佐々木倫子綾辻行人★ ..
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 22:50:10 FccESKJH0
ところで野性時代の佐々木センセのインタビューで映画になったら
云々、ていうのがあったのだが、IKKIの読者コメントでもそんなのが
書いてあった事があったし、ひょっとして編集部はそういう方面にも
前向きなのかしらん。まあ他の佐々木作品よりは映像にしやすいかも
知れないが。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 09:19:30 OQVnNEHf0
>>39
実は走ってない電車の映画といったらシベ超
止めといた方が・・・
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 12:59:29 ZkwR/2RB0
>>40
ネタバレするなー
楽しみにしてたんだぞ、シベ超
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/15 22:02:04 iQEanhh50
うわーまだ見てないけど強烈に観たくなったw＜シベ超
つーか、sageようね＞上の人
43:40
05/10/15 23:44:59 0Zv9kxRv0
シベ超で列車が止まっているのはネタではありません。
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 00:01:14 pGz4JxNK0
ストーリーの都合上走ってないんじゃなくて
予算の都合上走ってないだけじゃないの？
水野の脳内では走ってるんじゃ？
…と、見た事もないのに言ってみる。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 01:36:30 2yA4dxwT0
つまり祖父の館はシベ超のような愉快な館、と。。あれ？w
楽しそうなおじいさまだったのに殺されちゃって残念。
どんなトンデモじじいであったのか、いろいろエピソードが
読みたいなぁ。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 04:09:22 vM2fUC/u0
でも映画化したら映像的にはシベ超になるな。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 09:00:30 ruYXWBknO
模型テツが女だったとしたら、とりあえず萌えるな
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/17 01:22:54 frD0v2kh0
>>44
正解
でもあれほど走ってない感が出てるのは逆に凄い。
49:ロボサウルス
05/10/18 20:28:30 yMGBh7hu0
空海の腕時計については既出ですか？
これについてきちんと検証すると、空海が朦朧としているシーンが夢の中でないことが確定するんですが。
１）上巻１４９ページ１コマめ、空海が睡眠薬を飲んで寝るシーンでは腕時計着用。
２）第４話最終コマ〜第５話冒頭（及びそれ以降）、空海は腕時計着用せず。
１）、２）を補佐するポイントとして、１４８ページ２コマめと１６０ページ１コマめを比較。全く同じ構図なのに、前者には腕時計あり、後者にはなし。
３）ではどこでなくなっているか？をじっくりと見てみると、１５２ページ３コマめと４コマめの間でなくなっている。これは空海が洗面所を使うときに腕時計をはずす癖があるから。
４）その癖は、９５ページ２・３コマめに描写。
５）なくした腕時計は、車内検分の時に発見される機会があったが、２１２ページ最後のコマで「ここはきのう見た。」というテツ発言によりその機会を逸する。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/18 20:29:19 UL01Ftld0
思いっきり既出です。
51:ロボサウルス
05/10/18 21:09:28 yMGBh7hu0
・・・がっくし orz
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/18 22:10:00 S1pIBi8t0
>49
まあまあ、きちんとまとめているから良いではないか……。
と思ったが、sageのルールを守れない悪い子は、ｶｴﾚ！
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/18 23:31:03 mekUdM0m0
まとめサイトとかあった方がいいのではないだろうか･･･
それかテンプレに既出情報載せるか。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/18 23:31:25 YiX8O8jH0
悪い子だけどひさびさの推理レスなのでｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞと言っておく
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/19 00:52:08 i92N52cC0
前にまとめサイトなかったけえ？
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/19 05:16:11 HuSuM/0U0
あるけど、20：40出発時点で止まってる
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/19 14:13:06 eoyL6hPs0
しかしそのとき見た幻覚がお岩さんとは空海ﾀﾝ萌え萌えですね
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 02:23:34 cH57T7Ko0
タイトルの月館って地名？人名？
『月館の殺人』って、月館で起きた殺人の事なのか、
月館氏が行った殺人の事なのか。
教えてｴﾛｲ人！
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 04:18:39 dK0Zs/bz0
日置が検屍されるところで、動物病院が取材協力してるけどなんの関係があるの？
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 06:48:51 mz6S5FbV0
実際に、獣医がああいう場面（人間の殺人現場）に居合わせたとしたら
どうやって死亡確認するのかを取材したんではないの？
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 12:55:09 ECgRvFTI0
>58
空海の母の旧姓。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 21:31:49 dK0Zs/bz0
>>60
獣医さんなら肛門から手を突っ込んで直腸温度を測るとかするかと思った
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 22:46:12 +7UQsX3+0
>>60
獣医さんなら解剖して死因を調べてくれるかと思った
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/20 23:16:27 3OJowwNU0
あんたの父は高屋敷せんせいか
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/22 19:56:53 cDBxIQaA0
定期購読のIKKIがもうｷﾀｰ
でもここには３日後に書きにくるよ。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/23 20:56:44 5MkWuZV40
今みなさんで話題になってる獣医の今福健至って、検死すっごい嫌がってたから、手抜きしてるって可能性ないかな？
「やだ、やだ、やだ。」とか言ってるし、日置や十蔵氏を始めとした刺殺死体たくさん見付かってるから、「どうせ死んでるってば！ 僕はそう言うのやりたくない！」と思って、抜いてたりして
