甲斐谷忍総合スレ ONEOUTS LIARGAME 7

甲斐谷忍総合スレ ONEOUTS LIARGAME 7 at COMIC

1:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:02:45 qn/IJcIy0
甲斐谷忍の漫画を語るスレです。
現在は、ビージャンでONE OUTSが、ヤンジャンでLIAR GAMEの第2部が連載しています。
（福本作品に似ているのはナイショ）
まったり進行でお願いします。

前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

2:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:04:47 Rgygw0ZH0
2かな？

3:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:07:03 sUCmb+T/0
出口

4:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:17:49 eV6gyK7D0
出口ってずっと「でぐち」だと思ってたよ

5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 03:03:20 a4UEcB/N0
いづぐち

6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 03:31:43 bw8C1VGG0
>>1
乙。

ﾗｲﾔｰｹﾞｰﾑ会場に行った直ﾀﾝおばちゃんみたいな服だ。本当に１８？

7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 04:37:07 Oz02/2dw0
>>1
乙

8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 12:15:57 xaoJ7o8I0
秋山「俺は一目見たときから君のことが好きだったんだ」
直「ほあ～～～」

直優勝→結婚→直一文無し

直「騙されました」　　　　ライアーゲーム完

9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 12:39:56 Sap0GbGW0
>>8
（・∀・）ｲｲ!!

10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 12:58:29 uPswGZcx0
ライアーゲーム自体が嘘で、
他の参加者は全部サクラに1000OUTS

11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 19:58:13 a4UEcB/N0
>10

最終勝者が某球団を所持できる。渡久地は土産物屋にかえる

12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 23:19:55 dplsLTzq0
>>10
それだとまんま「ｹﾞｰﾑ」って映画と…でもありえるな。

13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 23:36:41 1tVOA1D30
実は、僕（甲斐谷）が書いてたんじゃないんですよ

14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 02:03:25 yLbql98H0
顎骨折か～!!

15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 09:32:06 jC2gIKTz0
996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:56:34 ID:RwgSda8P0
ワ

997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:57:31 ID:RwgSda8P0
ン

998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:58:06 ID:RwgSda8P0
ナ

999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:58:38 ID:RwgSda8P0
ウ

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 22:59:09 ID:RwgSda8P0
ツ

16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 09:52:19 RWFU6Mn70
こういうのって、一人でやっても何の面白みも無いと思うんだが

17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 11:04:09 u2+hH0ML0
>>13
漫画界じゃ（きっと）よくあることだから驚かないよ

18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 12:24:01 fe+I58BF0
カイジ？

19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 21:12:06 Ddq2xl/c0
>>16
同意。ＭＶＰには選ばれない。

20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/13 21:34:06 VZnNWZTp0
本来１回戦でナオのように相手の１億全て分捕った人の場合、
２回戦からはノーリスクの筈なんだよな。
ナオはせっかく獲得した（してもらった）金を先生にあげちゃったから
元手がないけど、あの場にいた者の殆どが恐怖してたってのはちょっと変。
２回戦に参加しなければならない義務もないし、降りるのに金払う義務もない。
（ってゆーか、金を奪われた敗者でさえ返さなきゃならん義務ないし）
馬鹿ばっかり集まってるのか？

２回戦のあの場にいるのが約二十人で、３回戦以降の事も考えると少なくとも
２回戦は数組行われてる？
１回戦に参加した人数は数百人にはなる？
それだけの人数×１億円の現ナマを主催者は用意できる。
かつ、開始前から行動の癖まで調べ上げて電話帳仕込んだりする？
いったいどれだけの規模の組織？
その割には、賞金総額は参加者÷２×１億で固定されて、
その内の幾らが主催者の儲けになるかも定かではない。
裏で賭けでも行われてないと商売として成立しない。

設定に無理があるのか、それともどんでん返しであっと言わせる説明がつくのか。

21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/14 01:42:44 QS+hHJCG0
いまなら電話帳じゃなくてネット検索かも。

22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/14 20:26:10 /tean3S20
以下バレ。

とりあえず、一億円の小切手騙し取ったやつが、今回の強敵だろうな。

つか、１００億ねらってほしい。

23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/14 21:56:17 p5MBJYAD0
甲斐谷のHPっていつから消えてた？

24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 02:36:52 b5Ja0Ng80
この人って少年誌出身？
なんか青年誌の皮を被った少年漫画みたいな感じがする。

25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 02:53:51 aelIcPn70
ジャンプの翠山ポリスギャングはつまんなかった…。
ハードボイルド＋コメディ　描きたかったんだろうけど、
北条司にも上條淳士にもなれなかったな。

ソムリエヒットしてよかった。おかげでワンナウトが今読めるんだし。

26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 08:42:37 AtZh/etv0
>>20
漏れの予想だと目欄

27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 12:11:22 GmoxrvcC0
なんだ、ブルックリンって佐伯だったのか

28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 12:32:49 rXNXvuXb0
>>24
色んな所に投稿して最初ヤンサンかなんかでデビューしてるが
その後ジャンプと専属契約を結んだ。
ちなみに元サラリーマン。

>>25
ソムリエ描いてたころのなんかの漫画情報誌のインタビューによると、
元々青年誌希望でスーパージャンプあたりでやりたかったが
翠山の企画が通ってしまったので仕方なく少年ジャンプで描いたんだそうだ。
少年誌では自分の描きたいものと編集の要求するもののギャップがあった、
みたいなことを言ってた。

ソムリエは仕事のためにやったので自分のやりたいことは殆どやってないらしいが、
そういう意味ではワンナウツやライアーゲームは趣味丸出しなんだろうなw

29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 18:04:33 lU5xkC+i0
>>22
むしろ取られた方を疑うのがこのスレ住人。
まぁ、怪しいけど強敵演出と詐欺のひと参戦のためのイベントだろうけど。

