【仙石】センゴク　五番槍【秀久】

【仙石】センゴク　五番槍【秀久】 at COMIC

1:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 19:35:23 PkE2GgZV0
戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
彼の主君・織田信長は、自ら土下座して頭を下げることで敵対する朝倉・浅井家と和睦。
元亀年間最大包囲網を回避した。しかし、戦いはそこでは終わらない。
朝倉・浅井家の後ろ盾と化した中世最強の宗教権力、王城鎮護の地・比叡山延暦寺を
信長は、柴田、明智、木下ら主要軍団で完全包囲。これを攻め立て灰燼と化した。
のちに彼が「第六天魔王」と呼ばれる所以となった「比叡山焼き討ち」である。
これにより斎藤龍興の画策した信長包囲網は破綻し、明智光秀はその戦功により織田家家臣筆頭となった。

この戦いの中でセンゴクは、斎藤家の透波・お鹿から「お蝶が比叡山にいる」と知らされる。
愛する女を救うため木下隊を脱走した彼は、戦火の中で朝倉家の若武者・鳥居兵庫助景近を倒し
ついにお蝶と再会した。すべてを忘れて身も心も結ばれる若い男女。
だが、生きていた鳥居にセンゴクは半殺しにされ、再びお蝶と別れることに。
センゴクを慕うお鹿の、命を犠牲にした献身により、彼は木下隊に戻ったが、脱走兵の彼を待っていたのは
座敷牢での謹慎。そして、佐久間隊への出向という、部下思いの木下秀吉としては厳しい処断だった。

かくして、織田家の危機は一時的に去ったが、その盟友である徳川家康には
信長包囲網にひけをとらない苦難が待ちかまえていた。かねてから東海道の支配を巡り対立していた
甲斐の虎・武田信玄がついに動き出したのである。織田家には逆らえぬ家康は、信玄との戦いを決意する。
戦国屈指の名将と最強軍団を相手とする徳川家の運命やいかに！　
そしてこの徳川ｖｓ武田の戦いにセンゴクはどう関わるのか！？
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！

前スレ
【仙石】センゴク　四番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

過去ログとか関連スレは>>2-10あたりに

2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 19:36:03 PkE2GgZV0
過去スレ
【仙石】センゴク　三番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【仙石】センゴク　二番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【仙石】　センゴク　【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

三戦板（アンチ？）
【三国一の】仙石秀久ファンスレッド【臆病者】
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
「センゴク」は糞になったな。
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)

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◇◆週刊ヤングマガジン総合スレッドvol.22◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 19:46:57 bQJCERBj0
刀なんて合戦じゃ役にたたねえ　　仙石権兵衛秀久　　戦国史上最も失敗し、挽回した男
合戦とはなにか問い続けぃ　　最強・織田信長軍団　　史上最も苛烈にして、最も繊細な男
死を超えるのが生きるってことだ　　木下籐吉郎秀吉　史上最も淫蕩にして、最も難解な男
“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候　　明智十兵衛光秀　　史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
平静なる心で張った賭けは必ず勝つ　　徳川次郎三郎家康　　日本史上最も執念深く、勝負強い男
後詰めとは互いの才を信じることにござります　　竹中半兵衛重治　　史上最も端麗にして、最も薄命な男
尾張のうつけの噂はホンマやったんか　　本願寺顕如光佐　　戦国史上最も怜悧にして、もっとも熱き男

4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 19:52:32 PPgRpOJKO
>>1
乙じゃ、よって>>1にはこの地を与える

5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 19:52:58 OFTw7Ze20
　　　　　　／l
　　　　Λ／　〈へ、
　　　ヘ|　　　　　　 ,＞
　∠　　/　　　〉ヽ　￣＼
　/　ノ〈 |＾＾| /＼ﾄ､　　ﾄ､l　ヒキのスーパースター桜田ジュンが
　|／| .ﾊ|__ |/＿__　ヽ　ヽ　通販の山をかきわけ>>4ゲットだ！
　　　l/　　|‐|　　 |―ヽ＿|　ボクこそがローゼンの主役！
　　　 | ￣ c　￣　　　6 l　　ローゼンを全国放送しないT豚Sは糞！
.　　　ヽ (＿＿＿_　　,-′
　　　　ヽ＿＿＿／ヽ
　　　　　／＼∨／　l ＾ヽ
　　　　　|　|　　　　　 |　　|

水>>1銀燈　ジャンクのクセして、虚勢張るなよ！
す>>2星石　お前の真似して語尾を活用してやったぞ、池沼！
>>3田のり　天然ボケのクセしてえらそうに(ﾌﾟ
雛苺>>5　　スパゲッティにイチゴジャムかけて喰うなよ(www
>>6め岡　　名前なんか覚えてやるもんか！糞先公！
金>>7雀　　カラスごときに弁当とられてんじゃねーよ(βακα
柏>>8巴　　最萌で予選落ちするなよ、ブス！(ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪
真>>9　　　おめーなんかにいちいち指図されたかねーんだよ！

>>10-1000は、呪い人形の世話でもしてろ(藁

6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 19:57:55 Snk2DnYC0
戸次川汚名を返上といっても大して返上できていなかったじゃんよ

7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 20:36:57 fYuQnPV+0
>>6
箱根の地名に残る程度にはがむばったじゃないか･･

8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 20:45:03 d4muf/se0
上田市立博物館のＨＰ。センゴク＆仙石氏の情報はこちらで。
URLﾘﾝｸ(museum.umic.ueda.nagano.jp)

>>7
仙石原キタコレ。

今週の信玄だが、多少変わった？普通に小太りの親父になった気がス。
　あと本多忠勝……兄貴って、三国志かYO！

9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 21:58:15 tj3mfBfZ0
家康を兄貴のように慕うなら本多忠勝より井伊直政の方がふさわしい気がする

10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 22:04:24 Zp3LjH430
まだ召抱えられてないみたい＞井伊直政