（まあそれが事実でも彼が嫌がってることなんかわかんないと思うし、そう言う獣医かわかんないから死者が生きてる。って説はないか）
既に既出だと思うけど、やたらとテツキラーは刃物使ってるけど、凶器発見されてるのって日置の部屋だけなんだよねえ。
料理人の魚沼さんの死体に小さい包丁があったけど死体が３回も刺されてるのに対してあまり血が付いてないから料理中の所を襲われたんだろう。
やっぱ日置がテツキラーであの後別の人間に殺されたのか・・・。でも、首都圏連続殺人事件の被害者の死因が解らない（主人、使用人全員刺殺だから死因が同じ可能性もあるかも）。
・・・・２５日待ちだよ。上巻発売のにぎやかさも失せ、次の展開が待ち遠しい。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/23 22:30:30 QQEHkkb00
>>66
> 首都圏連続殺人事件の被害者の死因が解らない
そういえば作中ではその点についての描写がまったくないね。
凶器が犯人特定の決め手となるということなのか、はたまた”殺された”
という事実以外ははあまり意味がないということなのか
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/24 00:20:03 9MnpJliW0
なんか今月の絵は怖くてキレイだった。
ネタバレだから書けないけど、話進むほど分かんなくなるー。
でも面白い。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/24 04:48:49 Elv2wzs50
作者のお２人はファンがこんなふうに
謎解きを楽しんでること知ってるのかな？
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/24 08:36:12 30bQTrn/0
そりゃあ知ってるでしょう。
綾辻と有栖川の「安楽椅子探偵」でも
ファンがネットで意見交換して謎解きしてたのを知ってたし
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/24 21:27:50 GbZG+ikX0
っていうか本人達にとって謎解きを楽しんでもらえなかったら困るだろ
特に綾辻
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/24 21:34:13 30bQTrn/0
一人で推理するのではなくネットでは意見交換できるから大変だとか
言ってたような気がする。
安楽椅子探偵はテレビ番組だし答を公募してたからなぁ。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 00:13:00 tk4dwg7T0
69の「こんなふうに」は
こんなふうにネットで情報交換しつつ…という意味です。
すごい目からウロコの意見を出している人とかいて楽しいです。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 00:39:31 T6wfk4A10
25日になったのにIKKIのサイトが更新されてない。
こらー。すごろく解説も出来てないしー。
結局、あと何回の連載で終わるのかなぁ。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 13:36:41 Vxtn0vwt0
今月号の
●殺人中には空海は必ず眠っていた
●本人は悪夢を見ていたつもりでいたのに、その時間トイレで手を洗っていた
という事実は、犯人は夢遊病状態の空海って事かしら
子供の頃に鉄道マニアに父親を殺されたのが遠因で
母親は、空海の異常を知っていたから列車に乗せたがらなかったとか？
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 14:17:34 sDxjZCVu0
でも犯人のシルエットからは違うように感じた。
あのカバン（シルエット）からストレートに犯人像を想像していいのかな？？
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 15:04:25 twccAWmr0
まぁそれもそうなんだよねー
今回の殺人事件が首都圏連続殺人と同じ犯人だとすると
沖縄在住の空海がそっちの犯人とは考えられないし
まぁ別人という事もあり得なくはないけど
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 16:58:18 MdKs+dxT0
・メイドさんの証言が嘘ではない
・「おまえがあいつだったのか」は祖父＝山口線事件の加害者
とすると、祖父殺害犯は乗客以外にありえないか。
（犯人は部屋にある何かを見て気がついたので、館の使用人なら
すでに知っているはずだから）
リュックサックを持っている乗客は日置、竜ヶ森、今福。
やっぱり日置が怪しいかな。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 18:28:26 SFZUTLow0
上巻が６話収録で
連載が９話まで行ってるから
あと３話のはず
上・中・下巻って事は無さそうだし
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 18:39:24 MyykWa+M0
今月号読んで、あと3話で終わるとは思えない。
ようやく内部犯だと全員理解した所なのに･･･
しかし殺害や遺体を引き摺るシーンは怖かった。
やはり佐々木マンガはギャグという印象が強いから余計に･･･
犯人があの中の誰かだと思うと本当にぞっとする。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 18:50:14 YK3Ya5xdO
今月で犯人は、祖父が山口線事件の犯人だと知って襲ったわけでなく、
したがって首都圏連続テツキラーと同一人物らしいことが分かったね。
やっぱり日置はテツキラーくさいけどこれはミスリードっぽい気がする…。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 19:35:08 Gy0ZpB2P0
あと３話で終わらないとすると
上中下巻の３巻ということになり
現在まだ半分までしか進んでない事になる
それはちょっと考えにくいな
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 20:01:11 1VfC31Wb0
>>80
佐々木さんの絵じゃ殺伐としたネタも怖くなさそうと思ってたけど
犯人がげらげら笑ってるシーン、かなりぞっとした
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 20:19:05 MdKs+dxT0
「礫死体だ」ってのも怖かった。
１ページ目の空海の影も。。
でも怖いけど美しい絵だとも思った。佐々木倫子が
殺人シーンを描くとこうなるのか。ちょっと感動。
でも「（日置が死んだときも、おじいさまが死んだときも）
寝てた」のコマで「また！？」って手書き突っ込みが
入ってるのが笑いのツボに入ったよw
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 00:25:54 K+5JlHyZ0
テツキラー＝祖父殺害犯が日置だとすると、
日置を殺したのは誰か。動機は何か。
空海の行動がどうかかわってくるのか。
来月空海は夢の事でなにか思い出すのかな？
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 01:40:57 KVnB+1HX0
この漫画の上を読んだんだけど本誌でもまだ完結していないんですね。
早く下を読みたい、、、
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 02:53:59 7tMrz0jT0
これ上巻読んだんだが・・・合わなくないか？
綾辻行人は知らないが佐々木倫子は好きなんだ
それで佐々木の日常のほのぼの感が殺人なんて事件とマッチしてない気がする
