山田玲司 総合スレ P ..
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:15:10 VtfSMjIU0
>>1ですが、他にテンプレにすべきだと思う書き込みが有ればどうぞ。
新規参入者は常に居るし、そういった人達は以前のスレの話題を知らないので
議論がループや平行線になったりしますので
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:20:49 DMmGs2Oi0
>1 乙
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:21:35 5h4a/dTK0
>>1
乙です
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:23:47 DMmGs2Oi0
>2
この作者がループや平行線や矛盾や電波や怨嗟だったりするので…
そんな彼のヲチスレです。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:34:08 5h4a/dTK0
「絶望に効く薬」の山田玲司先生〜
漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 19:55:42 BtVsDRSX0
公式閉鎖したから次はリンクいらないでしょ
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:04:14 tEMELUaY0
重松兄さんありがとう 2005,4,12
ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:04:44 tEMELUaY0
謝罪デモ 2005,4,13
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:10:52 1gnzYNxw0
この人はアレか
ハニートラップに引っかかったのか？
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:15:42 DvbrHUhg0
前スレで日記と新人評論がテンプレ候補と言った俺だが、
実際にまとめて読むと流石に晒し者みたいで可哀相に思えて来た・・・・。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:35:36 5h4a/dTK0
いっぺんに見ると、確かになぁ…
しかしまあ、繰り返し話題として出るもんでもあるし仕方なかろう
と思っておく。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:48:29 jRFAKLrh0
このくらいの世代で、若い頃に個のアイデンティティを作っちゃうと
こうなるのも分かる気がするよ
それだけ日本が戦後という病に犯されてたってことなんだが
俺はお袋一家が満州帰りの長崎出身で
親父は佐世保出身で疎開先が広島
俺がこの世に生まれたのが不思議なくらいだが
思い出すと、まわりの大人は日本が弱かったとは言ってたが
悪かったとは言わなかったな
それでも、俺の中で日本悪玉論は結構普通のことと認識してたりした
家族以外の、社会からの情報がすごく偏ってたんだろうな
さすがに原爆はアメリカのせいだろと思ってたが
面白いと言うとなんだが、お袋は朝鮮人が大嫌いで
親父はロシア人が大嫌いw
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 20:54:21 EM6NKlwb0
ゼブラとＢバージンと海豚くらいは代表作で入れてやろうよｗ
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 21:03:09 DvbrHUhg0
>>13
確かに奇跡的に見える（笑）。
敗戦直後の朝鮮人は行為は酷かったらしいね。俺も未だに年配者から話を聞く。
朝鮮半島に日本人の残留孤児が居ないのは皆殺しにされたからとか。
ロシアも酷いよな。条約破りもそうだし満州では野獣だったとか。
中国、朝鮮、ロシアに囲まれて、よく頑張って来たよ。明治からの日本は。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 22:00:17 K3eJO8cX0
>>8-9
さんざん既出だろうけど・・・。中二病ですか？
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 22:46:24 r3JAGo8zO
山田先生の絶薬はいったん止めて違う漫画描いたらいいのに
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 22:53:24 xqknJjy70
997 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:07:44 ID:r3JAGo8zO
だるい
998 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:10:04 ID:r3JAGo8zO
書きたい事を書こう！
こんな腐ったスレやめろ
情けなくなんない?
999 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:11:42 ID:r3JAGo8zO
山田がいやなら見るなよ漫画!
腐って生きながら死んでろ！
1000 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:14:29 ID:r3JAGo8zO
ひきこもりが､オタクが､社会に出ない能書きタレがこの２ちゃんねるには多すぎ｡
腐って生きながら死んでろ！
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
19:マンヴァさん
06/02/15 22:53:45 z3HbzlN70
絶薬中毒になってしまったのかもしれんね。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 23:14:42 aMYdT+do0
>>15
俺は老人介護の仕事してて、戦中派の人とけっこう話すけど、
わりとリベラルな人多いよ。まあ反動もあるんだろうけど、
北海道の炭鉱で朝鮮人だけ裸足にされてたとか近隣の人にいじめられてたとか
けっこう生々しい話きかされて、「ああ、あれって戦後サヨクが作ったイメージだけじゃないんだな」とは思った。
>>18
ID:r3JAGo8zO へ。
おまえさぁ、ここに書かれたことに対しては、内容に対しての論理的な反駁もせず、
ただ感覚だけで「情けなくなんない？」だの「死んでろ」だの、ふざけんなよ？
前にも言いたいこと言って、反論されて逃げただろうが。
ヒット＆アウェイで、尻尾巻いて逃げるんなら初めからクンナ。な？
この腐ったひきこもりのオタクの社会に出ない能書きタレが。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 23:21:24 aMYdT+do0
からんでくんなら、とりあえず前スレでオマイについたレスに返答してから
突っかかってこいな？
＞ID:r3JAGo8zO
「安全な所から匿名性を利用して能書きたれ」て、「主観で好き放題書き込」みやがって。
ていうか、オマイは
＞俺は２ちゃんねらはもうやらない
こういってたけど、ありゃホラか？
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 23:23:15 VIroN+yj0
山田さんが、受験戦争で子供たちがってよく言うけど、韓国の方が酷いんだよね。
「外国人による日本語弁論大会」に出た韓国の人が、
