★CLAMP『ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－』★４

★CLAMP『ツバサ－RES ..

175:(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/.
03/06/14 21:18 XabyrIz8

　〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　はにゃ～ん
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/14 21:26 cLOB7zB7
>>174
他にはキャラのやりとりが良い、絵が好きなどの意見があった。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/14 22:14 n1NdvatD
>>171も>>174も既出。
173（>>98）で納得するということは、過去ログ読めば満足できたでしょう。
別に批判はいいけど既出ネタで「言ってみろよ。」とか偉そうに言ってるの
アホみたい。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/14 23:27 2WGGRH0I
>>177
信者ｳｻﾞｲ。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/14 23:45 49ztHraX
話題かえよーよー。
普通にツバサの希望展開とか予想とかさ。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/14 23:47 7X0eTHHe
最近、こっちの内容とアンチスレの内容がかぶってきてるような・・・
本スレ荒れてるし、マジで信者スレ立てた方がいいんじゃないか？　＞信者の人
漏れはアンチの住人なので、ぶっちゃけどっちでもいいわけだが。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 00:01 Ee/BnrKh
>>171さんへ
３話が面白かった。
阪神共和国　が面白いと思った。
ものすごくベタベタなファンタジーの世界に行くと思っていたので、
予想外の展開が良かった。

どんな敵が出てくるのが、どんな世界なのか、
面白い展開がありそうな所が、良いと思った。

絵も慣れたら読みづらくもないし。

４話は　話が進展してなくて、いまちだった。

羽を全部集めてからが、本編の始まりで、
１話のガラス越しのシーンに繋がるんじゃないのかと思ってる。
あの最初のシーンが良かったので、けっこう期待もあったりする。

まぁ、これはあくまで私の感想なんで…。
上手く言えなくてごめんなさい。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 00:08 Ee/BnrKh
いっそのこと　
●　ＣＬＡＭＰ作品に詳しい人のスレ
●　詳しくない人のスレ
●　アンチのスレ
の　３つって言うのは　どうでしょうか？

面白い面白くないは　ループになってるような…。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 00:09 cyuTkxK1
>>絵が綺麗なら好きだって言うやしはエルフェンリートでも読んどけ

小狼が寝たきりのさくら姫にオムツをあてるシーンを思い浮かべてしまった。

184:180=182
03/06/15 00:18 Ee/BnrKh
ループになってると思いながら、ついカキコしちゃったよ…。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 00:28 YxxJutjk
まさか阪神共和国を評価している人がいたとは・・・。
煽るつもりは無いが、真面目に驚きだ。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 00:33 KrbPgVkU
まあとりあえず既出キャラというのを頭から取っ払って読んでみよう。

恋の為に真っ直ぐな主人公が割と好感持てる。
ここからの展開がどうなるか、とりあえず様子見かな。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 00:34 05uJW31M
購買力の威を借りたclampによる、過去作品の宣伝を兼ねた同人漫画としか見えないんで
マジで信者スレ、本スレっていう分け方が最適に思われる

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 00:40 05uJW31M
本スレとアンチスレを合体させ、信者を抜いたら
まともな議論の出来るスレになると思われ
本スレでもアンチスレでも漫画に対する問題指摘の傾向はカブっている

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 00:50 BWV4fqAv
スレの傾向がアンチであれマンセーであれ
自分と同じ意見以外認めないような香具師がいると荒れるのは一緒だけどな。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 00:53 YxxJutjk
>>188
確かにアンチスレは妙に落ち着いた議論がされてるよな。
大抵アンチスレなんて煽り合い叩き合いの場になってしまうものだが。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 01:00 LZgVzmfp
ちゃんと
「誹謗中傷を書き込むスレッドではありません」
って書いてあるから。

まぁあんま関係ないけど。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 01:04 Mn5C5/rV
信者だからって、漫画がどんな展開になってもマンセーするとは、
限らないだろうに…。