人が死んだ後もほのぼのやってるとすげぇ違和感ある
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 03:33:07 KVnB+1HX0
>>87
でもだからこそ新鮮っていうか。。。
金田一少年みたいにいかにもって感じの推理漫画はもう皆飽きてるだろうし。
昔、横溝正史が首無し殺人を題材に推理小説を書く時にありきたりのトリックではなく予想外の結末を考えてみせた位の面白みがあるんだけど。
てか、上手く文章書けてないや。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 04:18:21 CTRCTo+NO
私はむしろあの絵自体がミスリーディングの役割を果たしてて推理ものとしてはナイスだと思う
金田一やコナンだと、「あ、これヒントだな」って分かっちゃって純粋な推理が出来ないけど、佐々木さんのノリだとどれがヒントでどれがギャグなのか分からないからな
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 07:05:48 +KCGvPHx0
＞人が死んだ後もほのぼのやってるとすげぇ違和感ある
ああいうのは佐々木マンガではごく普通のことなので
登場人物たちが天然なのか、何か隠そうとしてああいう風に振舞っているのか、
判断できずに困るw
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 18:39:01 MGH2aHJL0
佐々木さんの画風とそれまでのキャリア全てがミスリードさせているという感じ･･･
だから殺害シーンや犯人にものすごい恐怖を感じるし、ナイス融合だと思う。
っていうか推理ものってわかっていてこんなにゾッとしたの初めてだ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 19:33:00 tna9H1ut0
みずほもなんだかなあ…
家族をないがしろにした十蔵氏を憎むのはわかるけども
空海が鉄道を利用することを無理やり阻止して
空海から楽しい思い出になるはずの数々の機会を奪ってきたんだよね
自分の気持ち優先で家族をないがしろにしたんだよね
それって本質的に十蔵氏と同じだと思うんだけど
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 19:34:03 tMKj4e1p0
>>７８
「おまえがあいつだったのか」の答えには同感。
生存者であるメイドの小本さんが嘘を付いてる可能性もあるけどそれだと作り話にしては犯人の哄笑や発言は出来過ぎてる（つまり、小本さんは嘘を付いてない、と思う）。
今月号、表紙も十蔵氏殺害シーンも恐かったわ。特に「げらげら」笑うシーン。
でも、「おまえがあいつだったのか！！」ってテツキラーが話した時は既に十蔵氏は殺されて「轢死体」に見立てられた訳だから・・・（他の犠牲者ってそう言う風にみんな見立てられたのかな？）。
やっぱり上巻１１０ページでで日置が言った通り「快楽殺人者の場合、理由は後付けのことも多いっていうしね。」なのだろうか・・・（と言ってる日置を一番疑っているのだが）？
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 20:02:08 CTRCTo+NO
十蔵殺害が日置なら「資格がない」発言も納得がいくかな
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 22:01:05 N/mzM0JQ0
年齢とかを考えると、中ノ郷の居合わせた山口線の事件は
復活運転が始まってからのものなんだよね。
で、いろいろ考えると年齢的にも日置がぴったりなんだよね
「緋い歓び」。自己紹介やらで年齢等を細かく言わせていたのも
ヒントだったのか。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/26 23:50:47 EFHLiE8m0
今日読んだが
テツキラーがミスリーディングじゃないと仮定したら、
テツキラー＝十蔵
十蔵殺害＝従業員の一人か、テツｵﾀ+共犯として日置
日置殺害＝同上
ノリテツがうさんくさいなー
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 00:17:39 hsCRf1GF0
何度か登場してる日置の腕時計だけど、そうなると
日置の死亡推定時刻は間違い、獣医の聞いた物音は嘘か別もの。
乗りテツがノックした２時頃には日置は不在だった。
日置が館に行ってたとして、２時頃から３時過ぎまでは不在だった
ことになるけど、犯行にそんなに時間かかるかなぁ？
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 00:18:37 L8LnyY+uO
え、それは
「ミスリーディングだと仮定したら」
じゃないのか！？
どう読んでも十蔵氏=テツキラー説に読者をリードしようとしてる(ミスリーディングじゃない)ようには見えないが。
99:96
05/10/27 00:27:20 xhaf1iGA0
あー、テツキラーは今回の殺人事件全ての真犯人、というのがミスリーディング（佐々木倫子の
絵だとギャグにしか見えないが）のつもりで書いた。
まぁ十蔵氏＝テツキラー説を打っている以上、ミスリーディングという言い方は相当変か。
100:98
05/10/27 01:18:03 L8LnyY+uO
>96
え、だからおまいさんの言いたいのは
「真犯人がテツキラーというのはミスリーディングだと仮定したら」
なんだろ？
「ミスリーディングじゃないと仮定したら」は書き間違いなんだよな？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 03:44:47 LvjN+LZb0
>>96は「ミスリーディング」の意味を勘違いしてると思われ
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 11:27:40 15vEE0ZV0
空海二重人格説に１票
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 14:35:47 L8LnyY+uO
空海に右手を挟まれたのは日置で間違いないだろうな。
それ以外に日置の右手に跡がついてる理由がない。
つまり三時四十分ごろ日置は外に出ていた。
問題は日置本人がテツキラーだから外にいたのか、
何かの理由で外に出たとこをテツキラーに襲われたのか、どちらなのか。
そしてどちらにせよ日置を刺した人物は確実にいるわけで、それは誰なのか。
アリバイは全員なし。そういえば返り血はどうしたのか…。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 18:25:15 uqs8juX00
空海の悪夢に出てくる他の物も気になる
自室のベッドの上に何があれば、ドクロを連想するんだ？
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 21:21:21 9d90VueI0
ところで空海って処女？
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 21:56:12 Nhl9M9Vv0
>>104
白っぽくて丸い形状のものとか、あるいは単に「死を連想させる何か」とか
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 21:57:21 O8klobVS0
>>105
沖縄県に16歳以上の処女が居るわけナイじゃん
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 22:47:30 5y/osxiT0
日置がテツキラーなら、目出し帽はどこへ行った？
ナイフは部屋にあるのに。
あと、館には寝台車のキーはあるのか？
幻夜への直通回線だけが残されているのはなぜ？
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/27 23:56:26 AJnujGq50
