【仙石】センゴク 四 ..
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/10 20:32:15 MDQODYcE0
>>486
いや四天王は、最後には譜代大名になってるし・・・
それを含めたら、吉川元春や小早川隆景も毛利家の家臣じゃないかと
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/10 20:48:59 NvlBhonc0
普通にそうでしょ。
なら後藤又兵衛
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/10 21:24:36 hkw+cDkh0
>>486
それは、天下を取った徳川家康が超メジャーだからその周辺人物として知られてるからだろ。
そういう基準でいえば、柴田勝家だの蜂須賀正勝とかだってメジャーだよ。
ただこいつ等のメジャーさは、脇役としてメジャーであって主役のそれじゃない。
助演男優賞をとれても、主演男優賞はとれない類。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/10 22:29:37 9p68L14Z0
俺らみたいに歴史人物をかじった奴らなら知ってるだろうが
歌舞伎とか小説とかで紹介されないと知られないんだろうなぁ
石川五右衛門なんて現代に名前すら伝わらなかったんじゃないか
仙石は・・・後にも先にもこの漫画次第かな
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/10 22:44:07 nGB7iAWn0
歴史上の有名人は、有名になるための宣伝メディアを持っている
源義経に義経記あり 楠正成に太平記あり 豊臣秀吉に太閤記あり
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/10 22:52:41 QMkgHeh+0
来年の大河ドラマが「功名が辻」で2年前が「利家とまつ」だもんな・・・ひょっとすると仙石秀久もいずれドラマ化されるんじゃないかなあ。エロシーンは勿論カットになるけど
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/10 23:53:57 hkw+cDkh0
>>492
タイトルが『センゴク』だといいな。
主人公より、信長、秀吉、家康の配役の方が思いっきり力が入ってる奴で
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/10 23:57:33 DQz7ZxTK0
およそ4分の3がお蝶との恋愛模様になります
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 00:03:41 UIFFdLtE0
>>494
そしてお蝶役は朝の連ドラヒロインの払い下げ。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 00:08:42 SsqnG/uz0
センゴク役はオーディションで選んでほしいものだ。
ジャニーズはもう勘弁ｗ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 03:30:35 h3hbuFeE0
>>491
楠木正成も正季が実は妹でブラコンでヤバかったりと大変だよな
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 04:23:14 VGUWvdui0
戦前辺りまでは山中鹿之介は楠正成と並んで忠臣の鑑として教えられてたそうで
ご年配からの認知度は馬鹿高いよ
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 05:10:54 DF1L1zQN0
戦前と戦後だと教育や娯楽文化で知識の格差大きいからなぁ。
講談でメジャーだった岩見重太郎や塙団右衛門も、
今は歴史好きと信やぼﾌﾟﾚｲﾔｰぐらいしか知らんだろうし。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 05:13:23 UYnTl5xe0
「大河ドラマ センゴク」のキャストを考える流れだな
とりあえず、裸のシーン多いのでよい体型している人を。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 07:53:01 icRz2L1H0
武田真治。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 08:04:08 wwVozTp2O
武田鉄矢
んで、山崎か鳥居で「僕は、死にましぇ～ん！」
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 08:54:09 wVMVOMYF0
神功皇后の朝鮮征伐なんてのも今の人は知らないわな
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 10:06:16 J0q5lXSl0
戦前の沖田総司なんて「血に飢えた狼」なんて書かれ方が普通だったし
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 10:26:11 NZHo7JzX0
名前だけ知られてても具体的に何してたか知られてないのってメジャーって言えるの？
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 12:06:20 DF1L1zQN0
>>505
名前も知られないよりはね
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 12:09:07 icRz2L1H0
まともな日本人で信長・秀吉・家康を知らん奴はいないだろうが、具体的に何を
したかと問われたなら、多くが「日本を統一した」程度のことしか言えないでしょ。
あとはせいぜい関が原の戦いとか本能寺の変とか単語を知ってるだけ。
自分がどっふり浸かってると忘れるが、大半の日本人の歴史知識はその程度だ。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 14:26:11 +tS1sUCT0
>>500
阿部寛、老けすぎか？
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 14:38:29 DF1L1zQN0
みんな面長でアンガールズの田中みたいな顔に見える
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 14:39:27 DF1L1zQN0
↑間違えた、山根の方だ
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 15:26:08 +tS1sUCT0
どっちでもいいよ
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 16:36:58 wwVozTp2O
ハイ！ジャンガジャ(ry
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 18:23:40 EZ8i8oqqO
悪にしろ善にしろ人間像には貫禄があるでしょ？
仙石秀久って鳥居強右衛門より影薄いし、毛利新助、服部小兵太の類で、再評価にも限度がある。
山内と一緒で五十話続いても退屈だと思うよ。
地元民が多少喜ぶだけだよ。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 18:29:55 plodC07DO
つうかオシカが不憫でならん
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 18:56:14 KteF71xZ0
山内って地元民喜ぶの？
長曾我部のほうが喜びそうなイメージがあるんだが
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 19:04:36 bSecbPaN0
山内よりも龍馬の方が圧倒的に喜びそうだな（時代が全然違うが）
信長、秀吉、家康が主人公で滋賀、大阪、東京人が喜ぶかどうかってのも気になるな
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 19:06:47 DF1L1zQN0
>>516
その三英傑は日本全体のもの、みたいな感じだからなぁ。
愛知人は喜びそうな気もするが。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 19:35:24 EasZa3xU0
>>515
土佐に入った後地元の国人層に対してして物凄い弾圧をしたから、