193:177
03/06/15 01:05 8yx6poko
>>178
私はｃｌａｍｐ好きだけど、信者ではないですよ。批判もしてるし。

信者じゃないのに、批判のレスに意見しただけで「信者ウザイ」と言われてしまうのもイヤなものです。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 01:08 YxxJutjk
>>193
スレを荒らしたいんでなければいちいちあんなのに反応すんなや。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 01:10 Fr0Rd4iE
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　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　　　　　ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶でそうだ
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　ﾞ!ll 　 l,　　もれるーー
..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
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196:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 01:14 n5kS/3Ac
つーかさ、これって面白いの？
連載開始の号から飛ばしてるのだけど…。なんか絵が汚くてなじめん。
読んでみたら面白いのかな。
アンチってわけでは無いです。昔読んだ聖伝ってのは普通に読めた。

197:さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ
03/06/15 01:15 fOMavN9H
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ

考察スレ立てればいいんでないの？
緩々なｱﾌｫLRでもちゃんと認められていまつよ

議論→考察スレ
叩き→アンチスレ

ってしたら？

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 01:17 YxxJutjk
>>196
ぱっと見で読む気しなかったなら素直に止めとけ。

199:196
03/06/15 01:28 n5kS/3Ac
やっぱそうですね。金払って無理して読むのも何だし。
アリガト。

ちょっと連載開始前の予告に期待したのになぁ…。
最近こんなのばっかやんけ。各誌編集さんよぉ。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 01:29 xWsn0F/L
アンチスレが特別荒れもせずに討論できる場になっている以上、
「信者でマンセースレを別に立てて、信者的なカキコはそっちにしろ」となったら、
このスレとアンチスレの違いは何よ？と、素で疑問なんだが。
両方で同じ討論したいんか？

あえて信者向けに「何が面白いんだ」とアンチ系のレスつけてる人は、
信者がここにいるから、ここでレスしてるんだろう。
そういう人は、信者スレ立ったらそっちに書き込みそうだ。
中間派は頻繁に書き込まないような気がするし、アンチはアンチスレ中心だから、
本スレはあまり書き込まれなくなり、そのうち落ちて消えそう。
（もしくはアンチスレが落ち、本スレがアンチスレ化する）
残るはアンチスレとアンチに荒らされるマンセースレ。
今とかわんねーじゃん。新スレいらん。無駄。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 01:45 YxxJutjk
>>200
だからアンチスレと本スレ統合させようなんて意見が>>188で出てる。
信者がうざがられてるのは本スレなのに批判意見を全部排除しようとしてるから。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 01:57 xWsn0F/L
>201
でも、好意的に見た意見も「信者ウザイ」で排除しようとする人はいる。
そういう信者も、そういうアンチも両方いるんだから、
信者のみ隔離しようというのはアンチの都合って気がする。

アンチスレ＋本スレ統合、マンセースレ新設だったら
アンチスレをそのままに、本スレをマンセースレにすればいい。
統合・新設の手間を考えたら、こっちの流れの方が普通じゃないか。

アンチスレがある以上、信者がアンチの意見をスレ違いと思うのは多少は仕方ないと思う。
個人的には、アンチも信者も他者排除とかを望むこと自体おかしいと思うし、
そういうのは一部の人間だと思ってるから、不快ならスルーしとけって感じ。

203:さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ
03/06/15 01:57 fOMavN9H
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ

「本スレから信者を排除しろ」ってのも意味不明でつね
マンセー（信者）スレなんてｱﾌｫLRですら認められていないでつよ

そもそも「落ち着いた議論」とやらがアンチスレで展開されているなら
わざわざツッコミ入るここに批判意見なんて書き込まないで、
アンチスレの方に書き込む方が賢いような気がするけど。。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 02:13 xWsn0F/L
ていうか、その作品のファンが集うもんだろ、作品のスレは。
作者の（熱狂的な）ファンは来るなっておかしい。
むしろ「つまらん」と連呼しつつここに来る人の方がちょっと変わってると思う。
別にいいけどな。
でも、そういう人が作者の熱狂的ファンを締め出したいなんて、図々しい気がする。
大体この作品自体、作者人気によるところが大きいというのは、アンチの人の方が
よくよく理解していそうなもんだろう。
自分は信者じゃなからこの作品を手放しに褒めるのは難しいが、それでも好きなので、
信者のマンセーカキコっぽいものを読むのは、どこかホッとできていい。
（アンチの批判スレも普通に笑えていい。）