>学校で朝７時半から夜1 1 時まで機械的に勉強しながら時間に追われて、試験に追われて、未来の夢なんか真剣に考えたこともありませんでした。
って言ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.joho-kyoto.or.jp)
学校でってのがすごいね。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 23:25:40 okAdatHr0
絶薬、でも結構いろんなとこでプッシュされてるね…びっくり。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/15 23:33:08 aMYdT+do0
韓国は受験の結果が将来に影響する度合いは、日本とは比べ物にならないくらい大きいらしいね。
家族ぐるみでお参りにいったりするらしいし。
ただ、他国のことだから、あまり批判はしたくない。
あちらにはあちらのやり方があると思うから。
しかし、自国の受験競争の弊害はネチネチネチネチたいしたことなかったくせに
さも被害者のように繰り返す山田さんが、韓国について言及しないってのは、
環境問題と自分の車の話は別、という態度と同じ気がする。
本当に問題意識があるなら、「自国」「多国」の「地域差別」はしないはずだが。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 00:05:02 od+jwYnnO
山田くんは白人や黒人はお嫌いなんでしょうか？欧米人＝環境破壊者という脳構造かな？
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 00:40:48 qDVSXtrFO
結局、分かってる人は分かってるんだ！ってとこに落ち着いてるんじゃない？
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 01:23:43 vF/uxMtK0
山田くんは、この前出版された、文明崩壊という本をよく読むべきだと思う。
人間が入植した地域は、いつの時代でも、大型生物の大量絶滅や、植生の変化、自然資源の浪費は行われている。
「過去の人間が、現代人と根本的に異なる人種である、と思い込む間違いを犯す」
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 01:27:44 5RYx7HwK0
そんなの読んだら今度は
人間なんて死んだ方がいい！お前ら死ねよ！みんな死んだら俺も死ぬから・・・とか言いそう
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 01:59:31 vF/uxMtK0
そういう本じゃないんだが、彼は言いそうだ。
それにしても、今週の「エジプト文明の滅亡」とか書いてあるあの最終ページは何だ？ 吉村先生が殴り込みに来るぞ。
アスワンハイダムと勘違いしているんだろうか。
この漫画全体で思うんだが、もう少し、自分で勉強した方がいいと思う。主張は受け売り、知識は出鱈目では話にならん。
こんなので原稿料貰えるんだから、楽だな、山田くんも。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:11:33 /yUc/dpg0
あ･･･もう発売日だったのか。
先週の引きからどうなるか楽しみだ、とりあえず明日を楽しみにしよう
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:18:59 m1KxOR9FO
>15
能書きタレが多いのは確かな事｡
山田批判は構わない､けど悪意や嘲笑､バカにした批判が多すぎないか?
そんな奴らに対して俺は頭が腐った能書きタレと書いた｡
特に２ちゃんねらは､このスレの住人はそんな奴らが多すぎる｡
そいつらに対しての俺自身の悪意で書いた｡
山田のやっている事が気に入らなければ見なきゃいいだろ｡
匿名で傷つかない場所から批判する。むかつくだろ?俺が匿名でこのスレ批判したらよ?
おまえのやっている事はそう言う事だよ。
この能書きタレのオタクが｡
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:23:48 le+vOvNP0
↑レスの番号間違えてない？
>>18か>>20-21じゃねーの。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:25:28 l1wA6LEI0
>11
表現者が自ら発した言葉だ、俎上に載せられるのは当然。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:26:04 YSCVnzk00
えーと、頭に血が上りすぎてアンカーミスったか？
小さなミスで、全てを台無しにするタイプだな。
まるで、山田せんせいのようだ。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 02:55:23 nYtn+GVV0
ピンポンダッシュ晒されて動転したのかwww
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 03:28:30 plu+sj3B0
> 見なきゃいいだろ｡
あ、頭が腐ってるよ…
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 04:25:48 WZCdjlBD0
>31
お前山田センセーを見くびってやしないか？
センセーは大物だから匿名の批判ぐらいでは傷ついたりしないんだよっ！
わかったら二度とレスすんな！
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 05:25:45 5RYx7HwK0
まあ匿名で個人を攻撃するのは俺も好きじゃないが
自分の作品を使って自分の意見を押し付けようとする姿勢が問題なんで
相手が見えないからと好き勝手書いてる分はどっちも同じなんだよな
山田は個人じゃなくて読者全員に、あれしろこれしろ文句言ってるわけだからさ
それを見た読者が山田個人にあれこれ反論するのは当然
そして２ｃｈだと山田が見てるか解らない以上、一方的で卑怯だ、と思うかも知れないが
逆の意味、山田もマンガというメディアを使って一方的に文句言ってるわけで
まあどっちもどっちなんだよな
例えばここで心の広い作家なら、ここ見ても、ああ〜こんな意見もあるのか、為になるな〜、で終わる話だしさ
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 06:38:00 YqH08IzQ0
>>31
尤―とがーめて之に效―ならーうは、罪又甚だし（春秋左氏伝
他人の罪（書き込み・匿名）を咎めていながら同じ罪を自ら犯すことは罪悪の大なるものである。
自称儒教国家のインチキは半島民族なら何の意味かわからないだろうが
普通の日本人には常識だよねｗ
君がどの部分に悪意か嘲笑を感じたのは知らないが
あくまで君の個人的感想なんだから、他人にそれを主張するなら
最低でも具体的に、だれのどの文がそれにか当たるのか書かないといけないぐらいは理解できるだろ？
＞山田のやっている事が気に入らなければ見なきゃいいだろ｡
他人の書き込みが気に入らないなら2ちゃんを見なきゃいいだろ、ってことにもなるよねｗ
とりあえず、相手してあげるから、具体的なことを書いてくれよ
妄想ばかりだと上のように君の馬鹿なところを指摘して終わりになっちゃうからさ。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 07:39:52 0hTViVR50
>>31
＞山田のやっている事が気に入らなければ見なきゃいいだろ｡
貴方に指図される謂れはない
あとは>>39氏の言い分と同じ
＞匿名で傷つかない場所から批判する。むかつくだろ?俺が匿名でこのスレ批判したらよ?
