山田玲司　総合スレ Part10

山田玲司　総合スレ P ..

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 17:50:59 aOEV0w7g0
>>132
＞先進国や富裕国が武装解除したら、後進国や貧民国や怨みをもつ国に侵略略奪されるだろう。
日本の場合は既にやられているよね、尤もこの場合は侵略略奪というよりも集りというべきなんだろうけど（苦笑）

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 21:46:57 FLp2W0Y10
国になると戦争って言うけど、たとえば村単位でだって争いはある。

とりあえずここ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>　延享2年（１７４５）、隣の村と七夕岩をめぐって山論があった。つまり隣り村は七夕岩のとこ
>ろが村の境界だと主張し、松之木村は七夕岩から降りた谷が境界で岩はこちらの村のもの
>だと主張した。

さらに個人でだってけんかはするし、ときには殺したりもする。
自分の親だって殺すし、自分の子どもだって殺す。(山田先生もテーマにしてるじゃないか)

なんでこんなことに気がつかないで、受け入れるんだよ。

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 21:50:16 cfGjwZ1D0
富が世界中に決まった量あって
今現在は戦争に大部分使ってるから
平和にその分使えば無問題。

この考え方って正しいのか？

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:01:28 R9SXFOA20
>>137
山田センセイは「農業をやっているムラ生活であれば戦争は無い」と書いてあるが、ちょっとだけでも歴史を学べば、そんな事はありえないというのが判る。
ポリネシア諸島、アフリカ全域では、水・耕地の争いで住民同士が絶滅まで戦った例はいくらでもあるし（これは、環境破壊がどういう過程で推移していくかという好例でもある）、
アメリカ先住民や、中央アメリカ地域では、村同士で365日戦争をしていた。
「農業をやってれば皆温和でハッピー」などというのは、農業をやった事が無い奴が言う戯言。

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:04:40 Fu4DyRXI0
農業を止めて狩猟採集生活になれば争いもなくみんなハッピーになるんじゃない？

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:05:44 Fu4DyRXI0
>>127
なんで「ＮＰＯ」だけに限るわけ？
ＯＤＡの援助も十二分に当てはまるのに。

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:13:58 R9SXFOA20
ＮＰＯもＯＤＡも、実績作りで適当に資金をばら撒く。勿論、有効な援助も多いが、全くダメな援助も多い。
これは、金を出してる奴（ＮＰＯなら寄付する奴、ＯＤＡなら国民）が、金を出しっぱなしで、使途を監視していないのも悪いが。
国連の援助では、その援助が武装勢力に横取りされているのを承知の上で、尚援助を増資するとか言うトンチキな例もある。

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:23:32 xIOW4H7V0
>>139
それこそ中国の歴史を眺めれば
農耕民の農業地拡大が、遊牧民の牧草地をつぶすことになって
その対立が王朝の興亡になってるって話もあるぐらいだしな。

144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:25:23 q22wkU1b0
>>143
農民同士の諍いが国同士の戦争になったなんてのもあるし
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

145:名無しさん＠お腹いっぱい
06/02/18 22:28:23 rvWvMoSz0
ムツゴロウさんがその著書で、自然界では天敵であっても
餌を豊富に与えていれば共存できる、といってたな。
山田兄さんにとっての農業とは無限食糧供給装置なのだろうから、
ムツゴロウ理論で人類は皆ハッピーになるｗ

146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:43:35 789p8pzi0
>>131
残念ながら俺はキャロルが妊娠してゲンダイに戻ったところでリアイアした。
だけど、未だに愛読している妹に聞いたら、やはり君のいう一番の見所が衝
撃を受けたと言っていたぞｗ

まぁ、これ以上はスレ違いなので自粛な。

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:57:18 YQI1/kdV0
>>145
ようするに山田理論で書き換えると
先進国が途上国の人間を飼育すればハッピーということになるな
避妊手術もしないとなあ

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 22:59:29 q22wkU1b0
>>147
中国の現状とあんまり変わらないｗ

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 23:05:12 WPWGZAP80
貧富の格差が無くなったあとのことなんか考えてもいないんだろうな
だから脳の中がお花畑だ、なんて言われるんだよｗ

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/18 23:15:32 xIOW4H7V0
仮に経済格差がなくなっても、別のことで争うだろうしな。
女とか。

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 00:11:51 MpII2A9Q0
>>139
坂本龍一が、「人間が作ったもっとも悪い発明は？」という質問に、
「農業」と答えていた。皮肉もあったろうけど、争いはなくなる、って事はないよね。

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 00:56:13 DuC/+fMu0
>>151
典型的なパターンだと、農業をする→人口が増える→周囲に農業用地を求めて拡散→人口が増える→周囲の農業可能用地が少なくなる・資源の枯渇
→他の集団との、農業用地・資源を求める戦争→地域一体の滅亡、全く別な地域への移住
この循環が起こるが、技術・社会の発展により、農業以外の産業の開発による交易、技術革新、国家の形成による計画的統治等で、この悪循環から脱出できる。
そう、山田くんが嫌いな国家とか、技術とか、そういうものだ。

153:151
06/02/19 01:08:53 MpII2A9Q0
「農業」＝「自然や周囲の人々との平和的共存」とは全くならないよね。
なにせ、>>152のいうとおり、資源や土地に限りがある以上、あつれきは免れないだろう、普通に。

まあ、身近な話ですが、俺が出入りしてる家のおばあさんが若い頃、
多摩川で台風があったとき、こっちの堤防が崩れたら村の田畑がだめになる、というので、
若い衆がよってたかって、対岸にいって向こうの堤防を崩した、と言っていた。
そうすれば当然向こう岸の田畑はだめになる、って話だった。

つい、6、70年程前の話です。
現代とはまた違うけどさ。

154:151
06/02/19 01:13:14 MpII2A9Q0
そういう意味でも、
山田さんの安易な理想論的な産業のシンプル化論は、高橋さんのたとえ話におけるファラオになりかねないな。
もちろん軍縮は賛成だし、軍事費を貧困者に分配することは有効かもしれないけど、
その分配方法や、システムの欠落を無視しているような気がしますね、、。

