【仙石】　センゴク　【秀久】

【仙石】　センゴク　【秀久】 at COMIC

1:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/02 02:14:14 y5+N4YvY
花の慶次を超えるね、こりゃ

2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/02 02:19:36 aFFCpKMs
２げｔ

3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/02 06:22:57 DDOiEiEA
いちお

前スレ
ヤマト猛る！-ガリガリ土俵革命児- 宮下英樹
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/02 06:29:12 DDOiEiEA
三戦板
★★★★★仙石秀久★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)

5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/03 02:10:35 68Ch8enq
なかなかオモロイ

6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/03 10:03:03 qlIVMYwp
おもしろいよね、この漫画。出てくる人間たちが皆悟り開きすぎてる気がするが。

7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/03 13:27:54 S1XVhI0K
秀吉を猿ではなくハゲ鼠と呼び続けるところにこだわりを感じる

8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 01:48:52 uOL8rCot
早く姉川合戦が見たい

9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 11:30:22 2UA7Crco
これ、仙石秀久は苗字が「センゴク」だったからという理由だけで
主人公に選ばれた気がするなあ。情けないエピソードばかり残ってる
人物だし。

10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 14:16:53 UCXXDGHh
つーか、面白い。でも、信長関連飽きたーよ。
松永久秀とか題材にしてやってくれんかな。

11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 14:24:17 dyAp5qnc
>>9
情けないところがあったからと邪推

12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 16:00:22 2UA7Crco
>>11
残ってる逸話というのは、「愛すべき情けなさ」みたいなんじゃなくて、
「功を焦って無理な作戦を敢行して、いざ失敗したら仲間を見殺しにして
自分だけ逃げた」とか、「その失敗で秀吉の怒りを買って追放されると
家康に取り入り、そのとりなしで許してもらった」みたいな話だからなあ……
普通は悪役、しかも小悪党系に描かれて然るべき人物だと思う。

ただ、その手の話は彼が後年いっぱしの大名になってからのことなので、若い
頃はそれなりに颯爽としたところもあったのかもしれん。

13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 16:14:26 hr/V/lEo
悪役にはならんだろ
単純に作戦を失敗して味方の足を引っ張る役で話題にならないタイプ
悪役になるには悪役なりの魅力が足りない

14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/04 20:47:41 af/hac8r
あの弓に槍がくっついたカッコいい武器なんていったっけ？

15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 01:12:21 HgMIy/IR
>>10
松永久秀やるんならホンマもんの悪を描いてくれる事をキボン。

「SENGOKU」の松永久秀も実は好きではあるんだが・・・ｗ

16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 01:15:31 bqXD7Xvz
信玄ﾏﾀﾞｰ？

17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 01:31:20 vchCWfD6
史実とは違ってもいいから
尻啖え孫市にあったような秀吉と
孫市の交流の話とかも混ぜて欲しかったな。
もっとも色々、話を加えすぎると仙石が主人公である
必要性は全くなくなってしまうが。

18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 02:47:22 n9SaPQrP
長曽我部ヲタの抗議まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 03:12:03 SYCBmLBR
能力的には中の下な武将だからこの先話を転がすのが大変だな

20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 03:56:07 Q6rTTLYC
1,2を争うヘタレDQN武将だと思うんだけどなぁ
権兵衛は・・・
でもしっかり生き残ってるんだよな・・・
子孫も幕末まで生き残ってるし（今もいるしな）
そう考えると人気あるけど滅んだ武将よりは
評価高いのかなぁ。俺は嫌いだが。
でもこいつがいなかったら出石は蕎麦所にならなかったんだよなぁ
おかげで小諸は割を食っていまだに出石と小諸は凄く仲が悪いが・・・

21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 03:58:31 Q6rTTLYC
>>18
十河と信親ほっぽり出して単身九州から淡路まで逃げたんだっけ？
ものすごい逃げっぷり。逃げすぎだろ、そこまで逃げなくても
いくら島津だって追ってこれねーよｗ
瀬戸内海を必死で小船鯉で逃げてる図を想像すると笑えるんだけどな。

22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 07:36:44 HgMIy/IR
>>18
オタとは失礼な！
抗議は全く正当なものである！

よってage。

23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 08:09:31 fQE2tasf
ヘタレ武将ランキング4かなり上位の人物なんだがなあ
仙石秀久

24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 11:14:14 hdKQsV2c
ヤンマガの中では一番読めるとは思う

25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 12:51:11 WVJMwi4I
昔、マガジソに載ってたヤンキー戦国ものより１００倍マシ。

26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 13:07:00 aDIov7th
ﾔﾝｷｰが絡んだ時点で読まん。

27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 19:18:52 UhhBOUtf
>>21
ﾜﾗﾀｗ
確かに淡路まで追っては来られんわなｗ

28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/05 21:19:56 cY874f7r
一巻オビ
「戦国史上最も失敗し、挽回した男」
そういう書かれ方すると、結果だけ見ればそうかな、と思わなくもないｗ

まー、元々長曽我部にも仙石にもなんの感情も抱いてないからだけど。
マンガ自体はそこそこ面白いと思うので期待。
個人的に、熱ければよし。

>>14
はずやり（弭槍）。
作中でどういう漢字で書いてたか忘れたけど。

弭（はず）=弓の両端の弦を掛ける部分。
そこに銃剣みたいに取り外し可能な槍の穂をくっつけて使う。

マンガでは普段から槍つきで、しかも両端についてたような気がするが。
個人的に、格好よければよし。

29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 04:19:37 tH1+3rjM
今週号の撤退戦開始の最後らへんには激しく燃えた。

30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 09:35:21 +CFMKQG/
昨今では珍しい燃える漫画・・・・・

31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 11:02:53 jz4XGU/y
>>29
同意。今週号で単行本購入を決意した

32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 15:25:32 NiRlXxIP
昨日買ってきた。もう２巻まで出てるんだね。スレは短いけど。

