだ匿名で批判的なことばっか言ってるだけの馬鹿どもで語るに値しない相手だ。」とね。
「話聞くな（自分で考えろ）」っていうインディペンデントな奴が山田が好むのはわかったけど
耳塞いで話全く聞けない奴を育ててるんだったら怖いな。
時々現れる信者はスレ読まずに批判してくるし。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 11:28:11 AB3jZwXPO
密林の書評は肯定意見だらけですよ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 12:08:22 nsvS48Ta0
>415
ざっと見てきた。
推薦レヴューってあんなものなのだろうけど
中身を知った上だと酷く浅い薄っぺらな広告紹介文といった印象。
魅力あるゲストを褒めてたりするのは別に反対する内容じゃなかったけど
ゲストを通じての山田のスタンスや方向性を論ずるまでには至らないで
言ってみりゃ場当たり的に「わーいガンダムのトミノだあ」と喜んでおしまい、な感じ。
ライトに読み流しする程度が読み手として正しくて
このスレほど深く語るのは無駄な作品なのかなーとか思った。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 12:33:12 PElAhs7h0
テロはともかく、パンをシェアする考えや自然回帰的な考えは否定しない
だがまず他人にあれこれ言う前に山田さんが実践しろよってこと
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 13:01:51 Gk/FqTGTO
山田やブー的な世界にもしなったら、酷くつまらなくない？
何の争いも無く、みんな平等でにこにこ暮らしてるなんて、退屈。
他人より豊かな暮らしをして、権力や財力を持ち、
自分の優位性が確認出来て人を見下すってのは、やはり気持ちいいよ。
貧乏人や発展途上国の人間を見るのって、
残酷な快感が付きまとわない？
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 15:05:37 WPTg9AF+0
>>418
＞貧乏人や発展途上国の人間を見るのって、
＞残酷な快感が付きまとわない？
それはどの程度によるかだと思うな
努力次第でなんとかなりそうだ、位のレベルの人たちなら
そういう気持ちも起こってこないでもないけど
あまりにも悲惨すぎる状況下に置かれている人たちを見ると
何故だかわからないけど申し訳なく感じてくるよ
俺って偽善者なのかな
いずれにしてもこちらは傍観者でしかないわけだけどね
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 15:16:24 M9PTUDxZ0
>>406
山田センセはブントの荒 岱介と話が合うだろうな。
荒もサヨ信者から集めた金でポルシェ乗ってるからｗ
ハイラックス・サーフ(まさかディーゼルエンジンじゃないだろうなｗ)
乗り回して世界の貧困と環境破壊を嘆く山田と、
ポルシェ乗り回しながら資本主義と戦う荒。
対談したら話が盛り上がりそうだｗ
421:マンヴァさん
06/02/27 16:51:33 XH5wuNg50
俺は、山田や高木的世界観が、
「みんなが仲良くニコニコ暮らす世界」
とはとうてい思えないという意味で、彼らのユートピアはつまらん。
そして 「みんなが仲良くニコニコ暮らす世界」 ってのは、
完全な思想統制と全体主義のもとにしか実現し得ないという意味で、
やはり彼らのユートピアはつまらん。
418の価値観は俺は好きじゃないが、
そういう価値観も、「まぁ、そういう人もアリ」 くらいのカオスな世界の方が、
健全だし面白いだろうとは思う。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 18:47:20 GcGsGwG/0
世の中には山田や＞＞418みたいな人もいるんだよっと。
結局は人それぞれ、人間は無垢なままうまれるんじゃなくて
赤ん坊のコロからちゃんと個性があるんだよね。
山田がアフリカの人々に全財産を寄付することで幸福になるからといって
他の人が幸福になるわけではない。
自分の主張を他人に押し付けないようにするってのが大事だね。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 20:20:06 nsvS48Ta0
>418の人格おかしいんじゃね！？
他人の不幸を見て幸福だなんて間違ってるよ！！
そんな下賎な思考をする奴の存在が許せない！！！！
僕が君が泣くまで殴るのをやめないッッッ！！！！！！１１
こんな風に釣られるのもいるかと思ったけどみんな冷静だなｗ
いや俺は418じゃないんだけどね。
>422
山田は全財産寄付すればいいのにね。
424:418
06/02/27 23:21:25 Gk/FqTGTO
>>423
うむ。自分でもいけない事なのは分かってるよ。
でもね、他人より優位に立ちたい、劣った人間を見下したいっていうのは、
多かれ少なかれ誰にもあるんじゃない？
競争して勝ちたいって思うのも、その感情に関係あると思うよ。
まあ、これ以上書くと荒れるから、これでやめます。
425:418
06/02/27 23:23:45 Gk/FqTGTO
>>423
あ、よく読んだら批判ではないね、ごめんなさい。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 23:24:39 hgpbBhtl0
山田って人はよっっっっっぽど60年代の学生運動に参加したかったんだろうなぁ
でもそれって他人の尻馬には乗りたいけど一人じゃ何もしない（できない）よって
宣言してるみたいでなんか情けない。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/27 23:41:55 7hU+WDGp0
やっぱ他の人の不幸が身につまされるって感覚は自分的には育てたい。
それが実効的なものかどうかはさて置き、このスレでいろいろ議論を深めるような感覚で、
自分の同情心や共感の感覚も深めたい、とは思うな。
ただ、一方で、自分の偽善性にも自覚的でいないと、独善になってしまう。
この世には計り知れない不幸があって、自分はかなり自分の力や努力をこえたところで恵まれている。
しかし、自分は、多くの部分で他人の不幸をみて見ぬふりをしたり犠牲を強いていたりする。
そういう自覚がないと、他人に「世界名作大全集をヨメ」とかいっちゃいそうで、、、。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 01:17:44 JuRfQFqi0
>>424
女性が同性を「カワイイ」と言う時、
対象によっては見下してるな〜と思うときがある。
