【仙石】センゴク 四 ..
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 02:49:05 esw/7bMS0
>>803
真宗は妻帯ＯＫ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 06:01:56 oFgkxw+30
どう見てもゴッドファーザーです。本当にありがとうございました
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 07:45:09 QMYWjULu0
>>809
妻帯駄目ポな宗派ってどこだっけ？漏れの家が法事で世話になってる
お坊様（禅僧）もケコーンしてるが。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 07:58:07 kRopyDSp0
信玄、マーロンブランドみたい
すっげぇ怖い
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 11:19:41 aQetfDlj0
>>811
真宗以外は禁止なはず。神道はＯＫ。
キリスト教はカヨリック×
日本の仏教なんてそんなもんさ。べつにいいけど
プロテスタントは基本的に○
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 12:21:42 MV8ql+Qc0
>>811
明治以降、大抵のとこは妻帯ＯＫになったと思った。廃仏毀釈の関係だったかな。
詳しくは知らないんで
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 12:28:43 syr4cWvm0
センゴク一切登場しないで、キャラ掘り下げを兼ねて家康主役で三方が原やればいいのに
主人公センゴクに強烈な存在感があるってわけでもないし、
フツーに群像劇化しても漫画の個性が損なわれるというわけではないと思うんだがな
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 12:52:22 tFs6t7kW0
かっこいい章の始まり方だな。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 13:36:44 XxmgLmKs0
顕如はん、こんなに良いキャラになるとはな。
武田家臣に個性的なのが欲しい。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 14:02:28 tFs6t7kW0
武田の強さをインテリ強さだけにしてもいいのかな？
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 14:55:09 kRopyDSp0
実際、甲斐源氏だしインテリだし名門だし
いいんじゃね？あれで
腹に一物抱えてる家臣団とか出してくれればもっといいが
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 15:02:44 BdBsYSyv0
仁科盛信がケンカキックかます猛将だから問題なし
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 15:42:05 tFs6t7kW0
>>820
へうげもの、か・・・
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 18:16:46 dIHJNW4R0
>>817
あの関西弁はちょっと気に食わない
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 18:56:12 QMYWjULu0
>>822
生まれも育ちも大阪（当時は大坂）だから……。
顕如が生まれた時は本願寺は石山に来てた罠。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 19:12:02 dIHJNW4R0
>>823
そうじゃなくて、「おおきに！おおきに！」って連呼してるような似非大阪人が嫌いだ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 19:48:55 vaq3uDBK0
実在の顕如はあんな馴れ馴れしく庶民と触れ合う機会はなかったろうけど
作中の顕如は神がかかった接客業のプロだからな…
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 21:06:34 Rum1ei4I0
信玄、ゴッドファーザーとかマーロン・ブランドとかいう意見が
あったけど、実は俺もそう思った。作者はマーロン・ブランドを
モデルにしたのだろうか。威厳と凄みがあって、カッコよかった。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 21:36:50 kRopyDSp0
蒼天航路の薫卓もマーロン・ブランドがモデルだったが
センゴクの信玄も凄まじい迫力だな、ｶｯｺｲｲ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 21:41:23 Uw+BJktM0
それに比べてステレオタイプの信長
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 22:16:19 XX4kKbjX0
>>828
だがそれがいい
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 23:12:08 tFs6t7kW0
信玄のほうが顕如よりも坊さんに見える・・・
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 23:30:34 Tsa6SfrK0
石山の庶民派アイドル「けんのはん」と
甲斐の禅僧・徳栄軒信玄って感じか
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/08 23:54:11 dXNjWfl+0
スパークする戦闘バカ謙信たんマダ〜？ﾁﾝﾁﾝ
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 00:31:06 KBBjJ7dn0
最近へうげものとバガボンドとセンゴクとシグルイと士道とを
並行して立ち読みしているせいで脳内キャラが混じってきてる
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 02:15:36 LCXMyFbb0
三方が原最大の見せ場家康脱糞はリアルにやって欲しいな
ミチミチィッブリバリッビチビチ〜って感じで１話使ってクソみそになってくれ
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 04:07:03 0p7VM6iQ0
>>８３４
ｗｗｗｗ
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 08:59:38 ZMqmmIUp0
「味噌じゃ、これは腰弁当の味噌じゃ」
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 09:56:09 GAfQn/5G0
ンマーイ！
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 10:45:34 scCcRbAL0