33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 16:25:37 POfv+QFo
戦国トリビアの泉っぽい漫画になりそうだと杞憂してたがそうでもないか。

34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 18:43:22 knN8iKOx
>>32
１～２巻同時発売だし。

スレが短いのは、前作（相撲マンガ）のスレを再利用してたからかな。

35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/06 22:18:37 AfXznZvJ
その前スレも埋まりました

36:千石
04/11/07 01:29:03 /tX0x9sF
千石

37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 05:21:28 duigFMk9
>>23
>ヘタレ武将ランキング4かなり上位の人物なんだがなあ

颯爽とした戦国マンガじゃないから,主人公がへたれのほうがいいんじゃない？
泥まみれクソまみれの英雄なんてみたくないでしょ

>>29
盛り上がってキターとは思った
坂井も適当な接点もたせておいてやればよかったのに

38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 10:46:45 /Xyr2d1Q
ランキング4位か・・・俺的にはトップなんだが残りの3人が気になるなぁ
大友義統（島津にッ徹底的にぼこられる→朝鮮で敵前逃亡→関が原で「東軍」から西軍に寝返る）と
小笠原長時、今川氏真（個人的にはこの人や北条の4代目とかは戦闘向きじゃなかった
だけで文官や内政官としては結構やりてだとおもうのだが）あたりでしょうか？

39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 12:25:30 ydtLTg3H
このスレ来るまで、こいつのこと架空のｷｬﾗだと思ってたよ

40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 13:32:36 VweotSVW
>>39
センゴクゴンベエだしな。

戦国時代→センゴク
名無しの権兵衛→ゴンベエ

センゴクゴンベエ＝戦国時代を生きた無名の人物

みたいな。

41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 14:17:33 DaJMu0CO
>>34
なるほど、同時発売だったのか。ありがとう。
前スレ見に行ったら「埋め」ばっかりで悲しくなりました。

今週号、いまさらだけど読んできた。燃えますね～。
明日が楽しみ。

42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 14:53:15 c3X/3ikd
ゴクセンと間違えたorz

43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 15:40:42 01j7DsOm
仙石が最初からヘタレだったすると
仙石を軍監に任じた秀吉には人を見る目が無かった事になるからねぇ
九州攻めの時にはすでにボケていたのだろうか？
それとも大した実権が無くて若い時の仙石は平凡で
軍監に任じても平凡にやってくれるだろうと思ったら予想外にダメダメだったのか？

44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 15:41:54 yd4NKWnB
新スレになったらこんなに人が！？
前スレを一所懸命埋めた俺の苦労が報われたか

45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 16:28:22 MCVaS9ZA
そうそう、九州までは認められて這い上がってきたんだろうし、
そっからも認められてたからカムバック出来たんだろうし・・・。
単なるへたれではないのかな

46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 17:03:39 VweotSVW
言いつけを破って大失敗したあげく、敗走ついでにそのまま自分の城まで帰ってしまったこと。
その失敗でファンの多いチョウソカベ家ばかり割を喰ったこと。

この二点がヘタレ評価の全てだからな……。
太閤立志伝Vでは一応
「緒戦に従軍して功をあげた」って書いてはあったが、詳しくは知らん。
どっちみち地味な活躍だろうし。

戸次川の合戦で先走った原因には、
四国で苦戦させられたチョウソカベに対する対抗心があったとか言われてるし、
「調子に乗りやすい」　「感情的」　「基本的にバカ」
と考えればマンガ版のイメージとも合うか……。
そんなのを軍監に任ずる秀吉もどうかと思うが。

上の目が届くところに置いて手綱を握っておきさえすれば、
一武将としてはまあまずまずだったのかね。

唯一といっていい目立つ功績として小諸城の大改築があるからか、
太閤立志伝Vでは能力は低いが建築技能だけはそこそこだった。
普請大名に任じられたりしてたらしいし。

47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/07 21:05:30 G3duYlh/
>>41
何故埋めの流れになったかよく読んでみ

48:　
04/11/07 23:18:37 9CsVYB/U
ふーん

49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 00:24:36 f8Xbs3PM
仙石秀久でぐぐったとこ見てみると・・・
とんでもない香具師だなｗ
今日1,２巻を買って読んだとこなんだけど

50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:17:12 M6p8mD8j
実在の人物だったとは･･･

51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:20:38 gMU4fHi/
これ見てもとんでもないいわれ様・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:23:20 2x9CZb0g
いわゆる「無能な働き者」タイプの武将だったっぽいな。

53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:29:21 m+rk6WBV
とはいうものの
大名にまでのぼりつめ、歴史に名を残しているわけだから
かなりの人物だったといえるだろう（大名としてはダメダメでも）

たぶんこう思ってる↓

仙石(´-`).｡oO(ｵﾏｴﾗに批判されたくねーよ、ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ）

54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:37:40 M6p8mD8j
今後が楽しみ。
ていうか戦国は１５７０～１５７３位（特に信玄西上）が
一番ｵﾓｼﾛｲ

55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:47:51 gMU4fHi/
長篠の合戦での　「鉄砲三段打ち」　の嘘
を暴露してくれるのが今から楽しみなんだが・・・・

56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:55:06 jvcDIpsw
もし思い出話みたいな形で「桶狭間」が語られたら
「無理・無茶・無謀の突撃説」で描いてくれるんだろうか・・・？

57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 01:55:24 wDTBdUyC
>>53
まぁ、結局勝ち組で生き残り組だしな
でも大名仲間からは侮りを受けてたかも

58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 03:23:04 TGTkfm4J
なんだか読みづらく感じる

59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 04:55:07 QnlqiCP1
世間の大人達が言わないのなら俺が言ってやる･･っ！