細かいことを言えばコレも優越感のひとつですよね。
自分より綺麗な女性には決して「カワイイ」とはいえないと思う。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 01:29:19 JvzAY/5W0
自分が可愛くて仕方ない人なんだろうなぁ・・・。
いつまで過去を引きずってるんだろ。それが自分の足かせになってるのに気づいてないんかね。
「過去にとらわれるものは未来を失う。」
誰の言葉だったか・・・。
「強いものは自分の運命を嘆かない。」
これはショーペンハウエルだな。
ふと、山田に送りたい言葉を考えてたら浮かんできた。一生懸命なところは好きなんだけど。
・・・道間違っちゃフォローのしようがないよなぁ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 02:42:15 6sP0DoU70
おまえたち人間は面白くはないのか？
鍛えあげて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時気持ち良くはないのか？
優越感を感じないのか？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 03:42:14 21k9IfjP0
熱心な読者ではないんだが、エジプトの治水の話の正解は
「王様、肥料を使いませんか？」ではないんでしょうか？
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 03:44:56 63sHTk4I0
高木の答えだけが正解
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 03:48:10 21k9IfjP0
んなアホな。
自分の持っている答えが正解で、それ以外は滅びに至る間違いしかないという考えは
原理主義的で非常に危険だぞ。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 05:14:25 1QKbijqA0
だってカルトの主催者の設問だもんｗ
自分の答え以外にも正しい道があるなんて認めれるわけないじゃん。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 05:43:20 UpkfqDiD0
エジプトの治水の話の根底にあるものは
「自分だけがこの先どうなるか知っている。知らない奴ら気づかない奴らバカでｶﾜｲｿｽ」
という優越感。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 08:29:21 FhPY4dCI0
今週号発売が近づいてきてドキドキしますね
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 08:39:38 jzp5cB4h0
>>430
力は人間に選択肢を与えてくれる。
百メートルを9秒で走れる人間だったら、9秒以上ならどれだけの時間をかけて進むのも自由。
しかし普通の人間ならどれだけ頑張っても、百メートルを9秒で進むのは不可能だ。
金だったら十万円持ってる人は七万円分の買い物をするもしないも自由だけど、
一万円しか持ってない奴は七万円の買い物は諦めるしかない。
そういう意味で、鍛えて強大な力を身につけるという事は即ち選択肢を増やすことに他ならない。
だから鍛えて強大な力を身につけることは否定しない。身につけた力を誇るのも本人の特権だ。
ただし必死で努力して獲得した力を、弱者を好きにあしらう為にしか使わないってのは、
人間性の貧しさが露骨に出て寒いし、社会の為にも本人の為にも勿体無い話かも。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 10:52:25 punMg4L80
去年の後半、なんかの大ニュースの報道に隠れてひっそりと新聞に載ってた記事だと記憶してるんだけど
イギリスの脳の研究チームだかのレポートで
ある集団に、対象の人間を「悪い奴」という情報を与えて
その人間が罰を被る際には快楽の脳内物質が強く反応する、とかいうのがあって、、、
男女差に言及したレポートだったような覚えも。
男性の方が倫理観が強くてザマミロ感覚が強いんだっけかな…ごめん、うろおぼえすぎだ。
これでソース引っ張れる人がいてくれると個人的に嬉しい。
ちょっとずれてると思うけど上の優越感の議論と合わせてちょっとそんなことを思い出した。
本能的な部分で確実に持ちえてしまう勝ちの欲求。他人と比較して下を見て悦ぶ卑しい感情にもなる。
あまりに本能に忠実でも人間が人間たらしめるモノを失いかねないし倫理観でガチガチなのもまた人間的ではないのだろう。
っつか山田自身が「清濁合わせて持つのが人間」とか言ってた覚えもあるんだけどなあ。
大阪のダジャレ言う楽天的な心の先生の回。
439:マンヴァさん
06/02/28 11:07:31 znJnusk60
「人間は誰だってうんこはするだろう。
だからって、うんこをしているところを写真にとって、
「これがこの人間の本質でござい」 なんて言うのは、
馬鹿げている」
えー。 うろ覚えながら、『弁護士のクズ』 よりの引用で御座いやす、と。
このセリフは、シンプルながら本質的で、けっこう印象に残っているのです。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 11:15:39 EQ699RA50
美女に言い寄られて「どんな綺麗な女だろうとウンコ製造機だ」
なんて決め付けて付き合わないのは、もったいないですもんね。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 11:25:57 nHfGM/nv0
「人間とは何ですか？」と聞かれた高僧が
「しょんべん袋、くそ袋」と即答した話を思い出したよ。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 14:11:12 jzp5cB4h0
>>438
確か今年の1月20日前後の話。
読売だから生扉強制捜査の影にかくれた(当時堀江はまだ逮捕されてなかった)けど、
研究内容は1/19発行のネイチャーに載ってるはず。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑ここの1/20から
元ソースが見つからなかったんで、個人ブログで勘弁。
後はネイチャーのバックナンバーがあれば裏は取れる。
>>441
白隠さんか？
同じく禅の大家だった山岡鉄舟が似たようなこと言ってたような。
443:438
06/02/28 16:31:07 punMg4L80
>442
日付間違ってるしあんな文章でよくぞ教えてくれました！ありがとう！
うち読売だから読んだのはまさしくその記事っす。
