【仙石】センゴク　二番槍【秀久】

【仙石】センゴク　二 ..

236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 23:42:45 xoQ4tJP40
>235
>陰湿で陰険な秀忠は原哲夫に任せておけばいい。
引っぱたかれて「ひべっ」とか言ってましたが。

237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 00:04:09 uwcShuZ/0
そもそも隆氏の秀忠も陰湿で陰険だったからな。
隆+原、神コンビの秀忠像をこの作者は覆す事が出来るか。

238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 00:13:13 kaMCXlC70
URLﾘﾝｸ(sws.gogo.tc)
誰か参加してみてくれ、誰の格好を選択するかはともかく。

239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 02:08:16 OMctIaAD0
秀忠というと、風雲児たちの…

240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 03:11:10 6lP23YWh0
立花宗茂の再取立てという謎行動があるからな、秀忠。
そこのあたりを突けば覆せないこともないのでは。
…そこまで話が行かないけど。

241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 06:43:53 L85xo3230
童門冬二とか山岡荘八の秀忠は善人の代表のように書かれている。
こっちの方が多数派だろうか。隆慶小説みたいに人間の屑扱いされる秀忠は
あまり見ないが。

242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 08:20:18 N2HQOBOL0
池波正太郎の秀忠もいやな奴だったよ。
俺の場合最初に見た秀忠が原の影武者だったから
思いっきり秀忠嫌いになってしまったのだが。

243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 09:27:15 4bjJklDU0
>>237
> そもそも隆氏の秀忠も陰湿で陰険だったからな。
> 隆+原、神コンビの秀忠像をこの作者は覆す事が出来るか。

同じ隆慶一郎でも「かぶいて候」の秀忠は物の分かった大人でかっこいいけどね。

244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 09:47:24 FF+iO5GI0
俺の中で秀忠と言えば
ホームコメディの主人公なイメージなのだが

245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 09:51:32 wOkua8ZK0
あずみの秀忠はただのボンクラ。

246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 09:58:44 L85xo3230
>>242
真田太平記の事か？あれは真田アレルギーのあまりの強さが原因だろう。
普段はそんなに嫌な奴ではなさそう。あれだけひどい目に遭わされれば
無理もない鴨。あれは真田一族が主人公だからどうしても秀忠は損な役まわりだ。
　この連載が関ヶ原まで続けば当然秀忠登場だが、どう書かれるか。

247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 10:01:54 NHwuF2UQ0
>>246
もし関ヶ原まで続くのならこの作者が真田昌幸をどう描くかがスゴク楽しみ

248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 10:07:50 LpCWdCBN0
秀忠の一般像って言うと

・家康の操り人形
・実務家で徳川三百年の礎を築いた影の功労者
・武将としてはたいした武勲もなく大失敗をやらかした無能
・長男が謀殺同然に死に、次男が実子かどうか疑われていたため、たまたまオハチが廻ってきた三男
・家光を冷遇した見る目のないダメ親

ってなもんか

249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 10:10:36 N2HQOBOL0
>>244
西田敏行の秀忠？

250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 17:37:44 Vhvj9tzU0
家光はB級君主

鎖国しないで重商主義に進んでいれば日本は今ごろ…

251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 17:47:20 NfbQRmKw0
家光って短気で残虐で辻斬りが趣味だったんでしょ

252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 22:18:03 N2HQOBOL0
江戸期の庶民の暮らしは悪くない。
平和な安定と教育水準の高さが維新の時のやばい状況を切り抜けて
世界の列強にまでなれた一因だと考えられるし
徳川の歴代将軍を過小評価するのはいかがなものかと思う。

253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/09 22:24:43 Vhvj9tzU0
誰もしてないと思うが

254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 13:39:25 9COf8Tpr0
竹島＝鬱陵島を放棄した綱吉は痴れ者

255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 14:04:40 f76Kz2nM0
してないと思うが。

256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 14:24:56 KaJVjzNJ0
まあ家光や綱吉までは仙石は関わらないｗ。
１５５２～１６１４だったかな、生没年。
今姉川だが、１５７０年の出来事だから１９歳か。関ヶ原では４９歳だ。（両方数え年）
関ヶ原の頃はどんな顔に書かれるんだろう、連載が続くとしたら。

257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 15:15:51 JV4IvOc70
ていうか、真田信繁をどう書くか楽しみだ。
既存の（てかコーエーの）幸村像で行くのか、あるいは？

258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 20:36:40 U643DdlP0
>>257
長政が肥の長政像として出してないから信繁もそうでない可能性は充分ありえる
このマンガの長政のイメージの方が漏れの考えてたイメージに一致しててかなり好感もってたりする、この作品

259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 21:19:34 TjWy6oH60
>>258
君は多分、「SENGOKU」読んだ方が良いと思う。

260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/10 21:49:37 QkWWfMxC0
仙石が主人公で絶対善なのだから
真田方はみな悪く描かれるだろう。
信之などとんでもなくいやなやつとして描かれるだろうね。
上田を取った正当化もあるし。

261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 02:34:27 b/vPnhI50
腕っぷしバカのセンゴクと
頭脳を使った真田の対比で描かれるかもな

そこまで連載が続けばの話ではあるが

262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 11:02:43 kT4wgcCC0
このタイミングで来週お休みってなんだよヽ(｀Д´)ﾉ

263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 11:14:58 Q44XolBH0
>>251
ついでに筋金入りのホモ。

264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 11:46:16 Upr4KuVB0
今回は久蔵の心理描写がよかったな首切られるまでタイトルバックがこないのがイイ！
ゴンベエVS山崎への盛り上げ方もイイ！

265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 14:32:31 z91Cj8E5O
幸村ってナガブチなんじゃないの？

266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 15:14:00 w03Lsr9e0
>>265
花の慶次スレへｶｴﾚ！……と突っ込んでおく。
　諱が幸村・信繁どっちで書かれるかも気になるところだ。

267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 19:37:55 4kCyuEff0
>>260
別に今の敵役の山崎だって悪く描かれてるわけではないが。

268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:09:22 Upr4KuVB0
>>267
むしろカッコイイよな

