からくりサーカス 第51幕
at WCOMIC
1:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 12:30 zEpFYyZc
藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てて下さい。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日０時からでお願いします。
前スレ
からくりサーカス 第50幕
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
URLﾘﾝｸ(cirque-de-karakuri.tripod.com)
からくりスレ用ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp)
オレ今日、しろがね-Oに改造されたんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
勝タンかっこいい……
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
……あぁ…正二【追悼】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 12:31 i9QVOlpF
222
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 12:39 kPeHmLPA
>>1
乙。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 12:44 V14mYiZg
鳴海に人間臭さが戻ってきた感じがする
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 12:47 APs05UQU
おまいら間違っていますよ
鳴海×フェイスレス
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 12:52 GwIl6iy/
フェイスレスはミンシア姐さんへの愛に目覚めた
7: プリンス羊
03/12/18 12:54 7zRfd/9l
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
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8:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 13:01 6+PFHZRN
>>7
なにこれ？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 13:08 ax0hCc8x
>>1
おつかれ～
とりあえず今週号を読んだけど結局ちゃんと説明しないギィが全て悪いんだな。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 13:15 RvzG1Pu9
それはどうだろう。
エレのことはあくまで極秘で、
鳴海にわざわざそれを説明する動機も責任も彼にはないわけで。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 13:22 dRN5t0aK
うしとら風最終回
ついに顔無しやらを倒した鳴海とエレ（勝は氏んだ）
パキパキ・・
鳴「ああ、やっぱり俺たちは石になるんだ」
ここにしろがね達の霊が・・
鳴「白銀・・さん、フランシーヌ・・さん・・やったよね・・」
チャリイィン(鳴海の手足砕ける)
フラ「鳴海、今更幾千の礼を重ねても足りません。
だから、私達の魂をあなたに・・・
冷たい生命の水で生きた３万の魂を暖かいあなたの内で休ませて・・」
しろがね一同「休ませてください！」
フラ「歩めなかった残りの人生をあなたとともに歩ませてください」
しろがね一同「歩ませてください！」
エレ「ああ・・帰れるのね・・」
三馬鹿「団長・・新入りが・・しろがねが帰ってくる・・」
団長「うむ」
リーゼ「勝・・サン・・」
ジョージ「人間、大儀であった！」
く、くだらん・・読む価値なしだ。
みんなゴメソ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 13:40 Gfpmoxdz
ジョージ偉そうだなｵｲw
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 13:42 zYUT43Ft
ジョージが愛おしくてたまらんのですが。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 13:55 BwLwVDe3
>>1おつかれさま
今週号見て、さとり合戦のように思えてきたよ
おまえが俺の思ってることを思ってることを思ってる（ｗ
ところでさ、白銀ってフランのことあきらめたんだっけ？
しろがねの連中（とくに鳴海）はフランのことは憎悪の対象だけなのかな？
なんかここにきて、ちょっと気になってしまった
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:02 Gfpmoxdz
ディーンって記憶完璧なのかね？
鳴海は一旦は記憶に心を奪われたけど身体で覚えた痛みで自分を取り戻したわけで、
人格の移動ってのにはやっぱり無理があるように思う。
そもそも他のしろがね達は人格を変質させられても人格を乗っ取られたわけではないので、
白金→ディーンの段階で既に白金自身は死んだとも言えるんじゃないかなぁ。
単に確たる人格の確立していない幼子に凶人の記憶が入り込んだせいで
人格が変質してしまったんじゃなかろうか。
そう考えると白金自身は後悔するなりなんなりしていて
そのうち庄二とフランシーヌと共に地獄にいる描写がなされるんじゃないかとか妄想してみる。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:02 GpC1hVwK
>>14
オリジナルフランシーヌとフランシーヌ人形は別物じゃん。
白銀はフランのことは全然諦めてなかったよ。フランを捜して9年も旅を
していたんだから。
ところでしろがねは満足すると死ぬという設定があるけど、まだ誰も満足
して死んでないよね？
フーは最期まで見届けて満足して死にそうだ。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:04 p8wl2Qqk
>>15
フランじゃなくてアンジェリーナ
みんな顔が同じだから混乱しちゃうのも分かる。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:04 Gfpmoxdz
↑最後の行フランシーヌじゃなくてアンジェリーナだ。
そういや白銀とフランシーヌは死んだ後の描写されてないな。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:09 Gfpmoxdz
>17
一足遅かった・・・
>16
その設定を聞いて今思ったんだが、
ファティマが死んじゃったのは二度鳴海に抱きしめられて満足しちゃったからかもな。
あとルシールももしかしたら.俺に絶望を与えられて満足したからかもしれんと思った。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:14 uAxh+QnW
>>19
ドットーレｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!!