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 01:15:31 yMEJmrpQ0
今回の記事で毎年戦争に 100兆円世界は使っているという話に違和感を感じたのだが、
これって世界各国の防衛費、軍事費の合計のことを言ってるのかな。
それを「毎年戦争に使ってる」という言い方するのは誤解を招きそうな気がするが。

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 01:43:17 DuC/+fMu0
戦争遂行に不必要なくらい、軍事費が膨れているのは事実。
戦闘機、戦車等の新兵器開発、その装備維持等の、戦争遂行以外で使われている金額は、「何でこんなに金を使うのか」と思う程。
また、アメリカが自分の所の軍事力を背景に、「黙って俺について来い、ガタガタ言う奴ァ爆撃だ」という姿勢を採っている為、火種を抱える国が内政問題よりも、無理やり軍事費に費用を回してしまうので、軍事費は世界規模で上昇傾向。

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 02:09:50 2RGk61Di0
全部アメリカのせい理論にはもうあまり説得力がないな
日本は軍事費削減してるけど
中国が膨張主義で軍事費をジャブジャブ使ってるんで怖くて仕方ない

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 03:25:54 JAy1c+AS0
>>151
それ、なんて愛と幻想のファシズム？

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 03:42:17 e/jUTY1A0
ピラミッド建設労働者が「昨日友達の結婚式で飲み過ぎて二日酔いだから」つって
有給休暇もらった記録が残ってる。逆らったら王様に殺されるなんてとんでもない。
その王の名は毛沢東かポル＝ポトか金正日なのでしょう。
ピラミッドは確かに王の権威を称えるものだが、
同時に国民に仕事を与える大規模な公共事業であった、というのが昨今の学説。

この有給休暇の記録が発表されたのが10年くらい前だったかな。
それでも歴史業界では「つい最近」のことだし、最近の学説。
自然科学と違って、気の遠くなるような検証と議論をねばり強く積み重ねて
少うしずつ学問は進み、教科書の記述も変わっていく。

山田をみていて腹が立つのは、もう何度も既出だがその不勉強ぶり。
そしてそこから来る、学問に対する不敬の念というか不遜な態度というか。
確かに受験勉強は拷問かも知れんが、
それをくぐり抜けて初めて得られるものもあるんだよ？
それも否定すんの？　よく知らないくせに偏見だけで？
じゃあロックやウッドストックは共産主義者の陰謀でいいよもうほんとに。

山田がいずれどこかのカルト・オカルトに引っかかって、
「山田先生の次回作に乞うご期待！」ってことになったら、
俺は「絶薬」を子供たちに読ませて「勉強しないとこうなりますよ～」って
教科書に使うね。実際、中国の文革世代って反抗ばっかで
全然学校で勉強してないから、今の中国では完全にお荷物世代らしいよ。
逆らうことだけ上手なくせに、じっと座って作業することすら出来ないんだってさ。

山田、たくさん本読んで世界旅行するべきなのはお前だよ。お前自身だよ。
お前の漫画には体験が足りない。伝聞しかない。血や汗の臭いがしない。
エアコンのカビくさい、部屋の匂いしかしないよ。外に出て身体動かせ。

チラシ裏すまん。でもホント、コイツの学問をないがしろにする態度は許せんのだ。
学ぶということを舐めて欲しくない。ホント頼むよ。

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 04:08:18 4y4eaFu1O
そういやドラゴンとこにもいってたね
でも単行本に入ってなかった
３巻でギブしたからそれ以降に入ってるかもしんないけど

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 04:59:04 sleuHjUp0
なんかこのスレもう読むのも疲れるスレになったな
エジプトがどうとかもういいから、なにか楽しいカキコないもんかね

162:マンヴァさん
06/02/19 05:05:25 trEIn3ZL0

　「楽しい漫画」じゃないから、それは難しいねぇー。
　
　ドラゴンが、小田原ドラゴンなのかドラゴン桜なのかどっちじゃろ。

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 05:43:26 mzbAtLq90
有能な怠け者は司令官にせよ。生き残るために死に物狂いで指揮を執るだろう。

有能な働き者は参謀にせよ。熱心に勝つための作戦を考えるだろう。

無能な怠け者は伝令にせよ。いわれたことをそのまま伝えるだろう。

無能な働き者は銃殺にせよ。間違いを拡大してしまうだろうから<現在の山田先生

ハンス・フォン・ゼークト

164:sage
06/02/19 06:47:06 mzbAtLq90
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
byナポレオン

165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 08:39:12 4y4eaFu1O
村上ドラゴン大先生だよ

山田はいろんな人を傷つけてるな　腹立ってきた

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 09:20:13 7Tm7OiETO
>>159
同意。本当にそう思うわ。

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 09:52:20 KswhADBxO
>>159
>山田、たくさん本読んで世界旅行するべきなのはお前だよ。お前自身だよ。お前の漫画には体験が足りない。伝聞しかない。

本当にその通り！
出版にたずさわり、一度に大勢の人に影響を与える職業の責任と自覚を全く持ってない。
ディベート好きは「口喧嘩」に勝てば世の中が動くと思い込みがち。
デマを垂れ流すな。

168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 11:07:38 60AIcbGA0
>159
そんな理由で有給貰えるのか、羨ましいなｗ

そもそも山田は学校の否定から始まってるからなあ･･･
漫画家のくせに美大ですら否定材料だもの。
学校では学べないものも確かにある、けど学校でしか学べないものだってあるんだよ。
それをいかに偏らず、バランス良く取り込んでゆくかだ。