269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:21:45 KDLg2Izl0
馬上槍ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
予想どうりのベタな展開だけど熱い！

なんで来週休むんだよ…

270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:26:52 +HHylthU0
馬上槍はめちゃくちゃ難しいというが、
横山三国志の部将はほぼ全員が馬上槍で、
争点航路にいたっては二刀流の多いこと多いことｗ
これどういうことだ?　都会みないことを聞いてみる手酢

271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:32:18 stneYn2W0
>横山三国志の部将はほぼ全員が馬上槍で、
弓やら矛やら鉾やせら薙刀やら戟やら、
斧やら刀やら三叉やらそれらの派生武器やら、
多種多彩だったと思うが。

272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:56:31 2uccKwrm0
正史・三国志を読んでも、馬で一騎打ちした記録なんて数えるほどしかないよ。

曹操の元にいたときに関羽が
袁紹軍に真っ只中に乗りこんで顔良だったか文醜だったかの首を取ってきた例と
（こんなマンガみたいなことをやったのは後にも先にもこいつだけ）
孫策が太史慈と遭遇戦まがいの一騎打ちをして勝負がつかず、両方とも引いたとか。

自分が覚えてるのはこれくらい。

273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 22:16:39 rjjqUQ5r0
三国志はファンタジーだからいいの
蒼天航路なんて今回の久蔵状態になっても
しゃべる奴がいるんだぞ

274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 22:21:10 ptixEQFN0
正史はそんなもんでしょ。
演義とかになると講談の世界だから馬上の一騎打ちは増えるかと。
水滸伝なんかも一騎打ち多いし。

275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 22:25:19 9vdGhl3c0
馬上槍は漫画のようにぐるぐる振り回して、突いては殺し突いては殺しと考えると難しいが
騎馬の突進力を利用しての一撃、もしくは投擲ならば十分に可能かと思う。

映画のワーテルローでも突進してくる騎兵に対し、ナポレオンが槍騎兵を繰り出して
すれ違いざまに槍を投げて刺し殺したり、集団で囲んで後ろから突き殺したりしていた。

276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 22:29:43 2uccKwrm0
映画の話なんて…というかもしれないがﾎﾞﾝﾀﾞﾙﾁｭｸのﾜｰﾃﾙﾛｰならうなずける

277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 22:32:49 xY8mJqU80
>>270
白髪三千丈

278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 23:29:24 KHMvcZhy0
以前NHKで見たんだけどイギリスだかに馬上槍で駆けて来て
吊り下げた指輪を槍の先端で貫く競技があるんだよね
アレはスゴイ

279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 00:42:12 B4+umrZ60
うん。次週が休載なのが惜しいな

280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 00:44:28 t2TY7a+V0
実際のセンゴクがどういう人であったかはともかく漫画として面白いと思うよ

281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 00:59:09 QmnQVTLK0
漏れ、数年前に愛知・岐阜・滋賀の古戦場や城跡を見て回ったことあるんだが、面白かったよ。
三河の長篠城跡や設楽ヶ原古戦場、松平郷。美濃の岐阜城と関ヶ原、近江の安土城跡、姉川古戦場と小谷城跡。
設楽ヶ原は予想外に狭くて、丘陵に挟まれた連子川沿いの小窪地に過ぎなかった。織田・徳川陣所跡と武田陣とで500メートルくらいしか離れていない。走れば10分ぐらいの距離で、「影武者」みたいに騎馬軍団が押し寄せるなんて無理。

岐阜城は眺めが絶景で、はるか尾張方面が一望の下だった。これじゃ斉藤相手に織田軍が苦戦したのも無理はないと思った。

姉川は思ったより小さかったな。葦が茂っていて、事前に切り払っておかないと大軍の通行には不自由じゃないかと思った。

282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 05:54:24 4nzgn7VZ0
手綱を持たずに馬と呼吸を合わせ、
自分の身長よりもずっと長い槍を
馬上で自由自在に振り回すところに浪漫があるんじゃないか。

最初から騎馬で集団運用するために作られた西洋の片手武器じゃ……。
あっちは軍馬の馬力やサイズも違ったらしいしね。

283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 07:58:56 27UHIwnm0
当時の日本馬は今のポニーぐらいの大きさだったそうだが。

284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 08:21:29 lkNIhQYj0
少し前に武田神社から出土した軍馬の骨を組み立てたら相当小さかったとの事。
現代人が乗ると足が地面に着きそうなぐらいだって。

285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 09:47:15 dNqk0dzq0
宇宙は膨張してるのでそのころの人間は今の数字では10㎝くらいと聞いた。
忍者がとてつもない跳躍ができるのも小さかったからだな。

286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 10:46:27 +tlIObHc0
つまり、お頭はこう申しておる、夜鷹もわれらも同じ人だと。

287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 16:12:33 /KsqZfhy0
今週の最期のページにはクるものがあった

288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 18:08:24 Uosl7+l30
この人絵は下手だけど人の心を掴むものがある

289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 23:49:08 sWvqfjg50
浅井軍団の、暑苦しいまでに濃い顔の面々に惚れた

290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/13 18:04:39 UMmeZ+Yz0
>>289
イソノ君、萌え～ｗ

291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/13 21:54:40 /nk84/Vh0
初代「天下統一」で引き抜きのとき、
花沢さんの声で「磯野く～ん」とつぶやく俺。

292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/14 19:06:30 9uw/YZGg0
質問、坂井父子が頭につけてる変なのって何？
兜とかの方が防御効果は望めると思うんだが……。

世界史の武具スレで訊いたほうがいいかな……？

293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/15 11:12:57 AivM0B830
>>292
鉢鉄の一種じゃないのかな……。

294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/17 17:57:06 kWlPkkxk0
明日は休載保守

295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/18 21:55:41 J5huXq/p0
センゴク休みだと物足りねー(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/19 14:09:10 yWz5ONiZ0
ちょっと前にあったけど、この漫画って下手なのか？
前作の相撲のときといい、ここまで迫力ある漫画かいてるのって近年あまりみないんだよな。
俺自身はめちゃくちゃうまいと思ってたよ。