お猪かわいいよお猪･･･と！！

60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 05:49:06 57WfWktQ
ぶっちゃけた話、農民成り上がりの猿にこづかいの郎党がいなかったからというだけ。
清正とかいるけどそれだって限度がある。松平のように代々つけて
当然のように主君と家来の立場にある人間がいなかった。
その中で権兵衛や清正、正則、毛利吉成あたりは数少ない
まだ猿が小身者だった頃からの部下だった。猿としてはこいつらを中心にすえるほかなかったわけで
（不幸なことに親戚も少ない。その少ない中でも使えるのは弟ぐらいであとはぼんくら）
権兵衛は一騎駆けの武者としてはそこそこやったので猿的には
鍛えたらもう少しいくかな、ぐらいの希望的観測を持った。
しかし権兵衛はその器じゃなかったので結果はこの通り。

ま、いってみれば人材不足でやむなく使って当然の結果を出しただけ。
もし猿にもっと人材があれば権兵衛は苗字どうり千石程度の身代で終わっただろう。
権兵衛起用→失敗について猿を責めるのは酷だというもの。

61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 11:48:46 Ip5SFoJf
結局、俺らよりはイイ器を持ってる希ガス。

62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 12:12:26 f8Xbs3PM
つか戸次川の合戦までやるのか？
まぁ帯のあおりを見るとやるんだろうけど・・・
どうやっても肯定的に描けそうにないんだけどｗ

63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 12:37:08 6nOthrGG
>>62
いや、オビのあおりからして大失敗・大失態として描くんだろ？
肯定的に描いてどうするんだ。

64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 13:46:56 u2njKCOf
仙石が千石程度の身分で止まっていたらここまで悪く言われる事は絶対に無かっただろうな
力量を超える地位に据えられた(上り詰めた)のが不幸と言える

65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 14:03:48 /jsPTxZW
>>62
人気次第･･･と身も蓋もないことを書いてみる。
実際人気はどうなんでしょうか？YMでは。

66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 16:49:56 wE7Uk4tZ
お市ﾀｿが淫乱だよ！

67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 19:53:07 SA03FrEp
この作品、燃えるから好きなんだけど
登場人物がやたらと説明的なセリフを博のが気に喰わん
合戦の嘘を暴くのも良いが欄外で暴いてくれ
「戦死者の７割が弓、残りの三割が槍・刀・投石」
までなら許せるとして
「戦を知らんにもほどがあるわ。そう・・・槍は両手でしか扱えぬ
だが苦情して手綱を持たねば落馬して命も落としかねん・・・
戦うなら降りる！！走るなら乗る！！それが騎馬の鉄則じゃ！！」
は丁寧すぎ。これじゃまるで親切侍

68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 21:42:30 Elyzxrqu
>>67
>この作品、燃えるから好きなんだけど

69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 21:46:06 Elyzxrqu
なら四の五いわず楽しめ！

70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/08 21:58:49 6nOthrGG
>>67
バトル系少年マンガだって
「なにぃ、馬上槍だとぉ！」「知っているのか雷電！」
は鉄則だし、
少年マンガじゃなくても格闘マンガやスポーツマンガには解説役がいるのが普通だ。
過去の敵（今は中立、あるいは味方）やサブレギュラーの記者、
場合によっては名もなき観客など。

そういうもんだと思えばいいさ。

71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 02:25:12 giS3M+uD
花の慶次よりおもろい

72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 02:41:26 KjIZ9ok8
バタバタ敵兵が倒れていたが
あんなでかい金棒振り回されたら、実際タマランナ
かわすしかできないし、腕力バカ設定には最高の武器だな

実際に金棒振り回してたのか？

73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 03:09:52 ozeAfzEl
>>72
実際に金棒を使う香具師はいたようだが、金棒と言っても、普通の六尺棒に金属を
巻き付けたようなものだったと思われ。鬼が持ってるような金棒を長時間振り回せる
体力の持ち主というのは、絶対にいなかったとは言い切れないがあまり現実的ではない。

74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 08:07:46 qfgRlEBN
鎧来た兵隊相手なら刀より効果的な気がするけどな。
大河ドラマの殺陣なんて鎧が紙のよう。

75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 21:19:25 qN0P0QeW
刀は護身用の武器兼首級挙げるときの道具って意味合いの方が強かったらしいけど

76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 21:22:05 dSjbyfwd
設定とかうんちくはリアルっぽいけど
セリフが軽く感じね？

77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 21:30:25 d1ISo9ve
信長優しすぎ

78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 22:14:30 5yelKlwn
>>76
それはあえて現代風の台詞回しにしているのだろう。
といいつつ、古い言い回しも混在していたりしてとりとめが無いのも事実ではあるが…

79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 22:18:40 +qZU+ORL
一巻だけ買ってきたけど、二巻てどこまで載ってる？

80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 22:23:30 5yelKlwn
>>79
信長上洛のあたり

81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 22:30:11 LewCeTyL
>>77
秀吉へたれすぎ

82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 23:44:03 6SX14amM
>>81
秀吉は天下とってからが本領発揮ですよ

83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/09 23:57:54 d1ISo9ve
それは「孫権は陸遜が死んでからが本領発揮ですよ」みたいな喩えでは･･･

84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 00:27:29 rYccky1G
家康は秀頼が死んでからが本領発揮です。

85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 00:30:20 ezQd1QBX
仙石はいつ本領発揮しますか？

86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 00:43:01 sqgC+HzV
仙石も戸次川が無かったら、
５０万石位になってたかも。

87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 00:48:26 4MpMlCIU
小田原城攻め

88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 00:57:45 MbmrPBS9
>>85
今

89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 10:46:04 4jp1NT4y
>>53
前スレによると、大名としてダメダメだった事実はないらしいぞ？
軍の総大将みたいな立場としてはダメダメだったが。

大名になってからは、地味ながらもそれなりに実績を遺しているらすぃ。
仙石が封じられた小諸も、子供が移動した上田も、
名前としちゃ結局は真田の方がメジャーなんだけどな。

ちなみに真田は軍備のためか、戦国時代トップクラスの税率の高さだったとも書いてる人がいた。
でも今みたいにネットなんかの情報網が普及してたわけじゃないし、
住民の評判がどうだったかは知らない。
他の所と比べる手段がなけりゃ、「そういうもんだ」と納得してたかも。