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 18:57:54 JLdHfGN90
1 名前：原子心母φ ★[] 投稿日：2006/02/19(日) 11:29:23 ID:???0
フボー御嶽の神木バッサリ　ＮＰＯ法人が無断伐採
　【久高島＝南城】数多くの祭祀（さいし）行事が残り、「神の島」といわれる南城市知念の久高島の聖地・フ
ボー御嶽で神木のクロツグ（地元名・マニ）を本島中部のＮＰＯ法人が無断で伐採し、島の住民から「許されな
い行為」と怒りの声が上がっている。
　フボー御嶽は世界遺産・斎場御嶽と並ぶ琉球七御嶽の一つで、枝一本切るにも日を決めて行うほど島の人が大
切にしている場所。祭事以外は入ることができず、男子禁制の場でもある。立ち入り禁止を記した看板も立てら
れている。
　ＮＰＯ法人は障害者らの心の治療を目的として活動しているという。同ＮＰＯ法人によると２００５年１２月
下旬、心の治療をして回復した人のお礼として、「神の声に従って」フボー御嶽に無断で入ったという。担当者
は「いくつかある拝所の中で、みんなが拝む所はきれいだったが、あまり人が入らない所は草木が生い茂ってい
たため、きれいにした」と伐採の経緯を説明。フボー御嶽が立ち入り禁止の場所とされていることは知らず、無
断立ち入りを禁止する看板にも気が付かなかったという。
　久高区（内間順千区長）によると、伐採されたのは直径１５センチ、高さ二メートル以上を含むクロツグ約
３０本。根っこから切り倒され、林の中にそのまま放置されていた。
　伐採が明らかになり、内間区長らは市教育委員会でＮＰＯ法人に抗議。フボー御嶽は市指定文化財でもあり、
市教委はＮＰＯ法人の行為を市文化財保護条例の「無断現状変更」に違反したとして注意・指導した。ＮＰＯ法
人側は伐採の事実を認め、区に謝罪、今月に入って区と市教委に始末書を提出した。
　一方、１６日には南城市文化財保護審議委員会（仲宗根幸男会長）が開かれ、市教育長名で同ＮＰＯ法人に
「厳重注意」の文書を送付することを決定。近日中に市教委が郵送する。
　同ＮＰＯ法人は１９９７年にも旧知念村の斎場御嶽一帯の森に生える樹木を伐採し、問題となったことがある。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
画像：神木・クロツグが伐採された跡＝南城市知念字久高のフボー御嶽
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 19:03:19 y2xF+hEc0
>>169
うわ、まさに自分の正義感で周りに迷惑をかけるパターンだな。

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 19:37:54 yMEJmrpQ0
>>170
いや、これ正義感なのか ?
伐採をしたのが NPO スタッフなのか、支援されている障害者なのかは、この文だけでは分からんが…
立ち入り禁止な場所だと知らなかったと言っても、自分の土地でも無いところで「伐採」なんて勝手
にしていいはずないんだから、障害者の仕業なんじゃないの。

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 20:09:57 vX++UF5v0
>>171
自分が常に「正しい側」だと思ってる奴は何でもしちゃうぞ。

俺の母親の田舎、原発問題絡みで環境保護のＮＰＯが来て好き放題やりやがった。
終いには屈強な漁師のおっちゃんに指導されたけどな。

173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 20:34:42 Q0yz5duN0
>>172
＞俺の母親の田舎、原発問題絡みで環境保護のＮＰＯが来て好き放題やりやがった。
＞終いには屈強な漁師のおっちゃんに指導されたけどな。
教えてクンになって申し訳ないがkwsk

174:マンヴァさん
06/02/19 20:37:07 trEIn3ZL0

　「ただの世間知らず」っつー感じがする。
　勿論、そういう活動をする人間全てが世間知らずではないけれど、
　山田的な意味で世間知らずな人間がそういう活動にはまりやすいのも一面としてあるしね。

175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 21:38:51 iIlSALSW0
>>169
全くの憶測だけど、なーんか悪意を持って故意にやったっぽい気がする。
ちょっと前ジェンダーフリー団体が女人禁制の大峯山に地元の要望を無視して
「女による強行登山」したことがあったけど、それと同じ匂いがする。
前科があるというから尚更だ。

今の皇室典範改正を筆頭に「非合理的である」ということを錦の御旗に日本の
伝統を破壊しようとしてる連中は結構いるからひょっとしたらコイツらもその流れかも。

176:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:51:43 XbqBlFke0
>>159
＞ピラミッド建設労働者が「昨日友達の結婚式で飲み過ぎて二日酔いだから」つって
＞有給休暇もらった記録が残ってる。逆らったら王様に殺されるなんてとんでもない。

そのエピソードも、今や有名すぎるほど有名らしいね。
ピラミッド建設は、ルーズベルト政策同様、失業者救済の側面もあったとか。
休みもかなり自由に取れて、「二日酔い」理由も許された。

177:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:52:20 XbqBlFke0
で、なぜ、「ピラミッド建設は、当時の王の圧制によるもの」という誤ったイメージが出来たかというと、
後世、ギリシャの歴史家のヘロドトスが、聞き書きで、奴隷がピラミッドをつくった、と記述したから。
それもピラミッド建設後2000年も後に。

ちなみにヘロドトスのピラミッドに関する記述を信じている研究者は現在一人もいない。
ヘロドトスは「ピラミッド建設には一日10万人の奴隷が使役された」と書いているが、
実際は一万人ほどの労働者が25年ほどかけて完成させたとのこと。

エジプトで奴隷制度が始まったのは新王国時代で、クフ王の古王国時代には
奴隷そのものが存在していなかった。

ピラミッド建造は、「王の圧制」どころか、
国民救済のための公共事業的側面が強かった。
というのも、ナイル川の氾濫で、肥沃な土壌になるわけだが、そのナイル川の
反乱はおよそ４ヶ月つづく。
その間、農民たちはやることがない農閑期になる。
その当時のエジプトの国民の農民の占める割合はなんと99パーセントだった。
年間の３分の１ものあいだ、ぶらぶらしているのは経済的にも収入的にも悪影響。
その農閑期に与えられる「別の仕事」がピラミッド建設。

178:「痛快！ピラミッド学」より
06/02/19 21:53:40 XbqBlFke0
また、ピラミッド建設のその他のメリット。
素人が建設技術を身につけ、故郷でまたそれを活かすことができた。
職人が増え、社会全体のレベルアップにつながった。
さまざまな地方の労働者の言語を統一する為の「標準語」もできた。
また、ものの寸法や重さを表す単位も統一できた。

