【仙石】センゴク　二番槍【秀久】

【仙石】センゴク　二 ..

487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 20:07:22 u10ahdPr0
斉藤竜興がそれなりにでも有能そうに書かれているのはこの漫画だけだろうな。
そのうちイケメンＪリーガー今川氏真も出てきたり

>478
たしかＴＢＳの時代劇スペシャルだったと思う。
柴田恭平は大河「武田信玄」の上杉謙信役は結構ヨカタ

488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 23:12:42 Tlr9dWmv0
>>487
氏真は蹴鞠以外にも元々褒めるところ有るぞ
信長に先駆けて行なった楽市楽座とか

489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 23:30:22 VlrKZotO0
卜伝に剣習ってたりとかな。

490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 00:15:58 c+ic6GkI0
逞しい若武者に成長した市松、虎之助に会えるのはもう少し先か
その時は茶坊主佐吉も登場するかも知れないな

そしてこの糞餓鬼どもをまとめる
兄貴分のゴンベエも早く見たいな

491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 00:24:24 TVYCDYmi0
その辺の「定番」よりは半世代ほど上になるのか

492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 00:48:38 6VvkEV9b0
Ｙ十Ｍの加藤明成の親父も出てくるわけか。
親父はまともな人間というかかなり優れた武将だよねえ。

493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 05:08:24 hXmhf2Ol0
頭がイカだけどな。＞加藤父

494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 11:53:23 YvcLSatj0
お蝶が不細工になってる・・・

495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 12:48:46 ziBDRl0d0
俺なんか今週のお蝶みて新キャラかと思っちゃったぜorz

496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 13:55:26 IHJnR/ea0
俺も
名前忘れてたから、仙石の名前聞いて動揺するまで新キャラだと思ってた

497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 18:35:27 Ctnx/iZK0
顔が誰か分らんなんてこの漫画じゃ日常茶飯事

498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 21:45:20 KzoaUZxa0
>>495-496
藻前らは漏れか

499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/25 10:35:10 MkReVsoR0
>498
そして俺もお前だ

500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/25 17:30:35 +l+6OSZZ0
>498
そして貴方は私の生き別れの兄

>492
それがあるから暗君っぷりが引き立つ訳で

501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/25 19:08:20 AHh9Tlek0
お蝶は貞操守れないみたいね。

502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/25 20:44:06 pUWofiI40
当時は貞操観念（後世でいう意味の）なんてあんまりないし。

503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/25 23:15:35 AHh9Tlek0
だけどお蝶は操立ててるっぽいじゃん。

504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/25 23:22:43 rLDRalS50
そりゃ、ヒロインがそういう性格じゃ読者受け悪いから。
舞台設定が違ってもヒロインの貞操観念は少年漫画ってのが青年漫画の王道。

505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 00:41:19 GhUR7Gz/0
何せ戦国時代で「君の名は」だからな。
操捨てちゃったらｱｰｱってなっちゃう

506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 19:08:37 uJ9xfYYG0
龍興あぼーんする３年後まで「君の名は」ゴッコが続くのか
その後はさっさとくっついてくれないと
先にゴンベエの長男が生まれてしまうぞ

507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 21:18:45 hFXJKPkR0
>>506
龍興のやられかたによっては死別もあり得るわけだしなぁ

508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 21:48:58 GhUR7Gz/0
センゴクにとって蝶が全て（出世・生き残りetc）の原動力なんだから
死なれても話が続かないし…
結ばれても目出度し目出度しでﾁｮｰｿｶﾍﾞまで持たないし…
どうするんだろう

そこそこの時点で蝶と結ばせて
戸次川での大失敗からカムバックまでは
「その後…」という語りで済ませたり…？

509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 21:57:12 /WevT8cj0
どうのこうのいいながらラストはハッピーエンド確定だわな
「もっとも挽回した」男が主人公だしね。

久々におもれー漫画だわ。単行本も久々に買っちまった。
問題は漏れがもう40台突破しちまってるんだな。
ちと恥ずかしかったモナ

510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 22:09:27 Qqx0ZC8x0
史実のゴンベの奥関係ってどんな感じになってるの？

511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 23:53:12 kpLMsS+V0
その時ちょうどお蝶が死んで、精神状態がまともじゃなかったのが
戸次川の敗戦につながったのです・・・ってのは駄目ですね

512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 08:08:59 zVUQ4nKb0
使った秀吉が悪い。
こいつの器は足軽大将くらいで
とても将を率いる将などといったものじゃないし。
そのくせ家康に取り入って最後には秀吉の子供攻めるんだから
人間的にもどうかと思う。

513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 08:32:34 RFluuS1Q0
それが出来ない人間は死ぬだけ。
武士は七度主を変えて一人前、という格言があった時代ですから。

514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 08:43:45 zVUQ4nKb0
>>513
そう？
小早川とか片桐とかって当時から評判最悪じゃん。
裏切って気が触れて狂い死ぬくらいなら
戦場で死んだほうがまだましな人生だと思うが。

515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 08:44:57 anE7rAQ20
宇喜多直家に比べればかわいいもんだ
才能は半分以下だが

516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 12:27:05 2jQtOnfqO
直家はえげつないからねｗ
藤堂高虎もなかなかえげつないｗ

517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 13:04:29 tEjx/o/50
でも凄い奴だ

518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 13:26:04 sTJn3dvU0
藤堂は第三者視点で見れば主人は裏切ってないよな、
家に仕えるというより人に仕えるって風に見える、まぁ俺は高虎大嫌いだがな

519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 13:33:28 48jj08ua0
>>514
藤堂なんかは家康からの恩義を受けて堂々と家康側に付いたけど
小早川や片桐は秀吉に大きな恩義を受けておきながら
旗色はっきりしないままふらふらして、家康に詰め寄られてようやく裏切った
というイメージなんだが

520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 14:37:53 zVUQ4nKb0
一般的に無能とされてるけど
この漫画だけ見てると
秀吉や小一郎のほうが無能に見えるな。