当時の農民は、2chで「うちの庄の年貢酷いんだけどスレ」立てて
愚痴ったり情報交換したりはできなかったわけだしな。

90:3
04/11/10 16:06:49 xX+rYVZd
3

91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 17:13:13 86C0zZ0u
個人的にはＹＭ作品ではでろでろのほうが面白いと思ったり

92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 21:02:37 AsPYN20w
２巻はきりのいい所で終わったね。
つーか3巻でるの早いね、12月の下旬か。

93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/10 22:27:41 B+dh44oL
3巻たのしみ

94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/11 16:02:33 a6zljIia
しかし単行本の帯のなあ、最強織田軍団つーのは・・・
違うんじゃないか？
信長が天下とったから部下も強い的な考えは違うとは思う
まあ一癖も二癖もある連中だとは思うが

95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/11 17:19:01 8sROrlfw
そりゃ確かに尾張兵は日本最弱で、兵個人としては武田や上杉の足元にも及ばないだろうが、
どこにでも現れ、いつでも戦え、負けても負けても雲霞のごとく沸いてきてついには勝利する、
となると織田軍団としてはやっぱ日本最強なんじゃないかって気がする

96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/11 19:06:19 E+3tU8XN
史上最弱が最も最も（中略）恐ろしいマギィー！

97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/11 20:03:45 2JfI4uNr
軍隊の強さは兵士個人の強さより指揮官の実力に左右されるという典型的な例だよな
現代の軍隊は別だけど

98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/11 23:34:13 w7URjLuw
一瞬三戦板かとオモタ…。
仙石秀久が主人公てマジか…？
信長とかメジャーどころは食傷だからって、そこまできたか…。

99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 00:03:28 d4uRi5jj
マジ。
しかもスレみりゃわかるが評価は結構高め。
あの仙石なのに

100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 00:06:28 2QzE13Hs
アタイだけが１００げとー　　

101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 00:42:08 TJ1IdVms
誰か島津四兄弟で漫画書いてくれよー

102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 02:50:32 bOcFa8NZ
なかなかおもろい

103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 03:09:40 hDP+r/zH
昔の日テレだったら、ドラマ化しそうだよなあ

104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 05:20:54 Y645q51b
これさあ、面白いけど戦国解説が鈴木真哉の本（謎とき日本合戦史）とかの
丸写しのような気賀するんだが。

105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 05:33:46 1aVJR/mQ
>>104
でも武功夜話ネタもガンガン入れてるぞ。

106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 06:09:17 jQIEXl16
漏れも最近読み出した。「センゴク」ってタイトルで戦国物なのはいいとして
仙石秀久が主人公なのはびっくりｗ。話としてはなかなか面白いが……。
１００スレ程度で超ガイシュツだが史実ではどこまでもトホホな香具師だ。
「信長の野望・覇王伝辞典」では一緒に戦いたくない男ナンバーワンとまで
書かれている。話が進んで仙石の身分が上がっていったらその辺をどう書くのかな。

107:１０６
04/11/12 06:10:51 jQIEXl16
１００スレ程度→１００レス程度ですた、スマソ。

108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 12:56:41 n/TjEe2H
この撤退戦こそ、ようやく一豊が出てくると思ったのに・・・
余所の客将ばっかりクローズアップかよ。　ｶﾞｶｰﾘｏｒｚ

109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 14:45:17 iRbfW68+
堀尾茂助は、まだか？

110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 14:54:16 jQIEXl16
>>109
稲葉山城攻略の頃秀吉に仕えたって言われてるからもう木下隊のどこかに
いると思われ。
　あとネタバレを一つ。現在進行中の金ヶ崎の退き口では主要人物は誰も
死なない筈だが、史実通りに進むともうすぐ一人死ぬ。さあ誰でしょう？

111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 16:15:48 /umGAaqd
いや、史実にネタバレも糞もないだろ
だからといって漫画板で賢しらに言いふらすのは低脳のすることだが

112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 16:59:53 5OcaxPhD
>>111に同意
全く知らずに読んでいる人もいるわけで、少しまってやれ
実際、今オレ萎えた。

撤退戦の困難さ描くわけだから、史実どおり死ぬでしょ
あと最後のコマで残り２７００人って残兵数書いてるのが良い
どれくらい生き残れるのか楽しみだ

113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 17:40:00 lIYHugsX
坂井政尚は、たしか姉川で死ぬ

114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/12 23:36:20 x71mU2fS
>>110
なんでこういう馬鹿がいるんだろうね

115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 01:07:07 b/IfObPX
たしかに＞１０８、１０９のように茂助とか一豊とか同僚出て欲しいよ
最後まででなかったらちょっと糞かも

116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 02:09:18 06/WUtIj
ていうことは毛利勝信（勝永の親父）も、
もう木下隊にいるんだよね

117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 02:42:44 06/WUtIj
あとは、浅野長吉とか尾藤某とか
神子田正治とかとかとかとか･････

118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 05:13:56 d27UQuSM
＞１０５
まあ、竹中半兵衛を秀吉が口説くあたりは「武功夜話」そのもの
だったな（前野将右衛門と蜂須賀が居ないけど）。
本当は竹中は近江浅井攻めの過程で配下になったらしいけどね。
軍師としての働きも、確実な史料では確認できないそうだ。
一説によれば、半兵衛のせがれ竹中重門が父親の軍師としての
働きを創作したらしいね。

＞１０６
コーエー出版物の仙石評は、長曾我部贔屓の司馬遼太郎が
ムチャクチャ書いているやつが元ネタだから、史実と比べて大分隔たりが
あるなあ。いくらなんでもそこまでひどくはないよ。

＞１０７
浅野長吉はどうなんだろう。居そうな気もするんだが、秀吉配下として明確に
史料に出てくるのはなんと秀吉の長浜統治以後だそうだ。浅野考譜などの
浅野家史料群にはそう書かれているとのこと。
神子田正治はまあ、居ると思うよ。