土佐ではむしろ嫌われているって話を聞いたことがある。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 20:27:14 u0Bb14ym0
デカくて筋肉質でちょっと馬鹿っぽいのキーワードで脳内検索して出てきたのが
ﾌｫｰの人なんだが
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 20:43:47 RklzhDsT0
>>516
大阪では、太閤さんは人気あるよ、間違いなく。
東京ではどうかしらないが、東京こそ家康に感謝すべきだろうな。
家康が江戸に拠点を置いてなきゃ田舎のままだったろうし。
後、信長だと岐阜の方が長いから、晩年だけの滋賀より岐阜の方がもんだいじゃないかと
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 21:05:54 7Fhv4oHf0
まあ、順当なら香取慎吾あたりじゃね？
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 21:09:27 +tS1sUCT0
>>520
江戸は海運都市としてそれなりに栄えていた。
まっ、家康が置かいなければ地方都市どまりだったのだが。
大阪は何も支那く手も栄えただろ。あの地の利は伊達じゃない。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 21:14:58 DF1L1zQN0
>>522
信長も本能寺が無かったら手をつける予定だったらしい。＜大阪
そのために仲の悪くなかった本願寺と石山合戦起こすほどだからな。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 21:28:24 +tS1sUCT0
大坂と書くべきなのかな？
まっ、信長と本能寺は激突しただろうな。
世俗からの信長の排除を目指す信長と最強（最凶）宗教勢力
本願寺の激突は避けられまい。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 21:31:20 6UGUCskT0
大河のネタになろうと思ったら少なくともエピソードぐらいは知られてないと
「三本の矢」とか「内助の功」とか（本人が知名度あるのがいちばんいいが）。
でなければ視聴者も食いつかんだろ。
山内なんてそれこそそのエピソードだけでもってるようなもんで
史実は「妻子を人質に出します」という一言だけで土佐一国をGETしたような
もんだし。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/11 23:13:08 wVMVOMYF0
センゴクのエピソードといえば・・・
戸次川大敗
小田原パフォーマンス
石川五右衛門捕縛
関ヶ原遅参
４つもあれば十分か
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 01:32:02 gNl9Hur/0
>>505
二宮尊徳がそれに当たるな。
二宮金次郎は皆知ってるが、彼が何をしたのかはあまり知られてない。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 07:04:01 7MlDwyMt0
>500
筋肉質なアホの子なら須賀貴匡とか。タッパはしょっぱいが。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 10:03:19 apZHsPHx0
中山きんにくんでいいよ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 11:01:19 xAzuzzTL0
やっと死んだな
死んだよな？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 11:31:00 b3ADBk1p0
お鹿あぼんか・・・やっと比叡山編終了やね
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 12:16:02 StM6XnHm0
>>500
海猿の人でいい希ガス
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 12:37:39 jO9LlSYP0
>>528
載寧なら背も低くないぞ。
熱血馬鹿似合うし。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 22:12:22 3rFw9nUU0
猪鹿蝶のひとりが欠けたねえ…
お鹿けっこう好きだったのになー。
殺すのだけは勘弁してほしかった(´；ω；`)
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 22:58:27 8RB4Cz7T0
お鹿あぼーんで新章突入
お蝶奪還目指していざ越前へ
つーか、これがリアル戦国マンガですか
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 23:17:39 BiT7bGaK0
鳥居＝シン
仙石＝ケンシロウ
お蝶＝ユリア
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/12 23:18:21 J/euBCzR0
小谷城陥落時に長政＆お市の嫡子を
殺すのにからむ予感
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 00:30:56 lINxS4A20
なんなんでしょ・・今週は「感動させたい臭」がプンプンした話なのに
ち～っとも何とも思わなかった。
シナリオ自体はわるくないと思うんだけど・・・
・作者の画力・演出力の無さ？
・あまりにもお約束な展開だから？
・俺が薄汚い大人だから？
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 00:32:56 cSGaLDOH0
>>538
たぶんマーケティングの失敗と思われ
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 00:33:33 IxFD0MZ+0
みんな主人公でなく変なアレンジされた脇キャラをみたいから。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 00:51:03 hAWmTBtHO
余計な事考えずに読めばいいじゃない。
２回も泣いちゃったよ。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 00:52:22 lINxS4A20
>>518
高知には
山内一豊の「妻」の像はあるが
一豊本人の像は無い、と信長の野望の武将事典で読んだ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 00:54:27 SIafp/F10
>>538
あまりにも「泣かせよう」感が漂いすぎていたから。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 02:09:29 AbQa6yGl0
“リアル戦国マンガ”なのに、リアルにあったかどうか分からない色恋話をされてもねぇ･･･
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 02:20:49 TqzsVy7H0
この漫画のリアルってのは合戦とかじゃないのか？
いや、それもリアルかどうか微妙だが。
まぁ、仙石秀久の資料なんてほとんどないしある程度の創作はしかたないだろ。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 07:38:39 8a/H2eF30
>>542
そりゃ徹底的な身分制を導入した本人だし ＞ 一豊
ま、そもそもの発端はお国入りしたときに在郷の武士がそっぽを向いた
ことに由来するらしいから小心者を怒らせると怖い、ということかね。
もっともその身分制のおかげで幕末に龍馬その他を輩出したんだから
なにがどうなるかわからないってことで。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 08:23:05 WCqC0ZYdO
いや～しかしゴンベと蝶のファックは最高に抜けた
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 09:41:34 KwxOHxXb0
あれは交尾という言葉がふさわしい
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 10:21:40 86fRG2DW0
え？ センゴクSAGA?