ごめん、冗談だよ。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:18 lDgt7uIQ
>>16
そうするとさ、エレはフランなの？フラン人形なの？ってならない？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:31 x/jTE9iN
フランシーヌであり、
フラン人形でもある存在、ってことっしょ。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:33 uAxh+QnW
>>21
しろがねたちの記憶の中にはオリジナルフランのことはほんの少ししか
なさそうだ。
アンジェ見てもまずフラン人形そっくりだと思うくらいだし。
記憶にうっすらとある女性の顔よりも、現実に自分が体験した憎悪の対
象が勝つんだろう。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:44 ZdYGghB3
>>11
ジョージﾜﾗﾀｗ
つまり鳴海はエレはもう既にフランシーヌ人形の意識にのっとられてるって解釈してるんだよね？
それは今週のフーの説明とかから。だから再会したときもあえて壊すって表現したりしてた
わけね。ついでにさっき気付いたんだが、再会したとき既にフランシーヌ人形の生まれ変わりだってな！
みたいな台詞言ってたのね。本人じゃないって気付いてはいたんだ。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:45 Gfpmoxdz
>23
そういえばそもそも二つのやーらかいいしが全く同じ特性を持つとは限らないんだよな。
白金のと白銀のじゃ記憶の保存のされ方や移り方が違うのかも知れん。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:56 6wOStSDg
しかし、フェイスレスが白金に人格を乗っ取られているなら
エレもフラン人形に乗っ取られるべきなのでは？
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 14:58 vxQ2qwsG
>>26
乗っ取ったが、いかんせん宿主の脳味噌が生後数ヶ月の赤ん坊だったため
ほとんど消えてしまったとか？
まだ自我すら芽生えてないはずだし
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 15:09 6wOStSDg
>>27
なんか嫌な事を思いついた。
人間は完成するのに２０年かかると思い込んでるなら、完成した時に記憶が…
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 15:16 lZQzd7L9
>28
多分無い。フェイスレスがゲームに設定した時間は2年、これは多分実時間。
対して、ｴﾚがしろがね年齢で20になるのは現実では約十年後。
いくらなんでも十年間を描く気はないと思う。
まぁ2年経って決着ついたかなーと思わせといて、その八年後の世界で幸せに暮らす鳴海等々を描写して
二十歳の誕生日を祝ってる様子と、そして・・・ってなことが描かれないとも限らないが。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 15:18 6+PFHZRN
>>26
顔無しは白金汁を飲み干してるんじゃなかったっけ
違ったらごめん
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 15:40 yNWkE7ZT
>28
怖いな
後２年で人形の人格に支配されると考えたら……
でも「やさしく」なったというのが意味深だな
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 15:41 vxQ2qwsG
いい笑顔の例もあるから
微妙な気もするんだがなぁ
33:sage
03/12/18 15:54 mRctJBUU
作者は自分の意思で自分のことを選べ、他人と触れ合うことによって
変わっていくことができる存在を「人間」と定義し、一方でそれが
できない存在のことを人間、しろがね、オートマ―タを問わず「人形」と
定義しているのではないかと。
からくりが二人のラブストーリーを主軸にしているのも「変わっていける存在」
である「人間」を描き易いからなんじゃないかって思う。
鳴海を殺したい人もいるみたいだけど、最後には心も体も「人形」に
なってしまっている鳴海が、同じく「人形」だったエレオノ―ルといっしょに
「人間」になるんじゃないすかね。心はエレオノ―ルが、体は正二風呂が癒す形で。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 15:55 uAxh+QnW
>>33
正二風呂って嫌な響きだなあ。
どうでもいいけどそれじゃsageになってないよ。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 16:02 mRctJBUU
ごめんなさい。まちがいました。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 16:22 nfvlplQp
んーなんていうか拘ってるところなんだが
鳴海はやっぱり白銀を一番濃く受け継いでると思うんだよな
そうすると、エレを見たときフラン人形じゃなくフランって思うかどうかは別として
なにかひっかかるものがあってよさそうかなと
おそらく、この先白銀は関わってくると思うだけに
そのときになって急に思い出すってのはやめてほしいかなーと
37:でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
03/12/18 16:56 ruHXLFrW
結局ね
最終的に
銀の行き着いたところの鳴海と
金の行き着くところの勝が
フランシーヌの行き着くところのエレオノールを
取り合って喧嘩だな。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 17:04 NAeKTF5L
鳴海がカン違いさせられたのと同じ様に、我々読者もフーにはめられてる…
そんな気がするが、気のせいかな？
だいたい、フェイスレスの映像は何時のモノだ？
ワン君がいるからサハラの後だと推測できるが
しかし、サハラの後にフェイスレスは日本に行ってる筈……
うそ臭いタイミングの映像だと感じるのは、考えすぎか？
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 17:09 vxQ2qwsG
>>38