ピラミッド建設に参加した国民は、本人だけでなく家族、出身の村までも褒美をもらえ、
参加者はヒーロー扱いだった。「苦役」どころか、「憧れの聖なる職業」だったのではないか
という見方のほうが強い。

だから、多くの人が無理なく参加できたし、「失業中の農民を救済」することも出来た。
目的と収入を手にすることが出来たのだから、落書きも、「クフ王万歳！」「帰ったら腹いっぱいパンを食おう」
というハッピーなものばかりだった。

とのことです。
「痛快！ピラミッド学」より。

山田さんは受験勉強以外の勉強もしてから発言しる！

179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 22:04:44 dLaQH9EB0
ピラミッドって王の墓という証拠は一切出てないんじゃなかったの？
その後、研究が進んだのかな。

180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 22:35:40 G6w3P5LH0
前提に間違いがあるとしても、
ネガティブな事象Ａに対する対策Ｂが
他のネガティブな事象を生み出す場合にどうするか
という命題には興味がある。
ＷＩＮ－ＷＩＮの回答が導き出せればベストだけどね。
さて、どうなることやら。

181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:17:10 am9Nppnu0
うーん、大した命題じゃないと思うが
一般論でいいなら、ネガティブな結果を回避したいなら
改良したB＋にすればいいだけ
どこでもやってるだろ

182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:32:48 dLaQH9EB0
エジプトの事が槍玉に挙がっているが、山田憎し左翼憎しで
全体の話の流れから相手の言わんとするところを見極めるという
普通の読解力の発揮すら拒否している人間が多いね。

友人同士の会話なら
「お前が言いたいのは○○ということなんだろうけど、余り的確な例え話とは言えないな」
の一言で済む問題だろうに。

主題から離れた否定論議は醜い。

183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:53:43 am9Nppnu0
例え話じゃなくて問いだろ、現段階では
答えは明示されてないし、問いに使った事例も間違ってるとなると
言いたいことを推測することもできんのだがw
>>182は高木が何が言いたいのか、あれで分かるのか？
言ってみ

184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/19 23:58:50 XbqBlFke0
>>182
つーか額に汗して周囲を批判しつつ持ち上げた例えそのものが不適切だったら、それ自体非難されてしかるべきだろ。
なにいってんだあんた。

185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 00:20:28 eWnsdzqL0
>>182
高木が言いたい事はなんなのよ？
そういや、過去レスでも同じ事を言っていたね。

編集の方？
それとも次週にはなんか判る事をかいているの？

186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:05:29 ntJAN1S00
･･･まあ、次週には結論は出してるだろうね。
一般人にはその結論を今の時点で読むことなんぞ出来ない訳だが。
水曜の夜ならば手に入れてる人も居るけどね

187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:10:05 RDVypzee0
「今週中に答えが明示されるだけ永田議員よりマシ」って程度
>>182のレスは

188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 01:33:56 UaMxz1iI0
>182みたいになんとなく印象だけで
「やれやれ細かい粗探しで主題とずれた批判かよ」
っつー声が出るのをシカトしないように>111を書いた者だけど
結局そういう人って文句垂れ流しの書き逃げするだけで
「これはこういうことを言ってるんだろ？」と解説してくれないのね。

確かに「最近の古代エジプト研究では～」ってやるのが目立つと
「ホントのエジプトがどうとかじゃなくてそういう設定で話してるんだろーー(>_<)」
と言いたくなるのかも知れんがお前こそ書き手の主題を見極めようぜ？
まあなんにしても次の号でどういう回答してくれてるのか確認できるわな。

いや、しかし勉強になるねこのスレ。
考古学的なものって"ファンタジー"や"浪漫"といった
どこか浮世離れしてる印象があって"現実的ではないモノ"にしてしまっていた自分を恥じた。
ピラミッドも公共事業の一環かあ。温故知新やねえ。

189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 03:00:43 gneW5EeSO
まあ、どうせたいした結論じゃないだろうけど。
どんな結論でも、山田の中での無限ループは終らんな。

190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 11:55:51 C3w9zFkI0
答えを予想してみると、高木流に言えば
「王様じゃなくて民衆に環境破壊の恐ろしさを訴える」となるだろうね。

非政府組織、ってゆーか非政府主義者ならこう答えるだろうなーと
国語の入試問題的なアプローチで考えてみました。

191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 14:29:54 AKdo+HdN0
NGO実行者的には「王様には頼りませんよ。俺がやらなくて誰がやるんですか」的な
一見"いい話"に持って行きそうだよね。
民衆に訴えて巻き込むアジテーションは山田のオハコ（アジるだけ/成果無し）だけど
もっと潜在意識に刷り込ませるように上手くやるんですよ、とは言わないだろうし。

あーNGOが胡散臭いって言いたいわけじゃないから
安全な檻の中で文句言ってるだけだ、とか言わないでねーー

192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 14:37:24 jDy2kmdH0
市民による国連が出来たところで「第二の国連」、もしくは
それ以下の物になるだけだとは思わないのだろうか。

スターリンだってポルポトだって最初から虐殺目当てに革命起こしたわけじゃないだろうに
彼らの理想社会を実現するためには結局虐殺を実行するハメになった。
「山田的市民」が天下を取ったところで同じことになると思う。

193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 15:35:52 aeVGzklj0
市民平等とか全国民平等とかをうたい文句に革命して成立した政府ってのは
だいたい反対派を粛清しだして、内部対立で崩壊か大虐殺かに移行するんだよね。

194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/20 23:06:10 GlOfPzHM0
山田は名作集読まなくても世界一周しなくてもいいから、
ただ普通に高校の世界史を勉強してくれ。センター満点取れる程度でいい。
なに簡単なことです。毎年100点なんて何百人もボロボロいます。
おまけにやれば「やっぱり受験はくだらない」発言にハクがつくという特典つき！
自分の馬鹿さ加減もわかるし、いいことずくめだと思うけドナー。

195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 01:05:37 CGn0MovU0
江川は頭の回転速い、って思ったな。関係ないけど

196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 01:14:30 qeurjtt30
江川は空回りするけどな。
まあ空回りをネタにできる男でもあるけど。