521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 19:06:27 wWVFYFne0
誰が主人公かでいくらでもその辺は調整できるのだ

522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 23:35:51 ph1t5Waj0
>>513
武士っていうかもっと下っ端奉公人の心得なんじゃねえの？
上の方の武士はそこまで節操ないと信用されないし。

523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 02:44:41 5ODzjXRC0
>>513の格言がバラバラにしてググっても出てこない…

524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 07:23:39 411MbGs10
七じゃないな。三度だっけかな

525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 07:23:53 MyhlrcDr0
七生報国？　意味は180度違うが…

526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 09:12:35 rElXlyOU0
>514
岡山城に伝わる怪談にも出てきますな。

小早川のバカ殿が床に入ると何故か何処からともなく
お題目＆すすり泣きの声が・・・
最初は宇喜多党の仕業かといぶかって
日蓮宗の日応寺って寺の坊主とっつかまえて拷問。

そしたらますますお題目＆すすり泣きの声が(略

527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 10:05:31 282KhtrZ0
公然と裏切りする奴は信用されんだろう
その点秀吉は三法師の貢献とか口実作って織田家を乗っ取ったから上手いわな

528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 10:14:45 3SLA6tVd0
それは家康も同じだろう。
豊臣家のためとか言ってて気づいたら誰も家康に逆らえない。
秀吉にしろ家康にしろずる賢さでも超一流
その他小物とは違うな。

529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 10:28:08 N5wHTK200
小早川秀秋は領民の村娘を手篭めにしようとせまった処を
村娘の父親に見つかり激怒した父親が秀さんの金玉を蹴り潰して死んだ。

530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 12:57:39 u6iHRP0p0
小早川秀秋は名将だよ。

531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 16:04:10 q0mwiGwO0
うん、名将だね
山名禅高や京極高次も名将

532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 17:44:55 2FXOrrX20
秀秋が名将かどうかは知らんが臆病者ではないだろうな
朝鮮に攻め込んだときは結構活躍してるし、まぁその結果北陸に左遷されたが

533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 18:46:24 vEQ3r94SO
>>532
女や子供などの非戦闘員を虐殺した事を活躍とは言わない

534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 19:24:54 dN6BWGgE0
>>508
すでにこの作品を戦国時代に生きる若者の青春群像という
範疇に納めるのは余りに勿体無く感じる・・・・・

このまま魅力的な信長、秀吉の天下盗りへの戦いをもっと見たい
定石を覆す斬新な戦国時代を順を追って見続けていたい
かと言ってダラダラ続けると雄蝶と結ばれオッサンになった仙石なんか描いて
どう作品を盛り上げるのかって問題も浮き上がるんだよな

535:509
05/05/28 20:40:02 LTasLtxE0
これが作者の代表作、というか以降はずっと歴史モノ専門の
漫画家になる？まぁそれはそれでありだろうし、ついでに
裏切らないだろうと、まだ2作しか出してない作者について
どうのこうのはいかんかなぁと。40台を突破!な俺なんだけど
なぜか引かれたこの漫画!!駄目武将仙石が主人公、という
んで随分と奇を衒った漫画だなとか何とか。時代漫画は
横山できわまっただろ!!以降はもう新撰組か信長か、あるいは
大河ドラマ便乗だろ、と見切ったジャンルに新風を吹き入れる
この漫画!!とりあえず時代小説好きのオサーン、もっというと
50台の、だってへーと、なかなかの評価だぞ。オサ－ンは「乱」
やら「刃」やらいつも買ってるんだが、どうだろ？この手の
ヤングマガジンなんて絶対に読まないそうにまで受けたんだから、
当然続くや？
ウチの事務所兼休憩室に単行本を置いとくよ。スマンね、
こういうのはネットでしか熱く語れんのよ。

536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 21:00:04 zeNFFyB50
まず落ち付け

537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 02:31:05 r/MfHyBk0
実はお蝶＝淀君というヲチとかw

538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 05:15:21 /MEchMa00
>>537
んなら雄蝶以外の女性＝史実における仙石の正室を
出してくるという手法もない事も無いな

539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 06:28:01 LbvhDWVVO
ほんで突っ張りケンポーはいつ体得するんだ？

540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 18:33:37 H1zzJ4r90
んー俺お蝶が出てきた時から、要は第一話からだけど、信長のところに嫁に行くんだと
おもってた。

その為のやんごとない姫君修行なんでは？
濃姫って出てないよね？

541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 18:38:30 PLNlMWe40
いや、濃姫は道三の娘だぞ。
斎藤と織田の同盟の証として輿入れしたんだし
そもそも信長が織田家の家督を継ぐ前の話だ。

舅の道三のカタキを討つってのが美濃攻めの口実の一つだったんだし
さすがにお蝶＝濃姫は苦しくないか？
濃姫の本名が「帰蝶」だから、もしかしたら繋がりがあるのかもしれないけど…

542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 21:19:49 IigWxvKu0
じゃあ、お蝶＝おなべ

543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 22:12:53 H1zzJ4r90
>541
作中で言及されてないからそれくらいの改変は有りではだめかね。
なんか濃姫ってあまり記録無いみたいだし。本能寺で死んだとか、その後も信長の菩提を弔ったとか
どっちだかわからんし。

544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 22:23:22 IigWxvKu0
武功の吉乃プッシュをすんなり受け入れる連中は道三死んで幾ばくもしないうちに濃姫をぬっころすか、美濃に送り返すな。

545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 10:01:17 IEtWIOIy0
だんだん、絵が余計にキモくなってる、この漫画

546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 11:41:04 WvHEDkOw0
>545
キミも日本語を勉強しよう。

547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 18:08:26 WQEf1bWd0
>>545
宮本の頃に比べればずいぶん綺麗になってるだろw

548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 21:46:36 7fMQf6Oa0
龍興を名将として描いてる漫画なんｔげ初めて読んだ

549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 23:03:10 /NnSGrin0
今週出てきた新キャラのお鹿、
お猪、お蝶とあわせて猪鹿蝶じゃないかｗ