11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 22:16:07 SojZjUCu0
>>8
一応、極貧の少年期を元康と共に過ごしてるからな
子供のころからの小姓だし

12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 22:19:04 AVvi2Owz0
忠勝の目が開いた時になぜか笑ってしまったｗ

13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 22:21:13 PPpv3s+y0
>>9
遠州譜代の井伊直政より酒井忠次の方がいいな

14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 22:21:44 rD7RIwRD0
>>10
兄弟だからねｗ

15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 22:35:25 tj3mfBfZ0
>>13
さすがに自分より15歳年下の家康を兄貴をは言わんだろw

16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 22:42:45 rD7RIwRD0
>>13
葉脱糞！爆笑でしょ。

17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 03:08:16 SkDhtgt20
佐久間隊にはいるってことは、三方が原の合戦に行くのかよ

18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 03:42:09 0fK81Lwh0
行くんでしょ

19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 07:36:15 eVLnLqmI0
逆にそうでもしないと三方が原とは縁がないからな

20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 07:57:10 xvdKf2+z0
そこでセンゴクが家康の危機を救うような場面があって
小田原で家康に取りなしてもらう伏線に……と想像してみる。

21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 10:12:43 0jRnD1K6O
つか家康脱糞の危機をセンゴクが救います

センゴクがこれは焼き味噌だと見開きて゛絶叫するのが、この章のクライマックス

22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 12:05:19 OimaFqyW0
これは焼き味噌だと絶叫して見開きてそれをほおばってみせるのがクライマックス

23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 12:07:27 7l+Jfo6r0
しかし、愚にもつかない、抜くにも抜けない愛の逃避行ＩＮ比叡山
の脱走を次につなげるのは褒めてもいいのかな？

24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 12:08:40 Tnc43rrE0
昼飯時だというに・・・

25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 12:11:39 kSkZJpwz0
信長への賭けに殉じて討死しようとする家康を掻っ攫って落ち延びさせるんじゃないの？
一時負けても次に勝てば良いとか言って。
折角会えたお蝶を浚われたばかりの権兵衛なら、次の勝利を待つって言葉には重みもあるだろうし

この活躍で家康からとりなしがされて木下隊に戻るんじゃないかな？
浅井攻めなら木下隊の方が都合良いだろうし。

26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 12:12:22 k976nSq7O
戸次川で島津の釣り野伏に驚いて脱糞
上田城でも真田の釣りに引っかかって脱糞
今後のセンゴクの厨房振りがどう描かれるか楽しみぢゃ

27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 13:43:08 7l+Jfo6r0
現実問題としてもうじき仙石は1000石になるんだよねｗ

>>26
ｗ
小田原でも脱糞で秀吉の怒りが癒されるのかもｗ

28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 14:44:50 48YDMgyu0
>>26
戸次川は総大将含みの軍監だから責任重大だけど、関ヶ原は一外様大名だし
比較的気軽だった鴨しれん。脱糞まではしないと思われ。

>>27
センゴクは若い頃は千石という字だった。千石取りを目指して名乗っていたなら
三匹が斬ると一緒だな。
　それにしても、千石って戦国時代では木っ端侍のイメージだな。
江戸時代で千石取りの旗本とか大名の家老っていうと大身のイメージなのに。
この差は何だろう。

29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 15:10:07 OimaFqyW0
そりゃ舞台設定の差だろう。
江戸時代が舞台の大概の時代劇では大名といえば雲の上の支配階級、
旗本は超エリート、まして将軍なんてのは神にも等しい世界の帝王だけど、
戦国時代の話ってのはその雲の上の支配階級がブッ殺しあって争う話だもの。

30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 18:11:19 UFW4CFKe0
>>29
身分が確立して変化しないってのもあるかも。
仙石時代なら槍一つでのしあがれるけど、江戸時代はそうはいかないし。

31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 18:49:07 3cGj4tv/0
とりあえず佐久間をヘタレ扱いしたら許さん＞作者

32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 19:58:34 eVLnLqmI0
鳥居の代わりに磔になればいいのに

33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 20:05:38 06+/oFlM0
佐久間は顔からしてマヌケづらだからなあ。
仙石とここで絡ませて後年の追放劇のときの伏線にすればいいのに。

34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/17 20:16:50 VErWPBSl0
おそらく速攻で撤退しようとする佐久間部隊からまた単独で居残って
信玄軍とトンパチやらかすんだろセンゴク

35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 00:03:41 g5DYSsll0
この佐久間信子ってアイドルは、佐久間信盛の子孫ですか？
URLﾘﾝｸ(hideo-white.com)

36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 00:31:31 tqbacigLO
センゴクって悪い意味での体育会系の典型かと
部下にすると使い勝手は良いが
上司になると一番最悪なタイプ

37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 00:41:08 K3lgctqf0
>>36
指示無視してるんだから、使い勝手も悪い

38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 00:43:05 fN0F6BYS0
あれだな、勤勉な馬鹿って奴だな
軍隊に一番要らない人間だ

39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 01:19:51 Lw3EfEih0
家康はそういうタイプが好きみたいだけどな。

40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 01:25:55 ZtbbZPgN0
大河の方は色恋沙汰以外は秀吉の物語をただなぞってるだけだから
この作者は頑張っている方かな

41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 01:26:11 Vol4Ps3U0
要するに自己中

42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 21:50:26 tum6AJtF0
>>34
そして信玄あぼーんに繋がるのか･･･

43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 01:57:35 WZzALaa20
>>40
大河ﾄﾞﾗﾏまだ始まったばかりじゃんｗ
大河にセンゴクでたらこの漫画効果とみていいか。

こっちにも山内一豊出てくるかもしれんが

44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 03:51:19 AzaKiFPAO
センゴク、一豊、京極高次が揃えば
ラキ珍トリオの完成ぢゃのう