119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 12:32:52 b/IfObPX
オレは堺屋太一の豊臣秀長にでてくる仙石評が面白いけどな

120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 12:42:06 fjN86BdR
>>119
どんな風に書いてるの？

121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 20:14:19 Ule0PWdn
この作品って石川五右衛門も出て来るのか。

122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 21:39:43 b/IfObPX
>120
昔に読んだで記憶違いかもしれんが
デカイことばかり言う軽い奴
小一郎秀長は肌にあわなかったらしい

123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/13 21:51:00 0n53z0z8
>>122
ある意味この漫画のと間違ってないな
満身創痍になりながらも有言実行する所以外は

124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 01:38:51 hX05tbc9
おねね可愛過ぎ

125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 02:23:19 jRm8XvBM
竹中半兵衛は軍師としてって言うより
清正、正則（他の7本槍連中とか・・・）の教育係じゃないかと思うんだが。

126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 13:13:09 Q1EuxnlD
時代的にセンゴクって前田慶次や宮本武蔵と
会った事あるのかな。
ベタベタだけど有名人との絡みがあると面白いな。

127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 13:30:10 nZ4EHlPy
>>126
前田慶次とは年齢がそう離れてないし
慶次が前田家にいた頃に会った事があってもおかしくないかもしれんが、
宮本武蔵とは年代も住んでる世界も接点がなさすぎるだろ……。

時代的にって……なんでそんな理由で顔見知りだとか思えるんだ。

128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 14:28:40 Qksu71JT
前田利家と秀吉は織田家中のころから仲が良かったからな。

129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 14:38:16 u9B0P2rO
半兵衛はすきだな
同じように比較されやすい如水はなぁ
ちょっとアクが強すぎて
半兵衛はその点あっさりしてるから好き

すれ違いですが。

130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 15:02:11 GKaGUgnf
ねねも隣のおまつちゃんとか言ってたしな

131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 15:09:44 sTSsF3D0
>>127
>時代的にって……なんでそんな理由で顔見知りだとか思えるんだ。
マンガだからじゃないか？

132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 16:01:13 HwzEgzAs
俺は小倉優子と顔見知りだよ。時代的に。

133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 16:16:04 H+R+VHck
俺とアルゼンチン人も顔見知りだよ。時代的に。

134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 16:48:53 ZM92uzc4
ねねみたいなかわいい女房いるんだったら
生きてかえってやるって気になるわな

自分が死んだらどこの馬の骨に寝取られるかも知れんわけだし

135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 17:35:18 UULmty8V
>>128
そのわりには利家はでてきてないよな
チラっとでてきて、セリフなしだった気がする

秀吉が主人公じゃないからいいけどさ
マンガなんだから有名武将とのからみがあったほうがいい気がする

136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 17:37:55 kzLNGVaR
ごんべ既に脇役

137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 18:19:48 ZM92uzc4
マンガだからって意味だったら信長様がやたら親しく接しスギ

138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 18:58:35 wkrbdacU
今のところ利家の出番は
・試し合戦終了時｢赤母衣衆筆頭には前田利家が選ばれた｣
・金ヶ崎退き口｢殿軍は我らが｣｢前田・佐々下がれ　お主等では力不足だ｣
これだけかな？

139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 19:03:28 HwzEgzAs
花の慶次に出てきた利家は、秀吉が小者だったころには威張り散らしてて、出世したら
悔しさを噛み殺しつつ臣従してるという書かれ方だったな。山田風太郎の「妖説太閤記」
では、秀吉がお人よしの利家を利用しぬいたということになってた。

140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 20:17:27 s7JehFBP
利家も「利家とまつ」くらいからゲームなんかではステータスが上がっていたから、仙石さんもセンゴクががんばれば夢のようなステータスに。
まぁ、司馬遼太郎に嫌われているから無理かもしれないけど。

それはそうと、再来年は山内一豊の大河だけど、漫画とかでるかな

141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 20:19:06 4OM23vRm
>>137
特にゴンベエが久太郎に勝ってから信長に仕えるまでの所、
信長が可愛らしすぎるな。
信長なのに見ててほほえましくなってくる

142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/14 21:21:11 WL8u4+am
>>140
つか山内一豊だったらたぶん仙石出番あるだろｗ
楽しみだなぁ

143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 08:35:01 fB4KC51V
>>95

尾張兵が弱いのって根拠が不確かでええかげんな考察ですよね。
センゴクと関係ないし別にどうでもいいけど。

144:　
04/11/15 13:17:25 luKp4ErK
今週もおもしろい

145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 13:23:05 Hsy/E2Qa
JR仙石線はJRセンゴク線ではありません。

146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 13:31:16 QyeE6VhY
>>118
竹中半兵衛の小説や寓話における活躍っぷりと比べて
その子弟の所領が小さいのはなんでなんだろう？秀吉って結構薄情？
っていう素朴な疑問が解けました。ありがとう。
てか118さん日本史板の住人より詳しいね。

147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 14:42:39 uGySyG8R
今週のを読んで
「志村ー、うしろうしろーっ！」
を思い出した。

148:　2
04/11/15 19:58:04 luKp4ErK
222

149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 22:02:26 QH3CTLew
>>147
おれ漏れも

150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 23:33:57 q/AE5Mti
>>146
半兵衛早くに死んじゃったせいだと思ってた。
黒田家が大所領なのは長政のおかげだし。
大体秀吉は黒田家にはたいして所領やってない。
「あいつに大封を与えたら天下を取ってしまう」といったらしいし。
単純に徳川の評価が長政＞重門だったからかなぁと。

ところで竹中家って最終的にどれぐらいの石高だったの？
菩提山にずっといたんだっけ？
あと、昨日大河に出てた若年寄の竹中重固さんは子孫ですか？
あんまり優秀そうじゃなかったが。

151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/15 23:51:06 kUAg297R
>>150
半兵衛の子の重門が美濃の国で五千石。大名ですらない（大名は一万石以上を言う）。