サハラ後で、ボディを修理しにいったん自分のテントに戻っていた時とか？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 17:09 pYuIS3T/
>>38
まぁそのあたりが行き当たりばったり感を醸し出してるわけで
最終的に杞憂に終わって
うまくまとめてくれるとは思うんだけどね
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 17:20 X+Pq5ROB
フーもまた誘導するような発言繰り返すな
フーは犬と同じく顔無しの一人なのか？
ミンシア姉さんは上手いこと言われて顔無し司令を探す旅に出さされたとか
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 17:28 MA+Guf+g
ちょっと考えたんだが
フラン人形の意識って実はエレの中に残っていて、
エレが20歳になるまで見届けてから消えるとかでないかな
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 17:44 IFUcKFlh
>8
とりあえず一番下にﾜﾛﾀ。 他はﾂﾏﾝﾈ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 17:56 NAeKTF5L
あれ？？？
今気が付いたが、ゾナハ病が止まるのはエレがやさしくなった時って言うセリフは
エレがフラン人形の溶けた生命の水を飲んだのを知ってるような発言だが
しかし、フェイスレスがその事を知るのは、
確か勝が正二の過去を体験する時に初めって知った筈だが。
っと言う事は、あの映像は日本からアジトに戻った後の映像？ 生中継？
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 18:22 b/P+OaTO
フラン人形、アンジェ、ギイの会話は記録されてあったが、
正二の会話が無かったのはやっぱ意図的なものなのかなあ？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 18:29 6+PFHZRN
「正二とディーンの会話」とかの時にもディーンの姿は捉えられないのかな
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 18:34 TPPt97WR
ふと思ったんだが、
人格を乗っ取る乗っ取らないは、最初に溶けた人間の意思によって決まるんじゃないだろうか？
銀は、村の連中をのっとろうと思わなかったから、しろがねは個人の意識を保てている。
逆に金は乗っ取るつもりで飲ませたから、目的どおり乗っ取ることが出来た…んじゃないかと思う。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 18:36 TPPt97WR
>>44
やさしくなる＝顔無しにとってやさしくなる＝顔無しのものになる
ってことじゃない？
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 18:56 /4Q8H7N3
いまさらだが今回のフーの”誤解”は、
”しろがね”の藤田が考えてた当初の設定なんじゃ
なかろうか
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 18:58 9K1LD9O1
顔なしは、エレと新婚をやり直したいのさ。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 19:29 6MqeGkeI
何故ギイや正二はフランと共に生活してた時にゾナハ病の治療方法を聞き出さなかったのだ？
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 19:39 F0bCjQW5
アイセクトが鳴海には付いてて、今のギーには付いてなかったのだろうか？
ギーに付いてればフーは黒が村の事件のこと知ることができて、あんな誤解しなかったろうに・・・
しろがね全員にアイセクト付けてたならしろがね本部に出入りしてたディーンや正二にも付いてて当然なのだが
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 19:44 vxQ2qwsG
>>52
時間軸がアレなので、勘違いしてるかもしれませんが…
フーのとこに鳴海がいたのは、多分黒賀村襲撃よりも前
もしかしたら、今頃「ヤッべ！ 勘違い教えちゃった……ハズカシ」とか思ってるかも
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 19:51 spFtGgss
よく考えてみたら、鳴海がサハラ以降の経緯をエレに喋っている時点で
再会した時に比べて鳴海の中で何かが変化して来てるのよね。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 19:55 PWOIUYom
鳴海のフランシーヌ人形への誤解より、ギイへの誤解が腹立たしい。
これで当分の間鳴海の怒りの鉾先が向かず、ギイの身が安泰だと思うと・・・。
56:子鼠
03/12/18 20:04 todYMpyw
>>53
ソレだ！
っていうかフーは黒賀村の勝の件も知ってるはずだよな。
ギイに付いているアイセクトで。
だったら何らかの手は既に打っていると考えたいが。
観客だから手は打たんかな･･･。
対策例①「金持ち繋がりで知人の才賀善治に件の収集を依頼するぅっっ！」
フー「善治ィ。これこれこんなんあったんね。今頃日本にいるから善処してぇ」
善治「しょうがないなあ、フーちゃんは。わかったよ、その男に真相を伝えれば
いいんだね･･･、なになに･･･って加藤・・・鳴海？？か、加藤鳴海ィっっ!?!?!?」
メイド「善治様、イチゴゼリー！、イチゴゼリー！」
とか････、ないか。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:09 CZLJyLbI
>>54
今回の鳴海の表情を見ていると、なんとなく葛藤を感じた。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:12 TPPt97WR
>>51
ただ単にフラに聞くのを忘れてたとしか考えられんな
萎え
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:19 4yDExo9d
フウは黒賀村の事件のことは知らないだろ。フェイスレスがいたんだから。
ミスターＸのことは知ってるだろうが。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:25 spFtGgss