その実験じゃ先進国の男女に限られたものだろうから先天的なもの(本能)かどうかも言及しにくいね。
不正に対する嫌悪感が強いのが男性的なことで
それゆえに厳しい責任論が存在して敗者復活の難しい状況を生むのか。
もしどっかの競争のない平和な部族で同じ実験して違った結果が出るなら
「ザマミロなんて競争社会が生み出す歪んだ発想だ」とか山田ならいいそう。
興味深い研究だなーと思って山田と関連づけて考えたりしてたんだけど
話広げるのにはちょっと情報が足りないか。
まあ今はそんな燃料必要ないほどスレは活気あるがｗ
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 17:13:50 U91LIKMbO
>>438
>山田自身が「清濁合わせて持つのが人間」とか言ってた覚えもあるんだけどなあ。
だから環境問題を騒ぎながらランクル？ハイラックスに乗ってるんだな
納得
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 21:09:43 rFnTbVBG0
つまりこの世はスカトロ好きなら天国か
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 23:10:02 IxCgIBCx0
高木は、ファラオが犯した「過去の失策」に対して
後だしジャンケンでいかに巧妙に勝つかというニュアンスの質問をしてるけど、
それって、まだ歴史的に結果が出ていない「現在の事例」に適用させるのって、
めっちゃくっちゃに危険な思想だと思うぞ。
だって、高木さんがファラオかもしれない、って可能性もあるわけだし、、、ゴニョゴニョ
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 23:14:31 HJlTccoH0
>>446
設問そのものが質問者が絶対有利なものだし
きっと凄い回答だろうと思ったら、アレだ。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 23:15:18 +uuMGFGZ0
>>446
そもそも、過去の事例を、現在の常識で断罪する事がおかしいことだよ。
過去は過去。
現在は現在。
過去の状況と、現在の状況などは、まるっきり違うのだからな。
それをごちゃまぜにして語るほうがおかしい。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:03:38 ixso1Ofs0
いやあれは、高木さんがファラオなんて例題を持ち出したから
余計変にややこしくなっているだけだと思うのだが。
人間は理屈、理論だけでは納得、宗旨替え出来ない生き物だけど
実際に利益があれば納得、宗旨替え出来るって言いたいのだと思うのだが。
まぁ、今回の話は山田の描き方が下手すぎて、ゲストの意見すら
山田フィルターがかかった状態でしか読めないものになっているのが問題だ。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:10:46 O9zR1QxT0
今回は山田アイがどうこういうレベルの電波じゃなくて本物の電波だよ
オカルト、独善、他利強要、世界主義と山田と無関係に全壊。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:20:05 +uNfzPgj0
>>443
あー、ホリエが逮捕されたって聞いた時は正直、スッとしたな
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:29:00 BLT8lfkK0
収穫量は落ちずに水害も防げて
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
な提案をするのかと思いきや、
水害には目をつぶるだけ。
利益によって人を動かすってのは納得できるけど、
それで、テロ肯定。
フォローしようにも電波が強すぎて無理無理。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:41:25 D3MPftzr0
「人はみな糞と小便の間から生まれてくる」／聖アウグスティヌス
みんなうんことおしっこの中間の生き物なんだよ、俺たち。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 00:51:31 vfeUtcb50
高木って人は「悟った人」なんだな。
覚者、聖人のたぐい、いや教祖さまかｗ
来週もありがたいご高説を拝聴させていただきましょう。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 09:07:41 MBBxSR4w0
大体なんでこんな胡乱な人物に限って何週もかけるんだ？
よっぽど山田せんせいが惚れ込んで紙数割きたがってるのか。
取材費切り詰められてゲスト一人につき引っ張ることになったのかｗ
今までのゲストでもっと詳しく語って欲しい人たくさんいたがなぁ。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 11:07:44 RL+e/xhJO
このクイズの答えは、まずファラオ周辺に金を撒いて、地方の行政官にでも
任命してもらって、問題を解決させる。
その実績をもってファラオにお願いすればいいんじゃない。
その後賄賂が原因で失脚しても
善良なる人民が救えたんだから問題ないだろ。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 12:23:59 xetmaIwr0
>>455
ここ数年暖冬が続いたが、今年は寒さが厳しかった。
こういう天候の時期はウツ気味の人間にはキツい。
さらに幼児誘拐等の陰鬱な事件も多かった。直接自分には関係ない事件でも
世相が暗いとウツ持ちにはボディーブロゥの様に効いてくる。
山田さんもウツっぽいが、そんな精神的に不安定な時期に高木氏の様な
タイプの人間に「僕は知ってるんだよ」なんて言われたらイチコロだろうな。
あやしい、胡散臭い、と頭では解っていても、精神的にしんどい状態だから
「助けてくださ〜い！」ってすがっちゃたんだろう。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 12:27:50 /Aq482Cd0
ヤベェ、ゼブラーマン一機読みしたら心が燃えてきた。
でもこのスレのおかげで底辺までクールダウンした。
映画みたいなー。白黒つけたいなー。
あの後新市はちゃんと母子家庭と沖縄に渡ったん、あ、違いますかそうですか。orz
絵柄が汚いのが残念だがその粗さが読んでいて燃える要素だったのも一理。
あの粗さで涙とか描かれるとくるなぁ。
いや他の作者の絵でも見てみたくはあるけど。
だってあれで４０代はありえ（略