45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 13:26:59 Vc4vi6PD0
実は信玄の死は三方ヶ原の戦いで受けた傷が原因だった！家康の賭けは成功していたのだ！
…っていうオチになると予想してます

46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 13:36:40 PypQdpR40
「まあまあ、次郎三郎の兄貴」って言ってる時の本多忠勝の顔、
どこかで見たような気がしたが、男塾の江戸川先輩の顔だ。必殺顔面返しの。
怒った時に目が開くのも共通してる。

>>44
ラキ珍って何だ？言わんとしてる事はなんとなくわかるが。

47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 15:30:04 hytKB7qQ0
>>46
競馬板用語でラッキー珍馬のこと。
実力もないのに強運だけで実績を積み重ねた馬を馬鹿にするのが本来の意味だが
最近はラキ珍認定が名馬の証と言われてる。

48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 16:47:43 KGSE9MLx0
他はともかくダービーは運だとも言う品

49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 18:16:50 3+Uykdi70
一兵卒としてなら名を残せたのかもしれないが
うっかり軍監に指名されちゃったもんだから

50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 19:02:06 PypQdpR40
>>47
了解しますた。

>>49
っつうか、秀吉は何で戸次川でセンゴクを軍監にしたのか謎だ。
この漫画のセンゴクなら尚更。暴走し始めると止まらないのは
ここまでの連載だけでも証明済みなんだが……。諸将の暴走を押さえるのが
軍監の役目なのにその軍監が先頭に立って大暴走じゃ……。

51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 19:27:11 ITpcQoeg0
>>50
つ「人材不足」
ただでさえ数少ない子飼いの家臣だし

52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 19:41:15 ARJBToij0
>>50
わざと馬鹿つけて、長宗我部を志望させたとかいう説がｗ

53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 21:00:41 MF+OOkM+0
>>52
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/19 21:38:07 KacyAbPf0
戸次川までは特に失敗なく、与えられた課題を無事こなしてきたからじゃない？
仙石の人生で大ヘタうったのは戸次川ぐらいだし、それ以外はたいしたミスはしてないように見えるが・・（漫画はしてるけど）。

さすがに子飼いだから、運がいいから、だけで10万石の大名にはなれんだろ。

55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 00:27:01 1IwvXR2U0
>>54 戸次川では島津家久の攻撃にビビッて
豊臣側の諸将を見捨てて真っ先に逃げたのが不味かった
これがきっかけで『三国一の臆病者』と揶揄されるようになる
それと、関が原前の上田城攻めを徳川秀忠に進言したのがセンゴク
結果はご存知の通り、しかも敗戦直後に家康から『真田は
無視してすぐさま関が原へ行け』という手紙が届くという皮肉な結末が

一個人としての失敗は特に無かったが淡路領主に任命されてからは
連戦連敗続き。つまりは兵士としてはそこそこ
大将や軍師・参謀としては最悪の人材だったわけであります（・ε・）

56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 01:12:53 TN9pU//v0
ここで、晩年の仙石は実は島津の隠密だったとありえない解決策を図ってみる

57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 12:11:22 VFHh88of0
戸次川のヘタレさはわかるが真田の話は微妙じゃね？
こんな重大期に外様の一言でわざわざ秀忠が上田城攻めを決定するのかどうか疑問。
しかもその後、秀忠の遅参に激怒している家康への謝罪を仙石が努め、家康・秀忠の信頼を勝ち得てるところをみると少なくともただの猪武者ではないだろ。

58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 13:35:39 94SiZ9yL0
上田城攻めはわざと時間をかけたという説もあるみたいだね

59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 13:45:54 dQrNk8Hw0
あれ？家康からの「ゆっくり上田城を落として来い」的な
書簡が発見されなかったっけ？
このスレで見た気がするが

60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 15:10:49 oRXDgM540
>>57
同意。上田攻めの時は徳川譜代の連中も強攻策を主張してた面子が多かったようだし。
進言を採る採らないは総大将の秀忠の責任だから別にセンゴクのせいではない罠。
　戸次川は２００％センゴクのせいだが。

61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 19:06:03 BPY2wnIW0
しょうがないじゃん、恋女房が敵の手に落ちてたんだから。＜戸次川
でもって、お蝶の救出だけが目的で攻めたはずなのに、部将達が引き際を誤ったんだよ。

62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 19:31:53 esfPLO6c0
戸次川は長宗我部の跡継ぎがいい奴すぎたんだよ

63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 19:45:43 j1m7i2Vw0
秀吉は長宗我部や十河をつぶす気マンマンでセンゴクを派遣したのさ

64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 20:06:16 1IwvXR2U0
関ヶ原でわずか１５００人で敵陣に突っ込み薩摩へ撤退した
島津義弘公とはえらい違いじゃのう

65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 20:30:22 9NRY9AG00
島津と比べるのは誰であれ酷というもの

66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 21:05:34 Tnbr2jUn0
>>64
義弘は、影武者が殺される中、脱兎のごとく逃げたんだろうな・・・

67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 21:22:11 TN9pU//v0
島津義弘の敵中突破は好評価なのか？
俺には時機を逃して、意地だけで部下を死地に追いやったようにしか見えん
朝鮮の役では疑いようのない大活躍なのだが

68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 21:38:32 dwf5YeKS0
確かに戦場での傍観は美徳じゃないってどっかの砲雷長が言ってたからな。

69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 22:29:46 1IwvXR2U0
>>67 薩摩の連中はヘタレと言われるよりも死を選ぶ連中
こんなキチガイ集団を敵に回したくないのは事実

また薩摩で流行したアホな宴会方法だが、部屋に火縄をくくり付けて
酒盛りをしていた。で火の付いた火縄がある程度まで燃えるとズドン

70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 22:31:34 1IwvXR2U0
>>69 部屋に火縄を→部屋に火縄銃を

71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 22:33:31 7Z095r4K0
>>67
そのへん（とその後の幕府との交渉）は「風雲児たち」の１巻を読むと
わかりやすいかも。