30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 18:25:18 7y8RsW6Z0
22→10→4→1
22→10→3→1
22→10→2
22→10→1
22→9→4→1
22→9→3→1
22→9→2
22→9→1
22→8→3→1
22→8→2
22→8→1
22→7→3→1
22→7→2
22→7→1
22→6→2
22→6→1
22→5→2
22→5→1
22→4→1
22→3→1
22→2
22→1

31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 18:30:39 7y8RsW6Z0
秋山と直が二人揃って生き残るパターンは
22→10→2
22→9→2
22→8→2
22→7→2
22→6→2
22→5→2
22→2
決が同数になるパターンを考えなければ、次が勝負。
読みやすさを考えれば理想は
22→6→2
22→5→2

32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 18:45:10 ISIDBi3O0
別に二人同時に残る必要は無いんじゃないか？
どっちかが賞金手に入れれば。

33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 19:13:12 ydyoAZ2i0
今回のライアー結構ｵﾓｼﾛｽ(｀･ω･´)

34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 19:28:22 9H+VB/JH0
「そうだ。おれは星（ダイヤ）を抱いて……いちど堕ちるっ………！」

35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 19:45:57 7y8RsW6Z0
>>32
2回戦で終わるならそれでもいいかもしれんけど、2回戦で終わるとは思えない。
この作者の今までパターンからすると、直みたいな素人に対して秋山のような策士が理屈を説明することで、読者に対する説明としている。
直だけ生き残ると為す術無く負けて漫画としておもしろくないし、秋山だけ生き残ると解説がなくてよくわからない。
直みたいなキャラを新たに登場させればいいけど、直みたいなキャラだと3回戦までまともに生き残れるとは思えないし、
仮に運で生き残ったとしても、3回戦まで生き残ったキャラをすんなり秋山が信用するとは思えない。
だから、漫画の進行を考えると秋山と直を同時に生き残らせると思うんだよね。

36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 19:47:57 7y8RsW6Z0
それとも秋山生き残らせて、カイジみたいに頭の中の葛藤モードで進めちゃうのかな。

37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 19:58:17 7y8RsW6Z0
うーん・・・二人とも生き残るとなるとかなり無理しないといけないよなあ。
どうするんだろうな。

38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 20:06:41 efPRO0zO0
今日は２作品同時だな。

今回、ライアーゲームの目的が「ライアーキング」を決めることと説明されてたが、
ならば何故、ナオみたいなのを参加させる？
行動の癖まで事前に調べ上げてるはずなのに、馬鹿正直と言われてる者を参加させる意味は？
覚醒を期待してるのか？

39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 20:16:52 7y8RsW6Z0
カモがいてこそのライアーってことなんじゃないの。

40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 20:33:45 WXFPuR5i0
９回もおそらく抑えただろうから
打者27人披安打３残塁０失点０
普通にスゲーじゃん

41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 21:01:55 ozrnqh320
さすがに天海しかうてなかったら、なんかおかしいって気がつくだろ。
ONEOUTS回を追うごとに敵がだまされやすくなっている気が・・・。

42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 21:21:14 jhWMw9/t0
少数決でも22人中8人さくらが入れば仕組める

1回目　さくら8人中4人がYES　4人がNO
すると4人が2回目へ進める
ここで全体で残れるのはさくら含めて全部で10人以下

2回目　さくら4人中2人がYES　2人がNO
すると2人が3回目へ進める
ここで全体で残れるのはさくら含めて全部で4人以下

3回目　さくら2人中1人がYES　1人がNO
すると4人以下の少数決で残れるのは１人！

つまりさくらが勝ち残る

43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 21:33:38 R519+EiO0
自分はさくらだって言えば
100億狙いでみんなYESって
言うんじゃないかな

44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 21:41:45 EkIxJ7fw0
「くっくっくっ、短期間で一億を狙いに行く奴は、
　必要以上に力んでいる。
　そこをつけ込めば併殺を打たせるなんて造作もないこと」

45:直
05/09/15 21:52:58 DNbDmBNI0
こっそりぬるぽ

46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 21:54:04 jhWMw9/t0
がっ

47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 22:02:32 22M2vv5a0
>>40
てことは吉田を打ち崩して自信をつけたリカオンズナインは
吉良をまったく攻略できてないってことか？
あれ？３回目の併殺でゲームセットしたっけ？
立ち読みなんで確認出来ん。

48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 22:04:02 22M2vv5a0
あ、ブルックリン抑えた時点はまだ８回か、スマン。

49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 22:14:59 2W4wvYFL0
>>42
いきなりストーリーの穴を発見したな。

50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 22:59:36 5w49uzUl0
>>42

ざわ・・・
　　　　　　　ざわ・・・

51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 23:09:20 k3Examfg0
>>42
　　　　　　　　 ,' 　／:／⌒ヽ: l: : : : :＼: : : ::ヽ　　　　　 ∧
　　　　　　　　 !／ : /: : : : : : : : : : : : :::ヽ: : : : ',　　　　／　ヽ
　　　　　　　　/: / /: : : : : : : : : : : : : : : :',: : : : :l　　／　／￣|
　　　　　　 / :/:/: :/:/: :/: : : :!:.:l:.:..:!: : : !::|: : :.:! 　!　　l　　　!
　　　　　 / /:.:l: : l: l: : l: : :.::.:l: :|: : |: : : | :!: : : l ､ |　　|　　　!
　　　　　 ! :!: l:l: : |､|＼!＼: : ﾄ､| ゝ!‐メ､!:l: : : :l｜|　 └‐‐‐7
　　　　　　　!:l: :l !､ :!:ｨf´ﾊ　＼!　ﾄ､_ｲ i l: !: : : :!｣└―‐ /
　　　　　　　ゞゝ!:ヽ :l　ﾋｲi　　　　ゝ__ﾝ/ 7: : : :l´l　　　　,.'　　さくらが勝っても意味無いもん
　　　　　　　　　 `7-:l ゝ-' ､　　　　｀￣´ /: : : /_/　　　／
　　　　　　　　　 l.:l.::l　　　｀　　　　　　/: : : / /　　／
　　　　　　　　　 |:.|: !:ゝ､　　　　　　 / / :ｲ /‐ '"
　　　　　　　　　　ﾚ|: !l　　＞．__ ... ∠ﾆ／ j |
　　　　　　　　　ﾚ:!l　　　 r‐　 |／￣￣ //
　　　　　　　　　　　 |:!---､ !ヽ /／￣￣// ト､
　　　　　　　　　|l　　　r‐‐/　　　〆 |　　＼
　　　　　　　　　　　イゞ　　 !　l　　ｰ '" 　|　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　!　　＿l‐┘､　　　　　!　　　　　＼
　　　　　　　 /　｜／／|　 !＼￣ヽ／　　 /　　　 ',
　　　　　　　　　/　　ゝ-'　/　｜　`l--'　　　　　|　　　　 l
　