ストーリ的にも満足いってるけど、秀吉がセンゴクとくらべて見劣りするのがな。
ちょっと残念と思う。

297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/19 18:25:55 I4SYsCQw0
姉川最後の見せ場な遠藤直経のよき首見参はいつですか？

298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 02:28:38 WcORz3hp0
>>296
流行る絵ではないだろうけど、俺も下手と思ってない、
コマ割りやセリフ回しも、特に違和感感じないし。

泥臭くないマンガだと不適かもしれないが。

299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 11:41:48 on08TxYt0
>296
きっと電撃大王やGファンタジー他みたいな角川系のアレな雑誌最高な、
大きなお兄さんな連中から見れば、ナニコレ？萌えｶがﾅｲｼﾞｬﾝとか言って、
「絵が下手」って事になるのでしょう。

300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 12:44:43 hKsR4X/u0
いや、ジョジョとかデスノの絵がサイコーというタイプだろ

301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 13:15:48 4Ff9uh3l0
デッサンがちょっとね・・・漫画としては迫力あっていい絵だと思う。ゴッホ系

302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 15:44:49 cbgtMP1w0
ｶｲｼﾞと小日向と思春期とｾﾝｺﾞｸだけは欠かせない
でも、ｶｲｼﾞとｾﾝｺﾞｸが無い時は物足りないな

303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 16:08:34 ZogIXGk80
千石は単行本買うくらい好きじゃないが、ないと物足りないなぁ

304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/22 18:48:19 eKtSW+mhO
連載が始まる少し前に、この作者がセンゴクを描くにあたって影響を受けたと思われる本をたまたま読んじまったせいか、好きではあるが単行本を買うまでにはいたらない

間が悪かった

305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/22 20:27:20 v86G9CZ60
>>304
ほう、なんて本だい？

306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/23 02:37:14 8x385+Uv0
有毒動物のひみつ

307:304
05/04/23 22:01:23 pQn6Fk5VO
>>305
鈴木眞哉って人が書いた本
『刀と首取り』ってタイトルだったかな
手元にないから断言出来ないが

308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/24 19:42:13 KiIM4an90
さあくるぞ！馬上槍！！age!!

309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/24 20:08:52 c2Ns50Uh0
多分山崎討ち取っても命令無視と相殺されてあまり
軍功とはいえない結果になるんだろうね

310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/24 20:52:39 GXKcxjH/0
>>309
山崎討ち取りが仙石家の出世街道ファーストステップだったらしいので
それはないかと

311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/24 21:00:12 G79uHA2j0
試し合戦でセンゴクを褒めた信長のことを考えれば大丈夫かと

312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 02:48:55 iJKexazP0
今週の一回で決着がつくのかな？

313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 10:55:20 ktwqw7Q/0
山崎の首をはねるんだろうか
それとも刺し殺すんだろうか

314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 14:34:53 8GNXDSgG0
山崎倒したとしても大変だろな。
浅井側は復讐せんと殺到してくるだろし、味方側からも首をねこばばしようと
する奴も出てくるだろし・・・

315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 19:45:21 834Kp4b80
今回せっかくの一騎打ちだったのに見せ方が駄目駄目だったな
ゴンベエが山崎刺す体勢おかしいし、迫力も弱かった

316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 20:06:58 g2sGB9ow0
ﾌｰﾝ

317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 20:36:15 ryfE16Qy0
馬上で１回転ですか。もはや男塾ですね

318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 21:24:03 dGqwA/H70
「むう、あれこそは噂に聞ｋ（ｒｙ」
「知っているのか半兵衛！」

319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 22:41:57 qpmLsZCs0
なんか前回最後の狂暴化した様な仙石はなんだったのかと……。>今回
正直これはちょっとなぁ……、小日向もつまんなかったし、彼岸島が少し意外だったが。

320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 22:56:45 FvHzVNW80
>>318
月光＝半兵衛
虎丸＝秀吉

321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/25 23:03:55 6MQUPBk50
わしが織田軍総大将弾正忠信長であ(ry

322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 00:07:47 69hVwgx20
山崎ずいぶんあっさりやられちゃったね。
普通、ここで半年くらいは稼ぐだろ。

323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 01:13:50 9t8nmiRD0
もしもNOBUNAGAがもう7人居たなら本能寺でも敗れてたかもしれん

324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 11:20:43 v21PDf240
なんだかんだと理屈っぽい山崎に対し、
力技で強引にその斜め上をいったゴンベエってことでいいんじゃね。

バトルマンガみたいに何合も打ち合うのも嘘臭いし、
ゴンベエが正道で山崎を倒すのもちょっとな。

325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 12:39:40 bC7FlZpP0
>>324
それはいいが肝心の戦闘シーンの作画がヘボ過ぎて萎えた

326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 15:43:54 7ul2TV7E0
落馬する際にたまたま体が後ろ向いたって感じだったかな

327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/26 21:25:24 yosb/IvS0
千石流奥義　騎乗旋風槍！

328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 06:45:16 /yOq6OVU0
今回の戦闘シーンがダメダメ言ってる香具師は典型的なダメ日本人

海外リーグに憧れて華麗なシュートばかり狙ってるけど、
結局、決定力不足の日本サッカーと同じ。

ヲマエラには泥水を這う様な精神が欠けているから
会社や学校でもダメダメなんだクズ共が（藁

329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 07:05:19 l1xs22sxO
そうムキになるなよ

330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 10:22:07 4lJpNsAVO
ところで先週山崎が被ってた兜はどこいったんだ

331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 15:24:01 Z4zRYug40
>>327
むぅ･･･あれが世に聞く騎乗旋風槍！

332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/27 21:05:00 2FOoz5Yr0
これから馬上独楽切りはデフォ技になるのかな

333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 01:30:03 F5Lz9eWH0
普通に落馬しそうだけどな。
もしくは自分の足で自分の馬にレッグラリアート。

334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/28 06:11:46 qifz0fab0
>>330
確か久蔵に薙刀投げつけられて落とされた。

335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 02:57:47 LfUtANUO0
自分の上でクルクル回られたら馬でもたまったもんじゃねえなw

336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 23:27:50 ujFg+ovG0
＞292殿
単なる頭飾り。坂井久蔵のモデルが、着けてたのを、そのまま漫画に出しちゃった
から、考証的に変になっちゃったの。