197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 04:54:54 bhwULplj0
>>192
スターリンはともかく、ポルポト的な世界にはなりそうだなぁ。
知的階級を否定して科学技術を否定して、近代以前の中世的世界に理想を見い出すのであれば
8 - 9 割の人間は職業選択の余地なく農民にならなきゃいけなくなるわけだから。
農民なんかになりたくない ! という人間は皆殺しw

198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 08:35:03 Qk+LPsdL0
山田さんならむしろ旧ソ連の遺伝学の権威ルイセンコとかぶるのだが

199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 11:10:35 Z1HBE20E0
おまいら、比較するレベルが違い杉だ。
かぶるのは菅　源太郎あたりのレベルだろ？

200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 12:23:04 JrQ9/mrg0
>197
「農民強いるなんて人権侵害ですよ」と永田農業の人は言ってたのにね。
山田の中で許される職業ってものすごく限られてる気がする。
組織で利益を求める企業活動は全部ひっくるめて悪認定しそうだし。

201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 12:57:55 5FEKU62l0
> 受験より漫画だった為中途ハンパな地元の普通高校に入るも校内暴力の嵐。
> その中創作研究同好会に入り漫画漬けの日々
> でもオリジナルの作品を描く人は他になくその頃から一人で戦う覚悟がきまる。
> バンドと漫画の高校生活の後環境変えたくて美大受験。
> あまりの難関にノイローゼ寸前の予備校通い。
> 浅草の予備校で油絵の修行の毎日。
> 受かったら漫画が描ける…の一心で力業の受験が通り
> 奇跡の現役合格するも大学のあまりのレベルの高さに愕然。
> 入学後も電車でクロッキーの二年間。

で、こんなのかいてるのか…

202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 19:25:40 aoachFPN0
事故で頭をうってかわってしまった人の話を真剣に聞く山田センセｶﾜｲｿｽ

203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 20:41:23 m9VH9nUp0
>>197
水野忠邦っぽくもあるな。
まあこっちは「武士のための正しい封建社会」だけど。
「農民のための正しい平等な社会」を目指してるはずが落ち着く所は同じなのは皮肉だな

204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/21 22:36:58 YDxjC5UM0
>>202
前は
麻薬をうってかわってしまった人の話を真剣に聞いてたから
良いんじゃないか？

205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 02:33:55 DVMdoUOM0
1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2006/02/21(火) 22:43:46 ID:???0
国連人権委員会の「食料に対する権利」特別報告者のジャン・ジグレール・
ジュネーブ大学教授が２０日、アフリカ東部の飢餓状況を報告、約１１００万人
が危機的な状況下にあり、早急な対策が必要だと訴えた。

報告によると、長引く干ばつと度重なる紛争が原因。飢餓に苦しむ人々は、
タンザニア３７０万人、ケニア３５０万人、ソマリア２００万人、エチオピア
１７５万人、ジブチ１５万人に達するという。

ソース（CNN）　URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)

あれ？　原因に先進国の搾取が無いよ～　山田、出番だよ～　ＣＮＮに抗議文送ろうぜ
それに飢饉なんて民間の国連と高木が今頃解決してるよな、ＣＮＮおせーよｗ

206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 02:49:31 DHOAn0AOO
「変わってしまった人」は山田の中では「再起した人、しようと頑張ってる人」という認識が強いから
その手の揶揄はちょっと気が利いてないかも。

山田が望む「敗者に優しい社会」は結構なことだけど敗者びいきばかりで
敗者（犯罪者でも不良でもパンクでもいいや）にならないように頑張ってる多くの人達を蔑ろにするのがいや。

207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 04:00:34 DqtNcgm8O
読まなければ不愉快な思いをしなくてすむんじゃないの？
結局山田さんをいじめたいってことかな？

208:マンヴァさん
06/02/22 05:19:38 YPNmpsqW0
>>206
　伊集院光がいわゆる熱血教師系感動秘話的エピソードに関して、
　「昔から思ってんだけどさっ！
　なーんかグレてるヤツばっか優先してケアしやがって気に入らねーよなっ！」
　っつーニュアンスの事言っていたのを思い出した。
　まぁたしかに、ギリギリの線でグレずに堪えているヤツってのが
　そういう意味でも一番顧みられては居ないわなぁ。

209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 07:44:37 i9sCLEIM0
山田先生に対する感情は結局>>1のテンプレに集約されるわけで…。
痛くてイタくてしかたがないんだけど自分の中に同じような痛さがどこかに眠っている事も否定できない。
そんな感じ。

210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 08:22:31 jXpZbo220
山田先生
電気用品安全法（PSE法）に関しての漫画
描いてくんないかなー。

211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 10:18:18 RD5yIAFz0
>>208
いい奴がたまに悪いことすると怒られまくって、
悪いやつがたまにいい事すると褒められまくるってのも、
なんかよく聞く話だね。

そういやこち亀で昔、両津が言ってたな。
不良が更正したらえらいえらいって言われるけど、
クズがまともに戻っただけだから別にえらくない。
普段からまじめにやってるヤツの方が絶対にえらい。みたいな。

212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 11:09:13 5RlFB8RkO
>>207
>>207
>>207

213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 11:12:55 7QBAS7m90
ID変わってるけど>206っす。

>208 >211
そう、まさにそれっすね。
山田に言わせりゃ「挫折を知らないヤツ」呼ばわりされて
幼稚認定みたいなことしてくれるでしょ。

別に優先したケアを求めてるわけじゃないけど
挫折くらい大なり小なり皆が経験するわけでそれをアピールした人や
周知の大失敗（犯罪であったりね）の人じゃないと山田は永遠に認めないよね。

>211の両津視点ってすごく当たり前だと思うけど
「まじめ＝牙抜かれてモノ考えない社会悪。今の惨状の根源」
絶薬の中でこれくらいのこと言ってくれてる。
悪を挙げないと良を紹介できない山田のルサンチ根性のせいね。

214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 13:17:51 DqtNcgm8O
>>207です
>>209
なるほど・・・
山田さんへの屈折した愛情…かな？
>>212さん何ですか？それ？何か怖い・・・