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 02:16 YxxJutjk
>>202
真面目に意見を言っていたのに本スレから追い出されて
仕方なくアンチスレで議論していた人も多いと思う。
でもそのままでいいじゃんと思うかもしれないが、
新しく来る人の事を考えたら名ばかりの本スレ、アンチスレじゃまずいかと。

>>203
別にツッコミが入ってもいいんだよ。いろんな意見があってこその本スレだし。
信者スレ立てろ言ってるのも共存する気ない信者が多いみたいだから。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 02:22 YxxJutjk
>>204
＞その作品のファンが集うもんだろ、作品のスレは。
悪いが、これについてはあってるとは言えない。
その作品について語りたい人なら誰でも来る権利があるはずなのが本スレ。
もちろん信者も来るなとはなるべく言うべきではないが、
その信者によっていろんな意見が封殺されがちな現状では
隔離案が出るのも仕方が無いと言う事情も理解してくれ。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 02:38 xWsn0F/L
>205
追い出されたっていうのが変な感じ。
「アンチスレ行け」と言われたからアンチスレに行ったとしても、
その人はそれで納得したからだろう。
自分でスレ違いではないと思えるなら、堂々とカキコしてればいい。
そんな可能性を全部考えてやらなきゃいけない義理はないと思う。

それを考えるなら、本スレをアンチと統合してマンセースレを別に立てられた時、
作者ファンではないしマンセーというほどでもない、作品・キャラのファンは
なんとなくどっちにも行きづらくなる。
マンセーかアンチか二者択一みたいな感じで、「新しく来る人の事を考えたら」
そっちの方がよっぽどイクナイ。
信者がいなくなったら、誰があの作品の「よかった探し」をできるんだ。
好意的な意見が出ないスレが本スレなんて悲しすぎる。

どっちもどっちと思う。なんで現行が我慢ならないのかわからない。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 02:44 xWsn0F/L
>206
本スレに集うのが一概にファンばかりではない、というのは理解してるつもり。
だから通常の批判もアリと思ってるし、実際現状でも批判はある。
それに「アンチスレ行け」ってついたとして、それはスルーすればいい話。
ただ、それは作者ファンを閉め出していい理由にはなってないんじゃないかと。

現状でアンチっぽい意見が封殺されていたら「信者は隔離」なんて意見が
封殺されないはずがないと思う。
封殺なんてされてないってことじゃないか。被害妄想だと思う。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 02:49 YxxJutjk
>>207
ちょっと待て。>>200で
＞「信者でマンセースレを別に立てて、信者的なカキコはそっちにしろ」となったら、
＞このスレとアンチスレの違いは何よ？
とマンセースレ、アンチスレ、本スレの共存を否定しておいてそれは無いだろ。
それなら素直にマンセースレ立てろで解決してしまう・・・。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 02:59 YxxJutjk
>>208
「アンチスレ行け」をスルーしろと。君はそういうわけだが、
なら何故君は「信者スレ立てろ」をスルーしないのだ？
君の言うことを実践するべきなら当然これもそうするべきだと思うが。
ちなみに俺は両方ともスルーした所で問題は解決しないと思うぞ。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:00 +VwYkQbL
空太さんの人形が可愛かった

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:03 8yx6poko
私は基本的にはCLAMPファンです。
でもCLAMP作品の中でも、大好きな作品もあるし（バビロン・聖伝等）
嫌い・読む気しない作品もあるから（ちょびっツ、CCさくら等）
良いと思ったらそう書くし、批判もします。
ここは普通の「本スレ」の状態であってほしいです。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:09 xWsn0F/L
>209
何かわかりにくかった？ｽﾏｿ
本スレは、基本的に作品に対して好意的な人が集い、そこに批判的な人も混ざって
批判や好意的感想が普通にあるのが（自分としては）理想。