あ〜、そういう考えもあるのね、で終わり
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 07:50:46 FI5qixWJ0
臨死体験か――w ついにいっちゃったというか
真面目に読んでた人がいれば御愁傷様って感じだな
確かに宗教は絶望に効くだろうが…なあ
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 08:22:59 xYSpbUne0
>>31
あのさ、いちいち「おれもやってるけど」ってエクスキューズつけんなよ。
「俺もやってるけど、やめない」っていうのは、ほんとに山田そっくりだ。
消えろよ。自分が言ったんだから。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 09:02:29 yEgY0JV20
匿名云々というが、では何処で語ればいいんだろう、公式BBSもないし。
仮にあったとしても公式でここのような書き込みするほど空気読めない訳でもないし
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 10:08:24 YSCVnzk00
>>43
ちなみに、>>7-8の日記が公開され、このスレで晒された日は
空気をあえて読まずに突貫した人達でＢＢＳが閉鎖したｗ
個人Ｂｌｏｇで、山田先生の云々を書いて、自分でアンチ山田コミュニティを
構築するしかないね。
あれも事実上匿名なんだし。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 10:15:56 le+vOvNP0
あの公式BBS閉鎖事件は先生のファンじゃない人間の行動が大きかった。
俺もそうだったが、このスレの住人は「またか」といった感じで冷静に日記を読んでいた。
どっかの馬鹿が日記のコピーを2chのニュース速報などに貼り付け廻って
それで2chのネットウヨが突撃したって感じだったよ。
書き込んだのは山田先生の作品なんて読んでない人達ばかりだったと思う。
このスレの住人は流石に空気読んで公式BBSには書き込まなかった奴が大半じゃないか。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 10:47:25 Of4QkwWr0
今週もぶっ壊れてましたね
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 10:51:05 Mx05vzAP0
国家を否定するの好きだよね。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 11:29:38 tihC0SbU0
>31
前スレで書きたいだけ書いて反論はスルーした人と同一人物なのかな？
匿名だからその辺ちょっと面倒だね。
そこんとこの君の卑怯っぷりは自省は無し？
「キミたちの卑怯さを自ら行うことで啓蒙したのだ」とかいうつもり？
確かに悪意であったり幼稚でヒステリックな批判も時にはあるけど
他文献やデータや資料を挙げて多角的・論理的に意見交換してる場だよ。
その中で変な意見はやっぱり反論されたり叩かれたりする。
>11-12あたりが顕著だけど「不毛な叩きに傾倒しかねない事態には軌道修正も行なわれる。
見てるだけでも「なるほどこういう意見もあるのか」と勉強になる。
「イヤなら読むな」の理屈を通したいなら
「盲目好意的感想しか受け入れないなら出版するな」という理屈も通すのか？
その理屈は乱暴すぎるんだよ。不毛極まりない。なにも生まれない。
君にたくさんのレスがついてるけど全てが「２ちゃんねらの戯言」で全部無視しちゃうんだよね。
「こんなやつらのいうことなんて読む必要なし。匿名じゃない人の意見だけが正しい」ってさ。
それおかしくない？
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 11:45:40 tihC0SbU0
>45
俺もそう思う。
あの騒動でBBSに書き込まれた文章ってほとんどどこぞのコピペ的で
山田作品山田スタンスを知ってるここの住人ならとても書かない内容だった。
あの問題で騒ぎたい人たちが騒いだっつー感じよね。
ここの住人ならたぶん「そんなことしたら山田にネタにされるー」って書かないんじゃない？
彼のイメージの中で勝手に「ネットは悪い！ダメだ！いらない！」って思想を加速させそうでｗ
で結局何の弁明もせずケツまくって閉鎖だもんな。。。えーっと…
山田も>31もちゃんと自分の発言に責任持ってくれ。
言いたいことだけ垂れ流して荒波立てて後の反論は受け付けません、ってスタンスなら
本当に「発言するな」と言いたい。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 13:41:03 mXgeQzh60
>もし山田さんがこの時代にエジプトの王様に会ったらなんて言う？
>どうすればエジプトの崩壊を救うことができると思いますか？
１．食糧生産の技術を向上させ、食べ物で他の国家の命運を握らせる。
２．自分たちの住む世界の７０％が海である事実を知ってもらった上で制海権の要を説く。
３．航空機を作らせて制空権の概念に気付いてもらう。
４．鉄と火薬などの工業・軍事技術、活版印刷に始まる情報技術を教える。
なんちてw
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 13:42:57 jKyj0N0JO
山田玲司氏の漫画(絶望薬)はわりと最近読みはじめたけど、
この人は対談した相手をちゃんと調べてるのだろうか？
今回の高木って人なんて、完全にオカルト入っちゃってるよ。
臨死体験とか古代エジプトが治水工事で滅びたとか、
雑誌のムー並にトンデモ過ぎ。
山田玲司氏は自分が感動した話を、無批判に受け入れる傾向があるみたいですね。
そのうち騙されて、変なカルト宗教に入信しちゃいそうな感じがします。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 13:47:17 giyMrhmv0
河川の氾濫で大勢の人が死んだわけだが
治水工事は何も間違っていない
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 14:49:54 AEAYZUX/O
いろんなマンガのスレッドがある中で、
「マンガ」ではなく「作者の人格」に批難が集まるのは山田、江川、小林ぐらいなのかな？
絶薬は回を重ねる度に山田の思い込みが強くなっていくなぁ…
ノストラダムスの予言も外れたし、オカルトや宗教は卒業しようや、もう21世紀なんだぜ
54:51
06/02/16 15:04:49 jKyj0N0JO
>>52
いやいや、高木氏はね、治水工事のために土地が痩せて、
神に祈る為にピラミッド建てたなんて言うお馬鹿さんですよ？
ピラミッドが造られた古王国時代以降、新王国時代や紀元後のﾌﾟﾄﾚﾏｲｵｽ朝にいたるまで、
ナイルの氾濫は起きてます。
ファラオが治水工事で氾濫を止めたなんて、インチキ説もいいとこ。
こんな素人でも突っ込める高木氏の話を、無批判に受け止めちゃう山田玲司氏ってどうなのよ？って事。
だからちゃんと相手を調べてるのかって書いたの。
いくら作者が好き勝手に意見を言うとはいえ、
あんまり信憑性の無い事を漫画で描いてると、
山田氏本人が信用を失いかねないよ。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 15:31:08 w/TvPsDy0
>>54
プトレマイオス朝が滅びたのは紀元前30年。