215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 14:31:54 /gEz+fZU0
愛情なんて関係ねーよ。
読者にあーだこーだ言われたくなければ自分のサイトに日記でも書いてりゃいいんだ。

そしたらヲチ板にスレが移動するだけかもしれないがな。

216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:20:35 7QBAS7m90
>207=214

>48の３段落目を参照。
「なら読むなよ」は馬鹿の極北。
>215の言う通り「出版するな」って話。
自分のサイトでも「垂れ流すな」ってことにもなりかねない。

217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:27:54 ASKCovKo0
「偉い」と「レア」は別ものだからな。
偉くたって辺りにありふれているものだと面白みがない。

218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 17:32:58 nxdIO6jQ0
>>206
ケアする必要ないからケアしないってだけのことを「蔑ろにする」っていうのか。
道を踏み外すことなく普段から真面目にやれててまともな人生を歩んでいたらそれで十分じゃん。

更正者より自分の方が偉い、もっと褒めてくれって、なんかちやほやされてる人間に対する妬みというか、構ってちゃんというか。
普段の生活に不満が溜まってるからってそれを無関係な人間に八つ当たりすんなよな。
更正前の行為になんか恨みがあるってのは別として。

219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:25:23 DqtNcgm8O
>>207 >>214です
>>216さん
よくわからん
難しいな…
資料的価値はあるということ？

220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:31:05 5wJUWYpb0
たまに変なのが湧くな。
山田は、ケアする必要が云々とかでは無く、はっきりと普通の人を「劣っている」と描いているんだが。
山田星から来た人は、山田星の見方でしか物が見えないのかな。

221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 18:44:57 5wJUWYpb0
ちなみに、山田がよくやる、「頑張って勉強してる奴は変な奴」というのは、「スポーツで頑張る奴は変な奴」「手に職付けて頑張る奴は変な奴」と同意語。
頑張る対象が勉強だろうが美術だろうがスポーツだろうが、全ては結果と天秤にかけてから評価されるべき。
何かを頑張って結果を出しても評価されないのであれば、結果、社会全体として、何をしても評価されない社会になる。

山田にはそれが判らないようだが。

誰が言ったか覚えてないが、「勉強は最も公平な結果が表れるものである。スポーツや芸術には、持って生まれた才能の限界があるが、勉強には、努力した分だけ結果が表れる」という言葉がある。

222:マンヴァさん
06/02/22 19:02:27 YPNmpsqW0

　あー。俺の解釈はちょっと違う。

　よーは、まぁたとえば絶薬の中だとC.W.ニコルとかを指して、「昔はグレていて…」
　的な話から、生死の境をさまよって今ではこんな立派に…、
　みたいに「美談」として語るじゃない。
　でも、その前提として置かれているのは、
　「グレた」 → 「社会や大人など無理解な圧制者による犠牲」
　という定義だったりするわけじゃない。
　けど、そこで「グレる／グレない」という選択を個人が行うとき、
　必ずしもそういう図式、つまり、「グレるのは、圧力が多かったから。グレないのは少なかったから」
　とは、限らないワケじゃない。
　それってもしかしたらほんと、
　「ほぼ同じよーな環境にいたけれど、成り行きでたまたまグレた」
　程度かもしれないし、「ちょっと控えめな気質があって行動には至れなかった」
　だけかもしれない。
　安直に、「グレている（た）のは、社会の犠牲になっている、“つらい思いをしている人たち” 。
　グレなかったのは “つらい思いをしてなかったから”」
　っていうよーな「語り方」は、それは違うんじゃないの？　という事。
　
　端から見て、パッと見現状、「普通の人」をやっているからって、
　「グレちゃうほどつらい思いをしていなかった」
　みたいに捉えるのは、表面的すぎなんじゃあないかしら、というね。
　どんなにしんどくても、自分の内に抱えた懊悩を暴力なり漫画雑誌連載での自分語りなりで外にぶっ放せず、
　自分の中でなんとか抱え込んでやっている人だって、腐るほど居るだろうと。
　

223:206
06/02/22 19:40:05 7QBAS7m90
>218
ちゃんと読んでね。自分の補足は>213に書いてる。
ケア求めてるわけじゃない。構ってほしいわけでもない。
>220も言ってくれてるけど山田は"普通の人"を明らかに貶めてくれてるの。
「蔑ろにする」の表現がミスった。「貶めてくれる」のほうが適切だった。

224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 20:03:33 /v4oaqb60
うわ～エジプトの山田先生～！！
今度はピラミットの建設を阻止しようとしている！！
そして来週も続くのか、NPO代表の臨死体験話が！！
四週連続とは…もはや洗脳されているー！！

225:206
06/02/22 20:11:53 7QBAS7m90
なんか今日俺書き込みすぎだ。

>219
アナタの意見の「不満持つくらいなら読むなよ」てのは
批判も受け付けないしこのスレも否定するしサイテーな意見だっつー話。

>222
解釈違ったかな？書いてくれたことは凄いうなずけたっす。
>213の「挫折くらい大なり小なり皆が経験するわけで」の部分にその心積もりを乗せたつもりでした。

やべもう早売り出てるのか！楽しみ。

226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 21:33:22 DqtNcgm8O
>>225さん
そんなに最低な意見かな

イライラするのになんでわざわざ読むんだろうと思っただけ

喧嘩腰になってたかな、俺
すまぬ

227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 21:36:29 rqDg5JbH0
狂った世界で狂わずにやってける人間はどこかおかしいんちゃう？
とれいじ先生は言いたいのでしょう。

228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 23:31:25 I+hX91VL0
>>224
マジ？まだ続くの？
今までで、一番説得力の無いゲストだと思うのだが・・・
ブーの絵のところをオウムの麻原とかに置き換えても
違和感なさそうなんだが・・・
打ち切り間近か？
編集長大英断だな

229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/22 23:37:11 rqDg5JbH0
マジで「具体的で実現可能性にあるアイデア」だと思ってるんだろうな。ｊ

230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:04:43 yMY5/mmB0
>>227
狂っていない世界など、山田の脳内にしかないのでは。
でももしかしたらちょっとはマシに出来るかも、とかなんとか思いつつ
みんなおめおめとくだらない日常を生きてるんじゃないかな。