今日やっと読んだけど、信玄良い感じだな。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 13:18:58 JfcJSMTh0
既出だがゴッドファーザーをモデルにしたんだろうけど、
結果的に問題のある畠山肖像画（丸顔デブ）よりも、
持明院所蔵画（やや面長）の方に輪郭が似たのが面白い。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 18:32:50 1V+5OTO90
ホントこの人は絵上手くなってほしいね。
今のままだと格好良い場面でも下手すぎて悲しい。
あの猫見た？人面猫かっつの。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 19:42:19 e2LhKIbj0
>>840
いや別にこのままでもいいよ
マンガの面白さの方向と、勢いのある絵がマッチしていると思うけど。
中途半端に洗練されても困る。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 20:30:32 O6HbI7gw0
ああ、あの猫はちょっと耐えられなかった。
人の顔はいいんだが(でも最近馬面すぎ。もっと1巻並に縮めてほしい)
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 23:40:28 +pFP7uz30
報恩講って親鸞の法要なんだな わからんかった
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/09 23:59:53 IAJNOjiP0
信玄ド迫力で良かったわ。「織田家を滅ぼす準備完了」にｶﾞｸﾌﾞﾙ
思想的に孫子の権化みたいな感じなんですかね？
新田信玄の「秀才」ってのと通ずるものがあるなと思った。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 00:10:42 1+enwAaT0
頼むから家康脱糞は割愛すんなよ
まぁ意外と空気読める作者だからわかってると思うが
846:841
06/01/10 00:34:04 pFtDwzha0
>>840
今、読み返してネコ確認してみた。
ちょっとあのネコは耐えられそうにない
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 00:47:37 33gIbscJO
つくづく思う。
仙石が主人公じゃなければ。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 01:00:33 7mH5dEMU0
三戦板にはしつこくうんこうんこ繰り返す家康アンチが多数いたが
845とかはその手合いか
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 01:03:41 Ct2Xm8OY0
脱糞話でアンチとか言い出す奴って凄まじく痛いな
アンチアンチ言いたいだけの冬厨かな
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 01:04:47 RcS+rep10
>>848
>>845の家康脱糞キボンヌは愛だよ愛。
勝ちも負けもともに愛するのだ！
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 01:23:30 NKQyuDx+0
脱糞シーンだけ漫☆画太郎が担当
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 07:38:38 KdC/q6zc0
実際にはナレーション（ト書き）で済まされそう ＞脱糞
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 07:56:22 VmKr0Jnr0
>>840
この作者って猫まで自分で描いてるんだろうか？
猫絵の上手いアシか外注に任せればいいじゃん。
コミックスでは修正して欲しいな。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 08:30:08 AcWpReN90
法性院信玄（５１歳）
法性院って戒名だった気がス。まだ生きてるんだがｗ。
生前に使う習慣もあるのかな。徳栄軒にしておいた方がいいような。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 12:08:41 6A1rWjFo0
>>854
戒名ってのは、本来生きてるときにつけるもんだよ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 13:09:43 3tyt6cTo0
出家した段階でつくんだったっけ？
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 13:20:43 iS9L7USc0
ついでに戒名と院号は別個のものだぞ。
普通戒名は生前につけるもんだが、院号を生前に付けられるのは
寺院に相当な貢献があった人間だけ。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 14:01:44 5LuD7XvD0
織田を追っ払うために信玄呼んでも
信玄が天下を取っちゃうだけじゃん。
あいつら信玄ならおとなしく言うこと聞くと思ったのだろうか
それとも成り上がりが天下を取るのは許せなくても
武田や今川のような名門なら許せるのかな。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 14:27:38 AcWpReN90
>>858
別に本願寺は天下を狙ってる訳じゃないし。自分たちの既得権益が
脅かされるから織田と敵対してる。信長は一部の例外を除いて僧侶嫌いだし。
信玄なら合婿だし、宗派問わず仏教を保護してるから武田の天下なら
悪いようにはされない……と、顕如は思ってるんだろう。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 14:27:42 L9jFYuWo0
>>858
そう許せるんですよ。
名門ってのもあるけれど、敵の敵は味方ってのが大きいんですよ。
同じ巨大な敵が出来た時、連合組んで誰か盟主決めて、
その盟主が次の天下人になった時、連合のみんなは従うもんです。
一時的には。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 19:07:28 qjV0195H0
「甲斐国」「甲府」「躑躅ヶ崎館」のテロップ三連発に感動した。
いや、当たり前といえば当たり前なのだが、日曜夜にオンエアされた
井上靖原作『風林火山』でも「古府中」などとメチャクチャやってたも
んで、、、
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 19:28:56 AkMV76mB0
俺もアレはｽｹﾞｴかっこよかったと思う
場面構成が非常に巧みなんだよな、この人
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 20:22:06 KdC/q6zc0
>>856
仏の弟子になった時点でつくんだったはず ＞ 戒名
だから大抵の世俗の人間は死んだ時につけてもらうことになる。
ちなみに現在でも生前に戒名をつけることは否定されてないし
むしろ縁起のいいことだとか聞いたことがある。
ついでに言うと死んでからつけてもらうより費用がかからないらしい。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 20:24:30 L9jFYuWo0