56:54
06/02/16 15:38:17 jKyj0N0JO
>>55
すまん、ありがとう。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 16:08:21 AEAYZUX/O
一度信じたら何でも信じそうだから、そのうち、健康食品のマルチや宗教とかにのめり込みそうね。
やっぱり広報マンガ描くのかなw
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 17:12:38 nYtn+GVV0
ネットワーク地球教
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 17:19:52 I1Nw9d330
昨今の兄さんの状態からして宗教にのめり込んだとしても何ら不思議は無いな。
60:マンヴァさん
06/02/16 17:49:16 q33ZG3sV0
臨死体験くらい俺もしてるよ！
別にたいしたことじゃないよ、アレ。
単に自分が運ばれてるのが見えるだけだし。
何を体験するかと言うより、体験したことにどういう意味づけをするかということだよね。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 19:45:12 1PN0GHBy0
自分と家族のことしか考えないから紛争が起きるんじゃないか・・・
個々じゃ目先のことしか考えないから官僚制度が生まれたんだろ・・・
そんなに国がいやなら無政府状態の地域に行って紛争に参加してこいよ・・・
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 19:55:01 zq0SrPy7O
ここにいるのはなんだかんだでレイジーのファンでしょ？
少なくともおいらはそうよ
で今回は臨死ってより、また学生運動かってとこだな
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 21:51:19 I+2SO2B30
エンターテイメントに徹したマンガ描いてる山田先生は好き。
絶薬で電波流してる山田は嫌い。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:10:11 zlZTMhBD0
まー今現在もエジプトって国は亡びもせず存在してるしな。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:30:07 vF/uxMtK0
支配者が変わることは、「国家体制の滅亡」で、文明・民族の滅亡では無いからな。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:41:29 976w5Zoj0
エジプト文明が滅びたって…今のエジプト人はどこから来た人なんだ。
臨死体験って魂が抜けて上から自分を見てるんじゃなくて
そういう夢っていうか幻覚を見てるだけじゃないの？
あと貧困国に日本が無理やり借金させて苦しめてるかのような描き方すんな。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:50:10 8BM3QQaa0
今週ので、
軍人の本音が「死にたくない」って。
まぁ、それは本当だろう。
でも、山田先生ご推薦の大和の映画は「死にたくない」と本音を言った上で死地に向かう映画なんですが。
毎度のことながら呆れました。
それはそうと、インディアンの予言で人類滅亡っていつでしたっけ?
その日が待ち遠しい。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:52:35 vF/uxMtK0
アフリカの貧困国に金や食料だけ落としても、何もならないのは北朝鮮他で証明済み。
というか、アフリカの諸問題を見るに、あそこからはどうやっても紛争はなくならないと思う。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 22:52:58 x3Yd9GkA0
いい年こいて終末論に傾倒するなんて
阿呆を通り越して変態の領域だな
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 23:07:00 le+vOvNP0
山田先生も精神状態が良くないようだから余り批判めいた事は言いたくないんだけど
今週号の冒頭の主張は余りに酷過ぎないか？
読者に差別的な偏見を植え付ける意図すら感じられる描き方だった。
個人の良心が組織の中で潰された挙げ句
組織と組織の一員としての個人が反社会的な行動を取ってしまうのは
ゴーマニズムの小林よしのりが何度も何度もブチ当たった問題で
それに対して出した結論と解決策が「公的意識の確立」だった。
とても具体的で実効性の有る提案だと思う。
何と言うか山田先生は周回遅れのF1レーサーにしか見えないんですけど。
政府を悪いと決め付けて批判しても政府は無くせないんだから
政府を良くする提案をする方が大事じゃないか？
政府と自分は別々のものではなく繋がっているものなんだから。
それは今週号で山田先生も認めているじゃない。
国が悪くなって困るのは自分なんだから良くするための提案をしようよ。
国が信じられないなら自分が理想の国に変えてやれば良いじゃない。
大人が信じられないなら自分が理想の大人になってやれば良いじゃない。
そして「それ」は否定からではなく肯定から始まる事は
殆どのゲストが繰り返し述べて来た考えであり
山田先生自身が率先して主張して来た事でしょうに。
なのに今週号の冒頭のあの主張。なんか悲しいね。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 23:17:35 YqH08IzQ0
>>66
夢の細かい状況を覚えてる人ってまずいないよね
じゃあ、現実はどうかというと、印象深い出来事でも細部は覚えてない人が殆ど。
臨死体験の本などを読むと怪しい話が多いのは事実で
おれは自分が運ばれてるとこを見たという人も、状況を細かく説明できる人は少ない。
結局は本人が信じるかどうかだね。
エジプト関係でいうと、ローマの属州になった後でも洪水による農法は続いてた。
もともと砂漠地帯のエジプトでは洪水による土が重要な養分だったが
それ以上に洪水による水そのものが降水の殆ど無いエジプトの農法の要だった。
エジプトでの治水とは洪水の水をいかに効率よく使うという治水。
ダムによる水量調節などや信玄堤などの洪水対策とは根本的に違う。
72:マンヴァさん
06/02/16 23:22:51 q33ZG3sV0
まー臨死体験の話すっと、
ノウって言うのは結構都合良く記憶を改ざんするもので、
たとえば俺の場合、倉庫に積んであったダンボールから落ちて意識を失ったのだけど、
その場所から自分が運ばれているのを見た記憶というのがあるんだよ。
んで、目が覚めたときに 「アレ、運ばれていたなぁ」 と思った。
ただ、それは覚醒したときに、いろいろな情報、つまり、落ちた場所から見える風景や、
見えると想像できる光景、自分を運んだと考えられる人物などを、
パッチワークの様につぎはぎして作られた記憶でしかない、という可能性もある。
だから、重要なのはそういう体験そのものではなく、
「どう解釈し、どうするか」 ってとこにあるモンだと思うのスチ、と。
ハルキちゃんのときの、「地震を止めます」 ってーのと同じ。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 23:52:58 ySbP4xs70
詳しい人、教えてください。