52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/15 23:58:54 9Bu5elzi0
>>42
６時間で八人の仲間を作って
21億から７億引いた14億を八人で山分けとか

53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 00:16:38 2TV1yJ3q0
>>52
その場合は今日あったばっかりの人間を如何にして信用させるかというのが焦点かな。

54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 00:16:59 b/V/Zrsw0
少数決は限定ジャンケンみたいで面白そうだが、
限定ジャンケンと違ってロジックが成り立ちにくそうだな。
駆け引きはあるが。

55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 00:36:13 A1JX6D8U0
とりあえず、練習問題の答えを正しくこたえた人で
「正直者チーム」を作ることからはじめると思うよ。
メンバーは秋山と直とメシパク君とかいろいろ。
そんで嘘つきザコ集団を排除にかかる

56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 00:43:49 mqBzsWvX0
最初が偶数なんだから半々に分かれて永遠にドロー

57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 00:44:18 22e9dVDc0
>>53
抜け駆けをやったところで自分の選択の方が多数になって
負けちゃうわけだから単純な裏切りはないだろ。
こっそり他のチームと組むとかチーム内の複数人で
同時に抜け駆けするとかひとひねりしないと裏切りは有利にはならないな。

58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 00:49:00 P069xnLh0
>>52
2人残りだと貰えるのは10億5000万
10億5000万－7億＝3億5000万
3億5千万÷8＝4375万
この程度の儲けじゃ話に乗ってくるとは思えないな。

1人残りだと貰えるのは21億
21億－7億＝14億
14億÷8＝1億7500万円
これなら乗ってくるかもしれないね。

しかし2回戦終了時でのドロップアウト考慮するとどうなる？
分配しちゃうと勝ち残った人ドロップアウトできなくなるんじゃない？

59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 00:53:13 P069xnLh0
ちなみに、もし俺がこれに参加してたら、
問題が出たらすぐに投票して、どう投票したかを宣言してあとは休むｗ
投票した通りに宣言するとは限らんけどね。
これって投票したら部屋の外で休んでてもいいのかな？

60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 00:55:51 2TV1yJ3q0
>>57
いや、そうじゃなくて。
チーム組んだ８人の内の誰かが勝者となり、その勝者が他の仲間に賞金を分配するわけだけど、
後で分配するという口約束を信用してもらわなければならない。
今日あったばかり同士でそんな口約束を信じさせる手が問題になってくる。

61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 00:58:01 ASFJpMxE0
所でボロックリン３打席とも抑えてますがこれで良いのか？
吉良が上機嫌でピッチングのテンポ良さそうだな
（本当ならピッチングに影響大なのだが…）

62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 01:00:04 KQZuzn7L0
＞この程度の儲けじゃ話に乗ってくるとは思えないな。
一億の借金を負わなければならないかもしれないって全員が考えてるみたいだから
プラマイゼロでも余裕で乗ってくると思うが。
まして4000万もプラスならなおさら。

てかお前>>59みたいなこと1億も賭けてる状況で出来るはずないだろ。
そんなのは1円も賭けてない状況だからいえること。

63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 01:06:06 VzpaM1jP0
>>59
俺もそれ考えたｗｗｗ
でも秋山が「長期戦になるぞ」って言ってたからなぁ
囚人のジレンマとか使うんか？馬鹿だからﾜｶﾝﾈｗｗｗｗ

64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 01:06:29 ffjtEdzC0
むしろ、一回戦目に限っていえば、開始早々
「俺はＹＥＳだ！見ろ！」と、本当に投票用紙を全員に見せて
堂々と投票した方が勝率高い気がする。

65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 01:14:04 22e9dVDc0
裏切りに対する保険のカギと成り得そうな物はぱっと考えると

・リアル知り合い同士。住所から実家までお互い全部把握してるから逃げようがない

・カイジの星と違って外に出しても価値のあるダイヤのやりとりだから
　仲間になった者になんとかして外にダイヤを持ち出せる方法を与えてやる
（仲間になれば少なくともプラマイゼロで抜けられる可能性が出るとなれば
抜け担当にもメリットはある。バレて主催者が追っかけてくる可能性があるのと
逃げっぱなしじゃ結局収支がプラマイゼロにしかならないので
後で取り分を要求するためになんとかして勝ったやつに接触をはからざるを得ない。
そういう必死な奴ら７人から逃げ切るのは骨が折れると思われるので勝った奴も
本当の連絡先を教えざるを得ない）

これくらいしか思いつかないな。
まあダイヤに関しては本当に外でも価値のあるものなのかは分からんしなぁ。

66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 01:33:37 XM4uwTLJ0
八人のチームを３チーム作って３つとも入るのはどうだろう
七人＋自分の八人で３チーム
７×３＋１=22人だ
Ａ、Ｂ、Ｃチームとして「YES」を大文字「NO」を小文字とする
自分の答えは全部「YES」として

67:66
05/09/16 01:41:21 XM4uwTLJ0
１回目
「YES」10人
ＡＡＡＢＢＢＣＣＣ自
「NO」12人
ａａａａｂｂｂｂｃｃｃｃ
「YES」が勝ち抜け