上巻しか読んでいませんが最初に空海の父を殺したカメラ小僧と幻夜のコックの若い方が顔似てるけど犯人なんですか？
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 00:20:56 wy7uLALl0
>>109
上巻だけじゃなく>>1も読んでください。
ついでに言うと犯人は
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 00:21:37 OhiIcKsb0
ヤス
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 00:25:12 VKAXmtO/0
>>110
ごみん。
でも上巻で分かるような推理漫画じゃないよね。きっと。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 00:27:46 Xp6iY+ep0
>>111
ﾜﾛﾀ ﾅﾂｶｼｽ
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 00:47:19 wy7uLALl0
>>111
ちょｗﾜﾛﾀｗ
>>112
連載中のを読んでも（立ち読みだけど…）まだ謎の段階だすお。
上巻との絡みでわかってることって、
・冒頭の取りテツは空海の祖父ってことくらい…？
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 01:15:02 VKAXmtO/0
>>114
えー、そうなんや。
じゃあ空海の父を殺したのは空海の祖父やったんやあー
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 01:33:47 mN/LNvEM0
まあ下巻（中巻？）が出たらまた来たまえ。
あるいは
URLﾘﾝｸ(www.s-book.com)
バックナンバーを買ってIKKI編集部を儲けさせてあげなさい。
全然関係ないけど、月館のカード欲しさにアンケートを
出してるのに、ぜんぜん当たらず…。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 03:32:12 zyRDCZZb0
>>115
山口線SLの件で亡くなったのは空海の父かどうかわからんよ。
テツキラーの父じゃないか、と予想されてるけどそれも不明。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 03:51:36 NYERrrpmO
テツキラーが犯行現場にリュックを持ってきてたのは、
目出し帽と返り血を浴びた服を着替えるための着替えを入れてたのかな…。
とここまで考えて気付いたんだが、日置のリュックってどこいった！？
部屋に見当たらないんだが
(アングルのせいで写ってないだけかもしれんが、あと服の下に埋もれてる可能性もあるが
あ、でも服の下には椅子も埋もれてるはずだし…)
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 08:23:43 a0/+o9Ja0
>>105
あんなベタな妄想をポワワンとしてるぐらいだから、
まあ、そうだろう。
>>118
上巻197ページ、死体の足下にそれっぽいものが。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 10:49:19 RzlkHv9j0
何度も既出だけど、日置は獣医によって死亡確認がされている。
共犯でも無い限り、あれが死んだふりをした日置とはあり得ない。
（顔などが潰されていたら別人説も考えられるけど）
よって日置＝犯人と考えるのはちょっと無理がある様な気がするなぁ。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 11:18:00 bdv1B6eK0
逆さまの腕時計の件があるから、テツキラーはかなりの
確率で日置の可能性が高いでしょう。
しかし、日置を殺した方の犯人が分からない。
動機とか、乗客なのか使用人なのか……。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 12:26:38 85XmibwF0
>>120
たまたま現場を見た人物によって殺されたという線ならば
共犯者がいなくても日置の犯人かつ被害者説は成り立つ。
正義感に駆られて日置をやったものの、別の殺人が次々発覚して
恐ろしくなって黙ってるとか、夢遊病状態で覚えてないとか〜。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 12:43:32 RzlkHv9j0
>>122
逆Ｓのカードが置かれている事から全ての事件は単独犯かな、とは思うけど。
とりあえず一人称が「俺」の人間が犯人だよね。
私の大好きな模型テツ君は消えた♪
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 14:50:14 qnSbIAV70
>>111
ネタバレするなんてひどいです。プンプン
などとお約束のつっこみを入れておくか。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 21:01:38 t28UfsSO0
子供は日置でキラーも日置で日置を殺したのは車掌だとちょっとあたりまえっぽすぎてつまんないね。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 21:14:05 CFnzL9z70
いや、日置＝テツキラーだとある点で正解だとするとそれを見越して何か仕組むかも（たとえば日置殺害犯とか）。
「おまえはまだ＜幻夜＞に乗っているはずだろうが！！」と十蔵氏は言った。
乗客や乗員１２人の誰かと考えられるけど、良く考えてみれば中在家も最初乗る予定だったんだよね。
車のトラブルで行けなかっただけで実際鉄道館には＜幻夜＞素通りして第８話の長い廊下の横の入口とか通って。
後父親殺しのテツ一味の１人、「あの人・・・」って言ってた黒髪の若い男はトイレで殺された使用人の小松島さんと似てる気がする。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 21:30:42 CFnzL9z70
ふと思い付いたことなんだけど、獣医の今福が日置の部屋で大きな音がしたって言うのは、鉄道館に殺しに向かう音だったんじゃ。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 22:18:24 Yn3UdRcV0
>>126
中在家も最初乗る予定だったという事実は確認されていない
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/28 23:37:27 t28UfsSO0
とりあえず日置殺害が1時40分てのはなさそうなんだよね。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 00:08:04 Dst/bdTaO
>123
私は模型テツかえって怪しいと思う。
あの犯人の壊れっぷり、「普段おとなしい模型テツがまさか…」みたいな展開かも。
それにテツたちがメイドさんに声を聞かせて無実アピールしてた時、模型テツだけ黙ってたよね。
(いつも黙ってるけど)
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 00:50:39 YYRqeLLb0
模型テツは綾辻作品の既存キャラへのオマージュでああいうキャラに
なったらしいから、犯人や探偵役みたいな重要なポジションには
ならないんじゃないかなーとか呟いてみる。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 02:12:32 AtvFQ3voO
模型テツは空海の味方っぽいけど
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 02:20:56 PCPBPoc/0