ナイル川が氾濫して死ぬ人はいなかったということでしょうか？
洪水で被害があるから治水工事をしたと思うのですが・・・
俺はダムのおかげで水の心配も無く暮らしています。
ダムの用地買収で引越しした人は可哀想ですが、
まさか手ぶらで追い出されたわけではないでしょう？
いくらもらったとかどこかに家を用意してもらったとか
その辺も教えてくださいよ山田先生
自分の都合のいいように、物事の一面だけを
「それが全て」みたいに言うなんて
マルチ商法とかインチキ宗教みたいだね。
信用できねえ
74:マンヴァさん
06/02/16 23:56:34 q33ZG3sV0
そうだなぁ。
エイジオブエンパイアの、チュートリアルをやると良いかもしれない。
（えーっ！？）
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 23:57:52 YqH08IzQ0
>>73
洪水で死ぬ人はいただろう
しかし洪水を無くすようなダムなんてアスワンダムまで待たないとｗ
エジプトの治水ってのは洪水を利用して内陸まで水を引き入れて農地を確保すること
言葉が同じ治水でも日本の洪水対策の治水とは内容がまるで違う
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 23:58:58 R1Gi9nEg0
まだ今週は読んでないが、やっぱそんな感じか・・・。
いきなり太った猫の写真見せたり、コーヒーは他国の物だから飲まないとか
一日一食とか、まともな人間ではないとは思ったが・・。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:00:09 pW7OgiLB0
>>73
目先の小さい被害をなくすために未来の大きな被害を出してしまったってことかと。
山田憎しサヨク憎しのあまり揚げ足取りに夢中になるなよ。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:11:20 PJ9MD3y70
えーと、ナイルの氾濫にはメリットもあって、上流にある肥沃な土地をもってくるんだよ。
だから、エジプトの治水工事は、意図的に農地に肥沃な土が流れるようにしていたと
何かの媒体で知った記憶があるんだがな。
ところで>>77よ
また、アンカーみす？
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:22:31 XnjVOWDa0
>>78
>>77が>>73に言いたいのは、
「例え話の内容ではなく、
例え話を使って伝えようとしている意味について論じるべきだろう」
って事じゃないのか？ アンカーは間違ってないと思うよ。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:23:04 tHVMjKUA0
古代エジプトにおけるナイルの治水工事とは、灌漑用水路を敷設したりして、ナイルの洪水を上手く農業に利用する工事のこと。
ダム工事について言えば、日本においては、川の距離が短いのに高低差が激しい（つまり、急流）ので、ダムが無い場合は、水源の確保が難しいという現実がある。
明らかに、いらないダムも多いけどな。
ちなみに、コーヒー云々の件については、食用農産物より、コーヒーの方が高く売れるという現実がある。
そういう場所で食用農産物を作っても、「効率が悪い・売却金額が安い」ので、商売にならない。
この場合は、「コーヒーを飲まない」じゃなく、「では代替産業で良いのは無いか」を考えるのが正解。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:24:31 ZWQXWFqB0
>>79
そういうこと。
ついでをいうと、今回の例え話はエジプトの治水を勘違いしているが、
73はその勘違いに乗っかった上でさらに揚げ足取りしてるｗ
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:27:00 PJ9MD3y70
>>79,81
ＯＫ，納得。
俺の読解力が足りなかった。
素直に謝意を評しとく。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:40:50 skJOICMD0
>>77
目先の小さい被害→住民の転居
未来の大きな被害→周辺いったいの渇水
じゃないの？
恐竜は環境破壊をしなかったけど絶滅したよ。
人間は目先の「飢え」や「寒さ」からまず逃れる段階なんだから
ダム＝環境破壊というのは「一面」だけしか論じていないように思うよ。
水が無いところに水道を引いたりすることで何人が助かる？
井戸を掘っても環境破壊？
それなら人間が生きているだけで環境破壊ともいえるんだから
人類皆殺しをする人は環境の保護者ですか？
極端に書いてみましたが、山田先生の主張は「書き方」としては
同じようなものだと思いませんか？
「一つ」のマイナスを指して「全て」がマイナス
というのはおかしいと言っているつもりです。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:40:54 XnjVOWDa0
というわけで高木氏のエジプトの知識の正否は横に置いておいて、
高木氏がこの例え話によって何を語りたいのか、
そして高木氏の問いかけに自分ならどう答えるのかを考えてみようよ。
その方が建設的な議論になる。
煽ったりふざけたりは抜きで真面目にね。俺も考えてみる。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 00:52:42 YtYWpPp10
前提が間違ってるなら、問いとしても無効だろう
真面目に言うと、勉強して出直して来い
じゃないのか
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:02:26 LWBdpnw20
>>85
正解
おわったじゃんｗ
>>80がコーヒーの件で書いてるけど、こんかいはゲストはアッチ系の人だからなｗ
普段より事実と違う幻想と妄想に彩られた目茶苦茶な話でもしょうがないか
馬鹿がかかわるのは無関心よりも更に状況を悪化させる。
世の中やる気のある馬鹿ほど始末に追えない者はいない。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:02:42 XnjVOWDa0
>>85
エジプト文明論をやっているなら間違った前提の問いかけは無効だろうが
高木氏が言わんとしている事はそうじゃないでしょ。
批判に夢中になり過ぎて大事な事を忘れているんじゃないの？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:15:05 LWBdpnw20
>>87
君の考える＞高木氏が言わんとしている事
てなーに？
>>85は
前提の間違ってるたとえ話になってない話から相手の真意を汲み取ることは
不可能っていう当然の意見だと思うけどね。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:19:32 ms6JqaKX0
339 ：名無電力１４００１：2005/11/10(木) 13:44:33
ネットワーク地球村との応対について一般の人々が注意すべき要約
一、ボラしたくとも地球村に関わるボラはするなかれ。
一、地球村村人が加害者意識を植え付けさせようと精神攻撃してくるが相手にするなかれ。
一、地球村に関われば関わるほどお金は地球村へ吸われていく。そしてへとへとになったら捨てられる。