２回目
「YES」4人
ＡＢＣ自
「NO」6人
ａａｂｂｃｃ
「YES」が勝ち抜け

３回目
「YES」1人
自
「NO」3人
ａｂｃ
「YES」が勝ち抜け

68:66
05/09/16 01:45:54 XM4uwTLJ0
>「YES」を大文字「NO」を小文字とする
しなくても解ったかな？

とりあえず勝者になったので後は裏切っても可

69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 01:49:47 OCOfhF3+0
うまい詐欺師ならともかく

21人全員をだます
３チームを股にかけているのを悟られない

これをクリアできるかだなぁ

70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 02:15:35 7hOQdn2/0
徒党を持ちかけてくる奴が裏切る。
主人公もそれを察知して事なきを得る。
ここまでで４話消化。参加者はなんだかんだですでに半数以下。
裏切った奴は総スカン状態なのだが、
主人公はあえてそいつに乗ることにより少数派を選択。
・・・・と、甲斐谷マンガのモブは基本的に知能がないから（リカオンズ面々とか）
序盤はこんな感じになるのでは。

71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 02:35:07 VzpaM1jP0
とにかく話しかけて周囲を懐柔する作戦に出るやつ
絶対黙秘で誰も近づけさせないやつ
早々に投票して誘導作戦にでるやつ
投票ギリギリまで悩んで自分もどっちか分からない票をいれるやつ
ざっと考えてもこんだけの行動パターンが考えられる中でチームを形成するのは相当難しいとオモ

72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 03:05:01 DIcLZMIW0
なんかすげえスレが伸びてるな…
つーかワンナウツの話もしようぜ…予想通りであんま語る事ないけどさ…

73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 05:45:55 3bREVK1U0
ブルックリンを沈めるのは規定路線だし特に動きもないからな。

74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 07:58:59 P069xnLh0
>>62
金だけ言えばそうかもしれんが・・・
あとで分配するということを誰が信じる？
はした金で信じるかな？

75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 08:31:09 P069xnLh0
>>62
＞てかお前>>59みたいなこと1億も賭けてる状況で出来るはずないだろ。
いや、こういう状況だと逆に成功しやすくなるんだよ。
詳しい理屈はめんどいから書かんけど。
で、俺は自分の理屈を100%信じてるから、いくら賭けててもやっちゃう。
ってか1億の負けがどうだっていうんだ。
俺なら1回戦は1億儲けて勝ててるはずだしｗ
そもそも1億の負けが嫌なら1回戦終了でドロップアウトするし。

76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 09:00:19 VyrKniPF0
>>75
嘘かどうか確かめられない宣言をして投票しても
勝率は５０％前後だろ？
成功しやすくなる理屈とやらがサッパリ分からんよ。
せめて自分の投票用紙を公開してから入れたほうがマシだと思うが。
それでも勝率数％上がるかどうかだろう。

77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 10:49:30 b/V/Zrsw0
>>75
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 11:17:30 A1JX6D8U0
普通に１回戦は力づくで相手からぶんどればいいだけだろ。

79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 12:51:39 BEuz3u/f0
>>58
>>42が言ってる通り、８人組の場合、
２人残りにはならないよ。

１人残りで22億－（1＋7)億－ドロップアウト料（10億5千万？）
÷8＝4375万
がイーブンな取り分かな。結構な額でしょ。

どうも、騙して一発儲けてやるって人より、不本意ながら参加させられてる人の方が
多そうだから、話に乗ってくる人はいるだろう。
たとえ儲けが0でも、マイナスにならずにゲームから抜けられるってだけでも乗ってくる奴はいると思う。
分配の時の裏切りを疑いつつも、不本意ながらも乗る選択をせざる得ない人達がいるだろう。
食事も喉を通らない程ビビッてるのが演技でなければ。

80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 12:54:39 ngqi76ze0
試合は最長3回戦で終了

つまり何も考えずに入れて勝つ確率1/2の3乗で12.5％

1／22よりかは、少しだけ高いわな

81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 12:59:15 BEuz3u/f0
>>66
そう出来れば理想的かもしれないが、
自分以外の21人がお互いにバレないままに
きっちり7人ずつ3グループに別れるのはかなり難しいし、
21人全員が4375万の儲けで納得出来る人でないと成り立たない。

82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 13:01:57 BEuz3u/f0
>>80
その計算はおかしいよ

83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 13:29:22 L1LPIb+30
>>79
>>42をよくみて

２回目で２人残りで終了することもあるよ

84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 13:43:50 eZ9BePZNO
>>76
自分の宣言に対して多くの者がどう反応して最終的に投票してくるかを読めれば、勝つ確率はかなり高くなるんじゃね？
>>75が言ってる理屈ってのはその読み方についのことかと。
ようするに>>75は読む力が俺らの想像を越えてるか、たんなる自信過剰かだってことだよ。

85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 14:07:58 yxZHvOyw0
>>84
でもその「読む」ってのは次回から生かされる物じゃないか？
>>75のやり方読む限りじゃ第一回戦は完全に運任せな気がするが。

86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 14:21:46 BEuz3u/f0
>>83
ああ、失礼。そうですね。
でも、その場合も仲間内に入ってくる金額は変わらないから・・・
問題は２人残りの場合、ドロップアウト料が幾らになるのか、
ドロップアウト料も２分の１になるならば分け前は変化しないな。

３回戦の元金が果たして幾らになるのか？
２回戦の各ブロックごとの参加人数と勝者数が一定じゃないと、
不公平になるな。

87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 23:21:56 EjF0km8Z0
顎骨折、ないのか

88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/16 23:32:09 7RkfAyPy0
スリの達人なら1回で勝てるか。
絶対｢YESの紙だけ盗まれた｣とか言い出すやつがいるな。

89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 06:12:18 8IzsJyS10
>>88
むしろ盗まれてないのに盗まれたって言う奴が出てくるかも。

90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 08:48:10 KeFtmpqm0
いや、そういう意味で>>87は言ったんじゃないの？

91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 08:58:53 42oMu6CL0
顎骨折にどういう意味があるんだ？

92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 09:52:34 IBflsV5i0
ONEOUTSの話題があまり出てこないのは隔週だからか?