ただ、「本スレでは批判的討論が成立しないのが不満」という人がいて、
現状のアンチスレが批判・討論する場所として成立しているにも関わらず
「こちらでも討論がしたい」と言ったら、それは重複かと。
「信者はマンセースレ立てろ」って、スレ重複させてまで新スレ立てろとは
おかしいから、だったらいっそここがマンセースレの方がましだって話。
心底マンセースレ化なんか望んじゃいないよ。
でも、マンセースレ、アンチスレ、本スレなんて増やしても、そんなにカキコ
されずにどれか落ちるんじゃないかと思うのは本音。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:09 3ycefHXL
>>211
俺は、無表情の嵐人形が気に入った。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:18 xWsn0F/L
>210
一件だけのレスを読むとそう取れるかもしれないんだが、
ここで書き込んでる自分の意見をまとめると「不快な場合はスルーしろ」なんだよ。
自分は不快だったらスルーしてるよ。
今は別段不快じゃなく、意見したいからスルーしてない。
（感想とかじゃないのが悲しいところだが）

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:21 xWsn0F/L
ていうかスレ立てとか統合って、自分がイヤだなって思う展開をスルーしてたら
困ることになるじゃん。普通に。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:24 3ycefHXL
>>213
昨夜の>>98-114あたりの意見交換は、煽り合いじゃなく批判も好意的感想も出てて
いい雰囲気だと思った。
作品に対して好意的な人も、「展開が遅いわりに肝心な見せ場は急ぎすぎ」とか、
悪い点もちゃんと認めてると思う。
現時点では良い点も悪い点も出尽くして、マンセー意見もアンチ意見もループしてる
気がするんだが……。

俺はとりあえず現状維持に一票。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:27 YxxJutjk
>>213
正直、君の理想を持ち込まれてもねえ。２ｃｈは自由発言の場だし。
アンチスレで議論成立してるから本スレでは、ってなんじゃそりゃ。
君は>>207でアンチ本スレ統合でマンセースレ立てると
マンセーかアンチか二者択一みたいな感じになるから嫌だといっているが、
本スレがマンセースレでアンチスレしかなかったら結局同じことだろ。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:34 YxxJutjk
>>215
もし君の言うとおり「アンチスレ行け」をスルーして批判を続けるとして、
そうしたらお互いスルー合戦か。同じスレにいる意味無いじゃねーか。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:43 xWsn0F/L
>218
>209で何か混乱させたようだったから、
自分の理想とカキコの意図をハッキリさせただけで
このスレッドを自分の理想通りにしろ！なんて話じゃない。

>マンセーかアンチか二者択一みたいな感じになるから嫌だといっているが
それは>205の意見に対して、極論に極論をあげたような例。
>207のラストに「どっちもどっち」と書いたのはそういう意味。
どっちもなんか変じゃないかと。

>219
現状でも批判に賛否両論レスついてると思う。
何もかもスルーではなくて、
「アンチスレ行け」とか「信者は新スレ立てろ」みたいな極論を
お互いにスルーすればいいんじゃないかと。
「あらしはスルー」と同じで、何をもってスルーするかぐらい
各自で考えられると思うし。
つまり、基本的には現行推奨ってこと。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:51 CGFWEVrz
嵐は「御神体」を対価に空汰を救った訳さ
で、空汰も本当は対価を渡さなければいけないんだけど
現状では無理なので「侑子さんには借りがある」、と

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:57 YxxJutjk
>>220
現行推奨か・・・現行推奨ねえ・・・。
まあ、とりあえずはそれで我慢することもできなくはないが・・・。

一つだけ聞きたいんだが、
なんで君はそんなにマンセースレを立てるのを嫌がるんだ？
立ててもどれか落ちそう、ってのが理由じゃないよなまさか。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 03:57 xWsn0F/L
ああ、借りってそういう具体的な話って説もあるか。
自分は対価も普通に渡したけど、それでも２人で幸せに暮らせてるのは
侑子さんのおかげだから…ぐらいのもんだとばっかり思ってたよ。