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 12:30:45 ybykWjMn0
こんな人に４週もページ使われて殺された森林も気の毒だな…
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 14:01:39 WeN2qz8r0
前々から思ってたんだが、いつまで連載続くんだ？
結構人気あるんかな。山田に子供いたら、子供可哀想だな。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 15:13:51 gQ4GSzJfO
地球がダメなら火星に住めばいいんじゃね？
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 16:53:37 G1rUTtRyO
一連のブーからのナゾナゾはその「答え」より、「なぜこのナゾナゾを出したか？」の方に真意が隠されている。
ブーは臨死体験を経て「未来がわかる」とのたまっていたと思うが、エジプト文明とファラオは現代と政治家（権力者）のことで、現代における自分の存在はナゾナゾの主人公と同じで、自分の現在の行動は未来で肯定されるのだといっているだけ。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 17:35:37 7wl/PLHI0
発売日が違う…
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 20:32:00 sk0fdbfV0
>>462
>自分の存在はナゾナゾの主人公と同じで、自分の現在の行動は未来で肯定されるのだといっているだけ
それでビンゴだろうな。
自分だけが未来を知っている＝俺だけが正しい、と。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 21:59:38 dbD8mbHq0
高木氏の主張はやっぱり分からんね。
例のブログ（URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)）の結論が、
私は、５０年くらい前の自然な街づくり、
自然な暮らしと自然な死が、もっとも望ましいと思います。
それ以上の豊かさ（経済的な余裕）があれば、自然の修復や、
世界の飢餓・貧困の救済に使えばいいのではないでしょうか。
であるのならば、紛争ばっかりやってるせいで国民が飢えて死んでいく国は、
放っておいて自滅するに任せるというのも結論になるはずなんだが。
結局この人も、先進国の繁栄の理由を悪いことをした（今もし続けている）からとしか
考えていないんだろうね。そして途上国の飢餓の原因が途上国自身にもあるとは
考えていない。
あまりに一面的に過ぎる。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 22:02:16 dbD8mbHq0
バリアフリーや、高度な医療に偽善的なものを感じるのならば、
なぜ自身の途上国の飢餓への援助は偽善でないのか？
左派からも右派からも問題視される考え方だと思うが。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 22:04:32 dbD8mbHq0
ついでに恐ろしいものを見つけた。
きょうは、「絶望に効く薬」の山田玲司さんにお会いしました。
山田さんは、今回の「絶望に効く薬」をきっかけに、環境を主題とする
長編の漫画を考えておられるそうです。その相談でお会いしました。
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
・・・・・・・・・・・・・＿|￣|●
468:マンヴァさん
06/03/01 22:20:23 11VE9BCm0
こりゃまた 「悪化」 するなー。
師匠と同じ方向の悪化の道を辿っているよな。実際。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 22:28:19 WrLyhanm0
>>467
･･･というか、あらためて写真見ると２人とも凄い美化っぷりだな。
まあ考えているだけで実際に連載するとなると、
そんなもんに編集部の許可が降りるかどうか。
仮に降りたとしても、メッセージばっかりばんばん前面に押し出す漫画を読んで
面白いと思える読者が居るかどうか。
470:マンヴァさん
06/03/01 22:53:57 11VE9BCm0
結局、「漫画家」 山田玲司にとって必要なのは、
「世界文学全集」 でも、
「中国やらチベットやらアメリカやらへの “自分探しの旅”」 でも、
ましてや 「自分の苦悩を癒してくれるオカルティスト、運動家の優しい言葉」
でも無く、
「エンターテイメント作品をたくさん読む」
っつー事なんじゃないかという気がする。
メジャーなものも、マイナーなものも、日本のも海外のも。
アラン・ムーア原作の、『ウォッチメン』 を読んで、『ゼブラーマン』 の反省をしてくれ。
環境をテーマにした漫画を描くっつうなら、
漫画から目をそらさずに、真摯に “漫画” に向き合って欲しい。
“漫画に向き合うこと” それ自体からすら逃げ出したら、
本当に師匠の二の舞だからなぁ。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 22:56:56 thaBlQHW0
つーか、本気で世の中変えられるとしたら
結局エンタに徹するしかない。御託を漫画でならべて
そのまま受け入れられると言う方が甘いよ。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 23:07:51 +gT+gZFk0
青木雄二の漫画中の青臭いやつみたい
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 23:37:19 pdmgQiJD0
>>472
「理屈いう大学出は鼻のあたりをいきなりガーンと殴ってやればいいんや！」
だっけ？青木雄二の名言は。
「ビビりよるで〜、ボクちゃんはｗｗｗｗ」とか嬉しそうに言ってたなｗ
生きてるうちに山田も殴って貰っときゃ良かったのに。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/01 23:59:09 dKEEucmi0
>>465
…というか、こういう人達は途上国の人口爆発をどう思ってるんだろう。
先進国の人口はほぼ横ばい状態なのに、世界の人口は加速化するばかり。
こんな状況、長続きするはずないよ…。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:08:05 a3/7ZCvA0
>>470