231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:22:06 Wdxl0YZK0
俺は、トランスパーソナルなことに興味があるから、臨死体験にもある意味価値も置いている。
人間の脳って広大だし。立花隆の本にも興味あるし。戯れにいろいろ空想するのも面白い。

でも、なんでここで「　臨　死　体　験　」出さなきゃならないのか、意味わかんねーぞ！

232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:28:29 Wdxl0YZK0
>>207
ヤンサン買った以上漫画も読むし、発信された商品の消費者として、
それが批判的なものであろうと肯定的なものであろうと、感想や意見をもつのは正当だと思うし、
その意見を２ちゃんの漫画スレに書き込むのは、他の漫画のスレに書き込むのと同じくらい
自然な行為だと思うんだけど。

それより、君は、何でこのスレにきてるの？
そっちの方がさらに意味がわからないんだけど。
このスレの人を冷やかしにきてるの？だとしたら、スレ違いだから消えてね。
ここは、「山田漫画を語るスレ」であって、住人の書き込み動機をうんぬんするスレじゃないよ。
それはわかってるよね。いくら子供でも。

しかし、まえに2ちゃんやめる、っていってた人と同一人物じゃないよね。
まさかね。

233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:31:41 f5eePUuV0
商業誌に連載してる以上、批評や批判は甘んじて受けるのは当然なことだと思うけど
自己満のオナニーなら同人誌でやれよって話

234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 00:37:09 K+TN6no10
山田って自分の限界をホントは悟ってるのが
透けて見えて痛いな。

235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:09:33 EMvQ+oFg0
>>234
いや、一連の発言に加えて自分の限界も悟ってなかったとしたら文字通りのキ(ryだから。
その意味でヤマダにはまだ救いがあると思う。マジで。

どうでもいいが、ヤマダのセリフ吹き出しって後付けみたいに見えるんだよな。
対談の時には言わなかったセリフとか付けてそう。

236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:11:04 vj7MTDG00
このひと10年選手なのに
絵の成長がえらい所で止まってしまった

237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:48:02 iFjJwl6I0
>226
喧嘩腰っていうかこの山田玲司について語り合う場で
この主張はおかしいだろ！と発言してる人に対して
「おかしいと思うなら読むなよ」って意見はアタマおかしいんじゃね？
それ真顔？

238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 01:50:32 oZ57lRoKO
>>232さん
>>207です

山田さんがあんまり馬鹿にされてるから腹が立ったんだよ
それだけだよ
俺の書きかたが悪かった
ごめん

239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:28:00 oZ57lRoKO
>>237
「『おかしい』と思うなら読むなよ」とは言ってないよ

「なんでそんなに『イライラ』するのにわざわざ読むんだ？」と思った

なんか山田さんを罵倒してるだけのように思えるから…

240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:40:52 pTqWVEQ2O
おかしいと思われたり馬鹿にされるような表現なんじゃねえの？それって表現者としてどうよ？
ただの感情的な不快感垂れ流しじゃなくて
ちゃんとどんなところに嫌悪感を積もらせられるのか書いてるのに
ただの悪口と見なしたあんたが思慮浅いと思うが。

そんなことより小学館漫画賞RAINBOW作画の柿崎氏のコメントがいかすな。
山田と関係ないんだけど例のコメントと比較しちまう。

241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 02:59:55 nj1qtxB60
>>239
このスレは、山田せんせいの漫画を批評するスレッドですよ。

だから、山田せんせいが描いている絶望に効く薬についての
批評だらけです。
罵倒に読めたのは、単純にあなたが望む批評がここに存在しない
だけの話ですよ。

いっておくけど、馬鹿にすることと侮蔑する事は違うぞ。
山田せんせいがしている事は、日本人を侮蔑することを絶薬で
描いている。
だから、それを描いている山田せんせいを馬鹿にされているんです。

くれぐれもいっておくけど、侮蔑と馬鹿にするとてでは、月とスッポンの
差があるんだぞ。

242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 03:31:14 pTqWVEQ2O
読んだ。来週どんなオチをつけてくれるのやら。
これから読む人は絶薬からページ続きの短編SFもまとめて読むべしｗ

243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 03:55:59 oZ57lRoKO
>>239です
>>240さん
>>241さん
僕はさっき>>1-180くらいまで目を通しました
ちゃんとした意見もあるんだなーなんて思いましたよ…
気分悪くした人ごめんなさい

244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 07:16:08 J24FH38I0
オレは>>1からこのスレに目を通してるけど
ほとんどがその批評の根拠を示している「ちゃんとした」意見だと思うよ。
それよりも自分が絶薬の何を評価するか、どこに共感するかを未だに書き込なないで
このスレを批判している人（１個人？）が、自分のスタンスのおかしさに気づかないのが不思議。
真面目に彼の山田先生に対する意見を聞いてみたいんだけど。

245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:25:59 vbvA21nH0
今週すげーな。殺らねければ、殺られる思考の人々って。

246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:32:02 s/X0NNCo0
俺がこのスレ見てるのは、山田が不勉強なネタを振りまいてくれて、
それに対するちゃんとした回答があるからでもある（ピラミッドの話とかね）。
勉強になるから面白いよ。

しっかし･･･こんな胡散臭い輩に４週とは、よほど山田にとって理想の人物なのか、
それとも編集部から予算を大幅に削減されたか･･････

あと、王に提言の話は、いつ自分が「堤防を作る人」の立場にすりかわったんだ？

247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:43:42 s/X0NNCo0
そいと真面目に仕事することで社会に貢献するのは充分「みんなのため」にやってる事だと思うが。
山田的には目に見えて解るボランティアみたいな活動しか認められないのかね･･･
>>245の意見もそうだが、自分の視界に入る人間以外にフィルター掛けすぎだよ。

248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 09:56:18 dAWZTrpSO
まぁどっちも「殺される」とは思ってねーわなw
かたや侮り、かたや平和ボケ