152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 00:37:42 BoK98925
司馬の関が原で重門が如水のお隣にいたような
転封くらったのかな
あと昨日の大河の人は半兵衛から12代目の子孫です。
美濃不破郡岩手で5000石の旗本ですが格式は8万石格。
陸軍奉行で若年寄を兼任。鳥羽伏見で負けたうえに慶喜に大阪に置いてきぼりに。
何とか江戸に帰還したら責を問われ免職のうえ登城禁止。
その後浜田藩、鳥羽藩の残党伝習隊などをまとめ純忠隊を結成し
彰義隊に呼応して放棄するも敗戦。
函館まで各地を転戦。共和国海陸軍裁判役頭取になってまた敗戦。
新政府に投降。以後は行方不明。
子孫の人は人形職人だと聞いたが、うろおぼえなので怪しい記憶。

153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 00:39:22 rqV+8pEz
>>152
>あと昨日の大河の人は半兵衛から12代目の子孫です。
どこかで養子が入っていない？

154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 01:25:46 muHAUSYi
そりゃはいってるだろうけど（この人も養子だね。もっとも竹中分家からだけど）
一人も養子はいってないのって柳沢家ぐらいでしょ？
蜂須賀なんかぐちゃぐちゃだし。
女系たどってつながる家は結構あるんだけど。上杉とか。

155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 02:14:31 cKSq8o44
本当にセンゴクゆー姓だけで主人公に選ばれたオーラ出てるね。

156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 02:26:13 isd1s3qw
２巻で上洛した信長が女にちょっかい出してた雑兵を斬る場面があるな。
信長を扱った小説や漫画ではお馴染みのシーンだが、俺はこの場面を常に
原哲夫の絵柄で想像してしまう。

157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 08:00:37 j9rerPnr
竹中家は大分で二万石。
竹中重義というバカ殿がいて、商人の嫁を手篭め→女が夫と逃亡→人質を取って女が戻らないと殺すと脅迫
→夫が幕府に訴えてバカ殿切腹お家はアボーン

158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 11:33:25 xdmD5OIJ
センゴクイエス

159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 23:27:46 rqV+8pEz
>>154
いやあ、養子を子孫と言うのかなと思っただけなので。

160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 23:32:36 G/Gc+wDL
>>157
ホントにバカ殿だな。

161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 23:38:21 eJQEdgeL
とりあえず俺は源氏の血を引くといっておく

162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/16 23:58:59 ZfMxOQfX
源氏ボタルってどうよｗ

163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/17 00:08:48 lyJfr+Pk
俺なんか光ＧＥＮＪＩの血を引いてるもんね。

164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/17 00:47:54 B/BUptiR
センズリ

165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/17 01:17:31 F4iPkgtB
>>157
笑えないバカ殿だな

166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/17 23:27:25 QhKgMw+3
バカ殿って平和の象徴らしいですよ
バカでも殿やってられるぐらい社会が平穏だということで。

そういや志村の殿は三つ葉葵がついてるんだが将軍家じゃないよなｗ

167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/18 00:12:29 S0MC3ybB
竹中重義は徳川家に祟るという村正を収集したり
長崎奉行になってキリシタンに対して新たな拷問方法を考案したりして
ある意味おもろいキャラしてるんだよな。

168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/18 20:49:09 JNxHoe+x
天才が出る家系はその反動でｷ印が多数でるのかねーーー

169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/19 03:04:17 cUV6vGLy
紙一重って言うからなぁ
俺の親戚にも凄い頭回天はやくてて発想力もすごいの人がいて
そのくせ出来ないものは徹底して出来ないアンバランスな能の人がいて
ずっと天才かと思ってたら、徐々に壊れていって
２０歳過ぎぐらいからそれが顕著になって
今は精神病院入院してる人がいるからな。強迫性生涯とかなんとか。
昔から少し変人だったから生まれてすぐからもうだんだん壊れていったのかも知れん。

170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/19 17:12:40 lqH3KQHD
変わり者は普通に暮らしているだけで周囲の常識とぶつかって
強度のストレスにさらされるからな。徐々に壊れていくのも
無理もないかもしれない。

171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/20 01:22:16 QEsihO4z
早く撤退戦終わってくんないかなー

172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/20 01:47:45 HfYhr5qs
前スレのスレタイとURL貼ってください

173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/20 02:42:47 uSTmF9wY
>>172

>>3

174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/20 12:06:57 3x/sAp7C
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 00:41
しかし、兵力から考えて通常なら勝つか互角で行けるはずの戦いを
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな作戦をごり押しし、挙げ句の果てに率先して逃亡では
この評価もしゃーないかと。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 02:01
>>33
いや、この大敗は敗戦に見せかけた仙石ﾀｿの謀略なんだよ。
一時は四国を制圧した長宗我部家の跡継ぎを消すことで戦力を削る一方、対立する三好
一族の猛将十河を謀殺するという高等謀略。
さらに、羽柴軍の先鋒が敗れたと言う事実を作ることで後続の軍勢の気を引き締め戦意を
高めると言う一石二鳥、三鳥という彼にしかなし得ない偉業なんだ。
わかる人には、これくらいお見通しなんじゃなかろうか。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 02:21
>>34
結果的にいけてるよね。
・島津を調子に乗せ、本拠地から遠くまで引きずり出した
・それにより「島津軍による九州全土掃除」に成功した
も追加希望

>>33
義元さんとかが怒りますよ。

175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 00:04:54 FIqDuD2u
>>169
やっぱり、普通の人が使わないところ使ってる分
過負荷になってオーバーヒートみたいの起こすのかね
芸術家とか小説家とかも自殺する人おおいし

176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 14:38:11 Lv+McQqP
この漫画のノリだと例の三段撃ちは嘘説を取り入れるんだろうな

177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 15:47:51 EYYF60RI
回想で、桶狭間は実はこうだった！　
とかやりそうなんだが

178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 16:13:14 Lr/KfYNi
>>176-177