72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 22:44:07 TN9pU//v0
>>71
関が原後の政治的背景を考慮しての判断ってやつ？
でも、そもそも東軍寄だったのに伏見城の悶着で西軍に鞍替えしたしなあ
やっぱり>>69の言う通り、駆け引きよりも意地の方が大きかったんじゃね？
俺はそういう大将は嫌いではないがな

でもセンゴクの仙石は嫌い

73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 23:02:23 BEWZOXX7O
朝鮮出兵と庄内の乱で疲弊した国はろくに兵も集められず、
天下割れ目の決戦を臨んでも国元からは中立を求められ、
伏見城には入れて貰えない義弘さん。
まあ、自分と倅の嫁を救出したりいちいち行動が面白すぎる。

74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 23:10:23 HeoPxo100
イメージ的には義弘の方が強そうだが、家久の方がただ強いとか勇猛な
だけではなく軍略を駆使してくる相手だった分、仙石にとっては厳しい
相手だったことでしょう。

75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 00:37:23 UZFp/78N0
>>72
奴さん一人で何でも解決しちまうもんな･･･（´･∀･`）

76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 03:56:07 0WG97URc0
まあ島津の血は鹿児島だけでイギリスと戦争する一族の血だからな・・・

77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 03:59:32 AIUY3MtI0
島津。大河ドラマやって欲しいな

78:Ｓ・池宮
06/01/21 04:26:00 hjw5TGvP0
いい原作あるよ

79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 06:46:20 MwIhirQK0
>>66-67
それでも部下に命を捨てても主君だけは落とす……と思わせるのも
義弘の器量だ罠。駄目殿様だと龍造寺隆信みたいに部下に置き去りにされて
首取られちゃったりする訳で。

　それと関ヶ原の敵中突破がなければ現在これだけの高評価になっていないのは
間違いないと思われ。他の西軍諸将みたく後方に退却していたら。

80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 09:54:40 kiDubpIR0
戦いでやる気見せずに逃げるときだけ奮戦しただけで評価が高いのもねえ。
俺は大谷刑部のような行きかた死に様の方が好きだ。

81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 10:34:40 EGRv6UM10
>>77
半島人が騒ぐからやりたくてもやれません

82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 12:40:03 eTCcCnHC0
島津義弘『ふっ。西軍は総崩れか』

兵士『よ　義弘様いかがなさいますや』　『殿オ！！』

義弘『ふっふっふっ…　ふはっはっはっ　　はっははっ』

兵士『殿！？』

義弘『わっははははっ　おもしろいのォ　いくさは！！これだから
　　　　合戦はやめられん　はっはっは
　　　　よいか。東軍の兵　一兵たりとも生きて返すな
　　　　見事我らが死に花咲かせてみせようぞ』

兵士『と　殿』　『よ　義弘様』　『こんな時になんていい顔をなさるんだ』

義弘はいくさを楽しんでいるのだ…　絶望の淵にあった義弘隊はほとんどしびれたと言っていい

83:Ｓ・司馬
06/01/21 13:06:59 MiQKWLhS0
>>78
この盗作野ｒ・・・

84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 13:45:02 tkgZnKOu0
見事我らが死に花咲かせてみせようぞ←実際目の前でこんなこと言われたらたまったもんじゃないね・・・。

85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 13:46:16 Q8es0PwN0
>>79
島津豊久は親族だし、無理矢理かもよｗ
にしても、1人かと思ったが、関ヶ原だけで3人も身代わりになってんのか。
義弘ヒドス。

86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 14:03:08 5E5TGggK0
>>85

部下が進んで身代わりになっていったということで
ある意味義弘は凄いと思うよ

87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 15:04:44 hdh9xO+i0
島津って雑兵も鉄砲撃てるんだっけ？

88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 15:30:58 bQdlQPhYO
今月でいっぺんにコミックス１巻～６巻まで買い揃えて読んだんだけど石山本願寺って凄い建物だね。要塞みたい。

89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 16:44:52 IzFzMZ760
>>84
フレーゲル男爵が同じこと言ったらぼろくそ言われるのに
この評価の差はｗ

90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 17:15:47 Wdbkh13h0
まあ、仙石なんかと比べれば島津惟新は十分凄いし大将の器だな
祖父、父、兄弟、息子、島津はみんな優秀なのばかり

91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 17:42:44 8weSPlwM0
そりゃ、大英帝国相手に喧嘩吹っかけるようないくさ人の一族の太祖ですからなぁ…

92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 17:48:46 7QH+TDCA0
そんな連中が政府の中枢に居たからアメリカにも喧嘩売ったのですね

93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 17:56:44 hjw5TGvP0
売ったというか売られたというか

94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 18:03:00 2i9AZOE+O
対米戦は陸軍というか石原かんちゃんが起こしたようなもの。
増長した陸軍は政府の話など聞かなんだ。

95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 18:05:21 EGRv6UM10
つか、ハルノート出されりゃやらざるをえないだろ。

96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 18:07:05 8weSPlwM0
売られた喧嘩は残らず買い
釣りもいらねえと男気みなぎる気風のよさが薩摩隼人ですからなぁ…

97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 18:13:29 2i9AZOE+O
ハルノートは全然飲める条件だぞ。
『満州を独占すんな。列強同士仲良く貪ろう。』それだけ。
つーか、板違いだからセンゴクについて語ろう。

98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 18:46:25 Wdbkh13h0
>>96
島津は釣り大好きだろ

99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 18:56:55 09h2T4wQ0
>>97
それだけですむなら戦争してないよ。

100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 19:18:49 LWQQMEkd0
>>97
元寇のときも「日本は開国しなさい。仲良くしましょう」だったわけで・・・話をセンゴクに修正