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 11:05:10 3YtLXQUg0
例えばホラ、蒼天航路で曹操と水晶の恋物語をひと月も続けたら読者三割減りそうじゃん。
そういうことかと。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 12:34:40 C9hLdO5s0
>>544
リアルなのは、講談向けに脚色されてない戦闘シーンの細かい描写だろ
権兵衛を取り巻く環境の部分が、従来の漫画と比較してリアル志向って事。
本当にリアルなのではなく、リアル志向 ここがポイント。
昔バンダイのプラモであった、リアルタイプガンダムとかのノリだよ。
本当のリアルじゃなく、リアルっぽい。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 15:14:34 d6Hga8GFO
うまい
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 18:13:35 1371UY1a0
あまりにベタだがまんまと泣かされた。
せめてお鹿の気持ちに気づいてやってくれ。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 18:16:30 EHwrykCN0
新章 三方ヶ原かぁ
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 18:47:48 C2X/EfMy0
勝手に作戦中に抜け出して敵にとどめも刺さずに女とやりまくってる所を殴られて意識不明
悪意は無いにせよ結果的に自分に惚れてた女を身代わりに殺す始末
やっぱこいつダメだわ、この時点で戸次川以上のヘタレだｗ
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 20:39:21 8a/H2eF30
所詮１０万石の器量の男ですよ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 20:43:09 00/MPjlx0
ゴンベ＝マリオ
お蝶＝ピーチ姫
お鹿＝ありがとうマリオとか言ってるピノキオ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 21:15:24 VPtZmZFS0
ゴンベ＝マリオ
お蝶＝ピーチ姫
お鹿＝デイジー姫
西山＝文房具屋
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 21:31:46 +PJmeD5N0
ゴンベ＝勇者
お蝶＝ローラ姫
鳥居＝竜王
お鹿＝パフパフ屋のお姉さん
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 21:42:31 cSGaLDOH0
×ピノキオ
○キノピオ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 22:46:35 110U8dt40
センゴク最大の見せ場＝山崎戦…
まさしくネ申展開だったのに・・・
それ以降はなんじゃ？
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 23:20:58 /11GYupW0
まぁお鹿も死んだことだし来週からの展開に期待
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 23:27:18 jsdIFbO+0
たぶん来週は怒りに燃える信長、世俗からの宗教の排除の意義を
語って比叡山焼き討ち編（完） しばらく休載
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/13 23:29:22 4nMIBBWq0
センゴクは一度蝶を忘れるべきだな
荒武者の姿が見たいんよ
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 01:04:44 VOGWFYDzO
七巻いつ？
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 02:06:35 CY7tdyzLO
今週のたるいラブコメ路線は最悪だな
泣かせよう感が必死すぎて引いた
さらにご都合主義でリアル路線台無し
どうやって馬印もなく復帰するかと思ったら朝だからって
しかも山狩りの最中に全く人に合わない
あの重いゴンベエ引きずって本陣近くまで行ける
なんか物凄くがっかりした
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 02:13:48 Rggyip7k0
三方ヶ原の戦いで仙石ってなんかしてたっけ？
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 02:16:05 /s2ApShh0
センゴクと家康は小田原で絡むから
その前振りだろ＞三方原
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 10:48:42 xwR0R1Mk0
木下隊が参加していないので当然仙石とも関係がない＞三方ヶ原
まあ漫画では仙石個人が平手汎秀あたりの下につけられて
援軍に行く設定になるんだろう。で、酷い負け戦を体験と。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 11:18:54 /s2ApShh0
で、帰ってきたときには木下隊で若手に抜かれているとか？
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 11:49:07 c5tk9jT60
そんな細かいことしなくても、お蝶が三方ヶ原方面にいると聞けばすっ飛んでいくだろ。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 12:25:05 xwR0R1Mk0
連続で脱走兵ネタやれって？ もういいよそれ。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 20:47:15 4mmA216x0
>>570
まあさらに後年に福島正則とか加藤清正とかにごぼう抜きにされるわけだが
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 20:53:27 JH8vV8Oh0
>>571
そんな遠くにまですっ飛んでは行かない。
京都入りの時にお蝶の姿を見たが、ずっと木下藤吉郎に付いてたんだし。
比叡山のあれは、本当に目と鼻の先（無補給でもたどり着ける）にいる上に
自分が保護しないと、味方兵の手（場合によっては間接的に自分の手）で
お蝶を死なせてしまうような状態だったから居ても立ってもいられなくなっただけ。
何日分も離れた所にいるお蝶を当てなく探すだけの、戦略性は権兵衛にはない。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 21:12:54 oHc53h1d0
あれれ
いつの間にか正則と清正にタメ口きかれてる
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 21:55:08 9tUrGop/0
>>575
？？？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 23:07:28 fgSo+FABO
そういや七本槍でるまで秀吉の隊は
イメージ的に権兵衛の変わりになるような
猪突の最前線の将がいないよな。
小六たんだって堅実に兵を率いてそうだし。
その分、この漫画では目立てないけど
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 23:13:36 Ka0brxa70
長宗我部ヲタの司馬遼太郎に忌み嫌われたためにコーエーやら
何やらに徹底した差別的評価を下されてきた仙石秀久。
今更だけどこいつを主人公に持ってきたのって、センゴクって名前も
なんだろうけど、何ていうか既存の歴史娯楽に対する反逆みたいな
気概を感じて好きだな。
……流石に評価しすぎか。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/14 23:49:18 eLn4mE4E0
だが、それがいい
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 00:06:12 oHc53h1d0
面白い人選だとは思うけど
それでも何かインパクトが足りないｷﾓｽ
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 00:51:10 TtN+BHcO0
下手をするともう可児は登場する機会すらないのでは
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 01:26:59 lxTpzhGk0
いい人選でしょ、結構見せ場あるし。
関ヶ原でも秀忠のために地味に活躍した逸話が残ってる。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 10:23:03 mWoQSxNe0
>>573
まあそれぞれの家で考えると最後にまた抜き返したような感じになるが。
正則と清正の家はアボンしちゃうし。正則なんか特に本人が生きている間に