一巻の頃は絵も場面構成も未熟な新人に感じたが、
近頃驚くほど急速に成長しているよなあ。
この作者の成長ぶりを楽しむのもこの漫画の醍醐味。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 20:27:29 aSfQtWcH0
今頃ヤンマガ見たが、飛び加藤もあっさり殺されたのもむべなるかなとオモタ。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 20:34:53 Oia8e9GS0
>>864
ほんとによく成長してると思う
逆にいえば初期に設定したキャラの薄さが足引っ張ってる稀有な漫画
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 20:36:40 i962gKJ10
たまたまヤンマガで信玄のシーンみたらシビれた！
読んでみようかと思うんだけど、池上遼一の信長みたいな史伝？
それともバガボンドみたいに個人に焦点当ててる感じ？
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 20:46:59 Oia8e9GS0
両方。
あえていうなら夏候淵が話動かしてた時期の蒼天航路に似てる
センゴクは仙石秀久が一応主人公
ただし近頃は出てこない方が面白いとすら言われる始末
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 20:50:43 bbx5RP4l0
ヤマトのころなんて無駄なキャラが、用もなく出てくるわ、
絵が安定してないわで…ちばてつやもすごいのみつけた
わな、投稿作品の時点で「この人ぜったい化ける」とか。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 20:58:10 AkMV76mB0
歴史群像物を描かせたら右に出るものはいない！
とか言われるようになってほしいもんだ
北条早雲とか描いてほしいな
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 21:02:24 ExR2/xUyO
俺は画はまだ好きになれないんだが、ストーリーは好きになってきたよ
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 21:08:52 MHJR3kZ5O
よく考えたらこの漫画が長続きしたら石田三成とか島津義弘辺りも出てくるわけだよな？
ちょっと、見てみたい。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 21:14:09 AkMV76mB0
あの家康が狸親父扱いされるようになるとは
ちょっと考え付かんが、みてみたいぞ凄く
千利休とかどうなるんだろう
たしか物凄く長身だったときいたが
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 21:14:16 bbx5RP4l0
センゴクに関わった、でも実際はたいしたことのない？キャラを
作者の想像力に任せるままに格好よく描いて、そのキャラがこの
漫画を盛り上げる、という方法を取るのはなんとなく判った。その
代表と成功例が山崎だけど。
で、歴史上の重要人物なんかは、あんがい海外俳優の顔面を
モデルにしてるのかな？とか思ったりして。家康がどうも若い
ころのクリント・イーストウッドっぽい。信玄はどうみてもマーロン・
ブランドだしね。どうだろうか？とか。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 21:27:59 rcDHjf5f0
なんで市が今の家康をタヌ公呼ばわりしてるのかいまだにわからんな＞狸親父
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 21:31:15 lzAfb/Oh0
見た目じゃなくて中身のことを言ってるんじゃない？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 22:29:09 rcDHjf5f0
見た目がどう見てもタヌキと関係ないんだから中身のことを言ってるのは当たり前のことなんだが、
この頃の家康は漫画でも史実でも律義者とは言われてもタヌキっぽい評判なんて全然無いからさ。
まあ、今川に早々に見切りつけて織田と結んだことを言ってるんだろう、多分。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 22:49:20 L9jFYuWo0
>>873
この前岡山で利休の具足見てきた。
まさか合戦に出ていたなんて知らなかったよｗ
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 23:08:17 AkMV76mB0
>>878
よく斬られなかったな
はげネズミの大将の顔色がどんどん悪くなってたよな
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 23:14:50 KdC/q6zc0
>>877
つか織田と結んでからはとことん律儀者だったしな。
わざわざ金ヶ崎の撤退戦の殿をかって出てたりしたし。
秀吉なんかことあるごとにそのときの話出して謝意を表してたとか。
後に五大老の筆頭になったのも「律儀者」ということが結構影響してるんだよな。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 23:27:24 DPzoTWoF0
律儀だうんぬん以前に織田に逆らえる勢力じゃなかっただけだと思うけどな。
同盟ってより、従属でしょ、あの頃は。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 23:30:14 aSfQtWcH0
ゴッドファーザーなだけに鉄砲玉であぼんしそう。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 23:32:39 gbZhx78a0
年食っても相変わらず空気の読めないセンゴクが
三方ヶ原で信玄に槍を入れます
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/10 23:43:19 ATFCu1eR0
>>881
ただ逆らえないから従っていただけでは、律儀だなんていう風聞は立たないのですよ。
そこを、それこそ金ヶ崎の撤退戦だの姉川での奮戦だので、そういうように思われるほど頑張った。
後世の行動を見るとその頃から計算ずくだったのではないかと思うけど、
そういう努力によって律儀だという評判を得たと。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 00:28:21 Xf2E/zn90
武田信玄の「情報大事」からすると忍がかなり出てきそうでないか？
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 00:33:18 YHGfddO60
>>884
その歴史は最後に勝った徳川が残してるからなぁ・・・・
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 00:38:15 hcrhf78o0
>>886
秀吉が手紙とかで、
黒田官兵衛は油断ならないが、家康は律儀だとか言っているのよ、