93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 10:52:00 6AOSU2yY0
みんなﾗｲﾔｰｹﾞｰﾑのｺﾐｯｸ買ったか？おまけは有り？

94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 11:08:44 9MZKx3Ye0
>>65
そもそもダイヤが本物かどうか怪しい

皆の前で投票用紙を燃やすのはどうか

皆に見えるようにYESを燃やす
↓
その後色々あって開票
↓
YESが少数派、しかし秋山が投じたのは破ったはずのYES
↓
クックック、実はさっきの投票用紙はコンビニのレシートの裏にYESと…
↓
優勝、ダイヤゲット
↓
しかし電話帳で調べて売りに言った宝石屋が実は…
↓
第三部へ

95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 14:07:28 kMBfcg7J0
２人残りだと１人10億円

96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 14:38:50 kMBfcg7J0
嘘をついても良いんだし
「YES」か「NO」かどっちか少なそうな方にみんな考えて入れるンだろうけど
出題される以上

A.答えが「YES」なので「YES」に投票
B.答えが「NO」なので「NO」に投票
C.答えが「YES」なのに「NO」に投票
D.答えが「NO」なのに「YES」に投票

この４つになるよね
出題によってはABCDどこが多くなるかとか推理して
少数派に入れないかな？

97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 14:52:42 75t/UCo40
>>96
もう出題にたいした意味は無いんじゃないか？
推理してもわからんだろ。
たとえば「私は男である」という質問が次に出たら
ＡＢＣＤが各何人になるか推理できるの？
そして推理できるならまたそこに入れようとする人が増えて…。

98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 14:59:50 kMBfcg7J0
例題ではDの『答えが「NO」なのに「YES」に投票』が一番多くて
「NO」が少数派になったんだけど

「YES」か「NO」かどっちが少なそうか当てるのに
若干精度が上がる気がする

99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 15:06:55 kMBfcg7J0
＞319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 00:31:36 ID:XM4uwTLJ0
＞あなたは「NO」の紙を入れますか？という出題だと
＞全員ウソをつく事になるな
＞
＞意味無いけど

ライアーゲームスレにあったレス
ホントに意味ねーw
でも考え方は面白いと思う

100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 15:27:09 kMBfcg7J0
たとえば
A.Bの人を正直な人、
C.Dの人を嘘つきな人、としましょう

出題が「あなたは正直者ですか？」だと
AとDの「YES」が多くなり「NO」が少数派になりそうだなとか

101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 15:35:53 6YwFO2dZ0
質問は関係ないって。
例題では｢嘘をついた人｣が多かったわけではなくて、
｢少数派を選ぼうとした人｣が多かったわけだから。
その結果がああなったわけで、本題からは｢単純に嘘をつくやつ｣が多いわけはない。
裏を読むやつもいれば、裏の裏をかくやつもいるから結局は平均化される。

102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 15:55:54 PIjUgy2m0
カイジのほうは面白かったが
こっちは書くのがけっこう難しそうだな

103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 16:00:41 KeFtmpqm0
というか無茶苦茶運任せか作者の超ご都合主義的思考キャラ多数になりそう。

104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 18:19:07 iP/4MMOS0
結局思考の拠り所となる部分がないよな。
YESが多そうな質問ならNOに入れたくなるから、逆にNOが多くなりYESが小数になりそうなので
YESにいれるべきだが、そうするとYESが多くなるので・・・の繰り返し。
永遠に裏をかき続ける思考の循環に陥ってしまう。

限定ジャンケンみたいにYESとNOを使える回数が制限されていれば、
論理で勝率を高められるが。

105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 18:29:46 FfLjxlOK0
理詰めで勝率を上げられるゲームじゃないよなぁ

106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 18:36:56 6YwFO2dZ0
チームを作らないとなると

1.最初に投票用紙に似た紙を用意して、投票に見せかけた｢無効票｣をみんなの前で入れる。
2.その後は投票箱の前を陣取って、投票に来た人にちょっとプレッシャーをかける。（｢YESに入れるんでしょ？｣とか）
　あるいは投票した人に、自分がどっちに入れたかを宣言する。（NOの紙を見せながら｢私はYESの入れました。あなたは？｣みたいな）
3.接触時のリアクションと6時間の人間観察からどっちに入れたかを推理する。
4.最後に少数派を考察していれる。

がベストかなと。

107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 18:47:29 tKlbNdNW0
最後、行き詰って、
皆から票を回収してシャッフルして配りなおすとかするんでないの？

カイジの限定じゃんけんのラストみたいに。

108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 20:39:41 Xmuf4zDW0
>>93
すごい勢いで平積みしてあったよ。
ONEOUTSとは大違いorz
おまけはない、顎骨折期待してたのに。

109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 22:35:05 FQuYi8180
顎骨折がないの、つらいよね。
ちなみに、2部の1話まで収録。

110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 22:54:43 SDV3RFLc0
渡久地選手がもし何のハンデも負わず野球やるとしたら
１年３０勝を２０年間繰り返して６００勝くらいできそうな感じ。
豪腕投手じゃないから４０歳くらいになっても２０代と遜色ないと思うし

111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/17 22:56:17 RbX2KMRq0
>>109
先週のヤンジャンに載ってた分まで収録ってすごいね。
ワンナウツは１年分くらい未単行本化なのに…。

112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/18 00:03:33 asIqKo2g0
>>110
身体能力的には大丈夫でも、長年安定した成績と暮らしを続けると
肝心の勝負勘を失ってダメになる気がする。

113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/18 00:19:26 3RAWXMxO0
>>112
すべては渡久地に都合良く進みます。

114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/18 04:09:20 5tNP0d1s0
>>112
俺はあれが「勘」にはみえないけどな。
詰将棋で、王を詰ませるのに必要なのは勘じゃない。

115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/18 06:04:38 2J3DPGQV0
尾田栄一郎がアシやってた人だっていうから
古本屋でワンナウツ1巻買ってきたら
中身は7巻だった。
読む気無くした