あの時点ではまだフェイスレスの黒賀村へのカチ込みは行われてないでしょ。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:29 QBKdB90F
>>58
フラ人形は知らないのでしょう
ゾナハの直し方は
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:29 NAeKTF5L
時間が小刻みに行ったり来たりして混乱する。
特に黒幕のフェイスレスの動きが良く分からんぞ…なんでこんなキツイ
タイムスケジュールになってるんだ？
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:30 dLW7nTPk
URLﾘﾝｸ(horo.s13.xrea.com)
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:34 spFtGgss
>>62
いや、だって急がなきゃ勝が殺されちゃうし。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:39 B/lULIBQ
年表だと12月１６日がサハラ戦で、23日に黒賀村襲撃。
フウの顔無し盗撮や鳴海とのやりとりはこの間の事だろうか。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:44 NAeKTF5L
>>64
それにしては、映像のフェイスレスは余裕があるな？
あの直後に勝が殺されそうなのを知って、慌てて黒賀村に飛んだのか？
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:44 X5ioLxym
>>61
たとえそうだとしても、一応聞いておく描写をすべきだったと思う。
フラ人形は壊して貰いたがってたんだから、
「その代わりに教えろ」って教えてくれたと思う。
それで知らないんなら、知らないで構わない。
世界が滅びるかもしれない病気なのに、それを必死で止めようとしてるの
鳴海一人っつーのがなんとも・・・
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:47 spFtGgss
>>66
とりあえず身体を直して一服してたんじゃないの？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:47 +vFIBIJE
>>59
いや、ミスターXの事も知らないかも。
理由？
フェイスレスに溶解液喰らったから解かされた…とかさ。
（5000匹もいりゃ、いくらかは生き残るから大丈夫だろうけど）
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 20:54 CZLJyLbI
>>67
鳴海以外のしろがねは誰一人そんなこと聞きそうにないが…
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 21:00 ByNk9MBB
前スレの話で悪いんだけど、遺体を生命の水で溶かしたら記憶が残留すると思う?
生きたまま溶けたなら残留すると思うんだけど、死んだあとじゃ駄目なんじゃないんかな、
死んだあとで良いんなら食ったものとか、そんなのからも記憶取っちゃうんじゃない?
フランシーヌの髪の毛も生きてるうちに切り取ったものだし。
ただフラ人形をどうとらえたら良いか分からないが、生物じゃないのに記憶が溶けるってのが
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 21:05 TPPt97WR
>>70
ギイはともかく正二は性格的に聞いてもおかしくないんじゃないか
あ、正二は知らなかったっけ？ゾナハの事…
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 21:13 CZLJyLbI
>>72
正二は、ゾナハ病の存在は知っていても実態はよくわかっていなかったとか。
鳴海は自動人形への憎悪よりも、ゾナハ病の子供達を助けたいと思って戦う点が
他と違う特別な「しろがね」なのだろうと思うよ。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 21:19 IQQseIMm
>>71
フラ人形は動力？が生命の水だったから特殊例だと思われ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 21:44 JnyMYQ6o
>>970
キャラが誤解してると読者には解らせる描写と、読者にも誤解をさせる為の描写の区別が今の所難しい状態だよね。
でもフラ人形がエレ乗移りのつもりで自ら溶けたいうのは、フウの策略か完全誤解だと思う。
自ら全てを知る者と名乗りながら、旧蟲目からや、黒幕の情報は一部断片でしかわからないてのが、半端もいいとこ。
このキャラ毎の「知り得る事実のズレ」が物語展開の原動力にもなっている･･･て事か？
本フラの記憶を知り得るのは今のところ、エレだけ？
いつかエレが、自分をかかげて笑いながら溶けて逝くフラ人形の姿も見るのかと思うと心配。
泣かずに立読み出来るか！？（笑）
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 21:54 6+PFHZRN
>>52-53
アイセントで顔無しは捕らえられないんだぜ？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:06 0hFb1roq
「なら……フランシーヌ人形は溶けちゃったのよ…ねえ。」
「そして……エレオノールは水の中に落ちて……」
「そうだ……一緒に溶けてしまったのだ……」
「……ひどい……」
-完-
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:09 X5ioLxym
今週のフェイスレスは大ボスらしい迫力があったね
前は「アンドロメダ星人だみょ～～～ん」
とか言ってたからな。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:23 0V8ZHeOq
で、やわらかい石は結局誰が作ったの？
確かその記憶は持ってないんだよね？ 少なくともしろがね側は。
フーとフェイスレスは同じ匂いがするんだけどなぁ。
とりまきの様子とか。
実はフーがやわらかい石を作って、白銀・白金が引き起こす
騒動を見物してたってのはありそう？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:26 ByNk9MBB