一、ここの代表は幼児施設虐待で公安にもマークされているヤマギシ会出身者である事実を知れ。
一、国連登録ＮＧＯだが、フランスでカルト認定の創価学会も含まれている事実を知れ。
一、とにかく地球村人がしつこくとも「ＮＯ」と意志表示することが大事。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:25:12 YtYWpPp10
>>87
批判というつもりもないが
>>77のようなことについて考えるというなら
曖昧過ぎて、ケースバイケースとしか言いようがない
未来の被害を正確に予想できるかどうかも未知数だし
どのような場合でも目先の被害を無視して構わんとも言えない
「たとえ人類が滅ぶと分かってても、目先の問題解決を選ぶ」
ことも、まったく有り得ないとは言えない
可能性としてはね
具体的な設問がされてないと意味ない問いなんだよ
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:26:29 tHVMjKUA0
「目先の小さな犠牲」というのが、当事者にとってはさっぱり小さな犠牲ではない部分が、より問題を複雑にする。
例：「山のニホンザルが増えすぎて、食害が酷い。射殺したい」（当事者）
「ニホンザルも生態系の一部であり、射殺するべきではない」（外野）
例２：「地盤沈下、地球温暖化で町が沈みそう。今のうちに、湾に防壁を作って、内側を干拓するべき」（当事者）
「海流の影響がどう変わるか不明。沈む方がまし」（外野）
また、よかれと思ってしたことが、予想もつかない結果になることもある。
例：「小規模だが森林火災が頻発する。即時消火体制を整えるべき」
「よし、そうしよう」
・・・数十年後
即時消火体制により、小規模な森林火災は減った。しかし、小規模な森林火災によって防がれていた「大規模な火災」（小規模な火災が頻発することで、大規模な延焼を結果的に食い止めていたのだ）が発生するようになった。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 01:32:49 ZkXH0JaP0
確かになあ、今の時点から歴史を振り返って「大きな犠牲」「小さな犠牲」と区分けしても
その当時そんなもん解るわけもないよなあ。
あの設問は確かに卑怯だわ。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 02:41:38 I84HSqb70
結果論で物事を判じようとするのは、テロリストの常套だから。
山田は非暴力（体力に自信がないから）犯罪者になりたいんだろ？
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 02:51:16 tyaukQcL0
何十年後の予想しづらい結果をもって過去を糾弾するのはフェアじゃないと思う
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 07:04:11 y3M8GNO9O
ネットワーク地球村って何か怪しいよね。
宗教団体か詐欺集団なんじゃないの？
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 07:28:30 ms6JqaKX0
例のホワイトバンドにも関与してる
URLﾘﾝｸ(www.chikyumura.org)
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 07:56:06 qixFHjEGO
機動隊員も死んでんねんで
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 07:57:45 npjAtcxB0
ホワイトバンド、うちの上司がしてる〜。今謎が解明。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 08:06:32 npjAtcxB0
ここに書き込むヤツって色々造詣が深いね。
山田に読ませてやりたいよ。
ここでディベートかますより、便箋に綴ってレター送ったら？
その方が建設的でいいと思うよ。スレッドみんな紙に出力して送りつけたら？
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 09:11:29 yMT5Dgme0
>>99
やりたきゃやれば？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 10:39:42 LWBdpnw20
非武装なら機動隊の静止を無視していいわけじゃないよね。
まずはルールを守らないとルールに守ってもらえないってだけなんだよね。
問い
学生運動中の彼らがやってたことは無駄なだけじゃなく有害だったんですよ。
あなたは当時の学生運動のリーダに無駄なうえに有害な運動を手伝うように言われました
あなたはどう答えますか？
回答
馬鹿には口で説明しても理解できない、理解できないから彼らは馬鹿なのである。
無駄なことをしてる暇に、世の中をよくする努力をしろといって
具体的な方法を提示、かれらが理解したら指導するが、理解できなきゃほっとく。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 11:17:37 yb3exZoQ0
>>101の回答に敢えて付け加えるなら
放置しておけば馬鹿は自滅する。
勿論馬鹿のみならずまともな人間にも犠牲者は出るだろうが、
放置する事によって人的社会的な被害を最小限に食い止められる。
なんだよ、２ｃｈの理想的な荒らし対処法とほとんど変わらないじゃねえかよw
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 12:03:01 R9UbOagl0
エジプトという具体例はさておきこういう謎かけってこと？
▼ステージ１
権力者「治水しようぜｗｗｗ」
民衆「洪水で死ぬのやだしおｋｋｗｗｗ」
山田（治水すると土地が痩せるのになあ…）
▼ステージ２
権力者「なんか農作物ﾔﾊﾞｽｗｗ祈るべｗｗｗｗ」
民衆「うはｗ祭壇作りﾒﾝﾄﾞｸｻｽ」（でも従わざるを得ない）
山田（食糧難のうえ圧政で民衆ぼろぼろだよ…）→バッドエンド
いまいちうろおぼえで治水とピラミッドの関係を覚えてない。
ステージ１で権力者にどうやって進言するかって問いだよね？？
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:08:49 5EDrbBhQ0
>>103
謎かけというか、高木の問いは
まずBADENDありきで、権力者「治水しようぜｗｗｗ」という
自分で設定したまで都合のいい動機まで逆算してるだけだから
進言しようにも▼ステージ１での情報が足りなすぎる
どういう政体でどういう状況なのか、進言者はどういう立場で発言力はどの程度なのか
治水の動機は、ets 全部の情報が高木理論のみ
高木の望む答え以外は不正解になるしかないものだよ
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:20:13 PJ9MD3y70
>>103
本当に山田せんせいって・・・某教授の本ぐらい一冊でも読んどけよｗ
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:49:21 v4KECbNm0
餓死や疫病の人が全員助かったらそれこそ未曾有の人口爆発と環境破壊と食糧危機になるのだが
そしたらどうすんの？
治水した人にあとから責任を被せるように食料や薬を援助した人に責任を被せるの？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 13:52:43 5GKTzfKb0