しかし侑子さんって、支払いとかって待ってくれなさそうな印象があった。
小狼なんか免除されてたし、印象よりいい人だね。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 04:18 xWsn0F/L
>222
それが理由って、そんなに変？
好きな作品のスレッドが保守カキコばっかりになって落ちていくのは悲しいぞ。
正直、好きだけど人気出るかはかなり微妙と思ってるから、マンセー、アンチ、本スレの
全部に、スレを存続させるだけのレスが着くなんて有り得ない気がしてならない。
無駄にスレッド立てて余所で「駄作に３つもスレ立ててうざい」とか言われそうでイヤ。
繰り返すが、好きだからよ。
個人的に、マンセーかアンチの二者択一ってのは新規参入しずらそう、とも思うけど。

こっちも聞いていいかな？（まだいるかな）
何故そんなにこのスレから信者追い出したいの？
それとも現状のアンチスレが本スレ扱いじゃないのがいやなの？

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 04:36 YxxJutjk
>>224
マンセースレを立ててみるのが何か問題か？
スレが落ちたりして必要が無いと決定付けられたらもう立てなきゃいいだけで。
ついでに他所の眼がそんなに気になるならそれこそ信者スレ立てるべきだと俺は思う。
今のままじゃ他所からついてけない、だのキモイ、だの言われたい放題だったぞ。

質問に関してだが、俺は散々そのことに関しては説明した。
わかってないなら是非俺のレスを読み返していただきたい。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 04:42 RT0qVXgQ
見つけたいな～♪

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 04:46 hgTfNfjO
今起きたけど、なんで本スレからファンを追い出そうとしてる奴がいるんだ？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 04:52 8yx6poko
空汰は嵐を巫女から普通の人間にするために魔女に対価を渡したのでは？
結婚反対されて、駆け落ち。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 04:54 xWsn0F/L
>225
マンセースレを立てること自体に反対なんじゃなくて、
マンセースレを立てろと言う理由が不条理だから、それはどうよ？って
何度も説明してると思う。
自分が反対しているのは「本スレからの信者閉め出し」と「本スレとアンチスレの統合」
と「スレ乱立」の３つ、というのが近いかと思う。

信者がキモがられてるとかいうのは、主観の問題だから別にどうでもいいよ。
どのジャンルにも厨はいるし、その１人をもって厨ジャンル扱いする人がいたら
そいつが厨だし、実際厨ジャンルだったら、そらもう観念するしかないし。

>質問に関してだが、俺は散々そのことに関しては説明した。
>わかってないなら是非俺のレスを読み返していただきたい。
理由というより感情論にきたのかと思ったので、>224は自分の感情論で書いた。
聞いてくるからには、YxxJutjkにも今までのレスには書かなかった気持ちの問題とか、
何かあるのかと思ったので聞いてみたんだよ。
それが勘違いだったなら>222へのレスも、その２行で済んだ話だったね。
今までのレスと内容が重複してる部分が多くなってしまって申し訳なかった。ｿﾘｰ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:03 xWsn0F/L
ところでYxxJutjkは「ツバサ」好きなの？
ただ単に興味がある人？
それともいわゆるアンチ？
差し障りなければ答えてもらえると嬉しい。（ふと興味が…）

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:07 AGsuBjm4
内容じゃなくて自治について語るようになると、その作品スレは終わりだぞ。
思ったんだが……ﾏﾝｾｰだけで語りたいなら、漫画板の作家スレじゃできないのか？
（さすがにツバサアンチもそこまで出張はせんと思うのだが）

ちなみに俺、アンチスレ住人だけど
今別に議論すべき内容もない（ほぼ出きった）んでこっちに来てる。
現状でアンチだけで話してもつまらんし。
ﾏﾝｾｰとも語り合いたい（笑）　だめ？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:15 RT0qVXgQ
本スレは呉越同舟でもいいかと
マンセー派にはさくら板もあるＹＯ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:17 YxxJutjk
>>229
だからさ、マンセースレ立てたら本スレには信者くんなと言ってるわけじゃないんだよ。
マンセーだけしたくて批判聞きたくない奴の為にマンセースレたてろ、つってんの。
で、その結果本スレがアンチよりになるか信者よりになるかはやってみないとわからない。