久蔵のモデルになった人は、ある祭りで鎌倉期の甲冑とあの頭飾り付けて、弓道の演舞
したんだけど、その写真を資料として作者に渡したらああいうことになったと。（格好、そのまんまです）

だから久蔵の鎧だけ、当世具足じゃなくて浮いてるでしょ？いや、先祖伝来の甲冑を
あえてきる武士もいるけどね。

ちなみに、惣面だけど、山崎新平のモデルなんかオレの知人です。兜とって惣面つけた格好見て、
あ、○○○○だ！とすぐ分かったし。（一緒に歴史系イベント出てる仲間）

作者に資料を渡してる人（某歴史小説家さん）がいてね、その人が戦陣での作法とか、武装の着こみ方とか
色々と教えてて、さらには資料として祭りで甲冑着こんだ人達の写真わたしてるわけ。
写真トレースっぽい画は、元画像があるんですよ。

337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/30 00:08:49 weaCPyjVO
このマンガはつまらないし絵も汚いね

338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/30 00:54:40 m3P6Lo900
>>337
わざわざ、つまらない漫画のスレを探して書き込む君はどう評価されたいんだ？

339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/30 19:02:42 zAqcdz6s0
ここは近年日の出の勢いで武力による吸収合併を繰り返す羽柴学園。
秀吉学長のもとでの下働きのキャリアと、淡路・四国赴任の履歴を買われ、
日頃から仲の悪い四国の武将達の引率を任された仙石先生は、
敵対する島津高校を目前にしても喧嘩の耐えない生徒達に頭を痛めます。
なんとか彼らの心を一つにすることは出来ないだろうか？
仙石先生は苦心の末、自ら憎まれ役を買うことを思いつきました。
どう考えても無謀な島津への突撃作戦を頑固に唱える仙石先生に、
普段憎みあってる生徒たちでさえ声を揃えて猛反対します。
明日は突撃の日。
生徒たちの心が一つになったことを確認した仙石先生は、
「突撃直前に命令を取り消して大団円だ」とほくそ笑みながら床につきました。
翌朝、寝坊した仙石先生が陣幕に着いた時には、既に生徒たちが出払った後でした。
帰陣するのは生徒たちの討ち死にを伝える早馬ばかりです。
青ざめた仙石先生は、とりあえず全滅を避けるため早々に帰り支度を始めるのでした。

340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/30 19:08:39 zAqcdz6s0
ｽﾏｿ、誤爆ったorz

341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/30 19:31:11 8OYzdVDB0
いや、そんなに外してないが

342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 10:06:06 L0AYg7JN0
>>339
これ、実話？
センゴク、そんなポカやってたのか。
この漫画で読みたいな。

>>336
へぇ～って感じです。

343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 11:47:27 GFNpxQx70
兜の前立てと言えば、
昔、「花の慶次」読んでて(漫画の方ね)、
直江兼継のアレはてっきりネタだと思ってたら、
後でマジだと知って驚いたなぁ。

344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 14:37:22 SKmpXSy40
アレはましな方だと思うけど。

345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 18:23:14 +qYAVdN20
ちょうちょを背負った旗差しモノとかギャグとしか思えないね

346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 18:41:10 8T7aEJd50
>>342
ポカはポカでもかなり好意的に解釈したもの>>339.。
史実ではもっとひどい。

347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/02 18:56:42 HELm7CDR0
口だけ番長だな

348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 01:20:05 iDRligM+0
兜なら『愛』だろう。
元ネタ分かる香具師挙手汁。

349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 01:35:11 JsCrcWfs0
>348
オマエはほんの数レス前を読まないのかと・・

350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 03:31:56 geHNIYJx0
>>348
（´,_ゝ`）<ﾏｯﾀｸｱﾅﾀﾄｲｳﾋﾄﾊ…ﾄﾞｺﾏﾃﾞﾓﾀﾉｼﾏｾﾃｸﾚﾏｽﾈ

351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/03 21:47:35 KysBIjG00
つか山ちゃんさぁ、マスク（惣面）に真紅の甲冑て…

もろあの通常の３倍の人ぢゃねぇかw

352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 00:33:29 yIrhtu/X0
＞351
戦国時代、甲冑着たら普通面頬や惣面は着けるものだし、
赤い鎧も、鎌倉の大鎧のときから、目立つから武勇を誇らんとする
豪傑に好まれていたみたいだから、“もろ”は言い過ぎかなあ。

いや、多少意識はしてるのかもしれないけど。

ちなみに、ガンダムの顔、鍬型の前立てを付けた兜を
着用する武士、がデザインの元ネタです。

353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 09:13:34 k1iVjr+n0
本来は「戦国時代の鎧武者を彷彿とさせるロボット」なコンセプトだったガンダムが
ヲタクメジャーになりすぎて
「ガンダムを彷彿とさせる戦国物語」になってしまってるのが>>351

黒沢カントクの侍モノを作ってみたかったスターウォーズと同じパターンだな。

354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 10:34:15 QocGcQ2W0
あーよくあるよねそういう事。
経緯をよく知らずにこれ○○のパクリじゃんとか言って、
元ネタのファンを激怒させるﾔｼとか居るもんな。

355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 11:38:26 6zg5ilTO0
俺はＦＦ（ゲームブックではない方）やっているから
ファンタジー詳しいぜぇ
とかいうレベルかしら

356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 13:28:51 V9UNwWLu0
BLACKCATとカウボーイビバップとか

357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 13:39:54 CCRcnYbE0
どっちもパクリじゃん

358:351
05/05/04 19:01:12 +mksDwFl0
あの時代には珍しくなかったんだ…恥ずかしい無知レスしちまった…スマン

359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 19:28:54 N+7uAyzY0
面頬（めんぽう）だけじゃなく、戦国時代の武器防具はマニアが多いから
一通りぐぐって確認しておくといいよ。

既婚女性のお歯黒とか、刺青がどのぐらい普及していたかとか
時代考証するうえでまだまだ難しいのは多いけどね。

360:336・352
05/05/04 21:09:32 yIrhtu/X0
４巻、やっと買って読みました（ちなみに、コミック派です。ヤンマガはたまに
立ち読みする程度）。