ネーミング、適当すぎｗ

550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 23:36:53 rd1KnhSX0
凝った名前付けたがる奴ほど話があらぬ方向へ行きやすい罠

551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 00:43:48 jAah1Mg20
>>548
名将というより策謀家だな
普通は足利義昭の役回りなのだが

552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 00:48:20 RvVRTbea0
で、何を失敗して何を挽回するの？

九州攻めで失敗して、俺の大好きなﾁｮｳｿｶﾍﾞタンの跡取りを見殺しにして、ﾁｮｳｿｶﾍﾞ家没落の原因を
作っておきながら、自分は家まで逃げて引きこもって布団に包まって泣いてたから？

で、挽回するところはどこ？
朝鮮に出兵して、チョン人を大勢ぶち殺すところ？

553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 00:55:26 CGtiMkZy0
いやそれはそれで・・・・ﾜｸﾜｸ

慶事ではスルーされたし・・・・小中国編

554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 01:03:19 wp/3amAZ0
ﾁｮﾝ虐殺描いたらヤンマガ潰れるだろw

555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 01:09:04 N+AgRfHX0
毎号毎号、3ページに1回は血が飛び散ったり人がぶん殴られてる雑誌なんだけどな

556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 01:09:13 GEkYblTX0
朝鮮の役やらねえのかなあ。

557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 01:29:21 DtVgP6Zc0
またage厨は低能という証明か…

558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 01:49:42 wp/3amAZ0
元親もあんまね・・・親バカは家を滅ぼす見本かな

559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 02:03:40 N+AgRfHX0
元親出すとまた荒れる

元親はDQN大名
↓
元親がおかしくなったのは仙石のせいだ
↓
それとこれとは別、子供を亡くしてもトチ狂ったりしない親なんか世の中にごまんといるだろ
↓
以後ループ

だっけ？

560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 04:05:45 8fvFCdzy0
毒蝮Ｊｒ（実際は種違いだが）って
ハンセン氏病で苦しんでたんだっけ？

561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 22:37:09 pSuBrEBj0
>>556
花慶を忘れるな

562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 23:09:14 xc4ULABg0
朝鮮系は出版会のアンタッチャブルのひとつだからねぇ

563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 23:13:15 hcDHFlOV0
夢破れて、腑抜けになった元親
手柄を立てようと暴走する信親

こんな新解釈だったらいやだ

564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/31 23:30:37 1lPRjVcY0
>>560
体が強い方ではなかったみたいだがハンセン氏病ではなかったはず
そういや最近は義龍は実子だったとする説もあるらしいな

565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 01:16:06 rwNnuIrM0
「影武者徳川家康」はちゃんと秀秋がチョーセンジンの女子供虐殺するシーン描いたけどな

566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 16:01:17 YbmXJkWm0
>564
返答感謝。

坂口安吾が書いた時代小説で
毒蝮Ｊｒがハンセン氏病に罹患してしまうくだりがあったんだが
ありゃ安吾の創作だったわけか。ﾅﾙﾍｿﾌﾑﾌﾑ。

567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 21:27:20 q+4Tincc0
>565
「影武者徳川家康」というと、
秀忠が引っ叩かれて「ひべっ！！」とか言ってた漫画だっけ？

568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 21:51:23 //1jQ2C60
隆慶の書く秀忠は最高だな

569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 22:28:26 aqGSR0Ww0
仙石って朝鮮の役ではどんな活動してた？

570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/01 22:39:25 FpqJ8l3q0
朝鮮の役やるならきっちり描いて欲しいなぁ
当時の朝鮮の状況とか攻め込む前の経緯とか

でもまぁ、向こうさんに騒がれるのもなんだから適当に描くのが一番か･･･

571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 00:24:36 lYPsudKD0
>>568
「かぶいて候」の秀忠はカッコいいぞ
あれもいい

572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 22:39:18 UgB9fy6/0
>569
肥前名古屋で留守番していた。

573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 22:42:46 UgB9fy6/0
仙石秀久1551～1914
蜂須賀正勝1526～1586
羽柴秀長1541～1591
竹中半兵衛1544～1579
浅野長政1547～1611
杉原家次1531～1584
木下家定1543～1608
生駒親正（三中老）1526～1603
堀尾吉晴（三中老）1542～1611
中村一氏（三中老）？～1600
加藤光泰1537～1593
山内一豊1546～1605
黒田官兵衛1546～1604
片桐且元1556～1615
加藤清正1562～1611
福島正則1561～1624
石田三成1560～1600

ちょっと調べたけど仙石と同年ぐらいのやつってほとんどいないのね。
浅野長政が一番近い。

574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 22:44:58 VAeNCL/Z0
仙石すげえ長生きだな

575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 23:16:31 E/jDPkPz0
人魚の肉でも食ったんだろうか

576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 00:27:21 v977hJzS0
小一郎ってばまだ二十代なのにあの老け面なのか・・・。

577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 00:33:24 8OtQqBrP0
こういうの見ると、
やっぱ北条早雲がいかに特異な存在か実感するなぁ。

578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 00:55:34 t4xelbR90
単純に年齢であげるなら竜造寺家兼だな。
９２歳でお家再興って。

579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 02:13:35 5M1attC10
>573
江戸時代を全て見てきた男、仙石ｗ

580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 03:18:56 8OtQqBrP0
江戸？

581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 03:39:31 R7FiTzpO0
キリスト教伝来あたりから第一次世界大戦まで暮らしを見つめるセンゴクがおおくりいたしました

582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 12:43:19 HHfs1ysV0
>573
仙石さん・・・

583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 19:52:58 t4xelbR90
よく動物奇想天外に出てるよね

584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 00:06:38 ZXvp05XN0
>583
え？
他の2匹と一緒に斬って回ってるんじゃないの？

585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 06:34:36 AZvtKjAU0
三匹が斬るかよｗ
昔のは面白かったけどなぁ