どうすんのって、そりゃもう先進国のせいにするんですよｗ
いや冗談抜きで、人口爆発は先進国のせいだって議論はあるようです。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:11:05 y3M8GNO9O
>>107
そうえば山田は、
「先進国の人間は全員死ね」
とか言ってなかった？
記憶違いだったらごめん。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:42:15 F8WOYfR6O
途上国の食料問題は、その国での自給自足できるようになるか、他国から購入する金を生み出す産業を根付かせないといけないんじゃない？
日本は後者で食料問題を解決しているよね？
食料をあげ続けても、あげてる国の景気が悪くなれば援助だって打ち切りになるだろう。
企業や産業で稼いだ金で援助しているのだから、金持ちや企業や産業を短絡的に悪と決め付けるのはいかがなものかと思うぞ。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:47:16 PJ9MD3y70
山田せんせいは、企業やお金持ちは貧乏人から搾取していると思っているんだろう。
111:103
06/02/17 14:53:10 R9UbOagl0
>104
うん。そのBADENDありきの彼の望む答えとやらに乗せられること上等で
情報が限られたまま回答を導き出せるかなーと思って。
進言者の立場は「下手すりゃ殺される」とあったから低い立場なんだろうと思う。
この情報の元でならこのスレで何度か出てきたように
「じゃあちゃんと殺されない強い立場を手に入れて民衆の支持受けて進言し実行すれば？」とか
「電波漫画で民衆をアジって"俺は頑張ってる"と思い込んで報われない被害者ヅラしてるなよ」
っていう意見にも繋がるんじゃないか。…とかね。
俺も自分の"望む答え"への誘導ありきでモノ考えちゃってるね。
来週これを裏切ってくれる素晴らしい答えが出てきてくれたらいいんだけどねー。
ゼブラのオトナクイズでもガッカリされた覚えがあるからあんまり期待できないな。。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 14:57:11 c0e8EC3o0
食糧問題の解決策としては、
１．その国での農産物の自給自足→国土が狭い・気候的に生育に適さない場合、自国の農産物では賄えない。（例・日本）
２．他国から購入する金を生み出す産業を作る→安定的な政治体制の確立が必要。治安が悪い、政治体制が不安定、無政府状態では、産業が発展しない（例・アフリカ諸国）
３．余剰農産物の援助→援助物資が自国産業と被さる場合、自国産業に壊滅的な打撃を与える（例・対タリバン戦争後に、国連が小麦を垂れ流すように援助した結果、国内の小麦農家が廃業し、ケシ栽培へと走った）
また、支配層が援助物資を独占する場合（例・北朝鮮）、援助が体制の維持に使われる場合が多い。
おじゃまんがやブーが言っている様な、「先進国が金だけ援助するば皆ハッピー」というのは、妄想もいいところ。援助される国と、そこを中心とした経済・政治体制・民族間問題まで考慮しないと、援助は無駄になることが多い。
（例・アフリカ諸国への援助は、かなりの部分が、独裁体制の政府軍・様々な反政府ゲリラの手に渡ったり、他国軍が略奪したりで、問題を複雑化させている）
113:オカラ
06/02/17 17:12:10 72Fze6jGO
別に体裁保つために援助してんだから、そんな土人国家がどうなろうて知ったこっちゃないだろ
あいつらはエイズや二酸化炭素などを撒き散らす病原菌なんだから、滅びればいい
むしろ滅ぼさなければならない
したら本格的にイスラム対キリストどもがはじまり、ユダヤが漁夫の巨富利よ
われらは、われらは・・・そんなん知らんわからん
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 18:15:46 EQLhNtXW0
「王家の紋章｣ｗを読むだけでも
ピラミッドとナイルの氾濫は共存してるってわかるのに…
115:マンヴァさん
06/02/17 18:38:35 nZBksdk20
>>109
そうそう。
いわゆるアフリカなんかの途上国の多くは農業国で、農業生産量自体は、その国の国民が
“食っていける” には足りていることが多いらしい。
けど、国っていうのは食っているだけじゃどーにもならない。
インフラの整備をするにも、医療や福利厚生だけとっても金が必要になる。
そして当然、内乱対策や治安維持の為の軍事に関しても。
だから、自国民が飢えるのを承知で、作った食料を輸出して外貨を稼がなければ成り立たない。
それでいけば、工業化や観光産業を成り立たせるのが外貨獲得のためには必須になってくるけれど、
そのためにはやはり農産物を生産してそれを輸出する必要がある…。
と、ゆーよーな図式があるってのを踏まえて、「どうするか」 をやっている機関っつうのがあるわけで。
よし、とりあえず、、『Food Force(日本語版)』 をやろう！
平山あやのどへたく…個性的な吹き替えを聞くために。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 20:49:04 igJo0Msb0
勉強になるなあ･･･
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/17 23:51:44 PJ9MD3y70
さて、今日の国会中継で山田せんせいがでていたけんについてｗ
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:06:30 HnScGV9p0
>>114
王家の紋章って何巻もあるけどどの巻を読めばいい？
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:14:01 789p8pzi0
>>118
1巻から。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:48:58 b3M7y/ZI0
>119
拷問だ
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 01:54:31 kZOgJNj+0
それだったら素直に歴史の本読んだ方が･･･
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 02:26:52 4DOb4P/r0
地球村のスレにちょっと目を通してきたけど、
カルトっていうことでいいですか？
こんなのを何週にもわたって書いているなんて、山田最高
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 03:42:46 22ywSkAQ0
最近、マイケル・クライトンの「恐怖の存在」という小説を読んだのだが、これがまた自然保護派
を完全に軽蔑しきった内容で苦笑してしまった。小説としての完成度はあまり高くないけど、環境
保護団体のうさんくささに不信感を持ってる人は一読してもよいかも。
人間が善意で自然保護をしたつもりで却って問題を悪化させた例がしつこいくらいに紹介されてて
鬱になる人もいるかもしれんが。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 08:59:22 SIghsEaQ0