＞YxxJutjkにも今までのレスには書かなかった気持ちの問題
気持ちの問題ねえ・・・それも前に書いたような気もするが・・・。
とりあえず自由に意見交換する場ではない本スレなんて俺は嫌だということだ。

他所の反応に関してはもういいよな？俺もどうでもいいし。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:18 xWsn0F/L
>231みたいな人好きだな。

自分は、とあるキャラマンセーだからツバサ好きだけど、実はアンチCLAMPの部分が
根強くある半端者です。
アンチスレは最初の内は楽しく読んでたけど、だんだんと「この作品は本当にもうだめだ」
と思うようになって凹むので、今はなるべく見ないようしています。
賛否両論あるくらいが、心穏やかに楽しいです。
ほどよく参加してほしいです。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:19 YxxJutjk
>>230
「批判」してる人間だからな。言うまでも無くアンチよりだ。
もっとも無条件で叩く低脳アンチは大の嫌いだが。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:34 hgTfNfjO
マンセーだけしたくて批判聞きたくない奴なんてごく少数だろ。
実際昨日だって普通に議論できてたし。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:38 YxxJutjk
>>236
かもな。
このまま本スレがﾏﾀｰﾘ話し合えるスレになるならそれでいいよ。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:43 hgTfNfjO
そうそう信者でもアンチでも痛い奴はいるし、周りが注意すればいい。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:46 xWsn0F/L
>233
>206に「信者隔離案を理解しろ」という内容のレスがあったから、
それがYxxJutjkの意図するところなのかとばかり思ってた。
（隔離と言われたら「来るな」って意味だと思うぞ普通。）
自分も「本スレは自由に意見交換する場であれ」というのに同意。
だから信者もアンチも自由に来て欲しい。

「マンセースレ立てよう」というのは、それは信者がやりたきゃやるだろう。
個人的には無駄な気がするから反対だけど、隔離のためにアンチが立てるのではなく、
信者が立てたくて立ててそこに信者が集まるなら、それはそれで。
自分にはどうこう言えない。

さくら板のツバサスレは、もはやほとんど人がいない訳だが。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:52 dQR7Fcfq
信者はさくら板だけじゃ不満か？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 05:52 YxxJutjk
>>239
まあ、一纏めにいったのはまずかったかな。
とりあえず批判帰れ信者は真面目に隔離したい。もちろん来るなって意味。
まあ、マンセースレに関しては今はやっぱり保留が妥当か。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 06:04 xWsn0F/L
CLAMPマンセーの信者は、さくら板なんて来ないと思う。
あそこはさくら＆ロリキャラマンセーだし、あっちでもCLAMPは好き嫌い別れてる。
決してCLAMPマンセーって感じではないよ。

それなりに楽しいが、小狼さくら派は少数派なんで自分にはちょっと不向きなんだよな～。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 06:08 xWsn0F/L
>241
厨な信者だけ隔離したいなんて夢物語だよ。
そんなことができたら荒らしなんてなくせるじゃん。
マターリいこうや。
なんか一晩お付き合いいただいちゃってどーも。長文多くてすまんかった！

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 06:20 xWsn0F/L
しかし、今週号はびっくりした。
これでいいのかCLAMPと。
さくらに覆い被さる小狼萌えとか、手を握っての添い寝萌えとか、
実に愚かな意見しか出てこない。

褒められるところもあるんだ…！と安心できるカキコをしてくれる信者の人、
いつもありがとう。
（信者と書いちゃうと良くないのか？悪い意味ではないんだが）

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 06:22 YxxJutjk
>>243
荒らしはもちろんしょうがないさ。
でも厨なだけなら住み分け出来れば何とかなるもんだぞ。
まあしばらくはこのままで様子見ることにしたけどね。

俺はもう寝るよ。君も真剣に話してくれてあんがと。そんでお疲れ。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 06:23 AGsuBjm4
>>234
好きだと言われても、
俺にはもう心に決めた人がいるんだ。ごめんな（そういう意味違う）