溶けて小さくなったフランシーヌはエレのシワの間に隠れています。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:32 z6zX/+d1
フーの編集はおかしいわな
ギイがエレオノールを井戸から助けた時の
フラ人形擁護？的な会話を流さないなんて
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:39 Tcy8jwIT
>>81
鳴海をだます罠
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:43 X4S6rhCo
だいたいエレ＝フラ人形だてわかってるなら
虫目をかなりつけてマークしてるはずだから
鳴海とエレが知り合いなのは知ってるはずなんだが・・・
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:45 wz7kgcUW
>>81
もうその時点では蟲目は全部溶けちゃったって言ってなかったけ？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:48 DTrImZ3Q
そもそもエレオノールなんて「人格」はもうとっくに
存在してないんじゃないか？
金がディーンになったのは生命の水に全て溶けて、それを子供に
飲ませたからだが、
まだ人格すら芽生えていない赤子がかなりの量（と思われる）の
人形フラ入り水を飲んだんだから、人格が取って変わられた可能性が
高いのでは。
転生した人形フラは赤ん坊からスタートしたんだから、
人間と同じ様に思考し動いたってなんの不思議もない。
人形フラ時代は、つまるところ「前世」なんだから
第三者の記憶の様に幼児エレが夢に見たって理屈は通るだろうし。
からくりサーカスは、
実は時を越えてあれだけ大仰な仕掛けをほどこして、
結局自らの創造した存在しか手に入らなかった男の悲喜劇を
描いた作品だと予想。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:48 z6zX/+d1
>>83
今週号でフーは「ああ、その事情は君も関係しているが、君は記憶を失っているらしいな」
と言っている
>>84
ギイについてる蟲は溶けてないっしょ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:49 AhdPt1yz
フウの財産が1/3から1/4になっているのがものすごく気になるんだけどｶﾞｲｼｭﾂ？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:50 IQQseIMm
>>85
お前は藤田がそういう作品を書く奴だと思っているのか？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:52 z6zX/+d1
>>85
おそらくエレが「私は本当にエレオノール？それとも人形？」
と、葛藤する展開になるだろうね。
その流れでフランシーヌ回想編になりそう
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:56 JnyMYQ6o
>>85
「人格」が宿主に取って変わる場合と、「記憶」がダウンロードされる場合と、
生命の水飲んだ後の変化に２パターンあるみたいだけど？
エレがギィに助けられた時、その事コメント付いてたと思たよ。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 22:59 X4S6rhCo
>>86
そうだったか・・・
あまりに軽く流しててるからこっちも読み流してしまった・・・
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 23:09 tsgTzl/6
>>87
鳴海達と話している間に株価が変動したんだろう。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 23:11 AFBaNZEE
>>87
なってない
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 23:11 DTrImZ3Q
85ですが。
そもそもそう思ったのは、からくりの起源が
金と銀が一人の女を巡って争っったところに端を発している点。
銀が金に「彼女の心はお前にもそそがれていた」と発言していた点。
この2点から。
結局この二人の決着は、彼女（エレ）を再度奪い合う事に
行き付くと思う。スケールは違うけど。
だから展開上、エレがなんらかの形で顔無しにも心ひかれないと
物語の態を為さないと思う。
だから、エレとして生きてきた現在の人格では鳴海に、
前世である人形時代の記憶が「造物主様」として慕っていた顔無しに
彼女の好意は振り分けられ、
彼女は葛藤に苦しむのだと思うのよ。
ちなみに過去編でフラ人形が金の所業が間違いだと気がつくシーンがあったけど、
人間と接したあとのフラならば、
「私だって気が付けたのだから、造物主様だって間違いに気がつくはず」
と考えると思う。
フーが推察した「生まれ変わって赤ん坊を産みたい」という伏線はそこに繋がると思う。
人形フラの遺した「記憶」は、エレを通じて
「顔無しとの間に赤ちゃんを産めれば、彼も間違いに気がついてくれる」
という思考に結実すると思うのです。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 23:15 VoS9itD9
前スレで、白金が力の使い方間違えてるってのがあったが本当だよなあ。
まあ、技術者の才能と経営の才能はまた異なるものだが、白金ぐらいの
頭と狡猾さがあれば、それなりに成功して、アンジェリーナ以上の
いい女とめぐり合うことも出来たかもしれんのに・・・確かにアホだ。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 23:19 z6zX/+d1
エレ＝フラ人形の件だが
90年間男性経験が無いのは「人間の年で20歳になるまで待っている」説にたいして
非常に説得力がある事だな。
97:でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
03/12/18 23:20 ruHXLFrW
>>94
>>37に書いたとおり
勝と鳴海が戦うと思う
勝へのダウンロードが今は不完全だけど
フェイスレスが、勝に継承されれば
エレオノールは、勝と鳴海の間で揺れる
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 23:33 tgKyJYmJ
>>85
フラ人形は溶けきる前に井戸に穴明けてるから
赤ちゃんエレはフラ人形＋フラ髪のほんの一部しか飲んでないとｵﾓﾜﾚ。