彼が心から崇拝する手塚先生は、そういった事をふまえての作品を
数多く描いているのに、なんで参考にしないんだろう？
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:16:43 r5vzm2Zm0
>>465
痛み止め、血止め、骨接ぎなどの技術や知恵は昔からあります。
しかし、輸血、高度の手術、心臓外科、脳外科、臓器移植など
先進国の設備の揃った病院でないとできない医療は、
あきらかに自然の知恵の限界を超えています。
高度の技術、高額の医療が無ければ不可能です。
先進国の高度な医療１人分の費用で、
貧しい国の人が千人以上、救済できるという現実を考えると、
先進国だけに可能な医療とは、いったい何なんでしょう。
このお方は、自分が三途の川を渡らずにすんだのは
誰のおかげだと思ってるんでせうか。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:24:23 cL9/wNKR0
そりゃ非暴力運動で人死にが出るのはNGと言っておきながら、
ドジッ子テロで人死にが出る可能性には目をつぶる御仁だもの。
しょうがないさ。
478:マンヴァさん
06/03/02 00:26:53 8b4ZaUzU0
この人がそうなのかはわからんけど、
そういう形で生還した人が、
変な贖罪意識とか持ってしまうというパターンもあるよ。
つまり、「贅沢な最新医療で命を生きながらえたこと」
自体が、意識の中で 「原罪」 になっちゃっている。
そんでまぁ、それを個人的に抱えて、
「助けてもらったこの命を大切に使ってゆこう」
くらいならそーんなに迷惑なこともないし、結果実際に人の役に立つこともある。
ただその意識が強くなりすぎて、「自分の中にある、原罪意識」 を、
「楽にするための贖罪」 として、「他人にまでそういう意識を押しつけようとする」
と、まぁやっかいなことになる。
たとえば、「自分と同じよーな高度な最新医療で生きながらえた人」
に対して、「自分と同じよーな罪の意識を植え付けよう」 と 「啓蒙」
し始めたり。
山田玲司も、こういうのに近い意識持っている方なんだよなぁ。
発展途上国や特定アジアや何かに対して、
「自分と同じよーな罪悪感を他人に植え付けようとする」
自分一人で悩むのは寂しいし心細いからね。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 00:39:08 cL9/wNKR0
>「自分の中にある、原罪意識」 を、
> 「楽にするための贖罪」 として、「他人にまでそういう意識を押しつけようとする」
それってエヴァのシンジきゅん的なメンタリティーじゃねえ？
というかここ十年以内のアニメではすっかりお馴染みのパターンになった、
黒幕が世界征服（消滅）を願った根本的な動機とかとそっくりな気が。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:15:28 dPmLGtDV0
漫画家から中途半端な文化人を気取ってる江川達也と弟子の山田玲司。
今でも漫画をエンターテイメントとして書き続けている北条司と弟子の井上雄彦。
なんか運命を感じますなｗ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:15:49 BOOwqFSk0
【日米中韓】日本は「勉強ができる生徒」より「クラスの人気者」…高校生意識調査［3/1］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
山田先生にかかると、「やりたくもない受験戦争を無理やりやらされている証拠」
にされそうだな。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:17:38 /4RYslHU0
>>480
しかし、江川の弟子には藤島、藤沢と
エンタテインメントでいまだ第一線を張ってる奴もいるからな。
山田は負傷の弟子といったところでは？
483:マンヴァさん
06/03/02 01:23:25 8b4ZaUzU0
むしろ逆で、藤島、藤沢が江川の弟子として異端なんじゃないかな。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:36:23 zfcWSzls0
今週、ブーが山田に指摘したことはかなり適切だったのだが、
今までの3週と逆のことを言ってないか？
「くるまにのってもいいんです」なんて台詞を
わざわざ載せるようじゃ山田はマダマダ反省が足りないな。
人間なかなか性根は変わらんもんだな。
どうせ次号には「人を傷つける」などと言うことを忘れた
無責任発言のオンパレードになるだろう。
「マンガの描き方」あたりから起承転結を学んだ方がいいよ。
な〜に簡単なことです。（人を見下した口調だとぴったりくるな♪）
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:41:40 1OfKYxG10
>私は、５０年くらい前の自然な街づくり、
>自然な暮らしと自然な死が、もっとも望ましいと思います。
>それ以上の豊かさ（経済的な余裕）があれば、自然の修復や、
>世界の飢餓・貧困の救済に使えばいいのではないでしょうか。
50年前の街には50年前のインフラしか存在しない。
携帯電話やインターネットや自動車を投げ出せば、そのインフラに裏打ちされていた経済が崩れる。
当然のことながら、世界の飢餓・貧困の救済などに回せるカネなどどこからも出てこない。
>自然界にも、自分を癒す、治す知恵があります。（以下ｒｙ
これもわかりやすいウソだな。
例えばインカの脳外科手術なんてどうやってカテゴリ分けするんだろう。
電気を使わない先住民族（自然人）だからOK？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 01:57:29 zfcWSzls0
>>485
ブーは
人間が長生きしすぎたらいけないと思ってんじゃないかな？
寿命が天命ならばそれをむやみに人間の技術で伸ばすのではなく、
寿命より早く死んでしまう人たちにその経費を使えと思ってんのではないかな？
ところで50年前ってブーが何歳のときだ？
実体験で物を言っているのか、知識で物をいってるのか？
60歳以上の長寿の人に
「50年前と今の暮らしとどっちが住みやすいですか？」
って、アンケートでもとったのか？
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 03:05:26 BUE/M/W40
>>痛み止め、血止め、骨接ぎなどの技術や知恵は昔からあります
昔からの知恵とか自然の知恵とか言ってるが、
そういった技術もある日自然から与えられたものでなくて、
先人が病んでいる人を前に何とか癒そうと技術を磨いてきたものだと思うんだけどね。