やられちゃうからなあ。仙石家は江戸期は譜代大名として扱われ、
昨日は忠臣蔵の日だったが、その当時の大目付まで輩出してる。
（仙石宗家ではないが。センゴクの曾孫にあたる伯耆守久尚）
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 17:49:15 Ls0xT0CS0
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
今月刊行の講談社文庫、全ての時代小説の帯にセンゴクの絵が。
というか、これセンゴクだよね？間違ってたらﾊｽﾞｶｼｽ。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 18:19:08 jx6ELxcZ0
>584
確かにセンゴクなんだが
からくりサーカスの鳴海と言われても信じてしまいそうだ
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 18:42:46 g0ygHIfS0
まあ、解釈の仕様ではかなり格好よく描けるし
殆どの人には印象が固定されてないぶん自由に描けるから良いんじゃない？
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 21:38:24 xfaD3se00
それにしても今週はウンコだったな。
姉川の最後でセンゴクが久蔵ﾀﾝの母衣で涙拭くとこなんかは不覚にも泣いたが
今週は正直「やっと鹿が死んでくれたよ。これで少しはマトモになるぞｗ」としか思わなかった。
そしてセンゴクの後が、妹は思春期だったからすっげぇ脱力した。掲載順考えろよｗ＞ヤンマガ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 22:10:00 5kE0/ovT0
>>581
小牧長久手で出番あるはず。
秀次に馬やらないで㌧ずらする役で。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 22:45:56 tFvrnTAj0
>>584
俺も電車で見た。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 23:19:27 9G+oKMcK0
>>587
もっとセックスする！つながりの予定がセンゴクのHシーンが数週ずれちゃったんだよ。きっと。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 03:05:10 7TESdJWd0
>590
何その細川タマ姉
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 09:27:59 nl3YIvwM0
講談社文庫の中吊り広告ﾜﾛｽｗｗ
いいのか講談社それでｗ？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 19:28:55 9XM4N7yF0
個人的に半兵衛をもっとだしてほしい。退職を拒んだシーンとかやってほしいな。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 23:21:50 Vgez2lUM0
>三方ヶ原
前田利家の実弟が討ち死にしたのってこの合戦だった？
佐脇なんとかって奴。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 23:27:03 xKbROmc50
確かそう
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 23:31:15 apbtJUrI0
うむ。佐脇良之だな。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 23:45:19 f/utFIHV0
大河ドラマがなかったら、俺は聞く事もなかっただろう名前
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 00:00:09 tGkHtmlDO
竹野内豊がやってたやつだっけ？
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 13:29:37 O3oQIwr/0
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
「雑兵物語」が来年二月に再販かかるそうだけれど、この漫画の
影響だったりしてw。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 14:48:21 ViC8r5Wk0
>>587
むしろ「氏家ト全殿討ち死に！！」の回で連続させて欲しかったｗ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 15:14:00 AaxUYj840
新刊発売はいつですか？
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 19:08:11 +375VgLl0
なんか知らんけど最近めっきり面白くなくなったよね。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 19:31:37 By5wSVsY0
お蝶がどうこうの話になると極端につまらなくなるからな
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 20:12:36 uGYjpl460
恋愛要素っていうより、交尾とかそういうレベルの何かだしな
戦国時代に俺らが求めるのって
悲恋とかだったらそれこそ秀吉の実姉をとりあげるべきだと思うｗ
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 20:52:11 U2QRdjSW0
山崎新平が出てたころがこの漫画の最盛期だろ？
完全に主人公を食い、ついでに主人公以上に
かっこよかった。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 21:31:06 ik1n9kgo0
そんなに山崎ってかっこよかったか？
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 21:37:33 uGYjpl460
まだ秀吉から離れるとか色んな盛り上げ方は出来るってば
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 22:20:52 By5wSVsY0
どーでもいいとまでは言わんが、あくまで仙石や坂井の引き立て役だろ＞山崎
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 23:55:31 mTIzIqu00
>>604
そういう意味では長政＆お市はニーズに応えてたんだな
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/19 00:09:33 d+7IOlIT0
家臣一同の前にまぐわいながら襖蹴倒して現れ戦の決意を新たにする
なんか主人公だったとしてもわるくない気がするなｗ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/19 00:24:57 PXnTHmSL0
もうじき仙石が千石取りになりますよ。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/19 00:52:25 PylZOWpC0
>>611
川相さん帰りますよ
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/19 02:48:23 H5NaphxC0
比叡山焼き討ちと言う、歴史上でも割と重要なエピソードを、
当初は信長が家臣の罪を引き受けるとか、壮大に煽り立てていたのに、
肝心なところで陳腐なラブストーリーに矮小化したもんだから、盛り下がって当然。
お蝶を朝倉滅亡まで引っ張るのはマジ勘弁。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/19 19:06:20 FquxWXiF0
>>613
歴史物としてみた場合お蝶を何時までもひっぱると困るというのは同感だが
あの、権兵衛が、お蝶を手元に置いたら腑抜けてしまいそうだからそれは困る。
金ヶ崎の時みたいな距離感で描くのが一番良いな。
心のなかには居て、生きるモチベーションになってるけど、手は届かない状態。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/19 19:48:54 /q78qAYA0
／ NY＼
/＿＿＿__,,=─-.｀､__
/ ／ ＼￣ヽ ｀‐､
| /----. o--- ヽ |￣~
|ｙ =・= r ‐､ =・= ∨､
ｒ-ｒ' i i | i
{ / ,|. 人 | {
しi| ｀''" ｀ｰ- ' ｰ | _）
|ヽ i ｨｭｴｴｪｭ､ i |r~
| | | | | |
| | | ! .| ちくしょー！！！
|! ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /|
| ｀､ヽ ⌒ '",,/ |
／|＼ ￣￣ ／/＼
＿ - ' ＼ ￣￣￣￣￣ ／ ｀ - ､.＿
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/20 01:54:41 VjBhskMm0