まぁ本当にフラ人形が穴明けたのかどうかで変わってくるけど。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 23:37 JnyMYQ6o
>>94
フーの「赤ん坊を産みたい」推察を事実と捕らえてる訳ですよね。
漏れ的にはフラ人形が産みたい願望を持ってたとしても、エレ＝フラ人形にはならないと思う。
エレにあるのはあくまでも二人の女性の記憶だと思うなぁ。
これは、読者ｓと藤田さんの駆引きだね。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 23:42 6+PFHZRN
>>93
なってるＹＯ
３０％→１/３→１/４に変化してる
まぁ大した差はないが
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 23:43 +vFIBIJE
阿呆な妄想をしてみる。
なんで生命の水でゾナハ蟲が無効化できるのか？
そして何故、蟲目は無効化できないのか？
柔らかい石を作ったとき、銀（&金）が願っていたのは「フランシーヌに笑顔が戻る事」だった。
その想いが柔らかい石を形成したのだ。
そこで作られた生命の水には「想い＝フラの笑顔」が宿る。
ゾナハ蟲はその笑顔に反応して「あ、フラ顔が笑っている。停止」
…な、阿呆だろ？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 23:45 KOaS5ese
>>86
当時は性能が低かったって言ってたから
盗撮虫の電池切れたんじゃないの？
しかし時間が行ったり来たりで混乱するな～。
サハラの後に今の展開で良かったんじゃねぇのか？
余計な相撲編の所為で訳判らんくなってきた。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:00 sw23Xl4X
なんで今のエレの状態から顔無しに惹かれると思えるのか…。
前の方のスレで藤田漫画の必然性により勝とエレは必ず結ばれると自説を披露して
ボコボコに叩かれてたヤシといい、自分の思い込みを絶対視してるヤシが多いな。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:03 3vfw1zqH
>>103
いたなあ、そんなの。すっかり忘れてたのに思い出させるなよ（ｗ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:06 KuZda3Er
>>103
顔無しが正二に化けた時に暖かい物を感じてたから
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:07 +5zNhJyA
フェイスレスにエレオノール差し出してゾナハ病が治るんなら
くれてやれよ。
鳴海的には
ベス＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エレ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:09 YiXk84S0
フウとフェイスレスが同一人物なら、なぜフウがエレを壊す（頃す）ように仕向けるのかが不明。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:09 5u3CvMzH
>>105
正二に化けた顔なしより、鳴海に温かいものを感じたんだろーが
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:15 KuZda3Er
>>108
顔無しが正体を明かしたとき
エレの中にいるフラ人形が黙ってるとは思えんが・・・
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:15 ziyrUAY9
勝にはリーゼで。これ俺の一生のお願い
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:18 3vfw1zqH
>>109
フラ人形は最後に「造物主様は間違っていた」って思ってたから
それほどは影響ないと思うんだけどねえ。
112:ドラム
03/12/19 00:22 Xij3mk1n
>>110
むしろ俺と結ばれる
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:27 ziyrUAY9
ドラム×勝か。斬新だな
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:30 YiXk84S0
針を挿すね
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:40 Z5mDjFFL
白金と白銀のフラの取り合いもくそも
白銀とフラは相思相愛になって、
これから幸せな生活が始まろうとゆう時に
白金が暴力で拉致っただけだろ？
「彼女の心はお前にもそそがれていた」とゆう白銀のセリフも
別に白金と白銀で悩んだとか揺れ動いたとかじゃなくて、
フラの聖母マリア性とゆうか、人間愛、慈愛の心が
私を愛するが故に狂った白金に注がれたとゆうだけでさ。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:50 Qw1ZH3uM
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117:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:51 YiXk84S0
>>116は顔無しの別の顔
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 00:57 3vfw1zqH
>>116
これってヒーローババーン？
こんな顔してるけどシリアスな過去があるってどっかのスレで読んだんだけど・・・。
信じられん。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 01:11 FaOMeuCt
どうでもいいが、フランシーヌ人形ｱﾎﾞｰﾝエレそれの溶けた生命の水を飲むってことが、しろがね全体に広まってたら、
今回の鳴海やフゥのように事態を推測してエレを殺そうとするしろがねが大量に出ただろうなぁ。
正直、フランシーヌ人形とじかに合ってその人となり(人形だが)を知らなければ、
正二たちの言い分なんて信じずに、フゥや鳴海のように思うのが普通だろうし。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 01:44 r+qSIgkG
>>115
>「彼女の心はお前にもそそがれていた」とゆう白銀のセリフも