家康初登場時の描写、たしか元になった説話があります。
うろ覚えだけど、こんな内容。

大阪夏の陣（だったと思う）で、ある武士が陣中で賭け事に興じ、負け続けて
ついにはふんどし１丁になってしまい、そのまま合戦に参加した。

待機中の陣中は暇だから、賭け事はかなり頻繁に行われたようです。
金・装備品を賭け続けてて上述のようになる奴が出るので、賭け事禁止のお触れを出した大名も
いたような。

ちなみに、陣中には物売り（食品や武器など）、遊女なんかが営業にもきます。

ついでに、作者が資料として持っている可能性が高く、戦国時代を知る上で参考になる書物を上げておきます。
『図説　日本戦陣作法事典』　『図説　日本合戦武具事典』（両方とも笹間良彦　著　柏書房）
『歴史図解　戦国合戦マニュアル』（東郷隆　著　上田信　絵　講談社）

特に、笹間先生の本は、ヴィジュアルが豊富なので、その点ですごく参考にしている感じがします。
専門書なので、高い本ですけど、興味があるならお勧めです。

361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 21:17:06 6zg5ilTO0
あとでぐぐりますが…
いくらくらいします？その本

362:336・352
05/05/04 21:32:41 yIrhtu/X0
＞359
装備を揃えられる財力のある武士・侍は何がしかの面具、
半首（はつぶり）や面頬、惣面を付けるのが当たり前だと知ったの、
この趣味に入って調べるようになり、初めて知りましたよ。

武者絵や時代劇などで、面具を付けていないのは、描かれる対象者
や役者の表情が隠れてしまうから、という演出上の理由なんですよね。

戦国時代の合戦は、時代劇によって増幅された誤ったイメージがかなり一般に
流布されているようで。
（腰を落とし、足は踵を上げた状態が基本姿勢で、装甲の隙間を狙った突きを繰り出す
のが基本の、介者剣術をリアルに再現した時代劇、見たこと無いし）

刀も実戦で良く使われたのは、重ねが厚くて幅広の、刃がほとんどついてないナタのようなもの
（ちょっとするどい鉄の棒ですね）で、それでぶん殴って撲殺（鎧着てても打撃は伝わる）、
またはひるんだ相手を押し倒して刺し殺すような戦い方だったようです。
装甲の隙間や、露出している部分が少ない無装甲の部分を狙って突くいたり斬ったりする、介者剣術は
そうとうの鍛錬が必要と思われますので、大抵はこういった戦闘だったのでしょう。
それに、まっとうな鎧を着られる人間は、全体から見たら数が少ない（１～３割程度）ですし。

363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 21:39:55 9hveFZHq0
>362
NHKの大河なんかわりと忠実にやってる時がない？

364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 21:40:03 O1XOqYcg0
>>362
槍は突かずに引っぱたくもの、とか
騎馬武者も戦場に着いたら降りて戦う、なんてのも
講談や絵巻のイメージ優先で長い間あまり書かれることのなかった事実ですな。

365:336・352
05/05/04 21:42:27 yIrhtu/X0
＞361
『図説　戦陣～』が3600、『図説　合戦～』が3800。
『戦国マニュアル』は1300。

『図説　合戦～』は説明文に現代語訳されてない古文や漢文が
引用されているところが結構多いので、訳せないと大意はつかめる
けど、引用文のところだけ意味不明になって不良消化気味になります。
とはいえ、そこまで敷居が高いというわけではないです。
高校レベルの古文・漢文の読解能力があれば、そこそこわかるものが大半ですから。

中には難解な引用もあったりしますが、資料名が書いてあるので、該当する書物の
現代語訳本を図書館で探せば良いですし。

366:336・352
05/05/05 00:48:21 gMfRA2GL0
戦国マニュアルの文庫版（加筆・修正が多少有り、ハードカバー買うより良い。値段も安いしね）
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)

367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 13:57:01 Ht5EdaAQO
五巻の帯の煽り文を当てた人に平くも茶釜
山ちゃんはさすがに出せないだろうから
家康だと思うが

368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 14:51:51 WGRkVL8N0
>>367
いや、山ちゃんかもよ？
あれだけ強敵に持ち上げられてるのと、
これが最後の載せるチャンスになるだろうからってことで。

しかし賞品平くも茶釜って、あげる気無しってことかいｗ

369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 21:02:41 r75Je9C60
>>362
時代劇には「時代劇時代」というものがあるんだよ。

370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/06 21:29:32 r5SXUZOa0
>>369
あンた、太郎ちゃンのファンだね？

371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/07 14:47:00 vKMgLmY40
>>370
いや、時代劇の脚本家が別の所でも言ってた様な・・・

372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 02:39:47 zgpJMHo10
>>368
いや火薬付きで贈られても困るんだが…

373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 04:33:05 UBJUwH/c0
>>372
お灸もセットなら惚れる。

374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 19:23:58 RHeifj8o0
鈴木氏の説を今度は鵜呑みかようぬら。
槍は突かずに叩くっつうのはそら長柄足軽で、二間槍くらいを持った武者共は突くなり叩くなり。
騎馬武者だって常時下馬戦闘で加入したわけじゃあない。
ぶっちゃけこの分野は古くから培われてきた分野じゃないだけに、
これからまたまた新説に覆されていくだろうしであまり断定口調でいくのは宜しからず。

375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 19:32:26 2fA0G/8V0
そもそも、やぁやぁ我こそは・・ってやってたのはいつ頃までなの？

376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 19:39:09 frEHdCRn0
応仁の乱の頃にはもう絶滅してんでないの？

377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/08 20:15:57 aI15Crz40
文永・弘安の役ｼﾞｬﾏｲｶ？

378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 02:37:32 UZ0Wg79i0
>>374
鵜呑みじゃなくて、従来の説に膨らみを持たせた程度の認識だって。
そんなに口角泡を飛ばしなさんな。

379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 11:24:46 GQAf/Tdy0
なんか山崎隙をうかがってる間にｽｺｽｺ首斬られたような感じでｲﾔﾝ