当時の認識はそういう感じだった。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 00:48:01 oA22q1oH0
姉川で危険察知して朝倉軍撃破したの軽く流されてたね
家康は三方ヶ原で熱くなった賭けで前後見えなくなって負けたのか
冷静な賭けの上で負ける事を承知で戦ったのか気になるところです
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 00:48:31 L90gbTwA0
フロイスと信玄って面識あったっけ？まるで会ったことがあるような記述だったけど。
布教か何か？
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 00:50:23 YHGfddO60
>>887
そりゃ、都合の悪いもんは残さず、都合がいいもの残すのが世の常よ
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 01:08:59 tkTzUgJ80
今週の震源が関が原への振りだと呼んでいるのは
漏れだけなのか？
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 01:20:47 +m0KFdSK0
>>890
そんな都合よく機械のように全ての史料を管理できたらタヌキ爺なんて言われて無いよ
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 01:52:22 AA5rQEFi0
１巻で顔だけ出てきた滝川がどう描かれるのかが密かに期待。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 10:08:41 qrzU6v5V0
>>889
フロイスが九州から京都に初めて来たのが1565年。
普通に考えれば面識はない。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 13:49:27 Xf2E/zn90
>>893
クリステルか？
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 16:27:03 JaGvFMie0
今晩は、滝川クリステル一益です。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 17:58:54 Xzcw4Huc0
>>892
狸爺と呼ばれるのが好きなんだよ＞たぬ公は
特に物心ついたばかりのお市の前で狸の真似を良くしてたから。
と左方向から横槍を入れてみる
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 19:14:06 0i2UEqon0
あの信玄が芋虫を怖がる姿を想像するだけで鼻汁たれそうです
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 19:41:38 dFEm5OW/0
>>884
＞後世の行動を見るとその頃から計算ずくだったのではないかと思うけど、
金ヶ崎撤退戦なんて成功するかどうかわからないし
信玄上洛の際（今回）だって織田との同盟を破棄して信玄方につく、
あるいは中立の態度を取ったところで世間からは非難されない。
（臣下でなく同盟なので。その代わり信長を敵に回すことになるが）
当時の家康としては弱小大名なら弱小大名なりに生き残りか最悪名前だけは
残そうとした故の行動かと思われ。
「天下」を取ろうと思ったのは早くとも本能寺以後だろう。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 21:09:29 PZFNX/Y80
最後には豊臣家潰してるし、律儀というよりはずっと我慢の子だな家康は
もしくはポーカーフェイスのものすごい野心家か
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 21:12:03 8e72GvZ/0
超我慢強くて超野心家で超演技派だったんじゃなかろうか
本音だしたら即首とびそうな幼年期過ごしてるし
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/11 23:42:38 5ugJAl720
豊臣潰すかどうかはサイコロで決めたんだよ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 00:03:58 dOPtOeEh0
久々に一巻から読み直したら第一話の若いセンゴクとお蝶がいい感じで
この前ついに再開して結ばれたシーンの良さが数段あっぷした。
それにしてもお蝶って顔伸びたね。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 01:51:25 br4uylKa0
家康が賭博野郎から、計算尽くして勝つ男にパワーアップ
するきっかけだろよ、
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 11:35:09 ksWTFF420
久しぶりにえらい盛り上がってるな、このスレ。
こうなると、比叡山焼き討ちは必要無かったんじゃないのかな。漫画として。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 11:37:47 lxZbOvtn0
必要なかったのは焼き討ちじゃなくて超とか歯科とか千石とか
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 12:19:55 iHME6u0Y0
話をぶった切ってすまんが。
単行本の帯にある、史上最も○○で最も××な男って肩書き
秀吉と光秀と家康の分教えてもらえんだろうか？
俺は６巻出たときにまとめて買ってその時は、最新６巻と信長の２巻の分だけしか帯がなかったんだ。
権兵衛は、失敗し挽回しただと思うんで他の３名分おねがいする。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 15:41:58 9g9kpBFX0
秀吉：史上最も淫蕩にして、最も難解な男
あとは手元にないな。すまん。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 18:43:00 gBLwE0Pt0
家康
日本史上最も執念深く、勝負強い男
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 20:33:35 T30zfLPz0
刀なんて合戦じゃ役にたたねえ 仙石権兵衛秀久 戦国史上最も失敗し、挽回した男
合戦とはなにか問い続けぃ 最強・織田信長軍団 史上最も苛烈にして、最も繊細な男
死を超えるのが生きるってことだ 木下籐吉郎秀吉 史上最も淫蕩にして、最も難解な男
“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候 明智十兵衛光秀 史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
平静なる心で張った賭けは必ず勝つ 徳川次郎三郎家康 日本史上最も執念深く、勝負強い男
後詰めとは互いの才を信じることにござります 竹中半兵衛重治 史上最も端麗にして、最も薄命な男
尾張のうつけの噂はホンマやったんか 本願寺顕如光佐 戦国史上最も怜悧にして、もっとも熱き男
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 20:41:11 6FwBldbM0