別に白金と白銀で悩んだとか揺れ動いたとかじゃなくて、
フラの聖母マリア性とゆうか、人間愛、慈愛の心が
私を愛するが故に狂った白金に注がれたとゆうだけでさ。
いや～、書こうかと思てたんだ。
禿ＤＯ！
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 01:58 YhJ8fXdJ
藤田はジョジョ読んでるんだね。
どーりで…
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 02:01 KuZda3Er
エレは鳴海にフラは白銀にフラ人形は顔無しに
エレの中の人も外の人も大変だな・・・
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 02:04 3ssvltgI
フラ人形はもうフェイスレスに対しては執着を持ってないと思うけど。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 02:06 3vfw1zqH
>>121
どーりで、何？
ロードローラーはやっぱりジョジョネタだったか。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 02:10 KuZda3Er
>>121
そのせいでフルーチェみたいなことになったのか・・・
責任取れ！！
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 02:20 T2f2NbmS
顔なしはわざわざ人形作ったりそっくりさん探したりしないで、適当な女に整形させればいいんじゃないの
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 02:25 KuZda3Er
つかアクアウエイタさえ使わなければ笑うフラ人形作れたんだけどなｗ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 02:36 OgZ20kiM
ごめんよくわかんないんだけど、
用はエレがゾナハ感染者に対して心からほほえみかければゾナハ虫は停止するわけですか？
エレが今までずっと笑えない笑えない言ってたのはそのための大いなる伏線ですか？
あと、エレは二十歳になったら子供を作りたくなって
欲情しっぱなしと友達が言っていたんですが本当ですか？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 02:46 d+slo5Zl
>>94
エレが顔無しに心惹かれる理由は無いでしょ。
金の記憶を持ってるのは顔無しだけじゃない。
ヒールの顔無しに対して勝というベビーフェイスがちゃんといる。
過去の絵的な描写も鳴海＝白銀、勝＝白金だし。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 02:53 3ssvltgI
>>129
ありゃ勝視点の回想シーンな訳で。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 02:58 Vqu0AD7L
>>128
エレの豊満な乳を鷲掴みしたら犯された
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 03:20 n3yJLiwT
ゾナハ病の治し方は今週話の蟲目のエピソードでもわかったように
「患者の体内で活動するゾナハ蟲を止めること」なんだよね。
当初は「フラ人形の破壊」で止まると思われてたけど実はそうじゃなくて……
って展開でいいのかな？
残るは、「造物主様が止める」か「生命の水で破壊する」ってとこだろうか？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 03:20 d+slo5Zl
>>130
その後勝が白金になったでしょ。あれはダウンロードされた顔無しの中の白金の記憶。
見せられた記憶とは違う。
134:129
03/12/19 03:24 d+slo5Zl
とか書いた直後に気付いた。
＞過去の絵的な描写も鳴海＝白銀、勝＝白金だし。
ここに対してのレスかい？>>130
勝視点の回想だっつっても、藤田が勝や鳴海に似せて描くって事の
意味を考えたら129のイコールはおかしく無いと思うぞ。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 04:47 xCOWk8VZ
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/17 14:16 ID:/PvJtzX1
>「からくりサーカス」の毎回最初に登場する人物のセリフの頭文字をつなげていくと
>結構スゴイ事実が判明する。（ネタ元：秘密）
トリビアの泉in週刊少年漫画にあったけど、これってガセか？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 06:32 BbTGf2mV
今週は髪の流れだとｵﾓﾀ。
確かにそういう解釈可能だわなぁ。
全然気付かんかった。
何気なく「大量の生命の水は（以下略」って入れてるのが（･∀･）ｲｲ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 11:34 xYlI81nr
>>135
これって第何回からなんだろう？
調べるのめんどくさいなあ。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 12:19 i+vl+qhP
勝、自分で全部背負い込んでいると思ってるんだな。
ゾナハ病の患者は放り出してるくせに
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 12:42 2nw26srr
前から気に成ってたんだが、フェイスレスが鳴海に聞かせた昔話に出てくる
井戸に落ちて死んだ幼なじみ、アレはフラン人形の事だよな？
でも本人はその事を知らなかったと言ってるんだが信じてイイのだろうか？
何故、こんな事を言うのかと言うと
それはフェイスレスの存在自体が不自然な気がするからなんだよ
そもそも、どうしてフェイスレスと言う存在が必要だったのか？
なぜディーンではなく、フェイスレスとして動かなければ成らないのか？
実はフェイスレスが誕生した経緯は全く語られていない、不自然なほどに。
そして彼が現れるのは、フラン人形が溶けてしまったあの事件の後から……
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 13:22 ztj3oXHj
万が一勝とエレがくっついたりしたらブチぎれる
141:百合ちゃんのファン ◆nSrER3oPp.