380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 14:55:36 QpYp4dOz0
しかし相変わらず浅井陣営の顔は濃いな。
唯一さわやか系のやまちゃんも倒れたし・・・

381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 14:57:24 pl9z4LVR0
まるで織田陣営の顔が薄いような事を・・・w

382:芹沢鴨 ◆KamoR/36FY
05/05/09 16:22:37 qOeXq5nq0
良かった、最後の5ページ凄く良かったよー

383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 19:16:55 Ng96vc910
しかし、ここまで首切りの描写が克明っつーか生々しい漫画もあんまりないなぁ。
チェチェンの首切り動画のようだった。

384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 21:44:29 Zwb0jfD10
>>383
最近出回ってる首切り動画の嫌な感じがよく表現されてたね
あと首の脱力感と白目がなんとも

385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 21:51:32 CC0JgwSU0
山ちゃんが本当に醜面でよかった
実は美形だっただと嫌だと思っていたから

386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 22:21:51 pYadODkY0
鼻そぎ落とされても我慢した山ちゃんに惚れた

387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 23:29:27 YYmkbwkp0
山崎さんの最後は隙をうかがってたと言うよりは走馬灯見てたって具合だな

388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 23:38:31 NWxPni220
>>375
関が原の前哨戦で名乗りあっての一騎打ちやら
やってるよ。
本戦はそのあとぐたぐただけどねね。

389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/09 23:50:37 nlCLTBc30
新平男前だな
付けっ鼻でも良かったんじゃないの、家康の息子みたいに？

390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:03:11 gJAQ431F0
山崎の首級を挙げたのが、権兵衛の人生絶頂期ってことでいいの？

391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:32:39 2xFBZP4p0
・淡路の領主になる
・讃岐国主になる（10万国の大大名）
・ヒロインと再会する
・ヒロインと一発やる
・ヒロインに子供生ます

など、いろいろあるとおもわれ

392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:45:25 Kgul08pZ0
>>379
鼻斬った六角家の奴と違って
ゴンベエは殺気を感じて全く油断してなかったしな

393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:45:52 pZqD5x1a0
>>389
梅毒で鼻が落ちたっていう人？
この時代鼻がないの珍しくなかったのかな？

394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:49:21 pZqD5x1a0
結城秀康でググると８００件しかヒットしないのに
結城秀康　梅毒でググると４０００件ヒットする
なぜだろう

395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:52:20 2xFBZP4p0
結城クリニックのせいでGoogleのサーチエンジンがなんか勘違いしてるのかも

396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 00:58:56 7y9TVPlY0
最後に何かやってくれるのかと期待してたんだけど、あっさり首斬られたね・・・

397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 01:21:52 wkQ9MbIt0
今回はせつなかったな…。
せめて生き残った兵は、生命を謳歌して欲しい、そう思った。

398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 01:35:36 v8xnzA2U0
最後のページの上下二人は暑苦しいまでに生命に溢れてますが。

399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 02:42:11 tTidgSs40
歴史に詳しそうな人多いから便乗質問

今川義元の首とった人はどの位の報奨にあずかったの？

400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 04:01:07 Mzfv508n0
歴史に詳しくない人からの解答

歴史に名を残せる・・・ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 04:37:01 Adpnz0iT0
歴史にあんまり詳しくない人からの回答

義元がいる場所を伝えた兵より恩賞は少なかった

402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 08:05:00 UA1CMfvr0
>>399
質問の内容とは少し違うけど、義元の首とった毛利新助は
首を切る際に指を食いちぎられたらしいよ。

やっぱり首を切る時は油断しちゃいけないんだな。

403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 09:52:30 Yx/GB8L00
まあ、敵の総大将。しかも海道一と言われた義元を討てるとならば
舞い上がっても仕方ないよな

404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 12:22:10 nXwOTRF00
>399
1500貫の加増。
まぁ……係長から部長への大抜擢ってくらいかね？

405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 12:31:01 43rby2520
係長→部長が梁田で、服部・毛利は平→課長、くらいジャマイカ

406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 14:20:14 lYPzxfNP0
毛利新介は結局母衣衆のまま本能寺の変で死んでるな。
服部小平太は近江のどっかで城主やって秀次事件で連座してる。

407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 14:42:18 PJ58C7Lm0
1500貫ってかなりの加増だぞ。
石高に直すと5000石～1万石ぐらいには相当するけど。

408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 14:46:17 43rby2520
まあ梁田の加増は3000貫だけども

409:399
05/05/10 17:08:20 tTidgSs40
ほー、やっぱり大手柄にはそれに見合うだけの恩賞をあずかったわけだね～
答えてくれた人ありがとう

410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 18:28:12 ZwL3OZKC0
良スレですなｺｺ

411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 19:51:09 pZqD5x1a0
やっぱり大将首上げたくらいじゃ
足軽→大名の大出世は無理か。

412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 20:02:27 2iuVPZ2N0
つかあれだけ大物の山崎討ち取ってすんげー勲功だよな
でも命令違反とかで相殺されそうだけど

413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 20:37:18 U+lp3l+80
いや、まあ漫画だと主人公と関係がある山崎はかなりの大物に描かれてるが、姉川では
浅井の遠藤直経とか朝倉の真柄直隆とか、ずっと強力で有名な豪傑が討ち取られてるので、
手柄ではあるけど功名一番てわけではないぞ。

414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 21:30:19 tKyg0Ocw0
なにいいいいいいいいいい！！
山崎新平
討死！？

415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/10 21:51:05 2DuTEJ+Z0
>>413
新平ちゃん唯一の史料である改選仙石家譜でも、
将じゃなくて兵呼ばわりだからね。

しっかし無抵抗で鼻削がれたり首切られたり新平ちゃんて凄いな。
ここ見てる武士のみんなはしっかりとどめさしてから首を取ろうぜ！

416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 00:14:57 IRQWmVwE0
この時代の織田家の軍令はよくわからんが基本的に軍令無視して先駆けしても
大成功して味方勝利すればだいたいＯＫじゃなかった？ミスった場合？大抵死んでるからＯＫ