模型テツが空海と一緒に寸法測る場面が微笑ましくて萌えた。
今回、空海がいろいろ考え巡らせる場面が多かったから、
やはり探偵役は空海という事になるのかしらん。
すげー頼りなくてボケた探偵。というか、登場人物全員頼りないww
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 08:48:41 bops5IeY0
空海「という事なので犯人は時刻表テツさん……Σ(ﾟДﾟ;） じゃーなくてー……
乗りテツさん！……でもなくてー」
全員「誰なんだよ！！」
解決編こんな感じか
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 09:30:43 izEFX7O50
単純に日置が犯人で殺人のあと自殺じゃないの？
これだと「そして誰もいなくなった」と同じパターンだけど・・・。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 10:10:17 vi4zDFUn0
>>134
ﾜﾛﾀ
真犯人が生きてるとしたら、じれったくて自分で言い出すんだろうなｗ
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 11:06:52 Dst/bdTaO
>135
それが一番スッキリする答えではあるんだけど…。
やっぱりあれだけの傷を自分一人でつけたのは無理がありそうなので、
被害者の抵抗にあって相当傷を負っていたとかの理由が必要だろうな。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 12:36:20 3NjMQNgc0
残りの招待客は全部、人数増やし以外にほとんど意味を持たないってのもツマラン気がするけどね・・・
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 14:38:10 izEFX7O50
>>135
いや、他殺に見せかけた自殺トリックは数が多いんでね。
ここは推理ものの読者が少ないみたいだから知らないんだろうけど
その手のトリックは山ほどあるんだよ。
特に決めては「雪」「氷」「寒冷地」だな。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 14:40:27 WaWLwIxh0
テツキラー＝緋い歓びの子 だとすると
幻夜に乗っていたことは偶然だったと・・・。
復讐ではなく快楽殺人の線が強いのかな。
まだまだ謎多し。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 15:38:35 izEFX7O50
月館館内の人間だけじゃなく、あの鉄ヲタたちも殺されるんだろうか？
というより日置以外の鉄ヲタが犯人だったら怖がるより
ギャグになってしまいそうだ・・・・。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 17:39:02 G36lghoK0
鉄ヲタの一人が犯人ってんじゃ意外性が０で、何の意味もないでしょ
だいたいあいつらはひとくくりで、その中の誰かが犯人ってオチじゃ
読者は「ハァそうですか」としか反応しようがない
多少ともキャラが立ってて、犯人では無さそうな感じの人でなきゃ
空海とか、弁護士とか、日置とか
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 18:05:27 AtvFQ3voO
日置が犯人だったら萎えるなぁ
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 19:51:29 Dst/bdTaO
>139
でもその場合、どうして他殺に見せかける必要があったのかが謎じゃないか？
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 20:11:16 izEFX7O50
>>144
まず、殺人が起こって１番犯人らしき人が素直に自殺したら
小説のネタにならない。
次に連続殺人犯（シリアルキラー）というのは常人には考えもつかないほど
自己顕示欲が強いので、最後まで犯人とわからせないようにしたい。
つうかそんなこと言ってたら「推理小説」なんか成り立たないって（ｗ
いかに犯人（たち）があれこれ知恵をしぼって完全犯罪（犯人が永久に
わからない＆犯人が捕まらない）を成立させるか、が最重要なんだから。
ってそもそも「本格推理小説」を読んだことある？
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 20:16:51 izEFX7O50
「自殺に見せた他殺だった」
「他殺に見せた自殺だった」
「犯人は複数だった」
「１番目の殺人犯人と２番目の殺人犯人は別人だった」
「殺人に見えたが事故だった」
「犯人は動物だった」
等々・・・。
そりゃ考えに考えて色々犯人像をこしらえて読者を騙すのが作家
その謎を暴くのが推理小説ファンの醍醐味なんだから。
その大前提に疑問をもたれてもなあ・・・・。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 21:06:37 Dst/bdTaO
いや、推理は好きでよく読んでるよ？
俺が言いたいのは、「作者の都合でこういう迷わせるような展開にしてるんだよ」っていう
「作品外の都合」はよくよく分かる。
ただそれだけじゃ推理ものとしては理由が不十分。
推理モノの暗黙のルールその一「登場人物は全員合理的な行動をする」って聞いたことない？
日置が他殺に見せかけて自殺したなら、そうするだけの理由があったことを作者は読者に提示しなければならない。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 21:28:23 SvsApzt60
忘れ物の腕時計を渡されたくらいで
頬を赤らめてる空海は、大正時代の女学生か
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 22:11:34 vXec3y260
空海が殺したんじゃないの？
夢の中で手を洗っていたけど返り血を実際に洗っていたんじゃないの？
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/29 23:06:33 BSEu2xE30
空海がドアをバーンと閉めて、そのあとどうなったのかが気になる。
全く記憶が無い訳だから。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 03:09:11 g/zpGV2k0
「吹雪の山荘」だと明らかになったからこれからも殺人が
起きそうだなぁ。でもそれだと絶対あと３回程度では
終わらないって！
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 08:40:55 PyGltPXrO
あと三回で“第一部 完”なんだよ
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 09:15:43 ano4V7HM0
問題編上・下巻、解決編 の全３部構成だったりして
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 10:10:48 L2n+VVLF0
最終回は一生懸命種明かしの説明臭いセリフでいっぱいになるのだろーか。
お父さんの友人で学費をだしてくれる人は誰じゃい
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 10:48:10 X831UJ/k0
>>147
なんで、そんなに理由付けがいる？
もし日置が自殺して何の工作もしなかったら月館館であれだけの
大量殺人をした犯人と後々まで言われることになる。
彼だけでなく親兄弟親戚全てに波紋が及ぶ。
それがいやな人もいるんじゃないの？
それと、完全犯罪として自分も被害者の１人とされたまま
永久に謎を残す事件の犯人でありかたかった。
というのは理由にはならないのか？