大河ドラマ「時宗」の北条時輔と我らが斎藤龍興しゃまでは、どっちがぶっ飛んでいるだろうか

101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 19:26:00 Qg4oyCJB0
>>92
その頃は陸軍内にも薩閥はいなくなっている。
（違う派閥はあったけど）
ある程度官僚機構が整って成績が重視されるようになると
出身地による閥はなくなる。

102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 19:37:17 ttP+ecJb0
>>98
釣り野伏せかｗ

103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 00:19:38 rPZUwCbY0
作中に登場する、
中川八郎右衛門清秀という人物は
誤りで。
中川八郎右衛門重政　と
中川瀬兵衛清秀　という二人の人物
を一緒くたにしているような気がする。

これってもしかして既出ですか？？

104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 01:50:29 y2Fg2LQx0
>>89
銀河帝国貴族かよｗ
太平洋戦争の頃の日本軍は、まさにあんな感じだね。

105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 02:22:46 SHC1FFUAO
>>97
飲もうとしたらクーデター

106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 02:29:32 ohw+HsahO
信玄で『最強』使っちゃったから上杉・島津のコピーが気になる。
謙信はストイックな軍略家、島津は異民族に描かれそうだな。

107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 02:31:35 n+ZgO3us0
史上最強の薩摩隼人

108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 03:34:21 S1XfpxlR0
>>106
「無敵」でいいじゃない＞謙信

109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 04:22:33 RNWuENDB0
どうやって謙信を出す気だ？
仙石を今度は柴田軍に出向させて手取川で戦わせるつもりか？

110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 06:56:19 PZWvI7De0
>>109
手取川合戦前に秀吉も柴田の援軍に行ったけど、喧嘩別れして無断で帰国するんだよ
で、我らの仙石君は納得できずにそのまま居残ると
上杉の猛攻の前に壊滅されそうになる柴田軍を仙石久秀が救うリアル歴史漫画をお楽しみに！

111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 08:21:32 ivr2Ls660
>>85
豊久と言えば義弘の甥なのは言うまでもないが。
池波正太郎の真田太平記では豊久の祖父・島津義弘云々と連発していたのが
凄く引っかかった。豊久は家久の子……と聞いて忠恒（後に家久）と池波氏が
混同したんだろうが、連発されると非常に気になるｗ。

112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 10:40:53 sIO2iKFk0
馬鹿みたいに突っ込んでツリノブセ食らう千石はまだですか？

113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 11:28:54 ivr2Ls660
>>112
当分まだ。連載開始から今までまだ４年前後しか経ってない訳で。
ここから十数年後だから、釣り野伏せ。

114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 11:32:07 oGtXqJEHO
センゴクの相手に島津四兄弟ではもったいない
肝付で十分、肝付で

115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 11:51:35 vx9MeON20
肝付兼太か。
それは手ごわそうだ。角度とか。

116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 11:58:47 ivr2Ls660
>>115
のび太のくせに生意気だぞ！
　多分子孫じゃないかね。肝付兼まで一緒だし、鹿児島出身だし。

117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 13:10:38 JLSQENLR0
>>116 本人も雑誌のインタビューで答えていた。先祖は島津家の家老だったと

118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 15:15:04 wNu5eS8Z0
この頃の武田の領土って
甲斐、南信濃、駿河、飛騨全域と
北信濃、上野、三河、遠江をそれぞれ一部
の約２５０万石で、動員兵力が６万くらいでいいんだっけ？

119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 15:23:10 l+DuUlDD0
>>118
いわゆる絶頂期だな
領地だけなら勝頼のときにMAXがあったけど。

しかし信玄の病の描写とかまだしてないから
死因は違うものにするのかね？

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 15:37:37 ivr2Ls660
>>118
２５０万石はないと思われ。駿河以外は貧しい国ばっかりだし。
甲斐、駿河の全域、信濃のほぼ全域、三河、遠江、西上野、飛騨の一部。
こんな感じでは。多く見ても１５０万石ぐらいではなかろうか。

121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 16:11:13 PZWvI7De0
>>119
もしかしたら笛の音色に誘われて鉄砲撃たれるのかもな

122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 16:18:24 JLSQENLR0
>>120 １万石で２５０人の兵を養えると聞いたかから１５０万石だと
兵は４万前後か。しかし武田なら６万は養えると思うよ
根拠は金山

123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 17:04:56 XfyxqrH60
>>118
各国の石高及び動員兵力万石あたり250人と換算（石高は太閤検地のもの）

関東
上野：49万6千石/12400

甲信･中部
甲斐：22万8千石/5700　信濃：40万8千石/10200　飛騨：3万8千石/950　美濃：54万石/13500　

東海
駿河：15万石/3750　遠江：25万5千石/6375　三河：29万石/7275

北陸
越中：38万3千石/9500

各国の石高及び動員兵力（石高は太閤検地のもの）は以下参照
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 17:05:49 XfyxqrH60
このうち1572年（元亀三年）十月三日（信玄、古府中を出立）の武田家の支配割合。