417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 00:23:46 Ug9avIX90
>>416
軍令無視ばれたら大功立てても相殺か、謹慎等の処分は受けるだろ。
そうでないと軍の秩序がなりたたんよ。

418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 00:58:39 dLtFrYFm0
だからそれはずっと後の常識で・・・

419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 01:21:03 Ug9avIX90
>>418
軍隊が命令に強制力もたなきゃ戦争なんてとてもできんぞ。
法制化の程度はあれど、近現代も太古も変わらん。

420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 01:32:04 IRQWmVwE0
この漫画だけの話するとさ、
山崎さんの首の価値って関ヶ原の島左近並みにありそうじゃない？
足軽++くらいの価値しかない千石が山崎討ち取ったらそりゃぁもうエライ事ですよ

421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 01:52:13 M2otTZs/0
少なくともこの漫画内では信長様自身が
「失敗から武功を立てるのが武士の本分」だと言い切ってるし
堅田城の時もむしろ褒めたりするからな
結果大功にさえなればOKなんだろう

422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 02:03:35 CXnH1WKm0
えーとどうだったっけ?
明智光秀家中軍法の18ヶ条中には抜け駆けの禁止とかあるんだけど、
これって逆にみんな普通にやるから、わざわざうちは禁止ねって定めた可能性もあるし、
戦国中期くらいまでだったら結果オーライってのは有ったはずだしなぁ。

423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 02:22:31 uapq5bOP0
まだこの時期の戦国のいくさは
「抜け駆け御免」な気風があったと思う。

信長が本格的に大量の兵士による軍隊を編成し始めて
やっとそこらへんが徹底されてきて
秀吉の小田原攻めの頃にほぼ完成、って感じかねえ。

424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 02:30:51 kPBTKlZI0
どこで読んだか忘れたけれど、首の代わりに鼻を切るっていうのは
ひげの生えている上唇の部分と一緒に切り取って成人男子から
取ったという証拠（少なくとも女子供からは取っていない証拠）に
するという意味であって、それから考えると今回の山崎のような
切り方は変だと思うんだが・・・。誰か詳しい人情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 11:08:41 4QDIrQ/u0
>>422-423
そんなこたーない。
今川義元も武田信玄も北条氏康も抜け駆けは禁止してるし、
抜け駆けでの功名は認めないと言っている。
つーか戦国時代より前の応仁の乱とか南北朝の争乱の時も抜け駆けは軍令で禁止してる。
まー度々禁止してるってのは逆に言えばそれだけ頻発したってことだろうけど、
結果オーライってわけじゃないよ。

426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/11 20:59:33 Af11zuSB0
新平ちゃんが惣面つけてたのは、酷い戦傷を隠すため、と言っていたけど、思って
いたほど酷くは無かったな。
まー、本人にしてみりゃ、鼻を削がれる＝首を獲られたという不名誉だから、隠し
たかったんだろうけど。

427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 02:01:24 apMpHJTi0
>>426
いや、普通にヒドイと思うぞ

428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 09:11:22 NbYsdlaN0
付け鼻とかなかったんかな。

429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 09:45:24 4U8ZasZE0
鼻切られ中の死んだふり継続は
ちょっと想像出来ない精神力。

430:山崎新平
05/05/12 20:12:18 4oVpB9Mx0
>>429
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜ごめん、実は気絶してた（＾＾;;）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎―◎ 　

431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 18:29:16 IvnMxdrYO
江戸時代にハンセン病で鼻が欠けた人は蝋で鼻を模した奴を付けてたらしいが

432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 19:16:42 RythSSil0
梅毒じゃなくて?

433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/14 19:32:03 +iiUn5U10
カレー将軍みたいなものだろ

434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 00:35:48 PRA6ZyeB0
大谷吉継ってらい病とも梅毒とも言われてるけど
梅毒ってそんなに流行ってたのかな、いやだな。
今の時代じゃ梅毒で鼻が落ちたやつなんて
見たことも聞いたこともないし。

435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 00:46:28 0vhRid+D0
そりゃ、現代の梅毒は抗生物質でカンタンに治るもの。
鼻落ちるまでほっとく奴なんてありえない。

436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/15 11:14:41 JjA7qpMK0
治療が遅れると手遅れになるよ。
あと母体感染の場合も。　どっちも普通の生活してる限りまずありえないことだが。

>434
時代は江戸末期とかなりずれるけど、「JIN」（村上もとか）をお勧め。

437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 01:10:41 PGgQ+iH60
しかし姉川終わったと言うのにスレのびねーな。

438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 01:13:58 dMedFK3/0
新平ひとり討たれて「勝てぬ」で敗走だもんなぁ

439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 01:41:28 MYWaalw2O
久蔵関連は今週で見納めになりそう

440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 01:54:00 ZmkONVkC0
ちょっと、山崎プッシュしすぎたよな＞姉川

あと誰か、コミケで権兵衛×九蔵か山崎×権兵衛の８０１本出さないかなあ

441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 02:10:57 KyCo3UA/0
オマエは腐女子か

だれもそんな作品ださねーＹＯ！

442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 09:29:41 Dj/HXhOi0
それにしても、この作者はいい乳を描くんだが、
如何せん、女の顔が濃すぎるのが問題だ。

443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 10:21:53 xxnsaSiA0
今週号巻末で紹介されてる山鉾の意匠、地元民の漏れも知らなかった（汗）

444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 11:33:46 q04Lcxf20
>442
しかしこのテーマと話を角川系のヲタ向けキャラ絵でやられたら笑い話だし。

445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 12:17:47 NJXI0j6o0
最近は信長にも尾張弁しゃべらすのが流行ってるのかな。

446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 18:21:33 rJDeP6wx0
昔からってなかったっけ？
本宮ひろ志とか。

447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 18:25:07 3bLUCmSK0
原哲夫も

448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 19:11:55 IruL2AnN0
せめて、真柄＆遠藤を出して欲しかった・・てゆーか、出たのか？

449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/18 20:13:16 d8YCn6ak0
>>448
遠藤顔だけ。
真柄は出てなかったような（うろ覚え

450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/19 02:28:27 w2bc7/0w0
やっぱ仙石秀久を主人公にしようとすると
あちこちでムリが出てくるよなぁ