>>614
権兵衛が、お蝶を手元に置いたら腑抜けてしまいそう
あるいはそれを、戸次川の敗戦等の大失敗の背景に使うのかも。
腑抜けた権兵衛→戸次川の合戦→敗戦濃厚、このままではお蝶の命が危ない→
身分も領地も何もイラネ。命とお蝶あってのモノダネよ。･･･てな具合に
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/20 23:00:23 pLNVi0FYO
あげ
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/21 11:18:40 6+mKJk6Y0
何年腑抜けてるんだよ
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/21 22:27:10 hi9nyEkH0
戸次川くらいまで進めばお蝶もオバサンだぜ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/21 22:33:17 bfL1f5pY0
そのころまで未婚でいるわけないし
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/22 03:09:13 qxt2Ktz00
こりゃ本能寺辺りで「俺たちの戦いはこれからだぜ！」の予感
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/22 18:47:12 A3O/T0ZO0
それか本能寺→そして○○年後→爺・婆になったゴン＆お蝶→夕日をバックに宮下先生の次（ｒｙ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/22 23:24:33 lA9kYLCF0
でっかく未完と書いて、石の階段を上るセンゴク
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/22 23:31:48 kXuE+oI/0
明日に備えて寝るぞーー！END
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/23 11:26:29 ninkwplX0
途中で終わらないでほしい…｡
一生を書ききって欲しいです｡
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/24 01:55:31 /Tn0qZMYO
そのころ仙石は牢屋で静かに息を引き取った…
完
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/24 11:04:17 mP4xmeCo0
仙石イエス
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/25 00:30:36 lBE+W0Fi0
>>627
なんだよそれｗ 唯一神か？ｗ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/25 00:48:53 ZN4kmBEw0
７巻の表紙は顕如だったのか・・・
信長死後の後継ぎ騒ぎあたりで柴田になるのかね
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/25 05:20:27 Ulr9bes50
今後の表紙候補って誰だろ。
島津家久と長曾我部親子のどちらかと五右衛門は確定っぽいが。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/25 05:47:36 NO3uKSWB0
戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
怜悧ってどういう意味だろう？
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/25 06:20:09 BxlioEk30
千石イエスを知らない世代か……
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/25 10:42:44 jnKgtRgK0
三方ヶ原ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/25 13:59:47 hIZpxhb50
怜＝心＋冷＝COOL
悧＝心＋利＝カミソリ
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/25 14:12:02 u3SrcC+NO
単行本今日出てるの！？
明日じゃなかったっけ？
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/25 21:26:08 wu0BFxHU0
本屋さんによっては、もうでてますぎょん
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/25 23:15:52 VZ4ykhN90
表紙誰？
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 11:29:51 +QzIXXIp0
三方ヶ原の謎は昔、ドウドウ日本史でやってたな。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 18:29:55 OE1M8hiF0
石投げ挑発来るのかな？
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 18:40:01 m1MnHbxP0
久蔵編の時もおもったが構成巧いよなこの人
お鹿の賛否わかれる焼き討ち編だけど
お鹿の死んだ場所＝現存する焼き討ちの史跡っていうのは
巧いとおもった
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 21:17:50 A882ceWY0
武田信玄登場期待。
あと、忠勝はどんなんだろ。やっぱごついんだろうか。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 21:25:25 1AtCbD7z0
この作品の光秀はバリバリに自分の野心の為に信長を裏切るんだろうな。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 21:52:28 ZlIleY+x0
本能寺の煽りも
「仙石が本能寺を駆ける、謎と不可思議に満ちたこの謀反を通説を覆し仙石が解き明かす」
という風になるのか？
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 22:16:12 YTRrG9WZ0
>>642
光秀の金柑頭があんだけ斬れると、
準備不足の説明がつかない。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 22:26:09 r3jRrh9Y0
明智光秀主導説ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 22:28:13 r3jRrh9Y0
>>643
ほとんど「金田一少年の事件簿」だな
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 22:29:51 r3jRrh9Y0
>>644
そこで光秀の完璧な計算を覆す秀吉の大返しですよ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 22:53:01 A882ceWY0
大返しの時の秀吉のリアクションが気になるな。
カッコイイ台詞吐いてくれる事を期待
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 22:53:44 Ymq02Nac0
>>646
違う明智が出てくるな
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 23:02:33 lZX3A15f0
>>647
大返し以前に、ことを起こしてから「みんなオラに力をわけてけれ～」と
近隣の大名に言ってるのは明らかに準備不足以外の何物でもない。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 23:12:34 W7n1XQheO
三方っぱらの戦いキター！
マジで楽しみ(ﾟ∀ﾟ)ﾜｸﾃｶ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 23:27:21 5GBmVzmv0
７巻の顕如なぜか連載時に比べて見劣りする気がする。
何故だろう？
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/26 23:55:45 x4cmI0bbO
秀次や信長チルドレンに対する秀吉の酷い仕打ちをどう描くか今から楽しみだぜ。ﾌｳﾊﾊｧ
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 00:13:30 bxzeLREG0
どんな風に信玄を描くのかな？
やっぱ中井貴一っぽく？
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 00:30:01 WiWvpJ4y0
羽柴秀勝とか出して欲しいな