そういった意味じゃ先進国でしか受けられない医療も
先人が積み上げてきた技術の結晶であるのだし、
本質的な格差はないと思うのだがどうだろう？
古代の医療技術も加持祈祷や陰陽道の類は（効果のほどはともかく）
高貴な身分でしか受けられなかったし、どの時代にも身分の格差は
大きいと思うのだがね。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 03:55:39 r5vzm2Zm0
ぶっちゃけ、
盲腸で死にたかねぇなぁ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 05:30:36 xqRvP+CqO
山田さんはデビューの頃から読んでるけど、この人ちょっと忘れっぽいんだよ
だから言ってることがおかしいことになって、謝罪デモなんて口走っちゃう訳で
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 07:48:23 U5tLcsHc0
チベット、人民解放軍って・・・
山田なにもわかってねーんだろうなぁ
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 08:29:26 Eidj3k4a0
勉強不足で知識足らずに忘れっぽかったらどうしようもないじゃないか
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 08:43:10 IU+7421G0
それは一言で言うと...馬鹿？
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 09:22:26 QdfiIO+JO
たった今読んだ。ヒドス！なんだこりゃ！？
先週の「中国が攻めてきたらどうするんだ？」の答が、「相手を愛せ」だ？ふざけるな！それは宗教だろ！
相手(あえて中韓と書く)はこちらが愛したところで、その善意につけこんで、踏みにじる奴らなんだよ！
何の解決にもならんだろ！
こんな馬鹿げた意見に同調するなんて、やはり山田は愚か者だ。
難しい事は分からないなんて逃げのコメントはやめろ！卑怯者！
だいたい、冒頭の人民解放軍の中国人が、どうしてチベットにいるのか、
そこらへんも理解していないんじゃないか？山田は。
とにかく、こんなに腹が立ったのは久しぶりだよ！
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 09:45:49 xqrMBOmD0
気に入らない意見が来たらPCを閉じるだって？
掲示板を閉鎖したことを書かないでごまかしやがって
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 09:50:10 xqRvP+CqO
だから攻めてこないような状況を作るようにしよう、ってことですよ
実際に攻めてきたら個人じゃなくて国家が防衛するでしょ…当たり前だ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 10:02:57 TDauK1VqO
やっとBBSの件に触れたね。
なにこの山田を患者にしたカウンセル？ピラミッドは？？
今週だけの額面通りなら高木スタンスは割と好きだ。でもバッシングが存在しないだなんて傲慢な思い込みは怖いな。方便なのか天然なのかわからん。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 10:30:25 GJV4qVD00
自分の正義だけ振りかざして主張して
反論にはケツまくって中傷や脅迫扱いかよ。
中にはそういうものもあったのだろうが
それも含めてちゃんと意見を受けとめろよ。
また傷つけられた傷つけられたとまた被害者気取りで止まりやがる。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 10:34:21 a3/7ZCvA0
昔からの格言に、嫌な事を言う奴ほど、大切な友人という事のが
あるのにな・・・
２ｃｈでの意見は、確かに誹謗中傷もあるのは認めるけどさ。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 11:06:41 bHWj2dUL0
人民解放軍の話を引き合いに出したのは、
「チベット侵略してる（＝山田的に悪）解放軍の一員だけど、
その軍人さんにも愛する人がいて、チベットでの仕事も好きでやってる訳ではないのだから、個人のレベルではその人を否定できない」
ってことが言いたかったんだと思うけどどうかな？
だから、中国政府がどんなに強硬な態度をとっていようと、
人民まで憎むべきではないと。
言葉尻とらえれば突っ込みどころはいくらでもあるけど、
少なくとも今週の「踏み絵を踏む」という言葉で、
エジプトの例え話の真意は分かった気がする。
状況を変えるためにははじめから相手を否定するのでなく、
まず一歩相手の懐に踏み込めって言いたいんでしょ。
そのために一時的に自分の信念に反することをしなければならなくなるとしても、それは嘘も方便。
この考え方自体は間違ってないと思うよ。
まあブログの文章見る限り、
高木自身「自分は正しい」という「主義主張」から自由であるとは思えないけれども。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 12:15:37 Q9qTUJ3b0
>>498
相手のことを思って苦言を呈す「友人」ならな。
ここで問題にしているのは自己満足のための主張を振りかざすことなわけで。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 12:58:27 zogqCY6N0
･･･かつて日本は韓国を兄弟にしようとありとあらゆる投資した過去があるんだが。
それを敗戦をきっかけに兄弟になる事を拒否したのも韓国だし。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 13:29:51 GJV4qVD00
>499
落ち着いててまとまってる良い意見だと思った。
それが真意だとするなら先週のドジっ子発言はむちゃくちゃ誤解を招く危ない表現だよなあ。
起承転結の転のつもりで俺ら釣られたのなら大したモンだけど
大儀が伝わらずに反感だけを育てる可能性がでかいんだから物語演出としても良くないかな。
山田の暴走思考を改めるためには今回のゲストはある意味正解だったと思う。
山田が行なう「レッテル貼りまくって敵を捏造して自己正当化」は既出しまくりで飽き飽き。
いくら指摘してもワルモノ（←思い込み）の意見なんて通じるわけがない。
その敵対根性と被害者意識を改めるべく「あんた加害者だよ」くらい言ってくれる
山田が耳を貸す相手は現れてほしかった。適任すぎるほど適任かと。