過大広告なんのそのだな
半兵衛以上に薄命な香具師なんて歴史上掃いて捨てる程溢れているのに
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 20:59:46 thXBZyhj0
信玄の口髭をチョリチョリしたい…
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 21:27:14 T01F6oE7O
>>911
やらいでかぁ
>>912
おうよしよし
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 22:12:51 WS/0AgrB0
∧,,∧
ミ,,ﾞﾟ盒ﾟﾞミっ ミャァー
〜ミ_ｕ,,,,ミ
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 23:17:51 7/5aZmW+0
家康もそうだが、初登場時から現時点までで、秀吉に天下取りの野心があったようには、全く見えない
ところでこの漫画では、桶狭間の戦いはどの説なんだろう
１ 信長公記説・・・輸送隊と勘違いして突撃
２ 信長記説・・・油断していた今川本陣を狙って奇襲
３ 武功夜話説・・・義元を罠にはめて抹殺
916:907
06/01/12 23:39:18 PF7VHa1A0
>>908-910殿
ありがたき幸せにございまする。
特に910殿の献身比類なきものにて候
時に展開からすると８巻は、比叡山なんだけど
誰が表紙飾るのだろう？
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 23:45:23 WS/0AgrB0
浅井かな？ もうそろそろタイムリミットだし。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 23:45:49 T30zfLPz0
>>915
今川の首とった人よりも本陣の場所を突き止めた人が一番恩賞もらって
これからの世の中情報戦だ！って感じの2番だと思う。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 23:51:35 ie0AgWlX0
>>915
家康はともかくこの時点での秀吉は城持ち大名ですらないのに天下取りなど考えるわけがない
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 23:56:08 nGhsF1Hi0
家康はけして小国ではないよね。三河・遠江の2国持ちだども
2つの超大国に挟まれているん
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 23:59:29 dFr3Hs/z0
>>920
信長「竹千代、わしとお主で天下を取ろう。そして、三河・遠江はお主が、それ以外はわしで等分に支配しよう」
という信長を思い出した
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 00:01:22 or9+womE0
>>921
∧,,∧
ミ,,ﾞﾟ盒ﾟﾞミ ＜ いや、その理屈はおかしい
〜ミ_ｕ,,ｕミ
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 00:03:05 PfHcwvjo0
>>896
ちょろちょろっとクリステルがどうしったって？
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 00:06:25 53SU59yD0
>>915
比叡山焼討ち時で秀吉に天下取りの野心があったら変じゃないか？
この頃は織田家が安泰って状況じゃないし、秀吉には天下取りに必要な基盤が足りない。
そして、東には強敵の信玄が健在だ。
そんな状況で野心があったら、それは野心家というよりも夢想家だと思う。
明確に天下取りの野心が出てくるのは早くても姫路城を任される辺りで、
周囲に強敵が少なくなってくる頃だろう。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 00:15:59 EpAPWxTb0
>>921
浅井長政にも似たようなこと言ってたらしいね。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 01:41:15 dTxoumxY0
>>918
新田信玄か？
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 10:00:14 kggiTObs0
信長が本能寺生き残って天下統一したら
秀吉と家康は朝鮮や明に出陣させられてただろうなあ。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 12:14:06 KHl7flgy0
俺の妄想
信長：相国となり、大陸侵攻。洛陽を占領すると中華皇帝に
秀吉：関白としてお留守番役を命じられる
家康：日本の征夷大将軍として名の通り征夷活動に従事させられる
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 12:36:43 99pYNWRC0
>>926
>>918は堺屋秀吉の気がス。それを見ていた秀吉が
「これなら漏れにも出来る」って意欲を燃やしていくのでありますた。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 17:12:46 5Nlyfhug0
>>899
計算ずくといったのは、天下云々ではなくて、
律儀だという評判を得るという目的があってやっていたのであって、
本当に「律儀」だったわけではないのではないか？
ってことです。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 18:09:53 YY3DPuHx0
>>921
それって内閣総理大臣織田信長じゃ？
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 18:41:58 qQcufhs20
>>927
徳川家は滅ぼされて、その後裔は北米に移住します。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 18:58:54 1l7DXoph0
>>924
本能寺の変を知ったときに黒田官兵衛が「チャンス到来ですな」と進言したら
たしなめてる（同時に「こいつ信用できないやつ」と思った）ぐらいだから
天下取りを意識したのは早くてその時じゃないの。
>>930
それはあるかも。
しかし「律儀者」の評判を得るには実際に「律儀」でないとならないわけで。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 19:23:21 JNGl1wjb0
仮に信忠が生存していたら秀吉も普通に臣従してた気もするしなぁ。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 19:33:28 2cVkS2Fx0
信長死後の秀吉の躍進振りを見た家康の心境はいかに？
まあセンゴク版では強者に従う処世術に長けているから、秀吉の下でもストレスはたまらないような気もするが
当初、信雄と組んでいたのはどういうことですか？という疑問はさておき
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 20:22:46 KHl7flgy0
>>933
まあそれぐらいだろうが、黒田とのやり取りは作り話臭い