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 05:24:54 1Rn7IwsN0
一時間以内にガッされなければ俺の勝ち、と勝手に設定
ぬるぽ
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 05:37:11 ly7geSy+O
ｶﾞｯ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 05:41:58 1Rn7IwsN0
くそっ、深夜＆住人少な目のスレだから勝てると思ったのにｗ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 10:03:16 LpsZVhwz0
ぬるぽぬるぽぬるぽー
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 12:04:06 FqMrWRHV0
仙石秀久ってニュータイプ！？
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 14:03:39 QIiq+/1K0
>>654
信玄も新解釈（ってほどでもないけど）の
・有名な太った画像が実は別人？
・慢性下痢ピー
などを取り入れて、痩せ男になる可能性はありそう。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 14:03:45 b3zJ0pWPO
誌上最も引用文献が多く、最も立ち読みがしづらい漫画
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 15:35:01 kpWrZN4f0
>>662
『ゴー宣』
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 15:59:15 cHNC1EhUO
史上最も無能な三代目が暗躍し、市と長政が戸をぶち破る漫画
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/27 23:31:58 l1blwNjw0
光秀は本能寺の変についてまったく無実です。
光秀は真犯人の偽造手紙により、軍勢を率いて京に上がるように言われました。
しずしずと京にたどり着いた光秀。
そこで彼が見たのは、焼け野原となった本能寺と二条城。
そして叫ぶ京の町民─「日向守が前右府に謀反！」
光秀はすべてを悟りました。
自分は何者かにはめられたのだと。
しかし今更身の潔白を明かそうとしても無理な話。
既に天下中に謀反人、惟任日向守の名が喧伝されていると容易に想像できたからです。
もはや光秀に選択肢は残されていませんでした……。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 01:42:08 mU7S35G40
>>665
殺ったの誰だよｗ
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 07:20:52 KsYeRVJv0
>>665
斬新だなｗ
>>666
千利休とかｗ
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 07:22:33 a2MV3UDA0
刑事コロンボ理論によれば最大の受益者が犯人だ。
答えは秀吉あるいは家康だろう。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 07:28:22 KsYeRVJv0
実際、モーニングでやってる漫画だと秀吉が真犯人だったりするしなｗ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 07:45:24 mZLqsBdm0
じゃあ秀吉と家康の共謀ってことでｗ
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 07:54:13 jc2OxplT0
しかし毛利への伝令が誤って秀吉の陣に入り込み、捕らえられなかったら和睦もなく
中国大返しもなかったはず（とされている）
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 15:03:24 sEPUEqOp0
秀吉が犯人なら
シナリオどおりに事前に部隊を移動していたってことで大返しもおｋ。
ただこのマンガの秀吉には無理ぽ。
ライバルちっくに描かれている
斉藤龍興が生きているor遺した陰謀ってのはどうだ
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 16:45:49 Qz6ntvbq0
山田風太郎の妖説太閤記は秀吉が影に暗躍している。
竹中直人の大河は家康が暗躍
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 20:32:31 DtNbBn/I0
徳川家康は伊賀越えで危機に陥ってるし、無いんじゃないか？
ここは足利義昭に一票
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 20:46:14 a2MV3UDA0
>>674
共謀者であったはずの秀吉が逸早く将来の敵対者を（以下略
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 21:32:32 Coqhfdsn0
未来人の襲来だよ
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 21:35:59 gjofZQw50
実は俺
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 21:36:57 13s0/NtW0
ｸｻﾑｶｧ!!!
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 22:25:57 IBhMRsj7O
はいはい、ゴンベゴンベ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 22:48:02 zUoP7ZLf0
>>665
何その影風魔ハヤセ
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 23:29:19 DtxP61Vp0
マガジンつながりで某限界突破SAMURAIが真犯人。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 23:49:00 8cSws0zP0
信長が寒いので焚き火をしていたらうっかり本能寺全体に燃え広がって逃げ遅れた信長は死んでしまった
光秀は消火しに駆けつけたが間に合わず仕方が無いので自分が天下人を引き継ぐことにした
秀吉は光秀がやったと勘違いし殺したが気付いたところで今さら後に退けず光秀の謀反ということにした
これなら光秀が事後に諸大名に協力を求めた理由も納得できる
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/28 23:54:26 PtfNBnAi0
三方ヶ原編に出る、武田方オリジナルキャラってどんなのだろ？
とりあえず仙石家譜（だっけ？）に出てくる、センゴクと関わった
奴ということで。山崎を超えるようなの、でてこないかなぁ？
で、その仙石家譜とやらの完全版、ついでに読み下しもついて
発売されない？この漫画の勢いからすると、講談社学芸新書
からも出ていいような機がするんだけど。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 00:28:51 pBL2CfrZ0
1571延暦寺焼き討ち
1572信玄上洛三方原の戦い
1573義昭追放、浅井・朝倉、三好滅亡、
1574伊勢長島攻略
上洛と三方原をどれだけ書くかだな。意外と療養中にあっさり終わるかもしれん
義昭追放で対龍興するほうがストーリー的には自由度が高いな
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 00:48:11 +7FOQHa80
>>683
山崎信者って呼んでもいいか？ｗ
センゴクｖｓライバルの格闘マンガじゃないので
俺は別にでてこなくてもいいけど。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 01:25:13 u/s2pWIW0
今週読んでないんだけどどんな内容だった？
お蝶はやっぱり連れ去られちゃったの？
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 08:14:55 R2TYYL/V0
お蝶に関しては何も無かったな
光秀が大名になって、ゴンベエが目を覚ますぐらいかな。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 08:44:31 QrAGIpwu0
>>686
>>687の通り。大きな動きはなく新章へ。
予告に出ていた家康が出撃したのって謎でも何でもないような。
多くの史家、作家が言及してる罠。隆慶一郎もわかりやすい説を述べていた。
希望者がいればうぷするが。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 09:44:22 2CNNk+BW0
7巻おもしろかったどす＾＾
ヤンマガ内でセンゴク最強どす＾＾