586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 11:29:36 Pj8oki8t0
同田貫はいいですね
つーか同田貫正国は仙石秀久と大体同時期の人だし

587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 12:27:04 ajnz3pXl0
>>573
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 13:03:01 d0W5emtA0
三匹が斬るのダメなほうはある意味スゴイよな
大砲撃ったあと戦ってるの一人じゃん

589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 20:35:30 aMz4m9+/0
比叡山焼き討ち編の次は信玄上洛編だよな。
でも信玄とガチンコしたのは家康だから仙石の出番がない……。

その後は幕府滅亡編、石山戦争編、毛利攻略編、本能寺編（すべて勝手につけたタイトル）
というところか。

590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/04 23:00:01 p20yjaRL0
その間に秀吉が松永秀久を滅ぼすんでしょ？
松永を好意的に描けるだろうか。

591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 02:22:37 9Ah26zm00
信玄と謙信公がどう描かれるか楽しみだ

592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 02:58:08 PIXbaKVv0
なんで謙信だけ公

593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 05:32:12 ouNJUvN60
591は佐久の人とか？

594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 09:47:05 NslVKZUb0
信玄は甲府駅の銅像のような姿じゃなくて、頬がこけた細面の僧侶という姿になると予想。
一方謙信はいっちゃってる目をした「教祖様」ふうのキチガイもどきかな。

595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 12:25:49 dyrauGHb0
5巻買ってきた。
徳川さん、せっかくの表紙なのに出番少なすぎ…
奇襲を予測して敵の半分を撃退した大活躍だったのに。

権兵衛の一騎射ちを描くのにページ使いすぎて、徳川軍のこと忘れてたな

596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 13:45:49 O+gSOC600
信忠書いてくれるかな。

597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 14:19:12 Oo3ps+5t0
>590
無理に好意的に描かんでも・・・

598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 17:42:44 johJRueX0
松永弾正はわざわざかっこよく書かなくても、ヒールとしてキャラが立ってるからなぁ。
日本初のエロ指南本書いたプレイボーイとか違った切り口の弾正も面白そうだ。

599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 19:21:19 Qjln27cJ0
>>595
発売日忘れてた・・・帯にはなんて書いてあります？

600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 21:06:50 CACRmcjA0
URLﾘﾝｸ(images-jp.amazon.com)
わりかしカコイイ

601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 21:23:54 mTBNrs9+0
執念深く勝負強いか

602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 21:50:55 O+gSOC600
タヌ公になっちゃうのか、うんちもらすのか。

603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 22:02:30 8fdrGPO50
家康カッコよく描かれててちょっとうれしい。
本多忠勝もカッコよく描いて欲しい。

604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/05 22:32:15 cVp7X11g0
>>602
＞うんちもらすのか

三方ヶ原の戦いやってほしいなぁ
センゴクとはあんま関係ないから省略されそうだけど

605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 00:23:56 6W4g7AN40
姉川の家康って褌に具足付けただけで戦場に居たのかなアレって？

606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 02:45:13 zMat0hzo0
仙石の視点で描くと自然と秀吉の事跡を追う事が中心となるから
武田も上杉も殆どスルーでしょ
>>573
美濃時代から若くして仕えた股肱の臣で
同世代も少ないんなら秀吉も仙石如きに期待を掛けざるをえないわな

607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 06:29:12 RreaVZOS0
同じ黄母衣衆だと、青木一重が同い年、分部光嘉がいっこ下だが、マイナーすぎかな・・・

608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 12:26:14 b4bsTKX70
青木はともかく分部はマイナーすぎ、光栄シリーズに登場したことあるっけ？

609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 12:36:42 e5MyPwE90
>>608
信長には青木より分部の方が多く出てる

610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 18:18:25 WQuXNvrl0
結局いっちゃんかっちょええ山ちゃんが表紙に
なりはしないだろうて・・・
「戦国史上最も勇敢にして武勇はせた男である」
とか妄想してた割には、実際は大して有名でも
ネエンダケドナ。
石川五右衛門はどうなんだろうか、とか
島津はどうなるんだろうか、とかね。

611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 19:21:03 YoCZGKkr0
なんかいきなり絵柄が変わったような

612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 20:23:09 T1YA4CQ00
仙石＆お蝶の恋愛がきっかけで･･･秀吉・・・比叡山でナニする羽目になるのかなぁ？

それは兎も角、
真田父子をどう描くかすっげーーーーーーー楽しみなワタシは元上田市民＆元真田町民＆元小諸市民な岡山県民

613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 20:54:33 GvMvE9Se0
山中鹿之助もカッコよくかいてくれよな。

614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 21:09:08 9dzgPJT20
地元に有名武将がいるっていいな。
ここ駿府では今川はなかったことにされてるし
天領なので藩主もいないんだよな。

615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 21:53:53 zqxb+92j0
いいじゃねーか
北海道なんかなあ…

616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 22:21:06 l1Y7pC5h0
URLﾘﾝｸ(www.jmdb.ne.jp)
この映画（ついでに無声・・・）についてなんか知ってる？
強烈に見たくなったんだが・・・

617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 23:34:27 2wWJjy2IO
俺、地元が新潟だから、上杉謙信をカッコよく描いて欲しいねぇ。

618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 23:53:16 nw1GDBsg0
地元で戦国時代って武田に滅ぼされたなんたら新三郎の城くらい
地元民話では北条なんらの幽霊がでたとかなんとかあるし

619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/06 23:53:31 SFj5ys0t0
>>605
賭で身ぐるみはがされた結果、直接鎧を着けることに
なったんじゃないかな？

620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 00:03:24 09kq75Yj0
俺が住んでるところのすぐ裏山は天王山
メジャーなはずだけど一般人は案外知らない

621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 01:08:03 zHmitHDS0
もうこのまんが読むのめんどくさいから終わらないかなぁ

622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 01:23:23 ltuOA7V30
>>621
つ［練炭］

623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 06:43:01 OG8NGRYo0
>>621
つ【コンビニ袋＆ガムテープ】・・・へこーー