・甲斐…100％(5700)
・信濃…95％(9690)
＊飯山周辺は残す。
・上野…36～43％(4450～5375)
＊倉賀野、松井田、箕輪など領地は広げているが、ほとんど北西山間部なのがネック。
　面積で言えば4割だが、石高では三分の一程度とする意見あり（上野の平野部は南東）。
　14郡中武田は吾妻郡　碓氷郡　甘楽郡　群馬郡の半分　故に石高的に3分の一の説。
　利根川以西を領土とすると、これに録野、片岡、多胡郡が加わる。（約四割）
・駿河…100％(3750)
・飛騨…10％(95)
＊72年7～8月に飛騨諏訪城を落としている。これ以前の直接の軍事行動はなし。
　もともと飛騨の豪族は越中の対一向一揆で上杉と仲がいい。諏訪城主江間氏も逃亡
　して上杉氏を頼る。
・越中…？
＊68年に松倉（富山）城主椎名氏が武田に降っているが、71年には謙信に落とされている。謙信は73年
　には加賀まで攻め寄せているから、その頃までに越中の武田勢はなくなっていたとみるべきか？
・遠江…7.8％(500)
＊遠征前に陥したのは71年に国境の榛原郡小山城（この時高天神や掛川も攻めるが落せず）と犬居の天野氏のみ、
　天方等はこの時点では未攻略。
　武田が本格的に東に出てくるのは、氏康が死んで同盟復活する71年後半（正式な復活は71年12月）。
　遠征後は20％ほどに増大
・三河…12％(850)
＊足助城を落とし、賀茂郡一部･設楽郡ほぼすべて･八名郡一部を支配。ただし全て山地なのがネック。
・美濃…ほぼ0～5％(0～675)
＊秋山信友が岩村城を落すのが72年11月。それ以前に落していた恵那郡の小城を、どの程度に見積もるか？
　18（21?）郡中これだけでは最大5％もないとする意見。
総計兵力25035～26635

石高にして100万石強、遠征後に120万石ほどに増加。もちろん異論はあるが最大でも120万石までは行かない。

125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 17:12:11 XfyxqrH60
というか、面倒なこと言う前に、
三方ヶ原の戦いが行われた遠征でいくかの徳川方の城を落して領域を拡大、
その上勝頼の代にも領土を拡大した武田家の最大領域が石高にして約120万石。
それらの遠征以前では当然それよりも少なかったと。

まあ、大体100万石から110万石くらいだね。

126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 17:17:57 XfyxqrH60
ちなみに万石あたり250人はかなり低い動員率で、
無理をすればもっと集められるだろうが、
そういうのは国もとの守りにも残さないといけないから、
遠征に連れて行けるだろう兵力はざっとこのくらい。
つまり、兵25000を動員したといわれる三方ヶ原の戦いは、
ほぼ武田家の全力を投入したものだといえる。

一応参考までに。

127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 17:19:26 ZVBKY3qH0
・兵を養うために、領土（石高）が必要
・領土（石高）を守るために、兵が必要

徴兵制じゃないから、兵が不足しても領土を守りきれなくなる流れだから、無理な拡張は滅亡への第一歩だよな
長篠の戦いで失った将兵は、結局補充できなかったわけだし

128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 17:22:03 XfyxqrH60
>>123-126
三国志・戦国板の武田軍上洛スレで検討されていた石高に基づいての記載。

129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 19:34:26 fZ0CcWzw0
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

北条の援軍が2千いたようだね。

130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 20:50:04 PZWvI7De0
そろそろセンゴクに話を戻そうか

131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 21:51:37 7/fp1mKI0
頼むから仙石が信玄の首を取るとかはやめてね

132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 22:06:46 ubgRJA6X0
次の単行本､表紙は信玄ですな

133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 22:15:02 JLSQENLR0
>>131 おいおい冗談じゃないぜそんな高麗レベルの捏造は

134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 22:16:31 wNu5eS8Z0
やはりセンゴクの活躍場所がないのが漫画的に辛いよなぁ。。。

センゴクのせいで三方ヶ原に誘き出される。
↓
自慢の投石部隊とポニー隊にコテンパンにやられる。
↓
全軍撤退するもセンゴクが徳川の殿部隊に混じって頑張る（たぶん本多隊）。
↓
忠勝「お前イケてるじゃん」

くらいしかセンゴクの活躍のさせようがない…
三方ヶ原で武田側は被害ほとんどないから誰かを討ち取るのも無理だし
織田軍も真っ先に崩れたし。

135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 22:43:43 li5U0Cpi0
一応家康とも面識あるし
家康を逃がすためにトンパチかますんじゃないの？
どうせなら川中島みてぇに信玄本陣に突っ込んで
ハズ槍で一撃当てて欲しいね。

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 22:59:50 l+DuUlDD0
武田の諸将をどう描くかも気になるな・・・

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 00:54:26 4akXdzgC0
もしかして、センゴクはまた重症を負いますか？

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 01:19:45 afaYL43d0
赤い鎧を着たチビに喧嘩を売るがボコボコに。
薄れていく記憶に残る言葉。
「三郎兵衛サン。つよいっスね」
「喜兵衛か？まだまだ若いモンには負けん」

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 08:56:12 naDN0jwy0
>>134
全軍撤退するもセンゴクが徳川の殿部隊に混じって頑張る（たぶん本多隊）。
ここに島ＶＳセンゴクが追加される

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 09:08:10 dhQkdyFMO
鳥居はあれどうしたんだ？

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 10:23:45 vkZEdNKH0
「みはた！」「たてなし！」を見破り、家康を助けるセンゴクさん

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 11:27:25 LEAJrGMt0
桃太郎侍ですか？

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 12:16:56 KZLHTOJZ0
>>140
権兵衛にやられた後遺症だろう。
女かついで逃げ延びた癖に、足悪くしてるのには違和感はあるが

144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 13:50:48 WV976b6s0
で、結局センゴクがどうするかはわからずじまいで次回に続く……となった訳だが。
　あと信玄のポーズが怪しいｗ。ヤバい宗教の教祖様みたい。まあ似たような部分が
あるのは事実だが。

145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 14:41:08 t6J2KjOs0
宗教なんてなけりゃ世界は平和に違いない

146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 14:55:36 u+bx3Mj50
>>144
ポーズが怪しいってあんた。散々既出だけど
ただのマーロン・ブランドじゃん。

147:今後の展開
06/01/23 15:17:56 1hzANP2vO
「素通りされてたまるか！兄貴！打ってでようぜ！」　←本多忠勝
　↓
「しまった！信玄のわなじゃ！」　←徳川いえやす
　↓
「ひいっ！」「とてもかなわん！」　←雑兵
　↓
ジャーンジャーン　ドンドンドン ←センゴク