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 12:18:08 ypqubuY60
信玄登場かぁ…期待できるなあ。
信玄の臣下もどんなふうに描かれるのだろう。
馬場とか高坂とか信繁とか、信長の臣下の影が薄くなりそうだ。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 12:40:03 YHjQTsdO0
>>690
信繁はとっくに死んでるよ。信玄の弟で出るとすれば信廉。
回想シーンで出すなら別だが。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 12:49:31 HQnskl0/0
信繁は川中島四回戦目あたりであぼんぬ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 13:07:08 YQ25rSBp0
>>686
姉川の戦いで浅井をおびき出した「後詰の計」だろ。
あそこで討ってでなければ、服属している豪族が
一気に離れて壊滅。
ウンコを漏らしてでも打って出るしかなかったんだろｗ
694:690
05/12/29 13:07:19 ypqubuY60
ああ、そうだったねえ。691さんと692さん、ご指摘ありがとう。
信玄本人も作者がどう描くか楽しみで…。NHK大河ドラマふうに
なるか、「影武者」ふうになるか…。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 13:53:57 FcRLEP260
たぶん、ｶﾞﾘｶﾞﾘにやせて眼光が鋭い感じで
某虎眼先生みたいな感じになるのではなかろうかと
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 14:08:38 ypqubuY60
頼むから「はいはいはい、まいどまいど」と言いながら出てくる
ようなのはかんべんしてくれ。信玄のイメージがぶち壊しになってしまう。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 15:10:12 NFjiUj4H0
武田騎馬軍団が楽しみ
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 15:22:15 uGd4sSpL0
下馬して突撃する武田騎馬軍団か…
７巻で言及だけあった小山田投石部隊といい、
これまでに無い武田になりそうではあるよな。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 15:26:25 WlAKRprd0
＞たぶん、ｶﾞﾘｶﾞﾘにやせて眼光が鋭い感じで
つか池上遼一がすでにそういう信玄描いてるな。
死に顔だけだけど。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 17:08:32 MJAbmDJu0
熊鍋喰ってる様な豪快親父で
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 17:13:21 gbTQ7xfs0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
既出だろうけどﾜﾛﾀよ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 17:18:03 itPZ1h6e0
>>701
朝廷は重役がこぞって地方の有力会社にどさ回り（天下りですらない）するほど貧乏だけどなー
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 18:06:12 c87UsM+30
史上最強の軍師神小田正治や、三国一の市井家とたたえられた一柳直末たちを黄母衣仲間として登場させてほしい。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 18:37:10 itPZ1h6e0
>>703
詳しく
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 19:39:55 CqKm7bmi0
>>683
＞ついでに読み下しもついて発売されない？
あやまれ！「明智軍記」「明智物語」を自力解読した光秀信者の漏れにあやまれ！！
……冗談はさておき、好きな武将が資料がそろう環境に無い人の場合、
根性で古文程度は読解出来る様になっておくと結構お得ＤＡ！
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 23:24:17 7Dtl9rtjO
ノブヤボをプレイするとついつい山崎さんを作ってしまう。さすがにあんな顔グラないから兜が似てる奴で代替。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/29 23:33:33 itPZ1h6e0
>>706
俺は久蔵（坂井尚恒）と鳥居景近も作ってる
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/30 01:07:03 F4raSo1N0
>>703
秀吉の軍師は有名だよな
不遇すぎて
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/30 06:49:35 /U1o3pnj0
>>703
神子田でないかい？堺屋太一の「秀吉」によく出てくる。猪武者扱いだが。
他の歴史小説では軍師的に書かれているものもあるようだが。
一柳はいろんな小説で名前だけはよく出てくるな。物語に絡む事は
あまりないようだが。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/30 07:04:36 9HmFn+Ve0
小田正治だと、茨城の武将（ゲームだとヘボ大名）だからなあ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/30 07:34:01 /U1o3pnj0
>>707
ついでに、堺屋秀吉では久蔵の父親の坂井右近政尚もよく出てくる。
前半の秀吉との絡みが多い。久蔵の討ち死にで半ばヤケになって
決死隊を志願してこれまた討ち死に……てな感じ。この漫画とは随分
違うキャラ。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/30 09:43:05 1/LpEgQz0
神子田って、「豊臣秀長」では「自分の禄で何人の家臣を養えるかも計算できずやたら召抱えて破産した」大ばか者って書かれていたな。
あげく何かの戦で大敗して逃げて、秀吉が全国統一したときに「もう逃げ場がない」と観念して出頭し、処刑されたという。
センゴクと違い、「失敗したが挽回できなかった男」というところか。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 12:22:53 z+YSNf/E0
ここ２ヶ月の連載しか読んでないんだが、
福島・両加藤あたりも秀吉子飼いだよね？登場済み？
仙石とその辺との関係ってどうなんでしょ？
仙石のほうが格下？格上？
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 12:34:57 zK7GCLS70
福島と清正はまだ元服前のガキの頃
ていうか、センゴクが藤吉郎配下になって間もない頃に
出たっきりのような……
そのうち、立派な若武者となってセンゴクを抜いてしまうんだろうな
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 12:35:10 sejcs9YMO
福島は市松、加藤は虎之助として登場してるよ。
一巻二巻参照。秀吉の小姓。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 13:11:13 z+YSNf/E0
>>714>>715
thx!
既刊揃えるか漫画喫茶行くかで読んでみるわ。
福島たちのが一回り若いのか。知らんかった。
信長の野望の武将ファイルでも掘り出して見てみるかな。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 13:48:53 zK7GCLS70
今、単行本の新しいの読んでいるんだけど
顕如、ファンキーすぎるよなあ
本やネット、ゲームの評伝では
親父よりもファンキーっぽい教如はどう描かれるんだろうか
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 14:01:04 CocDzzDBO
今回の光秀ノリ気説はこじつけが強引過ぎだよな
まあ今後の展開上そうしなきゃいけないんだろうけど
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 16:13:20 0zyIalp50
比叡山焼き討ちの事？
むしろ、光秀がもっとも準備が熱心だったと言う記録は残ってるけど、
光秀が反対したと言う記録は残ってないんだけどね。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 16:20:56 iRjCnDEg0
むしろ逃げるものは追わなかった秀吉のほうが命令違反といえば命令違反
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 16:38:09 Zl1do0ii0
上田市教育委員会は「仙石家譜」の読み下し文を
発売するべきニダ!!