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 11:38:19 x75YwZoYO
>155
別にそういう理由でもいい。
が、日置がそういうことを考えそうな人間であることをしっかり描写しておくことが必要。
つまり読者を納得させるだけの伏線を撒いておく必要がある。
親戚うんぬんは、日置には(犯人という前提では)両親がいないし他に親しい親戚がいるような発言もしてないので
不自然かつ唐突になってしまうので駄目だろう。
後者も、この事件は「探偵役」に挑戦するタイプじゃないしな…。
まあどっちにしろ「自殺した理由づけ」次第では納得のいく理由がつけられるかもしれないが。
難しく考えないでも「いきなりこんな理由出してきたら読者が納得しないだろ」という
唐突なご都合主義は駄目なんだよ。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 12:32:46 X831UJ/k0
>>156
なるほどね・・・。
というわけではないんだけど、いま思いついた犯人像なんだが
なぜ｢月館の殺人」なんだろう？
これは月館駅のあるいは月館館の殺人、という意味もあるし
月館氏を殺す殺人という意味もあるけど
月館氏による殺人、という意味にも取れるよね？
だったらなくなった空海のお母さん(旧姓月館)が仕組んだ殺人、という
意味はないかな？
あれほど異常に鉄道を忌み嫌ってた空海母の依頼による殺人
突飛な想像か・・・・。 肉じゃが食いながらの想像はだめだな（ｗ
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 13:00:51 L2n+VVLF0
車掌は逆S字のお札がテツキラーの印だってどうやって知ったんだっけ。
招待客と話してたっけ？
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 13:19:38 fWWOeNaG0
ガイシュツならスマンが。
上巻読み返してたんだが、日置は話が山口線の話に及ぶと
「あれは殺人ではなく事故」と、なんでもない話のように印象操作しているように見える。
実際たいしたことで、本人がそれに囚われているを隠しているんジャマイカ
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 13:32:48 fWWOeNaG0
>>157
考え方は悪くないかも。
自分は好き。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 13:36:21 fWWOeNaG0
>>158
逆Ｓ字は日置と乗りテツが言い出したことだから
本当に首都圏の鉄キラーの証拠がそれとは言い切れない。
あくまでこの幻野号の中だけで皆がその気になってるだけの「証拠」
それがおいてあると言うことは逆に便乗のニセテツキラーであるという意味なんでは？
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 14:21:17 X831UJ/k0
>>160
おおっ！ こんなトンデモ説に賛同者がいるとは？！（ｗ
この場合、空海母が初めのテツたちの非常識な行為で亡くなった男性の子供で
彼女への謝罪のために十蔵氏に養女として
もらわれていった、という設定ね。 犬神家っぽい展開だけど・・・。
ただそれだと日置の存在がどうなるのか・・・ってことになるんだけど・・・。
空海の兄だとすると年齢が中途半端だし、空海母の弟、ということにしても
ちょっとアンフェアかな？と・・・・
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 14:23:10 X831UJ/k0
殺人者の死後、その計画が他の人間の手によって
動き出すという設定は他の横溝作品にもあったよね？
って｢横溝注意」は他のＴＶドラマだった・・・・。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 15:00:24 X831UJ/k0
ＩＤが気に入ったので、もうちょっと書いてみる（ｗ
その場合、日置の年齢がネックだと思ったけど
本物日置を殺してのことなら、彼の実年齢が２６でなくてもかまわない。
３０代前半で２６に見える男性はいくらでもいるだろうし・・。
空海本祖父が亡くなったとき、本祖母が妊娠していたなら
空海母と弟と年が離れている＆弟は養子にもらわれなかった、というのも
納得がいく(俺だけなｗ）
空海が偽日置にあった時、一目ぼれに近い状態だったのも
彼に亡き母の面影があったから。
また偽日置が｢僕には資格がないから」というのは
殺人者であることと空海にとっては叔父になるから
空海との結婚はできない、という意味なのかも・・・。
(空海の妄想が事実だったとして）
以上。
秋のお天気の日に家で読書している｢推理小説ヲタ」の妄想でした。ｗ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 15:36:05 v43d6jU10
綾辻の代表作が「館シリーズ」だから、それにひっかけてる
だけだと思ってたが。
しかし、一人くらい人違いで殺された、とかって人もいそうだね
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 17:21:58 sKGKc4V80
僕には資格がないから、じゃなくて
僕には資格がなさそうだから、だった
叔父と姪なら、法律上結婚できないから
無さそうじゃ済まない
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 18:44:07 X831UJ/k0
>>166
妄想＆トンデモ説、と自分で書いてるジャマイカ？（ｗ
あまり突っ込まないように。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 19:22:44 mwq2oZx70
>>157
空海の名字は「雁ヶ谷」だけど、十蔵氏の元に引き取られれば「月館空海」になる可能性もあるんじゃ（突飛過ぎるか）？
>>158
第６話の最初で「「首都圏連続殺人事件」の犯人のサイン―！？」と乗客達が言ってた時に車掌がいる。
追記しとけばバーテンダーもいる。そして「テツキラー」と言う単語も出てる（つうかこの話から「テツキラー」と言う単語が出た）。
でも、そうなら第３話で杉津が書いたマークより線が太いし、更に形がしっかりしてる。紙の厚さも同じだし・・・。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/30 22:50:30 R3S60K8B0
未だに時刻表テツの言った「鉄ちゃんキラー」って呼び方が気になる。なんであんな真面目な雰囲気でまぬけな呼び方するんだ
まあ、推理とはまったく微塵も関係ないけど
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/31 00:04:58 Rc5bm3QU0
アシスタントはさぞかしいろんなポーズをとらされているんだろうなあ。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/31 13:16:53 SRkzVbnR0
バッグやネックレスもアシさんが紙で工作しているらしいw
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/31 19:46:33 mV7q7ozK0
この雑誌どこに行ってもないんだけど・・・。
入荷する絶対量が少ないらしいな。
みんな定期購読させるつもりかよ？！
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/31 20:53:49 lqjZkCJC0
定期購読だと値上がりしてる号も実質５００円で、
しかも送料ただなので、正直お勧め。
でも店頭で売れるのが理想だよねぇ。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 01:30:03 w/Nv0tPO0
資格って空海との結婚のことでFA?