624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 07:18:34 R9A44lf90
滋賀県（湖北）出身の漏れとしては
今更ながらあの浅井長政は・・・

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 09:22:18 RCNX45T40
イメージ通りすぎて、驚愕している模様。

626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 13:00:25 296ergbh0
せがわスレで喧嘩売られますた

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 12:22:36 ID:bhDf/zIa0
>>568
センゴクってキャラクターの横にいちいち名前をつけないと判断できないという
印象的なキャラクターを作ろうとしてるけど、判別できないという
漫画で一番最悪な事してるからなｗ

それに比べたらせがわ氏のキャラクターデザインは白眉だわｗ

627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 13:10:19 HOX/JWAj0
>>626
わざわざ持ってこんでええよ
向こうで何言われたって知ったこっちゃないし

628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 13:13:44 NtJ+iztC0
>614
つ[ 清水次郎長 ] [ 徳川慶喜 ]

……ごめん

629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 13:36:21 sVcX16Sj0
>>614
シグルイスレにご案内

630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 13:44:13 NtJ+iztC0
>629
あれは(現時点では)遠州Onlyだ
せめて影武者徳川家康ぐらいにしておくれ

631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 13:56:46 kawKF+Ja0
仙石も上田だと無かったことにされてるけどなー。真田一色。
ま、知名度低すぎて観光に使えないからしゃーないが。

632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 14:20:16 6dNkqzOH0
>624
湖北といえば・・時代は違うが
佐々木どうよ？

633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 15:00:03 GY7ZBKG50
どうでもいいけど右兵衛大輔なんて官職あったっけ？
右兵衛大夫（五位の右兵衛尉）ならわかるけど。

634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 15:39:11 Fyhce7pk0
正五位下に兵部大輔ならあるんじゃがの。

635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 16:59:13 6or+rfye0
信長自身、上総介と名乗るべきところを上総守て書いちゃうくらい無教養なわけで、
部下たちもみんなでたらめでもおｋ

636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 18:04:36 6dNkqzOH0
>635
結局、信長主従一同揃って茶道具集めに狂ったのも
無教養コンプレックスの裏返しだった訳なんだろな

637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 18:11:16 gY2GdYCf0
>>633
単に作者が右兵衛大夫と混同しただけの希ガス。
大輔も大夫も読みはタイフだし。
個人的には右兵衛大輔よりも
龍興の官途って「山城守」じゃなかったか？って思ったが。

638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 18:58:38 0uQy/k9B0
このスレ歴史に詳しい人が多いな。
俺みたいに光栄ゲームから戦国時代に興味を持った人間には
何を言ってるのかさっぱりわからん。

639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:10:53 Uz545tHh0
>>635
上総と上野と常陸は親王の任国だから一般の貴族・武士で守はない罠。

>>637
大夫は五位（位階）を示すもので大輔は官職を示すもの……ぐらいの意味で
いいのかな。

>>638
漏れと逆だな。歴史好きだったから光栄ユーザーになった。

640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:15:55 r/EUY/eK0
姉川時点で信長って正式な官位貰ってるっけ？
尾張平定の時に義輝から尾張守貰ったんだっけか？

641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:28:44 S6VZc8/Q0
>>640
正式な官位はかなり長い間「弾正忠」だったと思う。
名乗りは上総介→尾張守（桶狭間後のごく短い期間）→弾正忠？かな。

下間頼廉がｶｺ良すぎるｗ
禿げ坊主のイメージがあったけど、
坊官で半分武士みたいなもんだから実際はあんな感じだったのかもな。

642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 19:59:47 7wU+ygmK0
>>636
それ以外にも茶道具に価値を持たせることによって
土地の代わりに恩賞として与えることができる。

戦功を得た部下に恩賞として土地を与え続けていたら信長（秀吉）自身の
土地がなくなってしまうわけで

643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 20:24:05 07395zaJ0
この漫画がキッカケで多少は出石に観光客が増えるかな・・・

もう少し作品の知名度が上がれば
現地でもご当地武将として盛り上げようって機運が生まれそうだけど

644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 21:26:54 XkvOdQe00
ｳﾋｮｰ衛大輔

645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 21:35:47 4I7MF/A/0
>>644
そいつは安芸の武将ですか？

646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 21:44:51 1Al0mgzw0
>>643
漫画家の出身地だったりすると、コンビニや本屋がさりげにプッシュしてる場合があるけど、
地元ゆかりの（全国的にはマイナー）武将だとどうだろうねぇ。
上田は真田イメージ強くて影薄なのはわかるけど、
小諸での反応も知りたいな＜センゴク

647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 22:06:29 GhsTeFnI0
仙石にとっては真田戦は汚点の1つだしな

648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 23:03:24 r/EUY/eK0
数万石格の大名はぽんぽん転封されるから辛いよな。

649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 23:16:26 epEGqNky0
本願寺、ｹﾞﾛ強に書かれそうな予感・・・

まあ、そうなんだけどさ。

650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/07 23:40:04 epEGqNky0
>624
蒲生氏郷は？

651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 11:02:41 I10V8oBVO
尾張守とか、越前守って何なの？
役職名？個人が勝手に名乗る物でもなさそうだけど。

652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 11:35:30 Dam4/Fe50
>>651
関白とか少納言とかと同じで官位の一種。
朝廷から与えられた任務を示していて、地名+守は今で言う所の知事。
とはいっても当然この頃には有名無実化していて自称が横行していた。
ただし正式に官位を貰うのは実行力は無くともまだ権威として残っていて、
大内義隆や織田信秀（信長の親父）をはじめ多くの大名が朝廷に献金している。

高度情報化のご時世な訳だし、今度からは簡単な事は自分で調べてくれよ。

653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 11:52:34 Vjg1SsJt0
>>652
帝＆貴族が持つ力が「人・土地に名前を与えること」
源氏の長者を初めとして、他人が逆らえない肩書きを与える能力は朝廷しかない。