116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/18 09:22:01 p87OUMhG0
和月もそうだけど弟子に激しく先を行かれた思いってのはどうなんだろう？
ライアーゲームも結構本屋にあったけどワンピはその10倍は売れてるからなあ。

117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/18 10:32:32 8kLIUnvJ0
徒党を組むってのが一番の攻略法だと思うんだが、裏切りの可能性を考えると適当ではないね。

多分偽のYESの紙を全員の目に入るように燃やして（二人分）、YESと答える人間を減らすって感じかな…

118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/18 11:23:56 MHoDpwIr0
されど六時間

119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/18 13:26:00 jROjW/Fn0
>116
ワンピース書いてる奴って甲斐谷の弟子だったの？
その割にはコマ割とかごちゃごちゃしてて読みづらいね。

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/18 15:10:30 CkqTcfx60
>>119
弟子というかアシ。
甲斐谷忍、徳弘正也、和月伸宏のアシをやってたとのこと。

んで和月組ともいわれてるようにやっぱ和月伸宏の存在が大きかったと思うけど
スレ違いなんでこのヘンで。

121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/20 01:59:07 Ft+7Ncks0
もう直ﾀﾝが数億の借金背負ってＱ－１に参戦すればいいんじゃね？

122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/20 03:00:46 /fb9+o4U0
>>121
お互いお人よしなのに、なぜか直のほうが負ける気がする。
親友の差か？
あと、直のシャワーシーンが想像つかん。

123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/20 21:43:01 MyAMQdJe0
つーか>>42に気づくこと事態が勝利条件なんてことはないのか？

124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/20 21:49:42 dmA6kRla0
ない

125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/20 22:26:20 5PhByb850
>>123
それなら「俺以外はみんなグル」で勝利になるな（ｗ
証明できれば100億もらえるよ。

つーか「8人さくら」というなら
「特定の人物以外はみーんなさくらで大掛かりな舞台だった」
とそこまで発想するもんだよクリスティ。

126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/20 23:18:48 tRi4bOPQ0
直「私とエッチしたい人」

果たして少数派になるか？

127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/20 23:54:05 NsdxmrfJ0
別に本音を選択する必要ないだろ。
嘘選択したらペナルティがあるってわけでもなし。

128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/21 00:09:15 5gwEKrAK0
YESを選べば実際に出来るとなると話は変わってくるがな

129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/21 01:37:48 Q1EKS/vH0
全員ＮＯを選んで落ち込む直。

130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/21 08:46:27 FukraD/R0
秋山が、俺は本当はYESだったぞと嘘付いて慰める顎骨折マンガ

131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/21 09:06:44 DWgc/JhQ0
>>126-130
チトﾜﾗﾀ

132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/22 16:11:53 RtIko4uq0
必勝法があるらしい

133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/22 17:07:31 JPnt/jS+0
本当に必勝法とやらがあるのか、
うまく誘導するためのはったりなのか

134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/22 17:40:35 EqNaD07zO
てかYESorNOの選択に何らかの制限(回数制とか)付いてないんだから100%の必勝方は無い
しかしこの作者が描くかませ犬は有り得ないくらいご都合主義だから、
勝率60%でも100%みたいなもんだろうなｗ

135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/22 17:40:52 Df9E/tX/0
バカだからとりあえず必勝法があるとか言って落ち着かせた方が
扱いやすいんじゃないか。出口達みたいに。

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/22 18:43:21 gueaU9nt0
８人で組んで、後で山分けでいいじゃん

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/22 18:52:23 k/wODqG50
信用できるか？
勝った奴に知らぬ存ぜぬ言われたらどうしようもないぞ。

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/22 19:33:31 xMV4TxHm0
密告したらなんか貰えるんだっけ？

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/22 22:02:13 skZcWXZs0
20人殺せばいいんじゃん。

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/22 22:53:32 k/wODqG50
>>139
バトルロワイヤルになっちまうよｗ

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/22 23:51:00 skZcWXZs0
1億円の小切手を20枚きって20人をリタイアさせる。

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/23 12:23:08 SiGAfoFr0
秋山が主催者側の人間を演じ
直に指摘させる。
１００億ゲッツ。

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 00:55:10 SKQ2XMevO
実は主催者は秋山の友達

144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 08:25:06 UXoxqGjh0
>>133-134
必勝法は今回あるだろ。
敵のYesかNoの札をどちらかだけ焼くなり破くなりして
この世から消し去ればよい。

それができれば必ず勝てる。

145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 09:03:44 iP98ymwE0
もし両方の札を紛失してしまったら不戦敗か？

146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 10:00:53 pSdYqm6M0
直ﾀｿ「必勝法って何なのかしら…」

２時間後

直ﾀｿ「大変です秋山さん！
　　　　メガネの人にYESの紙を取られてしまいました！」
秋山噴飯

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 10:35:56 jWYTNZxA0
YES、NOの紙って無くしたり取られたらそのままなの？
主催者に言えば新しく貰えないのかな？

148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 13:11:41 SgXVhuBIO
>>144
その展開で作者と読者が満足するかよｗ
挙げ足取ってんじゃねえよ低ｎ(ry

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 13:50:05 GNeuUhrT0
LIAR GAMEって胴元がほとんど儲からないゲームだよな。
何考えてるんだろう？

某カ○ジのように、どぶに金を捨てるように際限なく損をし続ける
のに比べればはるかにましではあるれど。

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 13:51:20 t699dQ+r0
>>144
それ認めると暴力が支配する北斗の拳のような世界になるんだが

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 13:53:45 JcIokGP20
カイジはむしろ胴元が大分儲かるだろ

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 13:58:45 rmWVjdbc0
優秀な嘘つきを雇うための選抜試験みたいなもんでしょ。
今週書いてあったことが本当なら。
そいつに稼いでもらうんだろう。
貸し出した金の利息も取るのかな。

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 13:59:13 GNeuUhrT0
>>151
限定じゃんけんなんて、びた一文儲からないどころか、
文字通り金をどぶに捨ててますけど。