結婚云々は空海が勝手に想像してるだけじゃなかったっけ？
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 01:59:02 CocTmHBa0
FAではないとオモ＞174
そいえば、日置は空海を月館の孫と知って意外な顔を
してたね。月館家との血縁などは無い、と考えるべきか。
日置は空海が孫と知って殺そうとしたけど失敗、てのは
ありかなあ。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 02:07:14 HKRnV26c0
＞日置は空海が孫と知って殺そうとしたけど失敗
そうだとしたら、あの窓婆は日置かな？
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 02:36:49 463lMmFe0
>>176
あれは葉っぱ男みたいなもの
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 02:57:15 HKRnV26c0
葉っぱ男ってなんだあー
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 04:47:04 P4lK2apY0
>>174
結婚云々は空海の妄想だろうけど、他のヲタが空海に近づこうとして
「アンタは余裕だよな？」と言うせりふに対する答えだから
＜空海との何らかの関係において（資格がない）＞というのは」たしかなのでは？
付き合う資格がなさそう、って意味でしょう？
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 05:33:28 Ldq6SaVO0
>>179
そこがミスリーディングで、たとえば空海に近づけば
遺産を譲ってもらえるチャンスが増えると発言者が思っていたとかの可能性は？
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 15:24:53 gmKL+ckK0
禿護士が怪しい
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 15:31:53 M4j/PF7ZO
この「アピール」だけど、空海は無関係で
「自分がいかに鉄道に詳しいかのアピール」の可能性は？
その結果生じる資格がなんなのかは知らないけど。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 20:42:24 HKRnV26c0
禿護士もテツっぽいね。
冒頭のカメラおやじ群の中にいたチェック柄の長髪男が年取ってハゲたらあんなふうになりそう。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 20:52:44 68tmx2B70
>>183
第１話わざわざ時間を「２０時４０分」なんて言ってる。
第８話乗客達が鉄道館にいたのを見た時に「着いてちゃいかんでしょう！！」とか、「そうとも十蔵様のルールだ！！」なんて言ってる。
確かに彼もテツの可能性が高い。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 21:18:18 P4lK2apY0
>>182
それはないだろう？
「あんたは余裕だよな」のせりふとつながらない。
他のヲタたちは日置が空海と一緒に来たことから、２人が知り合いだと
思ってるんじゃないの？
だから十蔵館に行ったときに（孫の空海の知り合いの）日置は
アピールしなくても特別扱いされてお宝を見せてもらったり
何かもらえると思いこんでいたのでは？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 22:34:18 T0SLOIL20
どうでもいいけど「禿護士」って言い方にﾜﾛﾀ
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 22:58:06 463lMmFe0
禿護士再登場の号を買い忘れたんだけど、どうやって館に辿り着いたの？
辿り着くまでの説明は絵で描かれてたのか、禿護士の言葉だけなのかも気になる
十蔵の「列車に乗ってるはず」発言は、当然禿護士も対象に入ってるわけだし
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/01 23:31:33 HKRnV26c0
>>187
言葉だけ。
愛車が豪雪でオシャカにならないようにいったん家に帰って車を置いて、
雪を漕いで歩いてきたとのこと。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 08:01:10 0717SO8E0
今館にいるのが合計１４人。いくらなんでもこれが全員
殺されるってことはないか。まだ増えるのかねぇ。
次殺されるとしたら誰かな……。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 08:46:00 PUcdkZMh0
山口線絡みの怨恨が犯行の動機なら
撮りテツがヤヴァイ
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 12:28:31 Cfs25Cv10
このあと殺人が起こるかどうかで「上・下」になるか
「上・中・下」になるか決まるな。
願うことは無駄に長くしないで欲しいってこと（ｗ
この前の例もあることだし・・・。
せっかくいままでミステリーなんか読んだことのない読者も
出来そうなんだからさ。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 13:07:03 gZFjzivk0
上・中・続中・中3・中4・中5・・・・・
・・・
連載10年目にして、遂に完結！
「本当の殺人はこれからだ！」（綾辻行人先生、佐々木倫子先生の次回作にご期待ください）
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 15:17:32 hN8Tb3ho0
予想
模型鉄は女 だけど殺人とは関係なし
ジオラマは山口線事件の現場
日置が館の殺人犯
日置を殺したのは禿護士
あえて禿キャラクターを出した佐々木倫子は綾辻に殺される
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 21:39:32 45R3ksKM0
コミックスはきっと何事もなかったように第２巻がでるんだろうな。
装丁変更で上巻は買い直しか、やれやれ。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 21:41:58 ypeErDrq0
上、上の下、中の上、中の下、下の上、下の下で全６巻
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 22:15:59 fldHfWUw0
全３冊くらいで終わるのがちょうどバランスがいいような……
>>193
>あえて禿キャラクターを出した佐々木倫子は綾辻に殺される
そして未完の大作として伝説に（ry
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 22:49:25 BrimLvTG0
館の設計者はあの人なのかな
もしそうなら、上下二巻では収まらない希ガス
無難に上中下三巻だな
さすがに綾辻原作のプロットは完成してる状態で連載開始してるだろうし
佐々木が計画通りに収められなくて下巻だけ2倍の厚さとか、
逆にメチャメチャ薄っぺらくなる可能性は残ってるけど
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/02 22:57:16 mTlM75Mc0
佐々木倫子はあんまり「話が膨らみすぎて終わらない〜〜」ってのはなさそう
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 00:52:18 wFJjoZuk0
>>193
禿キャラクターってマズイの？
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 01:07:44 R3HshhEF0
>>199
なぜ綾辻が帽子をかぶってると思ってｒんｄうわなにをするやめｒｗｑせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 02:24:16 GxtI7QUV0
ちなみにミステリ板には「禿」なるスレッドがあって、そこにはかつて「アーヤ」というコテがいたという……。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 03:04:23 R3HshhEF0
最終回
皆から犯人と疑われる空海。
絶体絶命となったそのとき、空海は母から貰った形見の笛を思い出す。
「どうしても困ったときがあったら、この笛を吹きなさい。ただし一回しか使えないわよ・・・」
鳴り響く笛の音。どこからともなく靄がたちこめる。
・・・気が付くと空海は真っ白な場所にいた。
「ここは・・・天国？」
あたりを見回していると、いつの間にか他の乗客乗員、禿護士もいる。
「皆さんも一緒？ （天国でもテツと一緒・・・）」
と、突然
ラ〜〜ラ〜〜ラ〜ラ〜〜
響き渡る音楽と共に湧き起こる煙の中から現れたのは・・・
「私の名は安楽椅子探偵」
度肝を抜かれるテツたち。空海は尋ねる。
「えーと、あなたは・・・仮面テツ？」
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 08:49:53 zTTYewKdO
予想
模型ﾃﾂは実はﾃﾂではない
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 09:36:42 WHo9GFSa0
禿護士が犯人は1人って言ってたな。やっぱこいつ怪しいな。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 11:21:20 JYDO9PIz0