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 15:18:57 dQ9cBvEYO
間違いなく信玄の小姓で側近の武藤喜兵衛(真田昌幸)と後々の為に絡ませるな
あと四名臣が次号出てくるみたいだから山県の赤備え隊とやりあって
討ち死を覚悟した家康を逃がす働きをするな
で、ヘタレ信長援軍の中でゆいつ家康に評価されるみたいな

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 15:22:29 TA1vx3040
なんか大河の功名が辻がセンゴクと同じルートを辿ってるな

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 17:06:46 4hhNP2gA0
山内伊右衛門一豊　戦国史上最も妻の尻に敷かれ、勝ち組についた男

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 17:18:20 mYdo8ica0
あの妻だからこそ人質に出してもOKだったのかもな　＞一豊

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 17:26:24 SiViEJf70
殿様とタコはいつでるんだよ

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 17:53:41 HPW+7sH/0
俺の好きな功名が辻があんなメロドラマチックになってしまうとわ。

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 18:48:06 wI+l+ZoG0
山内一豊はどちらかと言えば槍働きよりも謀略で有名な武将
一豊は関ヶ原合戦前に下野国小山における軍議で諸将が東軍西軍への去就に迷う中、
真っ先に自分の居城である掛川城を家康に提供する旨を発言し諸将の歓心を買っている
またその子孫である山内容堂が幕末に大政奉還論を将軍家に述べ伝え高い評価を
受けたことも有名な話である

堀尾忠氏・坂本竜馬カワイソス

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 19:55:31 4akXdzgC0
どんどんヤムチャ化していくＱ太郎

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 20:33:56 gkKKUKl00
>>151
こんな漫画のスレですら歴史物なら存在する風雲児マニアハッケンｗ

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 20:49:51 HeInWNlm0
>>145
気持ちはわかるが民族なんてなけりゃってレベルと一緒な論理だな

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 21:52:22 Mh2tSzqL0
人間なんていなけりゃ宗教も民族も戦争もないに違いない

>>154
若いころは山内猪右衛門も仙石権兵衛と同じで先駆け武者っぽかったらしいよ。
金ヶ崎で弓の名手の矢を顔面に受けながらも討ち取る逸話は、センゴク（非仙石）顔負けなくらいだ。

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 22:14:53 HAgIolwH0
でも仙石の方が出世早いんだね。

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 22:34:30 4akXdzgC0
処世術は山内の方が上のようだが
あ、奥さんか

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 22:43:14 o6qdcytV0
>>154
諸将の歓心を買ったのではなく「家康の」でしょう。

というか、諸将が迷っている時に、真っ先に家康につくといって、
会議の流れを決定付けたのは福島正則、
一豊はその後で城を差し出すし、人質も送ると申し出た。

162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 22:44:44 3BhoU/ul0
出世のスピード
統率力＞戦闘力
じゃねーかな

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 22:51:02 KZLHTOJZ0
>>162
いやいや、出世のスピードを決めるのは
その時の役割にあったスキルを持ってるかどうかだろ。
先駆けで暴れてる時は武力と胆力が一番だし
大勢の部下を養うようになれば政治力の方が重要
軽卒の身には仙石が向いていたから早く出世したが
出世が（本人にとって）早すぎたのもあって、
大名をこなす技術が身に付かなかったんだろう。

秀吉なんかは部下を持つようになる所までは、槍働きで出世した訳じゃないし。

164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 23:14:32 LDi+KGND0
仙石はどこの家でもそれなりには出世するだろうが、
秀吉は織田家じゃなかったら足軽大将にもなれない気がするよ

165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/23 23:47:31 Mh2tSzqL0
その時はその時で御伽衆として有名になりそうだ

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 00:39:50 A2BZNa3M0
三方ヶ原終わったら次は一乗谷？
鳥居とはまた一騎討ちすんのか？
あんな様子じゃ雑兵にでも瞬殺されそうだが。

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 00:53:20 ufojwKIp0
最新の信長の野望では仙石のステータス値はどれほど？
あと山内一豊も

168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 00:56:48 UD8H7uk30
>>166
不屈の精神を持った武者にあっては
自己（おのれ）に与えられた過酷な運命（さだめ）こそ
かえってその若い闘魂（たましい）を揺さぶり　ついには…

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 00:59:39 DKiFGVYF0
>>167
信長の野望　革新
仙石秀久統率33 武勇71 知略20 政治16 義理19
山内一豊統率66 武勇48 知略51 政治67 義理21

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 01:12:09 ma3QREQA0
センゴクが大河になるなら
顕如はんは、引退した日ハムの岩本ガンちゃんにしてほしい
「まいどっ」つながりで

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 02:30:47 47CZD9k80
武勇だけようやく昔の信長の野望と同じ数値に戻ってきたぐらいか・・・。
あとは低いままだね。

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 03:04:05 ufojwKIp0
>>169 あんがと、でも一豊の義理が....

173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 12:54:33 B3FFABhJ0
一豊に義理なんてないだろｗ
盗作してようやく出世するぐらいのヤツだし。

174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 13:47:05 NKY/AHMl0
仙石って義理低いんだな。
漫画して見てないんで意外だ

175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 14:05:10 SbJ8PcTg0
まあ表面だけ見れば漫画でもそんな義理固くはなさそうだが

・斎藤家の侍だったが降伏して織田家に仕える
・自分の都合を優先して上司に乱破の素性を隠す
・比叡山攻めでは戦闘命令を拒否し脱走

176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 14:25:17 uinODYuh0
ゲーム上のデータ＝史実

ゲーム脳って怖い・・・・

177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 14:38:15 /O+kwI1u0
史実でも、義理が高いとはとても言えないぽいけどな

178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 14:53:55 Vm3rqBQs0
つ戸次川

慎重論を主張する友軍諸将に対し強攻策を軍監の権限でゴリ押し→
大失敗すると自分だけさっさと逃走。どこが義理堅いというのか。
義理堅い武将なら責任を感じて殿軍として踏み止まって敵を防ぐだろう。