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 20:12:23 dUWCfz9A0
光秀が延暦寺焼き討ちに積極的だったなんて普通に通説だと思っていたが。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 21:44:26 IZd20RC80
いよいよ信玄でてくるのかー
右腕の山県正景とか影武者の逍遥軒とかもでてくんのかなー
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/31 23:31:31 roywSM/60
山県とか馬場とかのメジャーどころは出ないかチョイ役で、
もっとどマイナーなの発掘してキャラ付けしてくると思われ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 01:34:48 ys5Qhep/O
典厩・・は死んでるし、真田とか？
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 01:37:18 yVvbKLFx0
ゴッドサイダー２の和尚並に目つきの悪い穴山梅雪きぼん
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 02:07:53 +U+WEGp10
>>725
両方マイナーなようでマイナーでない。
前者は武田家家訓をつくった文武両道の武士だし、
後者は「三弾正」の一人だし。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 03:21:26 iJ/w0DT30
三枝守友はマイナー？
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 03:44:04 RpuyzL/D0
天目山で勝頼にドロップキック喰らう
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 05:28:28 0vPDld0H0
実はステキだった跡部と長坂
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 08:50:40 LDo83/v60
>>725
典厩信豊がいるよｗ。親父の典厩よりスケールが小さそうだが。
>>728
微妙だな。一般にはマイナーだろうが、戦国好きにはそうでもない。
二十四将の一人だし。
>>729
何だかよくワカランが、静かな所だよ、あの付近。よく山梨に行くが。
甲斐大和駅から古戦場２ヶ所、景徳院、片手切、天目山……と歩くと
本当に静かだ。激戦地の面影はないなあ。空気がきれいでいい所なので
春になったらまた行きたいものだ。
>>730
結構多くの作家が採用してる。２人の悪人説は軍鑑の捏造……という説も強いし。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 11:01:23 d4f/zetY0
話が出来すぎているところからも捏造臭いよな。
今から思うと第四次川中島合戦の被害が武田家の命運をわけたんだろうね。
鋭敏で人望の高い片腕信繁を失いイエスマンのみが生き残り、
謙信の強さから北上に頓挫して今川侵攻を決断。
説得できなかった義信切腹させて勝頼が後継者。
しかも家督は勝頼ではなくその子息が継ぐという愚策。
そこから生まれた功臣たちと勝頼側近の確執。
こりゃ織田がいなくてもいずれ滅ぶっての。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 11:13:08 u6luxgUwO
謙信と戦ったのは北信濃の支配を確立するためだろ。
日本海に出る気があったの？
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 17:50:02 QB8Fwa9H0
>732
むしろ、
信玄に取って代わるだけの人望がある（本人はそれを望んでいないが）信繁ｱﾎﾞｰﾝ、
鉄砲導入を主張するなど武田家の軍制に混乱（勝頼が同じ失敗をする）をもたらしかけた勘助ｱﾎﾞｰﾝ、
で益をもたらしたんじゃないかな。
ことに信繁が生きていたら、自分を愛した信虎と信玄の相克を再現する義信の廃嫡騒動に反対するし、
信玄死後に信虎が帰還してきたら過去の亡霊が蘇ることにもなりかねない。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 19:37:02 PAK8AM0C0
>>734
信繁について推測や思い込みが多すぎるし、
勘助にいたっては、具体的な事跡がほとんど知られていないのに、
どっからそんな妄想背負い込んでしまったの？
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 21:10:51 tE7mDBex0
信玄は北条や今川が相手じゃ勝てないから群小豪族が割拠している信濃を攻めて領土を拡大したわけだけど、
広い国を苦労して制圧してる割には収入が少なかったんだろ。
あんな山国をちゃんと検地するのはむつかしいから脱税し放題だったろうし。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 21:13:21 VF1CObfE0
甲斐も信濃も山国なのに、どうやって騎馬隊を錬兵したんでしょう？
とか、わざとらしく疑問を提示してみる
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 21:17:49 EQ6G53ts0
それ以前に兵農未分離といってみる
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 21:19:54 d4f/zetY0
>>733
愛娘送り込んでまで三国同盟固めた時は北上の野望に燃えていたんじゃないかな。
まさか義元さんが不意に死ぬとは予想してなかったようだし。
>>735
まあそこまできつく言わないでも。732の俺の発言も結構妄想ｗ
>>737
集団でなくて少数の騎兵をうまく使った用兵なら練習できそうだよねえ。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 21:28:55 FML7l4020
>>739
桶狭間の戦いは、信玄が義元の居場所を信長に密告したとかいうトンデモ説で誰か書かないかな
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 21:49:53 0vPDld0H0
>>740
信玄・義元・信長がGPS携帯でも持ってれば成り立つんだがなｗ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 22:06:28 C3S4A+cO0
>>740
大河の武田信玄(中井貴一)はそれ。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 23:02:55 ELbdUoQd0
武田菱は寿命が短かったのが敗因さ
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 23:33:39 d4f/zetY0
>>740
今は桶狭間迂回説ですら定説から外れかけているからねえ。
>>742
新田さんの奴ですなｗ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/01 23:36:30 u6luxgUwO
原作の新田信玄では物語上の仮説扱いだったはずだけど、ドラマではマジでやっちゃってるの？
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/02 00:27:24 DCWMI0Pk0
大河に考証とか求めちゃいけない気がする
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/02 01:57:14 qx/xXogC0
時代劇における考証とは歴史事実をそのまま再現することではなくて、
話が面白くなるように歴史事実を取捨選択すること。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/02 02:17:21 nLJMHLx40
連載中は微妙だと思ったが・・・・・・
単行本で見るとｲｲﾈ
ただこれの次の巻が蝶との交尾と鹿虐殺かと思うと何とも言えん・・・
で、
信玄登場か。
とりあえずは連載現時点で最強の敵・・・って事になるんかな？
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