まーーー今後変わるんだったらちっと展開見たいけど山田だしな！
期待できねえのが山田クオリティ！相変わらずな山田に期待できちゃう哀しさと面白さ！
あ、あと上の方にもあるけど、世界の改善への布石ならまだしも
山田個人のカウンセリングに割かれまくって殺された森林は絶対喜んでねえええええええええ！！
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 13:54:36 f6rW6NAd0
>>297
小林よしのりみたいに器用な男じゃないから意見をろくに返せないんだろ。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 14:19:15 bHWj2dUL0
> まーーー今後変わるんだったらちっと展開見たいけど山田だしな！
「どっち側にも立たずに…
どっちも愛する…」
のコマで、ぬけぬけとこういうカッコイイ自画像描いてしまうような客観性皆無のスタンスを、
自身が自覚して改めない限り、変わるのは難しいだろうね。
でも、この瞬間の感動を表現するためには、こういう主観的な描写が山田的に必然だったんだろうということも分かる。
インタビュー漫画でありながら決してジャーナリズムではなく、
あくまで山田主観の「物語」であるというのがこの漫画の特徴だし。
それは長所になり得る可能性を持った特徴なんだが、
現状短所にしかなってないみたいなんで、
上手く使い分けてくれたらいいなあと思うよ。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 14:36:21 tVpCq27x0
国境を無くしたいというのは
国家・国境に守られて生きてる人への攻撃ですね
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 16:35:48 r5vzm2Zm0
「政治家がケンカ売ってるんなら」って、ただ神社にお参りしてるだけなんすけど・・・
その理屈で言うと、領海を原潜で突っ切ったり、
大使館を襲撃（アレはデモなんてレベルじゃない）したりするのは
それ以上ってことだよな？
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 17:53:11 2B95hqAn0
山田が叩かれてんのは、単に態度が他人を傷つけた、っていう問題だけじゃなく
社会問題を取り上げる際にいちいち自分のトラウマやコンプレックスと結びつけて、
自分の身近なものをけなして中国や韓国を美化する、っていう偏った形式をとるからだろ。
それを、「言ってることは間違ってないが、主張する態度に問題があった」って事にしてない？
そりゃ韓国や中国にもいい人はいるだろうし、ヒステリックな嫌韓、嫌中ムードは
まともにとりあげる価値すらないと思うけど、韓国の過剰な受験ムードや
中国がチベットにおこなっている圧迫措置など、問題点はとりあげない。
多国びいき、って名前のひいきをしてる。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 19:03:55 GJV4qVD00
>504
ナルシズム溢れる自画像はどうでもいいかな。かっこよく描けてるとも思わなかったし。
いまさらながら絶薬が「山田主観の物語」の形式である限り
もうどうしようもないとこまできてるんじゃないか、とも思えてきた。
絶対にエンドロールの出ない物語。
"自分に向けて、他の人に、「死んじゃだめだお」と言ってもらってるのを、自分が描く"
ってどんな状態やねん… 物語のクライマックスなのか？これ。
自分日記エッセイ漫画みたいなものはたくさんあって面白いのたくさんあるのに
好転するんかなあ…うーん。。
>507
「仲良くありたいね。平和LOVE!」ってのが「言ってることは間違ってない」と
共感を得られる部分だと思う。実現可能かどうかはさておきね。
山田は馬鹿を開き直るくらいだから歴史も現状もへったくれもなく
自分の理想だけ垂れ流して無茶苦茶なこと主張してるからヒかれてる、のかと。
内政干渉をしないスタンスを気取ってるのか他国の良くないであろう現状なんてスルーですよ。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 19:37:46 1yv+REwi0
今回は良かった。
こういう展開になると思わず、ちと感動した。
山田さんも自分を省みてより良い表現者を目指してほしい。
応援してるので。
間違っても>>6みたいなこと二度と言っちゃダメですよ兄さん
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 20:23:54 a7RA21wz0
＞先週の「中国が攻めてきたらどうするんだ？」の答が、「相手を愛せ」だ？ふざけるな！それは宗教だろ！
これってこてこての平和真理教徒の漫画ですが？？？
そもそも平和なんて宗教だけの世界
人類の誕生から絶滅まで1秒たりとも戦争のない時間は無いよ
511:マンヴァさん
06/03/02 20:46:55 8b4ZaUzU0
んー。
まぁ、驚くほどに歪な山田視点に対する “カウンセリング” としては、
良くできた方なんじゃないかなぁというのが、
今週の感想。
でもあの書き方を見る限り、山田はそーんなに分かっている感じしないけどなぁ。
>>507 の指摘通り、山田の言動が批判されることの本質からは逸れているのは確か。
けど、あの 「自分は絶対的に正しい善意の被害者、この世界は全て自分を攻撃してくる悪意に満ちている。
自分の気に入らないシステムに自分と同じ様に怒りを感じない人間は “狂っている”」
っつー、ルサンチマンに塗れた自己憐憫と “差別主義的人格攻撃の繰り返し” を
憂国の士の社会批判と取り違えている人間に、しょっぱなからそんな本質的な事言っても、
「聞く耳持たない」 だろうしねぇ。
実際山田は、「アナタの言葉に傷ついている人もいる」 っていう観点すら、持ってなかったわけじゃない。
まぁ漫画で書かれていることだから、そこでの表現から読む限りでは、だけど。
何度もこのスレでも語られているとおり、山田の学歴批判はシステムでは無く人に向けているから、
「まじめに目標を持って勉強している人」 をストレートに傷つけているし、
自己憐憫からくる 「Ｂバージンの愚痴」 だって当然、「Ｂバージンのファンだった読者」 を傷つけている。
それ自体が「悪い」とは言わないけれど、その事に対する覚悟が無いどころか、自覚すら無いから、
「ネットで一方的で理不尽な人格批判をされて傷つく可哀想な自分」 なんてところに
逃げ込めるんだしなぁ。
自分が傷つき、誰かをも傷つける覚悟と自覚のない人間が、世の中にメッセージを、なんてのは、
おこがましいんだよなぁ。
本当に、「人を傷つけていた自分」 に気がついたら、次は、「傷つける覚悟をもって、創作をする」
ってところに進めないと、結局変われないと思うのよね。