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 21:10:22 or9+womE0
>>935
>当初、信雄と組んでいたのはどういうことですか？という疑問はさておき
結局秀吉の下風に付くにしても、一度は手強く抵抗しといた方が立場がよくなるからだろ。
戦わずにほいほい臣従してった方が舐められるし。
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 22:01:35 eAJe/WKE0
>>933
官兵衛を嗜めずに相槌を打ったらマズイじゃん
天下取る気満々って話が広まってたら丹羽長秀らの警戒感が強まって懐柔に手間取ると思うぞ
だから、そこは野心があろうと無かろうと後の事を考えると嗜めるしかない
それに>>936の言うように作り話っぽい
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 22:21:09 eHiixc3S0
信玄が表紙のコミックの帯のフレーズを予想
史上最強にして最も不運な男
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 23:32:02 26ZPuO5O0
なぜか店にあったサイン本をゲット。センゴクのイラスト付きだった。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 00:28:14 Uw0HhzSpO
作り話がわかってても花の慶次の秀吉の発言が１番それっぽい
『必死に信長の背中を追い掛けてたら目の前に天下があった』みたいなやつ
だから本能寺後のあたりからじゃないか？天下を意識しだしたのは
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 00:30:01 mDDV+4Re0
あのムキムキの秀吉はアリだな・・・
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 01:29:18 geJdP/Kf0
花の慶次〜影武者徳川家康あたりの秀吉って
老醜ふくめて実に見事に描かれてるのが凄い
権力に妄執し、夢のまた夢と散るまで秀吉を描ききってほしいな
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 04:29:02 BpYJUM1x0
百万石の酒ぞは今でも覚えている
カッコイイって
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 11:21:36 RfXKfkRD0
>941
宇月原晴明の「聚楽―太閤の錬金窟」でもそんな感じだったな
信長の崇拝者として描かれていた
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 12:34:29 Z0WclzX70
猿のブヨブヨした姿なんか想像できん
花の慶次の猿は格好よかったな
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 12:34:47 LKOew1W20
信長を心底、親しみ、敬愛し、崇拝するが故にその事業の後継を
他人には委ねたくなかったってのは、首尾一貫した考え方じゃないかな
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 13:48:17 NT1PNdEzO
花慶の猿は最期が悲惨だったな。
リアルタイムで読んでたときは小学生だったから恐くて泣いた。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 14:31:43 JoIdGCGt0
>>948
だがそれがいい
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 23:52:21 m2dRC/o70
作者の地元って、石川の輪島だっけ？
だとしたら永井豪と同じだよな・・・
すごいといえばなかなかすごい。
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 00:50:20 L0r2Xkxi0
信玄の死因は仙石が付けた傷が原因だった…なんてオチになったらどうしよう
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 01:39:21 3UkZOU500
まさにセンゴク最強
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 04:06:58 uDLhhJJV0
まさか九州征伐になってもずっと若いままってことないよな？
ヒゲモジャのダンディきぼんぬ
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 10:12:01 KkF2DdGG0
光秀あたりはしれっとセンゴクが殺したことになるだろう
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 11:38:27 vtklDdhE0
柴田勝家もセンゴクとの対決シーンがありそう
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 13:08:42 ksbKS6lH0
本能寺の謎に迫るためにセンゴクが本能寺に登場とか
関ヶ原の謎に迫るためにセンゴクが関ヶ原に登場とか
どこでもドア持ち武将になっていたりして
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 13:10:25 KgIFTWCJ0
>>954
漫画的なパターンとしては死に際に
光秀「これだから馬鹿は嫌だ」とかいいそう。
今まで、光秀との絡みがないのでスルーかも。
>>955
柴田勝家戦も描いて欲しいよな。
他の作品だとスルーされすぎ
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 13:28:16 jS+ekwc30
戦国の裏にセンゴク有り！
僭越至極の言葉の中にもセンゴク有り！！
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 15:06:11 OO3vQAby0
単行本派ですが、お鹿のレイプシーンで抜きました。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 15:27:20 e7jtj+f20
>>957
つ金ヶ崎
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 16:44:43 XEGB8tc30
三方ヶ原の戦い は地元なので楽しみ
姉川の戦いは地理的状況がよくわからなかったが・・・・
家康の逃走ルートがどうなるかな？
参考に 合戦地〜浜松城 直線で10kmぐらい
地元の名家じゃこのとき家康をかくまったっていうとこが結構な数ある
眉唾な話だが・・・・・・
URLﾘﾝｸ(watch-dog-timer.mine.nu)
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 16:54:57 y2lLCib70
>>959
アレってまだソーニューまで行ってないと思ってた。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 18:42:10 6cGsoYd00
ちょっと待て! 三方が原だよな?