大勢の人間が立ったまま激突すれば将棋倒しになって死者もでそうだな。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 09:27:37 Z/QndXTnO
>>124
朝八時代のJR新宿駅ならありそうw
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 09:30:59 789p8pzi0
>>123
なんかそれって
>>77
が、言っていた事と被るなｗ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 09:45:37 /LCtRFn40
今回のゲストが最後に出したクエッションなんて
ＮＰＯなどがやってきた援助がかえってアフリカの人々を苦しめてる現状そのまま。
ファラオ＝ＮＰＯ
処が本人は目の前でアフリカの人々が苦しんでるのに自らの非を認識さえできない。
所詮は>>８５に行き着くんだよね
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 10:47:56 789p8pzi0
>>120-121
いやいや、エジプトの歴史とかその暮らしなどを詳しく解説していたのが
序盤なんだよ。
で、後半になっていくと、陰謀に巻き込まれて翻弄されるキャロルという
流れなんですってばｗ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 11:24:39 PV8Ih8SU0
みんな詳しいな、、、｡
俺は環境問題には疎いんで黙ってたが。
そういう環境問題や、自然保護が効果をあげた例、弊害を起こした例をあげた良書ってある？
自分で探してみるか。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 12:28:44 Aa1HskOF0
最近、ヤンサンを読み始めたんですが、
山田氏の考えでは、
先進国（日米など）が軍隊および装備等を放棄 → その分の金をばら撒く
→ 世界中から貧困と飢餓がなくなる → みんな幸せ（はあと
というゆるぎないストーリーがあるようですが、
貧困・飢餓層がなくなった場合、食糧の獲得競争の激化（戦争含む）、
環境破壊といった、当然予測される続編があるのに、
「飢餓がなくなった（完）」でしめるのは卑怯では？
ゲストの計画は、一瞬の貧困・飢餓の廃絶を達成したいあまり、
その後の大きな不利益について全く考えていないもの。
ｴｼﾞﾌﾟﾄは地球村で、ﾌｧﾗｵは高木氏だろう。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 16:08:19 Z/QndXTnO
>>128
一番の見所は、さらわれて行ったバビロニアで、
原油を使ってバベルの塔を爆破するところだと思うが、どうよ？w
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 16:16:13 v7XAfA3WO
先進国や富裕国が武装解除したら、後進国や貧民国や怨みをもつ国に侵略略奪されるだろう。
外国に住んだ経験があれば「日本人」というだけで狙われることが理解できるはず。
犯罪者に「助けて」といっても、いつも助かる訳ではない。
抑止力は必要。
山田や高木は家を留守にするとき鍵をかけないで外出してみろ。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 16:42:52 /LCtRFn40
実生活では無防備ってのがどういうものか実感できないだろうがネットで考えれば簡単
防御なしでＨＰを開けば荒らしにあい、セキュリティソフトなしではウイルスに感染しまくり。
そして自分以外の人にも自分が感染したことで迷惑をかけ、
荒らされたＢＢＳは本来の目的に戻ることは無くなる。
山田もＰＣにはセキュリティソフトをいれ、荒らされたＢＢＳは閉鎖してる。
他人を信じられない山田が、なにをもって武器を捨てて他人を信じろというのかね。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 17:09:31 22ywSkAQ0
何と言うか、未だに先進国が全て悪い ! 史観っていうのがなぁ… 三十年くらい遅れているのでは
なかろうか。
現在はむしろ途上国の人件費の安さに先進国の労働者が悲鳴をあげてる時代なんだから。
途上国の貧困問題については、途上国同士の状況比較して何故こんなに大差がついてしまったの
かを考察する方が有意義なのではないのかな。
台湾、韓国、シンガポールのように先進国並になった国もあれば、インド、中国のように将来の
大国を確実視されている国もある訳だから。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 17:45:55 v7XAfA3WO
高木は学生運動の時、非武装で仲間が大怪我してるのになにも学んでないな。日本人同士でもあの始末なんだから外国からやられたらどうなることか…
例えば終戦後、武装解除した渋谷警察署を某外国人集団の襲撃を受けて、武装した日本人ヤクザやぐれん隊に助けてもらったことがあるらしい。
理不尽な暴力に話し合いや信仰など何の役にも立たない。
武器と一緒に命もすてろ。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 17:50:59 aOEV0w7g0
>>132
＞先進国や富裕国が武装解除したら、後進国や貧民国や怨みをもつ国に侵略略奪されるだろう。
日本の場合は既にやられているよね、尤もこの場合は侵略略奪というよりも集りというべきなんだろうけど（苦笑）
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 21:46:57 FLp2W0Y10
国になると戦争って言うけど、たとえば村単位でだって争いはある。
とりあえずここ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> 延享2年（１７４５）、隣の村と七夕岩をめぐって山論があった。つまり隣り村は七夕岩のとこ
>ろが村の境界だと主張し、松之木村は七夕岩から降りた谷が境界で岩はこちらの村のもの
>だと主張した。
さらに個人でだってけんかはするし、ときには殺したりもする。
自分の親だって殺すし、自分の子どもだって殺す。(山田先生もテーマにしてるじゃないか)
なんでこんなことに気がつかないで、受け入れるんだよ。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 21:50:16 cfGjwZ1D0
富が世界中に決まった量あって
今現在は戦争に大部分使ってるから
平和にその分使えば無問題。
この考え方って正しいのか？
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:01:28 R9SXFOA20
>>137
山田センセイは「農業をやっているムラ生活であれば戦争は無い」と書いてあるが、ちょっとだけでも歴史を学べば、そんな事はありえないというのが判る。
ポリネシア諸島、アフリカ全域では、水・耕地の争いで住民同士が絶滅まで戦った例はいくらでもあるし（これは、環境破壊がどういう過程で推移していくかという好例でもある）、
アメリカ先住民や、中央アメリカ地域では、村同士で365日戦争をしていた。
「農業をやってれば皆温和でハッピー」などというのは、農業をやった事が無い奴が言う戯言。
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