でまぁ、「傷つけないための方便」 を勉強するのはその次だわな。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:21:16 C7MZIoDw0
>>510
>人類の誕生から絶滅まで1秒たりとも戦争のない時間は無いよ
少なくとも農耕・牧畜が始まるまでは戦争はなかった。
って揚げ足取りはさておき、相手のいってることを汲み取るかどうかも「相手を愛する」ことの問題のような気がする。
言葉・文字で表現できることなんて限界があるんだから、因縁付けるつもりで読めばどうとでも矛盾・誤りを見つけることなんてできる。
そうじゃなくて「相手を愛する」つもりでまず真意を汲み取って、その上でなお間違っている点を批判しないと、
それこそ山田の批判の如く相手からスルーされるだけだろう。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:26:41 a7RA21wz0
＞少なくとも農耕・牧畜が始まるまでは戦争はなかった。
集団で狩猟を行っていた段階で戦争してますが？？？
原始共産制は単なる聖書のお話だよ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:34:35 gdlL+wENO
中国人と朝鮮人に過剰な幻想、妄想、期待をしておられる
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:36:11 GJV4qVD00
>511
まとめ乙。
ちょっと今週号読み返して言葉尻捕らえたツッコミをひとつ。
山田が「謝罪デモしたいよ」とか書いたのは決して"ブログ"じゃねえｗ
HTMLだかCGIだか忘れたがあの超一方通行な日記をブログとか言ってんなよー
流行り言葉使ってみたかっただけなんだろうがｗ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:50:12 C7MZIoDw0
>>513
ソース希望。
いろいろググってみたところ、そういう説がないわけではないにしても
まだ少数説っぽい感じだが＞狩猟採集期から戦争はあった
あと、原始共産主義を言い出したのは聖書じゃなくてマルクスな。これはこれでアレだがｗ
517:マンヴァさん
06/03/02 21:56:43 8b4ZaUzU0
>>513>>516
多分、「戦争」 という言葉の定義に食い違いのある二者で話している気がする。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 21:57:52 a7RA21wz0
北京原人 食人でいくらでもでてくるよ
聖書じゃカインとアベルが戦争してるしね
やっぱマルクスは馬鹿だな 宗教としてキリスト教に負けてる
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:05:41 8Yachl9k0
まあ、今週のおっさんの陳べる「人を傷つけない愛」ってのは、
絶対的強者の理論だから。
あんなロジックで地球が一つになるんなら、何もしない奴が一番賢い。
そして事実それが一番賢いんだろうよ。
そこに絶望は無いわな。照見五蘊皆空だもの。死ぬのも恐れる事では無い。
そんなもんは魂の平安にはなっても、社会運動の理念になんかなりようがない。
あのオッサンのやってることと完全に矛盾してる。
日本の立場でも、中国の立場でも、アメリカの立場でも、
貧乏人の立場でも、金持ちの立場でも。
それぞれの立場に立ってこれで良しと思って行動する。
そしてお互いのセクトのなかでも百家騒乱して、
グダグダ揉めながら生きてる。
あんな詭弁で全てを締めくくられたら、そもそも絶望する根っこが無いじゃない。
なんで「地球村」なんて言い出すの？と。
結局、あんたが地球村とやらの生き仏様になりたいだけじゃないの？と。
大企業の御用組合の労働会議長の倫理観、行動理論だよ。あれは。
堂々三週連続のクローズアップってのも如何わしいね。圧力感じる。
まあ、あんなんでも取材対象にはしなきゃいけないんだろうけどね。
素寒貧の貧乏人のささやかな活動家ばっかりピックアップしてたら、
ああいう、「政府公認御用活動家」の存在もアピールしないとバランスとれん、と。
大企業にだって、こういう人材がいるんだよ、とね。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:08:01 sbF08YX30
しかし、今回のテーマって、一見深そうな描かれ方してるけど、
簡単に言えば、
「意見の違う人間に対して、今までは攻撃的に批判してた。
今後は同じ人間、って感じでやってこう（ハァト」ってだけだろ？
確かにいい意見だけど､人によっては思春期くらいに無意識に身につけてることで。
もうじき40になる大人が、この世の真理を悟ったみたいに癒されてる場合じゃないよなぁ、、、、。
少なくとも今さら木を殺してまで伝えなきゃならないメッセージじゃないっていうか、、、。
今までゲストで出てた著名人なら、とっくにそんなことは、
世渡りとか人間関係上のスキルとして、個人的に身につけてたことだろ？
別に特筆すべきことじゃないことを、今回高木って人から教わってわざわざ漫画にした感じ。
問題は、その先なんだよ。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:11:52 sbF08YX30
っていうか
「何でオレは正しいこといってるのに叩かれるんだ！
謝罪が悪いことなのか？」
っていうけど、
「謝罪」そのものが悪いわけないじゃん。
そうやって、具体的なことを抽象的な言葉に置き換えて、
「なにが悪いんだ？」って開き直り方してたら、そりゃ世間は全部悪にでも見えるわな。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/02 22:15:06 1OfKYxG10
平和と自由は、一度それが確保されたからといって、永遠に続くものではない。
スイスは、何ら帝国主義的な野心を持たず、領土の征服などを夢見るものでもない。
しかし我が国は、その領土を維持し、自ら作った制度を守り続けることを望む。
そのために力を尽くすことが、我が国当局と国民自身の義務である。
軍事的防衛の準備には、絶えざる努力を要するが、
精神的防衛にも、これに劣らぬ力を注ぐ必要がある。
国民各自が、戦争のショックを蒙る覚悟をしておかねばならない。
その心の用意なくして不意討ちを受けると、悲劇的な破局を迎えることになってしまう。
「我が国では決して戦争はない」
と断言するのは軽率であり、結果的には大変な災難をもたらしかねないことになってしまう。
──スイス政府編「民間防衛」原書房 1995/3/12 P25
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