複数犯による共謀じゃあないっていうのは正しいのかもだ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 15:58:15 EnaonEkV0
>>197
あの人は機関車とかは設計したりしないの？
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 16:05:50 EoBF27eW0
模型テツはテツの中じゃ（比較的）しっかりしてそうだけどさ。
ところで彼が時刻表の紙で手を切ったり、撮りテツが首絞められそうに
なったり、っていうのは伏線じゃないよな？
それにしてもあの中で犯人を推理できるものがおるんだろうか？（ｗ
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 17:17:59 qkM5rFWO0
>>206
連載が始まる前の初代スレだったか佐々木スレだったかで
「青司の設計した客車が舞台だったりして」
という予想が出てはいた。
結果はオリエント急行の車両で大ハズレだったわけだが。
しかし青司の設計した車両だったら床下の抜け穴（どこに抜けるというのだ）や
窓の外のおばあさんの踏み台のついた車両もアリだったかもしれぬ。
客車に動力が内蔵されていて、走りながら一部の客車だけ分離して
アヤシゲなトリックに発展するとかさ。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 17:34:04 JYDO9PIz0
空海が寝ぼけて走り回ってる間に見たガイコツごろごろは何なんだろうな。
あの佐々木絵の書き方からして、なにか実際にそれに似たものがあるということなんだろうけど。
（乗りテツの集めたパンだったりして・・・）
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 17:58:56 +FEcTWsU0
好物はバナナ！
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 18:16:17 KAMoV88S0
>>207
時刻表で手を切ったのは乗りテツ
これ以上殺人が起こらないならあと3話で終わってもおかしくないけど、
館がどうこうって話はおさまらないかな
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 18:28:47 B49wV1490
始めにプロットありとはいっても、実際のネームは毎回
編集部込みの３者合議制で決めている、ということなので、
いろいろやってるうちに長くなってきてるんでは……。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 18:46:02 EoBF27eW0
>>211
そうそう。間違えた。
>>212
そうだろうな、絵の構図とかせりふとか、絶対原作者のチェック
入れないといけないもんな。
今回は館自体にトリックはないと思うけど・・・。
列車が動いていない、って言うのは１番大きいトリックじゃないの？
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/03 18:49:31 KAMoV88S0
>>213
＞列車が動いていない、って言うのは１番大きいトリックじゃないの？
だとしたらバラすの早すぎない？
Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
もしかして、実は館と列車が一体となって走ってたとか？
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 03:02:47 N8OYfz4c0
>>209
扉の開きかたからしてあれは３号室か５号室か７号室になる訳なんだが
もしかしたら自分の部屋と間違えて３号室か５号室に入ってしまいそこでなにかを見たのかも
スタッフ車の部屋に入った可能性も無くは無いのかな
あと車両の順番は前から機関車→荷物車→食堂車→プルマン車→ピアノバー車→寝台車→スタッフ車
でいいのかな？
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 05:58:28 wZLHhtF80
>>215
いや、どくろの手前に空海のシャツと鞄がちゃんと描かれてるから、
間違いなく自分の部屋に戻っていると見るべきじゃないかな。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 06:08:19 wZLHhtF80
ところで、白い手と車掌の手袋ってなんか関係ないの？
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 11:19:45 alJT9IYV0
あるかもねえ。車掌なんかあやしいし。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 16:44:06 7jRXX5LF0
ところで十蔵氏はどんな迎えの準備を考えていたのだろう？
確か「滞りなく進めております」と秘書が言っていたけど
途中通過駅だの怪談話で盛り上がらせて
骸骨だの幽霊だの老婆の影は全て十蔵氏の設定通りに
従業員がやっていた事？
空海だけには「月館本線乗下車の旅」が渡されていなかったのは何故？
十蔵氏の設定で空海を怪談仕掛けで喜ばせる為か？（喜んでもらえると勘違いしていた）
それとも弁護士が渡さなかったのか...。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 16:59:34 alJT9IYV0
骸骨幽霊老婆は十蔵様の設定ではなくて、物語中では空海の夢だけど事件の真相への暗示だろう。
（空海は夢だと思っているが、実際には犯行に関わる何かを見たのだろう。）
ヤオイ坂（名前忘れた）云々は十蔵様の設定だろうけど、月館本線のリアリティを演出するための
「沿線のあれこれ小話」の一つに過ぎず、汽笛以外には従業員演出はないとおもう。
空海にガイドを渡してないのは、単に禿護士が雪に埋もれて慌ててたからじゃないのかねえ。
事情を説明する時間もなかったといっていたし。
迎えの準備についてはこの旅への招待の意味と同様にまったくわからんにゃ。
ところで犯人はなんで室木さんの死体を２階に引きずり上げたんだろ。
殺されっぱなしの人と、移動されてる人の違いはなんなんだろね。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 17:15:54 xqBP7xQM0
十蔵氏の遺体もわざわざ動かして、「轢死だ」とか言ってたね。
電車に関係するように・・・？
あと犯人ははじめてあの部屋に入ったのだと感じた。
写真を見て「あいつだったのか」と気づいた位だから。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 19:28:03 wZLHhtF80
>>208
青司の設計した機関車が舞台だから、
運転席から煙突に抜ける抜け穴が準備されてる。
ちと高温だが
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 21:33:16 E7YUpzPB0
空海が見た骸骨だけど、雪玉じゃないの？
密室トリックに大量に雪がいるとか・・・？
でも空海の見た夢に何らかの形で犯罪の暗示が示されてる
という考えかたには賛成する。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 22:23:43 alJT9IYV0
あの骸骨のなかのタコチューが気になる
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 23:42:25 drL44gxK0
>>221
「轢死だ！」てのは模型の電車に轢かれたように見立てたってことだろうね。
実際遺体に動いてる模型がひっかかってたわけだし。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 02:51:35 6HHd6aH60
犯人はコレクションテツで絶対間違いない。
ヲタ的貴重品ほしさにテツキラーになったに違いあるまい。
その証拠に殺されたヲタは収集家ばっかりだったような。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 02:55:33 L+3oDVVf0
。。。。？？？
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 04:00:12 bxRd6cRi0
小林もせっかく改憲を唱えてきたのに、バカ二人に挟まれてﾃﾗｶﾜｲｿｽ
特に向かって左のバカは、ゼミ生なら完全落第レベルだ！と内心イラついてるなコリャｗ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 04:00:53 bxRd6cRi0
誤爆失礼
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/05 15:29:45 32NPG0zC0
>>221
じゃあ、他の首都圏の犠牲者ってみんな電車に関係するように見立てられたのかなぁ（それにしても被害者以外の詳細がわからない！）？
あの「銀龍号」で発見された大隅さんって人、明らかに引きずられたぽかったし。
>>226
十蔵氏や３番目に殺された沼尻の知り合いの川桁さんは使用済み通学定期収集の第一人者とコレクターだけど。
杉津が言った最初の犠牲者は自費出版で「車両配色百科」を出してたし、中ノ郷が知ってた踏切番長はサイトやってたんだよ。
そういや、今福はなんで踏切番長が被害者だったこと知らないんだろう。死者にサイトの更新は出来ないんだし・・・。
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