いろんな意味でゲームとして成立してませんよｗ

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 14:17:45 JcIokGP20
限定じゃんけんは最初に金貸してそれの利子を無茶苦茶とってるじゃん。
最後、負けた人間50人くらい？を人身売買でもして金にもしてるし。

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 14:31:26 GNeuUhrT0
>>154
ゲーム参加者のほとんどは「借金が焦げ付いた人間」ですが？
逆さにして振っても金が出てこない人間に大金を貸すのが
金をどぶに捨てる行為ではないとでも？

あと、一時期に借金を抱えた人間が大量に姿を消すと、
警察に介入されるリスクが非常に高いですよ。
もみ消すにしても、えらく金がかかるし。

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 14:34:51 JcIokGP20
逆さに振っても金が出てこなくても
臓器にすれば金になると思う。
警察に介入されるリスクが高いってあの漫画では実際実行してるしな。

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 14:56:34 GNeuUhrT0
>>156
すれ違いなので、ここで議論してもしょうがないけど
１．勝ち残りの連中の元々の借金：消滅→胴元の損
２．勝ち残りの連中に対するゲーム開始時の追加融資：借金としてのこる→かなりの確立で焦げ付く
３．負けた連中の元々の借金：そのまま→胴元は儲からない
４．負けた連中に対するゲーム開始時の追加融資：借金として追加→確実に焦げ付く

星を買うために、途中で投入した資金は２の返済に使われるか、持ち帰られるかなので
どっちにせよ完全にどぶに捨てたのと同じこと。
なかで星がだぶつくことによるゲームのぬるさは作品中で指摘のあったとおり。

借金を棒引きにして、絶対に帰ってこない追加融資を大量に行って、ゲーム維持のために
大量の無駄金を投入して、警察に根回しの金を投下して、大量の運営経費を払って、
得られるのは普通に脅かせば、臓器を売らせられたかもしれない50人かそこいらの人間に、
臓器を売らせるなどの決心をさせるための後押し。
・・・どう考えても話しにならないほどの大赤字ですけど。

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 15:07:30 GNeuUhrT0
このままでは完全なスレ違いなので、LIAR GAMEステージ１関連の胴元の収益を計算すると、

胴元AがプレイヤーB,Cに1億ずつ預けて、B→Cに1千万動いたとすると、

ゲーム終了時に
現金ベースで見ると胴元Aは1億9千万を回収(-１千万)、プレイヤーBは現金1千万が手元に残る(+1千万)
借金ベースで見ると胴元Aは1千万の債権を獲得(+1千万)、プレイヤーCは1千万の負債を獲得(-1千万)
トータルで見ると、プレイヤーCが胴元Aから1千万の金を借りて、プレイヤーBに贈与を行ったのと同じ。

1ヶ月かけて、得られたものは金貸しが1千万の営業をしたのと同じです。
2億の銭の運用としてはえらくぬるいですなぁ。2億そのまま高利貸しするなどのまともな運用をしたほうが
（高利貸しがまともかどうかはさておきｗ）はるかに儲かります。

ステージ２は、短期間で20億以上の貸付が出来るので、焦げ付かなければそれなりの営業効果だといえますけど。

他に隠れたメリットがないと、採算は合わないよなあ。どう考えても。

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 15:19:33 08S1aiaV0
主催者側の利益が出ないというのは既出だし、
それについて作者は一応解答を出した。
目的はどれだけ金を掛けても優秀な嘘つきを探すこと。

これに説得力があるとも思えないし、
嘘の可能性もあるのだが。

ただ、作者として描きたいのはある非日常なシチュエーションに
置かれた人達の心理や行動であって、
何故そういうシチュエーションになったのかは、
「物語の都合の為」なんだろうな。

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 17:42:12 SgXVhuBIO
限定ジャンケンは取り立てのコスト削減が目的って書いてたぞ
３人に100万の借金を１人にまとめると人件費が３分の１みたいな感じの説明があった気が
警察がｳﾝﾇﾝは帝愛(胴元)に警察関係者やら代議士がいるだろうし何の問題も無いだろ

ライアーも主催側に投資に見合うメリットが有れば整合性は取れる
有れば・・・
無いんだろうなｗ

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 18:25:14 SgXVhuBIO
>>160
×３人に100万の借金を１人にまとめる

○３人に100万ずつの借金を１人に300万にまとめる
文才無くてすまん

162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 19:01:57 TzlzsXoo0
>>144
必勝法というよりも、
どちらか片方の札を何らかのゲームで奪い合うという展開も考えられるが。
主催者がコントロールできなくなるから、制約がかかるのかな。

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 19:12:30 KCiHgl3o0
1回戦の話で悪いけど、相手に2、3万渡して負けるのが1番賢い方法なのかもしれない。

164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 20:13:02 t699dQ+r0
>>163
全然ダメ。
一億が目の前に転がってるのにニ、三万で諦めてくれるか？
で、それを信じられるか？

165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 21:31:37 RrWHwaQe0
>>161
100人の1000万円ずつの借金を、1人の10億の借金に変換するとどうなるか考えれば
そんな理屈は成立しないのは自明でそ。
与信能力を超えて積み上げた借金は、数字のゲーム以外の意味がないでつ。

ちなみに返済能力300万の人間100人に1000万円ずつの借金があっても、期待値としては
3億しか返って来ませんが、1000人に分割すると、10億満額返って来るので回収コストを
いくらかけてもぜんぜんおｋ。「コスト」の考え方が根本的に間違ってまつ。

>>163
警察に届けるのが一番だと思うけどなあ。あのゲームの葉書、法的な拘束力はどう考えてもないでそ。
相手が自分のものだと出てこれないようにすれば、６ヵ月後には拾得物として自分のものになるし。

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 21:40:28 s0eD582A0
「カイジ」の帝愛の場合、最悪身柄さえ押さえておけば
例の地下王国建設のための労働をさせることができるから
一人1,000万円くらいの借金だったらほぼ確実に回収するものと
思われ。

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/24 21:41:58 s0eD582A0
>>165
＞10億満額返って来るので回収コストを
＞いくらかけてもぜんぜんおｋ。「コスト」の考え方が根本的に間違ってまつ
回収コストが１１億円かかったらどうするのか。
言葉の遣い方が根本的に間違ってまつ