信玄、せっかく登場してすぐに死んでしまうのか・・・
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 18:58:10 +IQFNAdm0
島津家久も長曾我部信親も出てすぐ死ぬだろうからいいんじゃない？ｗ
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 21:01:05 RIgdPYF+0
山崎ってどこまでが史実なんだろ？
もしかして歴史書において、仙石に討ち取られたっていうだけしか
名前が載ってない？
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 21:26:32 uDLhhJJV0
>>962
いってないよ
エロ坊主が一物出したところで斬られたと俺的介錯
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 21:51:43 UmwGny2o0
>>965
歴史書っていうか、仙石家のご先祖はこんな人たちだったんですよ、
って仙石家の人たちが書いた本に名前が載ってるだけで何をした人かも不明。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 22:12:22 piSXeAo90
謙信公は登場するのかなぁ
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 22:35:36 xkl5vGDdO
家久の死因はセンゴクの七丁念仏。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 22:53:18 y2lLCib70
磯野家所属ってのも怪しいのか。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 22:57:42 +WlHXcqs0
このスレにシグルイ住人がおるようですな
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 23:32:52 u5whTgcM0
ところで新スレどうします？
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 23:53:26 SkypOEyL0
月曜発売の号が出たら
>>1のテンプレ作ってみます
ときに、最近ヤンマガ読んでいなかったんだけど
比叡山編の簡単な流れをおせーてください
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 00:21:38 QxORk4Ab0
>>965
「浅井の兵、山崎新平を討ち取った」
こんだけ。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 00:32:32 uoRJWD6B0
もしかして山崎新平の軍師的才覚とか全部創作？
だとしたら凄いな
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 00:40:21 6/WMT1HD0
この漫画は行く先々で問題起こして
有名な戦いに参加していくってパターンかな
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 00:47:53 oh7mwuy30
>>973
斉藤、浅井、朝倉、本願寺他で信長包囲網を作る。本願寺顕如が金の力で包囲網を強める。
斉藤家のスパイ、お鹿がセンゴクと接触。そしてセンゴクに惚れる。その後逃げる。
本願寺軍他の攻撃で信長大ピンチ。明智の策や藤吉郎の後詰や信長の土下座とかでなんとかしのぐ。
信長、比叡山攻撃を決意。家臣は内心怖いけど逆らえない
斉藤龍興がお蝶と朝倉家家臣の鳥居兵庫助影を結びつけるように画策。鳥居がお蝶に惚れる。
比叡山攻撃当日、比叡山にお蝶がいる事を知ったセンゴクはお蝶を救うために全てを捨てて脱走。
お蝶を探してる間にお鹿と再開。お蝶の元へ急ぐ。
お蝶の近くで朝倉家家臣の鳥居と遭遇。激闘の末センゴクが勝ちお蝶の元へ。
再開したセンゴクとお蝶がついに結ばれる。他の凡てを忘れてｾｸｽしまくる。
一段落して一緒に逃げようとしたら実は生きてた鳥居にセンゴクが半殺しにされてお蝶をさらわれる。
お鹿が死にかけのセンゴクを木下隊に連れて行く。お鹿は死ぬがセンゴクはぎりぎり生き返った。
比叡山延暦寺壊滅。信長軍勝利で信長軍は信長包囲網を破る事に成功。
明智光秀がその功により信長家臣で一番の重役に出世。
包囲網で信長を殺すのが破綻してしまったが、甲斐に凄い人がいるのでその人を
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 01:23:30 QxORk4Ab0
>>975
そう。
だから鵜呑みにしてよそで恥をかく可能性があるので注意なのだ。
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 01:25:03 4kQektFe0
史実なんて誰にも分からんのだから、どうでもいいじゃないか。
漫画を楽しめよ。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 02:11:16 wDh4WPct0
「仙石家譜」で権兵衛とかかわりを持てば、とにかく
すごいやつ扱い。山崎なんてたった一行しか出てこない、
なのにあそこまで！！というかその創作力ってすごいと
正直思うし。「仙石家臣が槍を交えし」とかそういう
次元でもすごいやつ扱いなんだろうなぁ。
でも、「座頭市」って大菩薩峠の作者の落書きみたいな
コラムにたった数行かかれてた人物を、極端に拡大
解釈した話なんだよね…山崎なんてかわいいモンだ。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 02:48:31 G2/KyEHs0
>>979
だな。そこがこの漫画の楽しみであり作者の力量でもあるなあ
しかし仙石は逃亡佐久間隊から暴走して突撃するんだろうな・・・
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 04:04:20 6k08M+i30
>>980
つーか座頭市なんてしょせんはただのやくざだし。
中里介山のコラム→子母沢寛の短編小説→勝新太郎の映画
とジャンルを変えて拡大して行ってるので、架空の人物と言い切って問題ないじゃん。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 05:15:52 QS6eJOQo0
>>975
ぶっちゃけ、ただの雑兵だろ
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 07:44:46 PkE2GgZV0
>>980
そんなこというなら「山東に宋江という盗賊がいた云々」の数行を拡大した