もっとも京都を押さえるって発想は、信長以前は実行されてないけどな。
信長が死ぬことになったのは、天皇家を脅しすぎたのも要因の一つになってる。

654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 21:40:05 fFV457H+0
>>616
目玉の松ちゃんが仙石か

655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 22:26:00 H6+Uvk5Y0
>>632
バサラ大名京極道誉も湖北を代表する英雄だな
まぁ正直、大河ドラマの陣内孝則のイメージしかないわけだが

>>650
蒲生氏郷も名将として名高いのだが、もともと南の六角氏の被官だし
映像や小説であまり取り上げられないこともあり、思い入れはイマイチ

656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 22:34:22 dOvRrEQ/0
つーか、龍興若いんだな。
三十代かと思ってた。

657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 23:12:44 jg1YGOSe0
>>655
そういえば、石田三成も湖北（長浜）の出だな。

まあ、あまり格好の良い描かれ方されてる例は少ないけど

658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 23:14:54 C1/HOJuX0
山崎さんのような男性に抱かれたいです。。。

659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 23:18:24 qdGteV7s0
近江侍は結構出世してるっしょ。

660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/09 09:58:16 AtJ8njw10
>>655
あの陣内道誉のシンクロ率は飛びぬけていたな

661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/09 10:45:14 9CxtyYyS0
>660
ほんとになぁ。
あの時の、陣内の道誉と鶴太郎の北条高時は絶妙だった。

662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/09 12:30:29 BhcqbdaX0
>653
つ反太閤記

663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/09 12:37:05 wxVvSnfq0
みんな陣内道誉、肯定的ですね。
おれもだけど(汗。

歴代大河ドラマの中でも傑作だとおもう＠太平記

664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/09 12:48:33 jOdhgebZ0
近江といえば侍より商人でしょ。
あいつらが通ったあとぺんぺん草すら生えないと
山梨の人に聞いた。

665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/09 13:25:11 zaeuH45jO
東国から京に上る際、陸路なら近江を通る確率が高いから武士も
商人も良い人材が集まりやすいんだろうね。
そう言えば藤堂高虎も近江出身だよな。

666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/09 19:49:54 zyJD/lC70
今のごんべは足軽じゃなくて徒の武士？

667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/09 21:41:48 QT9L8ECn0
足軽イコール侍だよ

668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/10 12:51:32 DKgAKR5X0
>>667
足軽と侍は違うよ。
今のゴンちゃんは徒の侍だろ。

669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/11 08:44:13 GK0Q711u0
指六本の秀吉は未だに慣れぬ･･･

670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/11 14:48:40 WwdrR/fz0
さすがにこのマンガでも信長の衆道は出てこないな

671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 07:28:51 WyTsYnMz0
>670
堀久太郎が結構美少年に描かれてるのは
アレな意味があるんじゃないか

672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 13:14:13 UlCy4z5q0
美童の小姓なんてアレ目的だろ大半は。

673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 13:19:55 SnRCXrQY0
天下のジャンプですら「花の慶次」でハッキリそれに言及したからな

674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 17:30:36 LSFM5woW0
単なる解説だけでなく利家がヤる気マンマンなシーンあったしな。

675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 19:00:19 6Aw7wvVE0 BE:80286454-
やっぱ劣悪な戦場を渡り歩いているから精神に異常をきたすんだろうか･･･
そういう方面に向かってしまうのは。

676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 19:19:48 SnRCXrQY0
「異常」の基準によるよ。

男にさっぱり興味がなかった秀吉は、当時としては「異常」だったし
ﾓｰﾎｰｵｰﾙｵｹｰな当時の日本は宣教師の目から見ると「異常」だった。

677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 19:35:32 SbpyMuTK0
戦場に正室や側女を連れて行けないから、その代わりという理由もある。
現地で農民女性を大将が襲うというのも、軍規を保つためにも不可能だと。

三戦板の人では無いので一応チラシの裏･･･

678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 19:40:34 SnRCXrQY0
>>677
戦国時代の成立以前から、日本でモーホーの垣根が低かった。

679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 20:23:06 PAIDfR3s0
坊主が女がダメでも男ならいいじゃんって屁理屈こねてたからな

680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 21:02:42 9CFzXGk30
男色は禅坊主が中国から輸入したってのが通説。
んで戦国武将は年少のうちに寺で学問教わることが多いから、
ついでにそういうことも（一方的に）教わってくるわけだ。

681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 21:56:16 ZPstgVhz0
>678
ホモの神官同士が一つ穴に埋葬されたら天の神様怒り狂って日食起こしちゃう国ですから。
さらに遡れば天の神様の子孫（直系）、敵を退治するときに同衾して騙し討っちゃうし。

西郷隆盛の時代までその風習（美意識）が受け継がれたっつーことは
ものすごいことだと感心する。
（薩摩隼人＝ホモ集団な実態については白洲正子の著作あたりが詳しく）

682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 23:46:07 B3ru1ose0
そういえば、動物園のペンギンがホモレズカップルばかりになって
繁殖しなくて困ってるっていうニュースがあったな

683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 23:52:10 iNRIiD3f0
>>675
ぶっちゃけ、ホモに関する今の我々の感覚は明治に輸入した西洋文化の影響が大きい。

684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 23:56:04 UlCy4z5q0
>>680
それ以前は皆無？

685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 00:14:20 0WtsBiCV0
詳細は忘れたが、平安貴族が子孫のために書き残した
「貴族の心得」みたいな本があって
その中にしっかりとﾓｰﾎｰのことも書いてある

あと古事記の記述の中に、神功皇后が神から
「朝鮮取ったれや」という神のお告げを聞いたとき
ｳｿじゃねーの？と疑った仲哀天皇が神罰でポックリ逝ってしまい
びっくりした皇后は国中の罪を祓い清めて朝鮮を攻略するんだが
その事細かに列挙してある「罪」の中に、
獣姦だの近親相姦だのとマニアックな性の「罪」はあるが
同性愛に関することはいっさい記述されていない
つまり罪だと見られていなかった可能性がある