>>55-56

179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 16:21:29 fIuLjsO3
>>178
ﾜﾛﾀ、ネタなのか？

180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 16:59:50 XB0GrXFC
「三段撃ち」→「桶狭間」はこのスレにおける「ぬるぽ」→「ガッ」みたいなもんか？

181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/21 21:21:42 sqGhwOZ8
＞１７１
おれも早く終わって欲しいな。テンポ良く話が進んでもいいと思う。

182:178
04/11/22 01:15:29 Kw/zlJ0l
>>179

いや、実は俺>>56でもあるんだけど。
まるで同じ流れだったんで思わずリンクはっちまった。
偶然だろうかネタだろうか・・・？

183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 01:37:29 O6SqJs6q
三段撃ち＝嘘で長篠をやるとすると、組み撃ち鉄砲説でやるのかな？

184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 03:52:41 4xa2MeZc
長篠で一番有力なのは野戦築城説だろ。

185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 13:20:23 ktFRBt4L
っていうか、仙石くんは長篠に出陣してたっけ。

186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 13:55:49 2PJBIoOi
出てきたな光秀出てきたな

187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 13:58:09 0CMrcMRM
竹槍で飯を食うってのに類似した話はよくお寺とかで聞かされたなあ。
地獄も極楽も同じようにご馳走と長い箸が出てくる。地獄の人間は
箸が長すぎて食えずに嘆き悲しむだけだが、極楽の人間は向かいの人
に食べさせてあうので幸せ、とかなんとかいうやつ。

188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 14:05:55 U1qvG687
かっこいいよ光秀かっこいいよ。
この漫画で一番おいしいのは光秀だと思う。

189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 14:28:37 rp2T7Czs
この仙石秀久って、赤穂浪士討ち入りの時の大目付・仙石久尚の先祖？

190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 19:30:15 xsZp/aSz
今回、なんで長い箸の話しが入ったんだ？

191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 20:34:42 HEDyvFt8
光秀、活躍するの？
史実を知らないからよく判らない。

192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/22 21:54:15 rVUT66QF
>>191
とりあえず３巻を待て

193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 00:30:10 M5ch7eTW
撤退戦って家康も残らなかったっけ？

194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 00:37:43 0atQr4Fa
>>189
伯耆守は旗本だがセンゴクは大名だから、違うんじゃないの

195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 00:40:45 usAXwzUr
>>187
そんな長い箸で相手に食べさせようとしたら、相手の顔面に箸を刺しまくって傷だらけになるんじゃないか？

196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 01:07:23 71IF5z5Y
口にピンポイントで運ぶ必要はなかろうが
口元にもってきゃ勝手にかぶりつくだろ

197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 02:22:49 IL6mAu9B
>>190
団結の尊さを説く為、としか解釈の仕様がないと思うが・・・
話の持って行き方が唐突だと言うならば同意。

198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 09:46:57 a8ghb154
>>189
ググってみたら、分家の分家らしい

199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 15:08:15 71IF5z5Y
編集部も売れるとは思わなかったんだろうね。
試し合戦あたりでいつでも打ち切れる体制にして、
単行本のリリースも足踏みしてたっぽ…。
しかし予想に反して（？）反応が良かったので、ここぞとばかりに1,2巻発売。

歴史オタにはヌルいと叩かれそうだが
一般レベルなら充分ﾍｰって言える薀蓄漫画になっている。
まー応援してるわ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 16:01:56 vNJdA7fp
>>199
一応面白いもんね。
どこまで描けるかは知らんが、頑張って欲しいものです。

201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 18:34:01 /hMrP57H
終わり所が難しいよな
主人公の死ってのも微妙だし

202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 19:09:08 TrkXR0ik
山崎で終わりじゃないの

203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/23 23:53:12 g6BWW4qt
仙石秀久といえば戸次川はやってくれないといかんと思うのだが
打ち切りが決まったら最終回だけ戸次川～小田原～大名でめでたしにするんだろうか

204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 08:46:27 3bA53hGy
ヤンマガで読んでるのこの漫画だけなんだが・・・
この調子で続いてくれるなら打ち切りは勘弁汁。

205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 08:54:05 F6HfURGU
>>138
前田利家の横顔、布袋寅泰に似てると思ったのはオレだけか？

206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 13:34:25 1mIFGAb9
取り敢えず長宗我部親子とその宿敵で自分の部下の筈の十河が三人並んで憐れみの目で仙石見てるシーンｷﾎﾞﾝ。
連載はそこまででいいや。

207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 19:28:43 G9P9dNw8
仙石、今のままで、狂言回しの役でいいんじゃないの？
どうせ主役になれない男だし。
仙石の目を通した戦国時代の話しで十分盛り上がる

208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 21:15:32 QFLiEX2Q
仙石の悪行として関ヶ原の上田城攻めを秀忠に唆したってのがあるけど、
実際は家康が秀忠に上田城を落とせって言う書状を出してたみたいだね。
みんな家康の命令に従ってただけだったらしい。

209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 21:26:32 RtkucTmr
>>208
家康の命令が事前に無かった場合は
秀忠が現場で策を選ぶ立場なので仙石が下策を進言しても却下すればいいだけ
だから、どちらにしろその件に関しては仙石の罪は大して無いよね

210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 22:05:37 Ez+M/zkU
早く姉川が見たい

211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 23:21:25 lylYeecM
センゴクは秀吉のことが大好きらしいけど
それでも抜け抜けと大阪の陣に参加してるんだね。
まあ大名といえば社長みたいなものだから
自分の感情で従業員を路頭に迷わすようなことはできないんだろうけど
けっこう嫌な人生だよな。

212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/24 23:54:25 n/fdF5bc
信玄早くでてこないかなぁ

213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 02:10:39 qMfDBPl0
>211
「戦国時代の人間は皆人殺しの精神異常者」って言ってるのと大差ないぞ、その言い草。