水滸伝なんて（
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 10:56:16 rD7RIwRD0
>>974−984
褒めてるとしか思えんのだがｗ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 12:26:38 ZtXgWIHH0
家康、以前は信長に賭けた以上トコトン付き合うだけとか言ってたのに、
どっちにつくべきかいつも悩んでるとか、不気味より怖いがマシとか、
何かすっかり普通というか矮小な理由になっちゃったな。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 14:58:18 HEhPsoeC0
家康の成長物語に路線変更したんだろうか
個人的には、今の家康のほうが好きだな
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 15:20:04 Umyc1BSrO
>>801
最後の一行が無ければ預言者だったのに惜しかったなｗ
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 15:21:19 B7NDibF3O
忠勝ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
あと次ｽﾚ立て＆誘導も超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
990:>>1のテンプレ
06/01/16 15:31:39 znMvGA5V0
戦国史上もっとも失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
彼の主君・織田信長は、自ら土下座して頭を下げることで敵対する朝倉・浅井家と和睦。
元亀年間最大包囲網を回避した。しかし、戦いはそこでは終わらない。
朝倉・浅井家の後ろ盾と化した中世最強の宗教権力、王城鎮護の地・比叡山延暦寺を
信長は、柴田、明智、木下ら主要軍団で完全包囲。これを攻め立て灰燼と化した。
のちに彼が「第六天魔王」と呼ばれる所以となった「比叡山焼き討ち」である。
これにより斎藤龍興の画策した信長包囲網は破綻し、明智光秀はその戦功により織田家家臣筆頭となった。
この戦いの中でセンゴクは、斎藤家の透波・お鹿から 「お蝶が比叡山にいる」と知らされる。
愛する女を救うため 木下隊を脱走した彼は、戦火の中で朝倉家の若武者・鳥居兵庫助景近を倒し
ついにお蝶と再会した。すべてを忘れて身も心も結ばれる若い男女。
だが、生きていた鳥居にセンゴクは半殺しにされ、再びお蝶と別れることに。
センゴクを慕うお鹿の、命を犠牲にした献身により、彼は木下隊に戻ったが、脱走兵の彼を待っていたのは
座敷牢での謹慎。そして、佐久間隊への出向という、部下思いの木下秀吉としては厳しい処断だった。
かくして、織田家の危機は一時的に去ったが、その盟友である徳川家康には
信長包囲網にひけをとらない苦難が待ちかまえていた。かねてから東海道の支配を巡り対立していた
甲斐の虎・武田信玄がついに動き出したのである。織田家には逆らえぬ家康は、信玄との戦いを決意する。
戦国屈指の名将と最強軍団を相手とする徳川家の運命やいかに！
そしてこの徳川ｖｓ武田の戦いにセンゴクはどう関わるのか！？
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ！
前スレ
【仙石】センゴク 四番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
過去ログとか関連スレは>>2-10あたりに
991:>>2のテンプレ
06/01/16 15:34:54 znMvGA5V0
過去スレ
過去スレ
【仙石】センゴク 三番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【仙石】センゴク 二番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【仙石】 センゴク 【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
過去スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
三戦板 （アンチ？）
【三国一の】仙石秀久ファンスレッド【臆病者】
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
「センゴク」は糞になったな。
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
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◇◆週刊ヤングマガジン総合スレッドvol.22◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 15:58:10 znMvGA5V0
一応、スレ立て試してみる
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 16:02:16 znMvGA5V0
ダメでした
次よろしこ
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 19:35:00 Xnhkelbb0
なんか忠勝すごい普通だったなｗ
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 19:36:50 H6gk2FTZO
1000石
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 19:37:35 PkE2GgZV0
立ててきた
【仙石】センゴク 五番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 19:42:35 H6gk2FTZO
1000石
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 20:17:24 Umyc1BSrO
1000なら今年中にヤンマガ廃刊
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 20:22:21 bQJCERBj0
999石
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 20:22:31 XRT8N6Vj0
【仙石】センゴク 五番槍【秀久】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
1001:１００１
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