要するに、そゆこと

686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 01:33:11 jtKOMfJW0
URLﾘﾝｸ(www.cablenet.ne.jp)

衆道の話はここがおもしろいね

687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 05:52:27 9QWOKSUn0
物騒な仏僧のお話でした

688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 10:28:55 7PfDGuNL0
武装して物騒だね、この仏僧は

689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 10:39:49 ZtXLWiHX0
信長の登場までは最強の戦闘集団だもんな、延暦寺＆本願寺は
農地経営どうするかばかり考えていた大名たちよりも職業軍人度は高いな

690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 11:20:05 7yLV/DWi0
根来寺の傭兵集団も本願寺の傘下だったしねぇ

691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 11:23:33 38fxx2qV0
しかし戦国時代のやつって馬鹿なの多いよな。
俺が戦国に生まれてたら絶対天下取ってるよ。
俺が信長なら明智なんかに討たれてないし
秀吉だったら徳川に取られたりしない。
ああ戦国に生まれたかった。

692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 12:30:34 g57Hq2yG0
691が戦国に生まれてたら･･･
初陣で討ち取られる足軽ってとこかな

693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 13:00:04 7yLV/DWi0
>692
足軽が妾にうませた私生児どまりだろ

694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 13:02:53 1D2QgP+Q0
もう山ちゃんのようなｶｺｲｲ人は登場しないのかなぁ

695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 14:01:10 5QLKMZMR0
下間格好いいじゃん。
あんな会合に完全装備でやってくるんだぞ。

696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 14:34:55 kOASr9F30
確かにあの下間頼廉はｶｺｲｲかも。
あんまり坊主って感じがしないし。破戒僧っぽいな。

697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 14:49:23 t1K5C8qb0
きっと、比叡山にはあんなのがゴロゴロと…

698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 16:41:00 APtIz35L0
つーか、本願寺は坊主だけが居たわけじゃないから。
国人（＝侍）も抱えてます。

699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 16:50:30 zaYASO8M0
>>691
過ぎ去った過去の事ばかりに思いをはせなくても。
現在も結構面白いぞ。
中国やら韓国やら北朝鮮やらで。

自分に自信があるなら日本の現状を打破する策を示せ。

ってスレ違いだからやっぱイイヤ。

700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 17:32:18 jtKOMfJW0
それにしても将軍義昭の影が薄いな・・・

701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 20:15:55 e0Utiunj0
>>700
通常は今川氏真、朝倉義景と並び称される暗君なはずの斉藤龍興が
足利義昭の役回りを演じているからな

702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 20:32:40 0WtsBiCV0
>>691
ソマリアお勧め。
外務省の海外安全ホームページでも
「群雄割拠の状態」と書いてある掛け値なしの戦国時代。

URLﾘﾝｸ(www.pubanzen.mofa.go.jp)

天下取って来い。

703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 20:37:27 1Nb584aC0
>>702
すげえ。まさしく戦国時代だ…
というか、この日本でも数百年前はいわゆる内戦状態だったわけで、
そんな時代に生まれてなくてよかったなや。

704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 20:42:15 yIYu9VNE0
いつまで龍興を名将として描くつもりなんだ

705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 21:21:27 uCeb3N5X0
物騒な仏僧

706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 22:29:48 bEAvICu+0
>>704
刀禰坂で討ち死にするまでかね。
天正元年だから結構余生短いなぁ。

707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 22:58:08 5QLKMZMR0
浅井の裏切りが無かったらかなりﾄﾝﾄﾝ拍子で天下一統？

708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 23:02:29 DtxkVLa00
下間頼廉とか本願寺武将の末路ってどうなのかね。
調べてみるかな。

709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 23:09:18 APtIz35L0
各地の一揆に派遣された人間は多くが処刑されてるけど、
本願寺に篭もった連中は余生をまっとうしてるケースが多いよ。

なんせ、「勅旨による講和」だからねぇ……

710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 23:18:18 DtxkVLa00
>>709
ざっとぐぐっただけでもそんな感じだった。
長島や越前では名に見覚えのある坊官が結構やられてるのな。

頼廉については
>織田家に降伏した後は再び執事に戻ったが、後に豊臣秀吉に召しだされ京都の本願寺町の町奉行に就任、
>また秀吉の九州征伐の際には武将として参陣している。

だと。人生悲喜こもごも。

711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 02:05:55 mg0USvfA0
男色は日本だけじゃなく、ローマ帝国なんかでも盛んに行われていたぞ。

712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 02:07:02 mg0USvfA0
>710
九州にも本願寺の信徒はかなりいた筈だからな。
それに対する牽制の意味もあるんだろ。

713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 03:35:22 p5eSKovL0
そういえば仙石さんが
影も形も見えなかった

714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 12:02:44 YGasT8710
信長って武田勝頼の首をボールのように蹴って遊んだと聞いていたので
大嫌いだったが、
髑髏杯の話とかまとめて全部作り話なんじゃないかと思うようになった。
史記あたりにたしかそんな話あったし
わざわざ恨みをかって敵を増やすような馬鹿な真似しないでしょ。

715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 16:03:08 7WMaahSd0
>>714
確か両方信憑性の薄い、逸話の域を出ない話で無かったかな

つーか信長って悪魔のように言われて残虐性ばかり取り上げられるが
そこまで殺伐とした性格でもないっぽいな、ただ常識ハズレなだけで
旧来勢力には蛇蝎の如く嫌われてるが民衆の評判は割と良かったらしいし
安土城を一般公開して信長自ら見物料を徴収したりとかしてるし

716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 16:25:59 ZGOtRDDx0
比叡山の破壊坊主はやりすぎだろ、好きなときに山から降りて暴れるクセに
分が悪くなったら山に篭って神聖な土地に攻め込むな！
そりゃ信長さんもブチ切れですよ

717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 16:28:11 LdctUPUT0
本願寺に加担した一向宗徒はたくさん殺してるから門徒の恨みは相当買ってるだろうけどな
今でいうなら公明党を政界から叩き出したせいで創価信者に忌み嫌われてるようなもんか