03/12/19 13:46 sTMW1QCM
このスレの年齢層が気になる
俺は２５歳
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 13:48 /AjzwYjy
18
めったに来ないが。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 13:51 KyRGdv02
エレは俺とくっつく予定だから心配するな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 14:03 ffA1i5Um
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐‐ヽ､,ノ､,ノ⌒⌒―‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
:::::::ノ⌒⌒⌒⌒⌒´ ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
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ノ ￣ 、 ヽ .＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
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＼ ￣￣ ／
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 14:22 +5zNhJyA
この後、勝編で、その次がまた鳴海エレ編なんだろ。
さっさと３人でフェイスレス倒しに行けよ。
いつまで不自然なすれ違いやる気だよ。
146:百合ちゃんのファン ◆nSrER3oPp.
03/12/19 14:23 zOD9Obk1
>>142
１８ってことは高校生？
勉強頑張ってね！
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 15:05 iCI0zMWX
もはやエレの中のフラ人形が目覚めることは避けられまい。
「造物主さま！わたし人間の体を手に入れましたわ。
笑うことだってできますのよ。ほら、なんていい気持ち（ﾆｯｺﾘ）」
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 15:26 KnsMPj7w
>>141
２１
>>145
「距離は近くなり、心は遠くなる」状態だからしゃあない。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 17:17 BZAhmXQv
今度の勝編はちゃんとした展開になると思う。
からくり編のときもアプチャー編みたいのがずっと続くかと思っていたけど
次は急展開だったし。
エレ守りバトルのインフレはないはず。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 17:23 hr4gstcd
顔無しとの最終決戦で鳴海は四肢を「分解」されてしまう。
ダルマ状態になり地を吹きだしながらのたうちまわる鳴海。
そこへエレオノールが登場。あるるかんで自分の腹を切り裂き、
柔らかい石を取り出して鳴海に食わせる。
見る間に手足が形成されていく鳴海。起き上がってフェイスレスに向かっていく。
フェイスレスはミサイルや刀、爆弾などあらゆる武器を鳴海にぶつけるが、
そのすべてが鳴海に命中しても傷が一瞬で治ってしまう。
そしてフェイスレスに猛攻をかけ機械の体を動けなくしてから、
頭をめがけて渾身の力を込めた崩拳を撃ちこむ。
フェイスレスは跡形も無く爆散したのであった。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 17:26 oSBZ9jAa
>>150
…ゴッドサイダーですか…？
あれは最終回にズタボロになった主人公が、当初の敵ボス「サタン」に喰われる事で合体、
主人公の顔を持つ天使長「ルシフェル」として復活しましたが。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 17:40 g/airrt1
オレの疑問
＊ゾナハ病ってつくったのフランシーヌだっけ？
＊フーが顔なしの情報はわからんっつってたけど、つい最近のギイの動向とセットでわかるんじゃないの？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 17:50 Xd+M9UHj
>>152
ゾナハ病はフランシーヌが作ったものではない。
オリジナルは金が作っている。金がいなくなってからは分からない。
フランシーヌはゾナハだとか意識せずに、自動人形の動力・擬似体液として
コピーしていた可能性はある。その後はコロンビーヌとかが作ってたりして。
後者については時系列が問題。
サハラ→フーと鳴海がロンドンで会う→黒賀村でフェイスレスドリカム祭り
だとフェイスレスとギイは会う機会が無い。
サハラまでの情報は手に入ってるはずだけどね。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 17:52 K0BV+iGA
》139
うーむ。確かにいつから顔無しが現われたかって謎だね。
もともとディーンとしてしろがねに参加、機械化部隊編成の為に本部に呼び戻された訳だから、
もともとOの隊長はディーンだった訳で何故に顔無しとして別人になる必要が？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 17:56 Us6XZu9R
>>141
15
ほぼ毎日来てますが…
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 17:59 g/airrt1
>>153
説明サンクス。初心者でスマソ・・
っていうか普通にサンデーで読んでるだけじゃ時系列とかわけわからない
相当読み込んでるここのスレの人たちも疑問点がたくさんあるみたいだし、
今までの流れの整理をコミックス一冊ぐらいつかってやってほしいなあ。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 18:09 9RXUtUFj
なんかアンジェのセリフって不自然に聞こえる。
当時の大人っつったら13～18くらいだろ。初産も大抵それくらいだと思うし。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 18:12 Xd+M9UHj
>>156
つーかＩＤがairだな
コミックスのおまけ企画とかで微妙にまとめはやってるんだが
微妙なので何の解決にもなってないことは多いな。
一応年表はコミックスの目次にあったりする
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