168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 02:05:58 uOlFIPGlO
>>165はカイジ読んでないな
限定ジャンケンには

債務者本人を招待→海の上で軟禁状態→地下で強制労働→取りっぱぐれ無し、取立てのコスト(人件費)ゼロ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という明らかなメリットがある

対してライアーにはｳﾝ10億使って詐欺師選ぶメリットがあるか？
あったとしたら
「有名詐欺師囲った方がええんちゃう？」
という疑問にどう答えるのか？
要するにこの漫画は設定が破綻してるのでアラ探ししない方が楽しめるだろうな
池沼女が消えればまだ読めそうなんだが

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 03:24:52 QqB5M9OM0
とりあえず、今時語尾が「でつ」、「まつ」のヤツはキモイ

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 06:00:52 y4tsfvIF0
西武は今日わざと負けるとプレーオフ進出が確定するんだが
渡久地が同じ立場ならどうするか

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 06:38:12 rLF/mtLh0
>>168
本当に地下帝国の強制労働で回収できるなら、債務を集中させないほうが回収が簡単な罠。
1人を10年拘束して働かせるより、10人を1年拘束するほうがはるかに回収が早いし楽でしょう。
途中で死なれるリスクとかも考えると。

ましてや債務を集中させる過程で、人死にが出たり（そいつに貸している金は全部パー）、
棒引きにしたりする借金が発生したりした分は全部貸しているほうの損になりますし。

デメリットだらけでメリットなんかどこにもないと思われ。

ライヤーゲームには、「資金運用の機会損失」と「持ち逃げのリスク」くらいしか目立ったデメリットが
なさそうですが、メリットもほとんどないんだよな。
本当に優秀な詐欺師なら、事務局の後ろ暗そうなところを握ってゆすりにかかるだろうし。

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 11:07:00 EaPH91Yz0
有能な詐欺師を必要とする人が多いから
新たな人材を探してるんでしょう。
有名な詐欺師なんてそれだけばれる可能性がたかい。
無名な詐欺師のほうが使いやすい。

>>171
地下は狭いんだしあまり沢山連れてきたら
作業しにくいんじゃないか？
徒党を組んで暴動が起きても困る。
あまり大勢に地下帝国のこと知られても困るし。

借金回収よりも地下帝国建設の方が大事なんだろう。

173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 11:20:52 dpZXU09/0
＞有名な詐欺師なんてそれだけばれる可能性がたかい。
じゃあ秋山なんて参加させるなよ。
優勝されても困る。

174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 12:00:57 MWT4W9K70
つっこみ入れてるやつさ、もしかしてつっこみいれてるだけ？
自分の説は言ってない？

175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 12:40:50 AXl92cKR0
今の段階では「金持ちの道楽」というのが一番しっくりくるかと。
ご都合主義とかいうな。漫画なんてそんなもんだ。おくさまが女子高生だったりするんだ。

その「金持ち」つまり主催者というのも実は詐欺師（元詐欺師）で
2回戦までは予選でこれから詐欺師トーナメント本線を行うとかいうジャンプ的展開。

176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 13:03:46 dFRWLWo10
貼っておきます

【ヤンジャン】ライアーゲーム（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 13:45:48 dFRWLWo10
あそこにいた14人以外が主催者のサクラの８人だったりして

178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 16:06:25 QxFeIMWC0
少数派がどちらになるか解った人数が
自分を含めて少数派だと参加者に思わせるのはどうだろうか？

179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 19:20:19 6+0R3yX40
>>177
残りは6人と思われ。
22-14-2=6

180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 19:27:10 EaPH91Yz0
>>173
秋山は主催者が選んだ訳じゃないからなぁ。

181:ｹﾞｲｾﾞｳｽ
05/09/25 19:27:56 lF4tDI7cO
うぁーライアーゲームつまんねー

182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/25 21:40:16 MWT4W9K70
>>180
それはどうかな

183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/26 02:05:26 C/GG69mz0
>>168
お前もカイジよんでないな。
あれには金持ちどもの見世物って側面がある

184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/26 02:06:47 a64wvg3m0
ドロップアウトの金が収支になるんかな

185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/26 02:33:37 aU91ZhcUO
>>183
どう考えてもお前の方が読んで無いだろｗ
限定ジャンケンはギャラリーいないぞ
鉄骨渡りと混同してんだろ？

186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/26 03:43:56 DwU1kMxV0
最初に投票して、後は時間まで箱の口ふさいでれば良いじゃん。
自分以外棄権で一人勝ちできるじゃん。

…こんな方法が必勝策だったら嫌だな。

187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/26 04:34:11 CccOjBiw0
いっそ偽の投票箱とすり替えとくとか。

188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/26 12:43:18 mwyn6VVj0
>>187
それだ！

189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/26 13:13:46 Uf1pqdW/O
>>187
その方法は例えば隠したヤツが本物の投票箱のYESに入れたとすると、
YES1人、NO0人になって、NOが少数派なので隠したヤツも負けにならないか？
それとも1人だけしか投票しなかったらそいつの1人勝ちになるのか？

この辺のルールがイマイチはっきりしてないんだがどこかで言及してたっけ？

190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/26 18:03:18 3qj0DFx80
>>189
勝負が成立するのは生き残りが3人以上いる状態。
1人だけしか投票しなかったってことは勝負は成立しない。
だからYES・NO関係なく勝ち抜けってことになると思う。
それ以前にすりかえるための箱がないべ。

191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/26 18:16:05 Uf1pqdW/O
>>190
そうなのか。
じゃあ3人以上の人が居る場合で全員がYESに入れる、
とかなったら、その場合は全員負けなのか？

192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/26 18:32:55 zDUrslwp0
>>189
制限時間内に投票出来なかった者は失格だったよね。

全員が一方に投票した場合は語られてなかったと思うが、
小数決が成立しないから無効でもう一度と考えるのが妥当でしょ。

次ページ