当時の人間の行動を今の倫理観で判断してどーするよw

214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 02:16:49 gWEtdPAp
大阪夏の陣で徳川方に付いたとしても
当時の家康が旗印にしてたのは「秀頼を鬼婆から救う」って一点だったし
単純に秀吉を裏切っていたとは言い切るにはちと難しい

215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 04:00:55 4hAXhbzk
だれだったか2人ぐらい大阪の陣で豊臣方についた現役大名いたよね？

216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 08:24:03 g1IqWW+/
加藤清正とか福島正則も三成憎しで徳川についた感じだもんな。

俺は三成も西軍も大好きだけど。

217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 08:29:32 YnDcHriP
そりゃ関が原だろ

218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 10:36:02 BdiOBitw
>>215
真田幸村？後藤又兵衛？木村なんとか？

219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 10:47:36 4gUd7+gr
>>218
それ全部現役大名じゃない。

220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 11:14:54 ff71gMys
戦国漫画の主人公って秀吉の下につくパターン多いね

221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 13:04:55 ick4D//S
はい

222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 14:50:15 QIIsXqFD
元大名でチョウソカベ　モリチカ　がいたくらいかと　＞夏の陣の大阪方

223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 19:40:49 GTOqgUIw
当時の価値観と今の価値観は違うって言うけど
小早川や片桐は狂い死にしたというし
大坂夏の陣で討ち死にした西軍武将は英雄扱いだし
裏切るってのは当時でもいい事だとは思われてないのでは。

224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 22:08:38 Ce2pJaKq
小早川や片桐は早死にしたから裏切り者のレッテル貼られただけで
その後数十年生きて子孫が繁栄してれば名君呼ばわりされたはず。

225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 22:10:11 llWTKwFK
花の慶次よりも蒼天航路の方がイメージ的に近いなと思った

226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/25 22:13:54 aTWVNSLC
そもそも秀吉も吉法師をダシに使ってるし、まじめにやってるやつがバカ見るのは
いつの時代でも一緒です。

227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 00:25:16 J7g0cbHt
古田織部とかいうのとあと一人（どうしてもおもいだせん）が大阪に入城してたような

228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 04:46:27 EBAgqAiZ
こんなのがあったけど、それのどれか？増田盛次とかは冬の陣は
徳川方だけど、その後大阪城に入ったようね。

URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
46 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 02/02/06 23:53

大坂入城客将名簿
真田幸村　　　上田城主三万八千石昌幸の二男
長曽我部盛親　土佐二十二万石の領主。元親の子
毛利勝永　　　吉成の子で、豊前の内四万八千石
明石全登　　　キリシタン。宇喜多秀家の家老ながら秀吉直属の大名で十万石
後藤又兵衛　　黒田長政の臣で、小隈城主一万六千石
仙石宗也　　　小諸城主秀久の子
石川康勝　　　数正の二男。信濃の内一万五千石
氏家行広　　　伊勢桑名二万五千石の城主
増田盛次　　　大和郡山二十万石の領主長盛の子
大谷大学　　　吉継の子
平塚左馬助　　美濃の内一万二千石の為広の子
堀内氏弘　　　紀伊新宮二万七千石の城主、氏善の子
早川長政　　　豊後大分府内城主一万七千石
佐藤方政　　　美濃上有知　尾山城主二万石
南條元忠　　　伯耆三郡羽衣石城主六万石
寺西清行　　　越前内一万石
青山忠元　　　越前丸岡城主四万六千石宗勝の子
細川興秋　　　忠興の二男
木村秀望　　　吉清の子で豊後の内一万四千石
服部正栄　　　秀吉馬廻、越前の内一万石

以上、私が大学の頃大坂の陣にこっていて、各種文献で調べた結果
それなりの身分のあった者です。他にもいるとは思いますが、とり
えず紹介しました。

229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 06:53:03 XqppsR6u
なんだ権兵衛の息子入城してるんじゃん
よく権兵衛無事だったな・・・
増田なんかもう大名でもなんでもないのに
息子が入城しただけでｾﾌﾟｰｸさせられたのに・・・

230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 07:43:22 yJlT98vX
まあ、あらかじめ兄弟対立のアングル組んでおいてどっちが勝っても
お家が残るようにする、ってのは関ヶ原～大坂ではよくあったことだからねえ。

231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 11:20:41 bRGgtZYD
仙石秀範
仙石秀久の長男。
関ヶ原で西軍につき、廃嫡される。
その後大坂にのぼり、冬の陣で「仙石宗也」と称し、冬の陣後は丹波国へ逃れた。

だそうです。

232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 12:05:32 93Po3Xwn
へえ
夏の陣には参加してないのか。
なんかセンゴクらしいというか
真田ファンに比べて仙石ファンが少ないのも仕方がないな。

233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 12:10:12 9rBhmCFK
いや、そもそも真田とじゃ一族の出来がジオングとボールほども違うし(;´Д｀)

234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 12:35:43 bRGgtZYD
>>232
いや、夏の陣でどうだったかは知らないけど。
２～３サイト眺めてわかったこと書き出しただけなもんで。
手抜き気味でごめんね。

235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 12:37:46 bRGgtZYD
おっとごめん。
冬の陣の後にどっか行っちゃったってんだから
夏までには舞い戻ってきて……という可能性は低いか。

236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 15:10:31 wdu4YTvn
>>232
その時点で大阪方につくのは得策じゃないし仕方ないでしょう
真田ファンが多いのは真田十勇士の小説の影響も大きいだろう

237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 19:06:32 PUzGv8fL
司馬遼がもし仙石ファンであったら…
今みたいな扱いでは無いのかもしれんよな。

238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/26 22:09:46 93Po3Xwn
冬の陣に参加して夏の陣には逃げたとなると
損得ではなくダメ武士って感じがするよ。
嘘か本当か知らんけど冬の陣後幸村には
信濃一国５０万石のオファーがあってそれを蹴ったというし。

239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
04/11/27 00:59:40 8VSFpcSF
>>238
その石高は明らかに嘘だろ
当時の幕府にそんな石高を払える余裕があるとは思えない

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