451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/19 03:15:50 7tbr8zNa0
まったくだ。素直に簗田正綱にしとけばいいものを。

存在も怪しいが。

452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/19 09:49:34 zEQgUUO90
次は比叡山かな

453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/19 19:48:28 UYLyF5jz0
>>405
ま、いわゆる「作劇上のリアリティー」（not考証）ってことだな。

454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 01:01:51 iq2OGDYt0
最近、斎藤龍興がまったく出てこないんだけど・・・
作者、あれだけ伏線張っといて存在忘れちゃった？

455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 01:09:03 gdREHjGp0
>>454
浅井長政が言っていたように、「もっと大きな輪」ができるまでまて。
そこで出てこなかったらシラネ

456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 08:44:32 j63VuE7Y0
多分、龍興が本願寺を煽る

457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 11:51:21 rBMEtqtK0 BE:64228782-
タツオキって結局稲葉山城脱出してからどういう人生を送ったんだ

458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 12:17:06 Ka5SvAit0
>>456
本能寺も何も朝倉滅亡時に巻き添え食って死んでるから

459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 13:26:27 Wh2sktcF0
>>458
本願寺
本能寺

460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 00:07:05 8bj/vwDc0
>>457
>>458

461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 01:02:58 yI9A77gP0
早合点したorz
ｽﾏｿ

462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 03:47:56 TGhEZrsK0
包囲網に行く前に南近江攻略を念入りにして欲しいな。

463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 05:42:49 HBvwRxg70
これフィクションの話だと思ってたんだけどさ。
調べたら実在の人物なんだな仙石権兵衛って。驚いたよ。

464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 07:45:39 ThvNd5if0
日本史の中では、（いろいろな意味で）結構有名人物だよん。

465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 07:47:22 YTONSv1E0
龍興は朝倉家に身を寄せている。
朝倉家滅亡のとき討ち死にするから、比叡山のあとだよ。

466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 08:27:45 LcyQkR+g0
山崎新平ってほんとに鼻無かったの？

467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 10:11:14 +pWSuIrV0
>>445
歴史小説でそういうのがあるからじゃないか。誰だったのかで読んだ覚えがある。
方言がどのくらいかわったかってのはなかなか実証が難しいしな。

468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 12:49:40 3zAyu+nh0
志賀陣→比叡山焼き討ちを、あの光秀でどう描写するか
見てみたい

469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 13:05:34 Sajxko2r0
>>463
俺なんか途中で読み始めたから最初タイムスリップものだと思ってたよ

470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/21 18:55:18 0edseFUU0
仙石自衛隊

471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 11:18:04 agTf7gga0
本能寺の光秀をどう描くかが興味深いな。
俺は遠藤の嫉妬光秀が焼き付いててどうにもいかんw

472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 20:29:21 GnhI+vCl0
たしかに
三巻の秀長の『信長様と笑いを共有するとは(ry発言もあるしなぁ

473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 20:42:19 U13Kgzpj0
むしろ信長よりも残虐なやり方を言い出して揉めそうな光秀だし

474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 20:45:04 7XvtwHKY0
怨恨か野望か発作か

475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 20:48:27 stZaIwzt0
恋だな

476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 21:06:33 py9qrI540
>471
漏れなんかSENGOKUの光秀が焼き付いてて・・・

477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 21:52:43 eaxT2ssf0
サニー千葉の光秀が・・・

478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 23:23:44 GwInPKL60
>477
あれは別の意味でオモロイ映画だったね。
タイトルなんだっけ？何とか太閤記？
周りが大御所ばかりで、主役の柴田凶兵がムゴい。
時代劇の喋りができなくて語尾に“ござる”をつけるのがやっと。
あの人あぶないデカのキャラしかできないんだね。
NGワードの本物のサルの物真似しちゃったりして。
途中主役なのに3～40分でなくて、メインは千葉ちゃんの光秀と信長の松方になってた。
痛々しくて直視できないW

479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/22 23:40:37 py9qrI540
そういやこないだのNHK金曜時代劇の「柳生十兵衛七番勝負」でも、
ゲスト出演の回で武蔵役の千葉ちゃんがすげぇ迫力で、
主役の村上弘明を食っちまってたな。

480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 00:00:03 23HJizqo0
最近読み始めたけどすっかりファンになった
今日近くのﾌｧｯｸｵﾌ３店廻ったけど１巻も手に入らなかった
こんなこと初めてだ。評判や評価はともかく
実際の売れ行きとしては相当出てるんじゃないか？
ガソリン代考えたら最初から定価で買ったほうがよかったかも・・・

481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 00:25:17 KMijcwUc0
次は比叡山か。
姉川以降、長篠以前の近畿平定戦を丹念に描いた信長ものって余り記憶に無い
から、この調子で長島とか伊賀攻めとか「なんでそこまでやったの？」的な戦い
も考察していって欲しいな。

482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 11:29:04 9HX6vkil0
>>479
そういえば、大河ドラマの「秀吉」では村上弘明が光秀だったな

483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 12:11:59 sXy2DlW50
｢信長｣ではマイケル富岡w
本能寺の時なんてとても六十前後に見えねえしw

484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 17:09:18 29ztRZcx0
無名武将がとんでもない名将として描かれているわけだが

485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 17:46:38 qRjVmjh10
人材へのスタンスは蒼天と同じでしょ
一般的に有能とされる人物(信長や秀吉)はアレンジを加えつつもやはり有能に描き、
一般的に無能とされる人物(仙石や龍興)や無名の人物(山崎)でもそれなりに有能に描く。
どうしようもない無能としてはまず描かない。

486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 19:19:43 sXEoKbTU0
>>485
蒼天でも、「お前誰だよ!?」ってやつが活躍してるしな。

487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/23 20:07:22 u10ahdPr0
斉藤竜興がそれなりにでも有能そうに書かれているのはこの漫画だけだろうな。
そのうちイケメンＪリーガー今川氏真も出てきたり

>478
たしかＴＢＳの時代劇スペシャルだったと思う。
柴田恭平は大河「武田信玄」の上杉謙信役は結構ヨカタ

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