718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 16:43:41 nG3CaJY10
杉谷ゼンジュ坊は実際にノコ曳き刑だったが、まぁあれは例外。
楽市楽座やったりして比叡山や本願寺の怒り買い捲ったので
いろいろ尾鰭ついてたんだろうね。
その本願寺の方がはるかにむごい事やってるわけだが。

本願寺のいうこときかない日蓮宗のキチガイ坊主とっつかまえて

１）鼻そぎとる

２）尿道に竹串突っ込んでグリグリ。

３）（２）のフランクフルトソーセージ状態になったﾃｨﾝﾃｨﾝに
横から竹串追加してもう一度念入りにぐりんぐりん。

４）ちょっと大きめの鉄鍋用意して、火鉢で空焼き。
真っ赤に焼けた頃合見計らって、笠がわりに頭に乗っける。

それでもいうこときかないからあきらめて野ざらし。

719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 22:26:54 kOhlInbA0
無茶苦茶カッコイイ筒井順慶登場キボン

720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 22:31:14 Rd7oSGKI0
>>719
洞ヶ峠で啖呵きった挙句立ち往生でもしそうだな。

721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 23:07:29 V9r1VEXB0
>717
信長は今でも福井県で恨まれているぞ。

722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 23:19:17 YGasT8710
駿府では今川討たれたけど別に信長嫌う人はいない。
義元の首は丁重に送り返してるのに
なぜその後気が狂ったように残虐趣味に走ったのだろう。

723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 23:24:45 Rd7oSGKI0
>>721
でも織田氏発祥の地もまた越前なんだから皮肉だよね

724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 23:29:31 LbRmmbEz0
実際に残虐趣味に走ったかどうかもホントかわからんからな。
武田の遺臣どころか現代の武田ヲタまで織田家に関してはある事無い事構わず叩きまくりだし。

725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 23:35:50 Rd7oSGKI0
>>724
徳川の「武田贔屓」を引き立たせる為の脚色もあるだろうね。
信長は勝頼ヘッドでリフティングして遊んだけど、
慈悲深い権現ｻﾏはそれを丁重に葬りましたよ、みたいな。

726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 00:31:11 gnrw9kr+0
>717
今それやったら拍手喝采だろうな。
>725
家康を持ち上げるために信長を貶めるって言うのはあるね。
信康のこととか。

727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 00:56:55 EmS1Fz3W0
日本の歴史界における武田贔屓は
明治維新後に顕著になったものだと思ってたなぁ。
参謀本部で「甲陽軍鑑」がバイブルのように扱われてた関係とかで。

728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 01:00:47 k/jBLzeD0
>>727
歴史界は知らないけど、徳川家は武田滅亡後からその旧臣を積極的にスカウトしたり、
武田の戦法を学ばせて、井伊に山県の赤備えを採用させたりしてたから、
江戸幕府的には成立前から武田贔屓といっていいんじゃないかな。

729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 05:14:31 kMGwvQ2u0
今週号の話、
下間頼廉の刀の柄の先っぽの形が
最後のページとそれ以前で変わっている件について

730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 05:34:10 C0ABQnJP0
途中で木にぶつけて落下したんだよ。
もしくは、龍興がスーパーな速度で付け替えてて、
寺に戻って頼廉が付け替えられてることに気づいて、龍興の実力侮り難し―ってなる伏線。

731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 09:28:50 HdS9UE+X0
人間の頭って5kgくらいじゃなかったっけ。サッカーボールにするにも体力必要だな

732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 21:34:42 pKN5GTMx0
>>731
酒鬼薔薇聖斗も池沼の首を校門まで運ぶのに苦労したらしいからな

733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 21:53:27 CR6NaTVc0
>>719
順慶より部下の嶋左近・松倉右近が活躍しそうだが。
右近なんて名前が知られてる割に良く分からない人だから、山崎なみになったりして。

734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 22:44:39 wSZX2FGv0
>>732
むーざんむーざん

735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 23:14:12 fEf4yuNP0
つーか、この漫画って何だかんだであんまり「リアル」じゃない気がする

736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 23:22:59 jX+cZea20
>>727-728
少数の勢力で敵を撃破したり、智恵を絞った巧妙な作戦のほうが「戦術として高級」と
考えられてるフシがあるから（日本では）。

少なくとも信長や秀吉のような合理主義の塊のような戦術戦略は軽視される

737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 23:24:07 scfCSGFl0
戦いは数だよとジオンの偉い人も言ってるというのに

738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 23:51:12 2KcmlzV40
制作側はリアルさを売りにしたがっているが実はネタか諦めかも。
読み手はリアルさより「熱さ」に惹かれてるように思う。

739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 23:53:06 GdtbVz460 BE:112170029-##
「リアル」っぽい「熱さ」ってところですか

740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/16 00:52:55 BdwFyeBL0
戦前の日本は清にロシアにアメリカと
巨大さにかけては世界有数の国と戦わざるを得なかったから
少数で多数を打ち破るすべを有難がったのもむべなるかな

リアルさに関しては「マンガっぽさ」と「リアリティ」が程よくミックスされてていい感じ
テレビでよくやってる時代劇からまず一歩抜け出るには
いい入門書っつーかきっかけになるよ

741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/16 13:55:53 W+OezcM+0
>>740
信長の真髄は、勝てない戦は最初からしない、
逆に戦うときは圧倒的な戦力で相手を徹底的にボコる、っていう考え方だからな。
信長の戦いのなかでは桶狭間みたいなのはむしろ例外だろう。

742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/16 16:15:00 /p2L3Q4F0
むしろ桶狭間での体験から戦い＝圧倒的な兵力でぼこるのが最上
との結論を出したんだろね。
うちらは結果を知ってるから気楽だけど桶狭間当時の信長なんて
ほんと生きた心地がせんかっただろしね。

ところであの会議、細川昭元なんて出さずに三好三人衆だしてくれよヽ(`Д´)ﾉ

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