249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 10:42:54 PZhXvTS40
>>247
殺られる云々ってのはその「自分の視界に入る人間以外にフィルター掛けてる」人に
向けたセリフじゃね？「のんきなこと言って中国に攻められたら・・・」ってのは
N速とか山田が最も嫌ってそうな所で最早テンプレ化された金言だろ。件のビザ免除とセットで。

250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 10:50:53 7RbhcnH+0
疑問つきつけられて→福音をいただき感動→ｹﾞｽﾄが臨死体験で開眼→また疑問、というのは
先週と大差ないのでは？

まさかこんな電波ネタがまだ続くとは…

251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:00:20 iUwhwVLm0
　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　|　あ、ありのまま回答を話すぜ、堤防を破壊して洪水を起こす
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　＜　何を言ってるのか　わからねーと思うが、ナイルの大きさとか
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　|　洪水で死人が出るのは無視とか、王が許すのが前提とか
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　|　突っ込みどころが多すぎて頭がどうにかなりそうだった…
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　無知とか馬鹿とかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:03:11 K+TN6no10
山田くんが豪快さんを演じたいのか
理論派を演じたいのかいまいちよくわからんな。

253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:15:24 0nf7Jj0f0
謝っても王様が許してくれなかったらどうなるん？

254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:16:54 iUwhwVLm0
　　　　　　 |iヾ{　　j}　/,,ｨ il |
　　　　　　　 i|:!l. ヾ､_ﾉ／u ヾi | 　　最後のほうでの山田のこう反論されるっていう
　　　　　　　 |liﾘ u' 　}　,ﾉ _,!,ﾘ|　　「そういうことをいって中国が攻めてきたらどうする」て台詞
　　　　／´f. ト､__ }ﾙ{,ィｅﾗ,　}　　実際は前後があったかもしれないが、少しも触れずに
　　　　 /' 　ヾ | 宀 .} {´⌒`/|ﾉヽ、　独占するより分けたほうが幸せって論理への回答だが
　　　　,ﾞ　／ )ヽ. 　 iLﾚ u' | | ヾ　ヽ、　読んでて意味不明で頭がどうにかなりそうだった
　　　 |／_／　ﾊ　!ニ⊇ '/:} 　 V:::::ヽ　　　誰か解説してくれよ　
　　　 /／二二二7　'T'　/u' __ /:::::::/｀ヽ　　

255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:30:20 micgKa9pO
>>227
山田から見たら、今の世界って狂ってるの？
まあ、変な理想がある人だから、そう見えるのかも。
世界は成り行きで変化してるだけだから、
正常とか狂ってるなんて言葉は当てはまらないのにね。
しかし、今週の絶薬も激痛w

256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 11:39:32 iFjJwl6I0
>242
読んだ読んだｗ
山田ってヘイトウイルス捏造した禍々しい平和の世界派かなｗ

今週もまた凄いね。
殺らなきゃ殺られるって世の中の人間はそんなに好戦的なんですかね。知らなかったよ。

現在のエジプトの風土と環境は詳しくないけど今のエジプトってダメなの？
今もなお洪水で死人出しながら田畑を潤すような農業をしてろっていうのかね。
未来のわかる人間だったらピラミッドの存在が観光事業の外貨稼いだり
もっと単純に"エジプトのピラミッド"って有名になれたりのプラスの未来は見えないのかな。

結局「競争やめて原始生活(今回なら農耕生活か)しようぜ！」か。
いまのエジプト人に「やだよ」って言われると思う。

257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:24:07 HB5G9wjG0
昔の人間、途上国の人間、第一次産業従事者が、現代人や先進国の人間とは違う「善良な人」って思ってるのがすげえ。
マヤ、アズテックなんて、環境破壊・階層社会のオンパレードだぞ。「皆で分け与える文化」なんて、これっぽっちも持ってなかった。
戦争奴隷の下顎を切除して、しばらく生かした後に生贄にする文化ですよ？
そんな時代に生きる位なら、現代日本の方が１億倍はましだと思うが。

258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:48:41 YyAF4xRg0
いきなり中国とか言い出すから何事かと思ったよ。
いろんな人にいわれる、って山田は忠告してくれてる身近な人にどんな切り返ししてるんだろうね。
その人は「殺らなきゃ殺られる」なんてアバンギャルドな意見を言ってるんじゃないと思うけど
それにすらちゃんとした反論できずにまた自分の意見を肯定してくれる人だけゲストにしてるん？
相変わらず「山田の仲間探し」って絶薬の原点だねえ。

259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 12:57:08 micgKa9pO
ふと思った。山田と爆笑問題の太田って、
話合うんじゃない？

260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:01:08 gsbGKcvj0
>>259
最初は意気投合するだろうが、些細なきっかけで大喧嘩しそう。

261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:04:51 PZhXvTS40
>>259
お互いに無知だって馬鹿にしそう。

262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:20:19 HB5G9wjG0
太田はネタ、山田はガチ。
この差だと思うが。

263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 13:52:04 sBSUQNwQ0
師匠も痛いな。そういや山田もRPG毛嫌いしてた。
メインストリームは何でもくさしたいのか？
メインあってこそのサブカルだと思うんだが。

江川達也が「ドラクエ・ＦＦやるやつは馬鹿」発言
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50

264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 15:13:31 nj1qtxB60
山田先生に、チベット問題について聞いてみたいなー
ガンジー運動のその後とかなー

265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 15:36:27 aNrN7QeY0
今週のは、ひどいな。どんな答えか期待して損した。
エジプトの答えと後半ページのパンの話って矛盾してんじゃん。

266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 16:52:13 v8LtklpV0
「山田みたいに不勉強な人間は、治水工事で作物をからす恐れがある」って例えじゃないのか。

先祖先祖いってるのに、さも圧制してたように言うのは、ファラオに失礼じゃないのかな。
自分の先祖じゃないからいいのか。

267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/23 17:53:31 iUwhwVLm0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今週の感想の前の言っておく>>254の疑問だ
　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…疑問というよりはまったく理解を超えていたのだが…
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　読んだことを話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　『そういうことをいって中国が攻めてきたらどうするといってる
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　殺らなきゃ殺られると思ってる人をどうしたらいいのか』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を言いたいのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　歴史を知らないだとか不勉強だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

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