179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 15:41:48 9kUfDfjH0
まぁでもそう考えると長宗我部信親・十河存保も馬鹿だよね～。
仙石に負けずにちゃっちゃ逃げればいいのに、逃げ遅れて討ち死に・・。
正直あれだけ罵倒されても最後まで生き残って返り咲いた仙石の方がスゲーと思うよ。

180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 16:49:47 Yp25MFRq0
戦国時代の義理堅さは主の能力が反映されるともう

181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 17:13:00 66wLcUiy0
君が君たらざれば、臣は臣たらざるべし。だっけ？
大将がオオボケなら従わなくてもいーんだよ、あの時代

182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 19:19:45 4eDF/eDM0
下克上って最高やね

183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 20:23:35 JrxPER6F0
>>181
この時代は本人が生き残るために鞍替えするのが賢いんだよね？時代の流れを見る目もあるわけだし
死ぬまで主君に仕えるのが武士とか言い出したのって江戸とかになってからだっけ？？

184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 20:48:10 B6cuvS8mO
やっぱ主人公にするには力量不足なんじゃないか・・？

185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 20:52:04 wYBzQSM70
斉藤竜興も信長の野望ではステータス値上がってるのか？でも漫画のあいつが半兵衛に城乗っ取られるとは思えんが

186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 20:54:29 N1PR5fnM0
>>184
だがそれがいい

187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 20:59:05 mIhVE05C0
『命は二の次・・・それより自分が大事だ・・・・・！』と福本伸行が
某番組で語っていたが仙石の人生を見てみると思わず納得してしまう
４００年後の民衆にまで嘲笑されて得た生命と６万石は高いか安いか

188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 21:12:31 U9VRORsp0
全然安いだろ。
司馬には罵倒されたが、現在はこうして漫画化された。

189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 21:13:05 U9VRORsp0
間違えた、高いだ。
スマン。

190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 21:24:15 sqIU248yO
仙石の信奉者≒ホリエモンの信奉者って希ガス
いや、俺がそう思っただけ。悪く思わんでくれ

191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 21:26:23 GysKPZ4WO
この時代は主君を七度(？)変えたら一人前とかじゃなかったっけ？
可児とかそれを体現した勇将だと、どっかの本で見た。
ま、今とは考え方や生き方も違うから難しいよな。

とりあえず、おれは島津は名将とはきめつけられないよ。
無謀と勇気は違う。

192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 21:40:22 DKiFGVYF0
武士道が江戸時代に作られた道徳だってのは同意だけど、
それ以前に武士道とは別に男の道ともいうべき観念はあったようだ。
いくら生きていく為に鞍替え上等と言っても、裏切り常習者は信用されないし、
臆病者や卑怯者は馬鹿にされる。
可児や藤堂みたいなのは興亡の激しい時代だから、
主家代え回数多いのも仕方ない部分あるけど。

193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 21:42:51 jwFAMVlS0
>>192
そりゃそうだ。使えない奴を好きこのんでタダ飯食わせる戦国大名がいるか。

いるかもしれないが

194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 21:46:18 DKiFGVYF0
>>193
そういえば、（使える奴だけど）裏切り上等の松永弾正を、
信長が謀反した後の最期まで異様に厚遇したのは解せないな。
ただウマが合っただけという理由かもしれんがｗ

195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 22:45:44 mIhVE05C0
同じ転職でも主君が馬鹿だから転職するのと自身が馬鹿だから
転職を余儀なくされるのとは訳が違う
前者は藤堂高虎　　後者はｒｙ

196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 23:06:46 Htu8tWDt0
>>195
光秀も前者だな

197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 23:26:40 WMJofnf7O
どうやら蜂須賀小六は大河ではプロレスラーがデフォになったみたいがセンゴクの小六つぁんは後藤達俊だなw

198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 23:28:38 /f74Q7TD0
ジャポニカロゴス見てた人いる？

199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 23:38:54 FWz0UMd/0
>>194
平蜘蛛釜がほしかった

200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/24 23:59:33 GysKPZ4WO
あの武士の挨拶ウソっぽいよなー。

201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 00:41:44 fXUOmZ8l0
>>199
恐れながらこの秀吉・・・
お気持ち察するに・・・
上様はハナから平グモなど眼中になかったのでは・・・と。

202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 01:00:57 XmiQh5vS0
いやさ、裏切りは絶対許さないというスタンスは、簡単に裏切る奴を出さないのには
有効ではあるが、一度裏切るとなると絶対助からないものと思って強硬で周到になる
しかし、裏切り者さえ許すというスタンスは、やむを得ない事情で裏切った人間を
降伏させ戻させるには効果的だ。
どっちによりすぎても、ダメでバランスが一番重要。
松永の場合、当初それだけの価値を見出していたんじゃないの？

203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 01:28:03 6MM63xU90
その割には、摂津一国を与えられた程の荒木村重は
初犯で徹底的に討伐されてるしなぁ。
二犯目で、しかもそれ以前の前科も知られてる松永に対する扱いは
やっぱり不可解。
信長は弾正の謀反癖を病気のような物と割り切る程愛してたとか？

204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 01:40:20 HXcerho60
荒木の反目は当時の価値観から言ったら意味不明レベルの代物じゃなかったか？
信長は何度かなだめすかそうとしたって何かで読んだような気が
それに徹底的討伐といっても当の荒木本人が城から逃亡したあとの大虐殺な訳で

205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 01:42:39 uHMLlWUI0
将軍殺し、大仏殿焼却と、悪党の汚名すら平気で被る精神力に感嘆してたとか？

206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 01:45:07 PP0jWCBC0
>>204
荒木は戦闘中に地下道を通って逃亡した！！

207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/25 01:50:53 qDHF2mdS0
信長は使えるなら許し使えない奴は撫で斬りにするなりして
無駄なく利用する

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