まぁ、この小康状態も、どうせ水曜日でまたケンカに戻るわけだが。
それまでは仲良くしよう。
ところで、どうでもいい話だが……
「荒野に立つ町」「遺跡」「やばいもの掘り出してヒロインがひでーことに」
「主人公はその後、幾つもの世界を渡り歩いてヒロインを追い求める」
という要素から、ツバサ第一話で連想したのは神林長平『完璧な涙』だったりする。
まぁ、ホントどうでもいい話だ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 06:24 YxxJutjk
>>244
早いな、もう手に入ったのか。
寝る前にネタバレキボン・・・しちゃまずいか？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 06:30 xWsn0F/L
>247
ごめん違う、誤解させて悪かった。
平日はちょっと忙しかったので今更28号の話なんだ。先週号になるのか？

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 06:34 YxxJutjk
>>248
なんだそうか。
ま、今確認したらどっちみちネタバレ禁止だったからいいか。
今度こそ寝る。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 06:43 xWsn0F/L
>246
とりあえずお友達でいてください。

批判と信者が揉めるのも、連載中の花よ。火事と喧嘩は江戸の花。
ただ、批判は読んで「ほほう」と思って好きだけど、
「どこが面白いの？」って言うのは荒らしっぽくて微妙だな。
「このスレ読んでわからない人には、きっと説明してもわからない」
ぐらいしか返しようないし。
つーか俺にもわかんねえよ！とか言いたくなるし（自虐的）

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 06:46 xWsn0F/L
>249
かりそめの友情でも和解できたような気がしてちょっと幸せだった。
乙～。またの機会にな～。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 08:10 iMimOAfj
>>250
他人に意見を強要する時点で相手をする価値もないよ。単なる煽りだろう。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 08:23 Fr0Rd4iE
::::: ::::::::::::::::: ;'::::::::::::::::::::::: ::::::i:::|:::::::::::l |　 .|
::: :::::::::::::::::: ;':::::::::|:､ヾ'(_: ::::: i|:::|:::::::::;' | 　 |
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j ﾘ　ﾞ∨i:|:|:/　|' 　;'='ﾗii;;;;;ヽ､　 /`"/　_,._,..イ
　　　ﾞヾﾞ'"　　　 ' -ゞ'-┴’;;;;;_,ミﾆ-='::::::　::|
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　　　　　　ﾟ　　　　　　U^Jｲヾ::!.､,.ｩ-'ゝ-､｀ヽ.
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_ ｀`ヽ､　　､ｰ'',...-'`’:/　　/ ,:ｨ''' ー-!!､｀i　ﾞ､ﾞ､ヽ､
　ヽ､　｀　"ヽﾉ　;' ／　　/　｀-ii'"ヽ､　ヽ|　　　ﾞi　ヽ
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　　　,.r-ゝ_,r'^ヽ.　　 /　　　｀ii:､__　`´　　j`;= 　 |　|
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254:つーみん。 ◆U.2x2LCIGI
03/06/15 09:50 Vrsrzi98
まぁ、第四話までは批判するとこがないから
アンチってのもいないとおもうけどね

255:さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ
03/06/15 11:39 UenDgnNW
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ

>>205
>信者スレ立てろ言ってるのも共存する気ない信者が多いみたいだから。
「共存」という概念を持ち出しつつ、一方で「信者」の本スレからの排除を訴えるのは矛盾してないでつか？
そして繰り返しになるけど「信者隔離スレ」なんてのは現行LRでも認められてなくて
普通は本スレがそう機能しているわけでつが
どーしても批判意見を本スレでいいたいなら、信者から色々茶々入れられるのも仕方がないし
そういうのがウザイならアンチスレでどーぞ、ってだけの話なんじゃないかしら

ま、なんか一人騒いでただけみたいだしどーでもいいけど。。

256:(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/.
03/06/15 13:55 KhkwhQ/0

　〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　はにゃ～ん
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 16:01 fRy3dNBK
この漫画、いつも「キミノツバサ。」と思ってしまう

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 22:28 lO0iclb0
今日立ち読みしてみたけど、
クランプって漫画によって絵の上手い方と下手な方どっちかが描いてるよね。
ツバサは下手な方だね。
線に変なクセがあって、良かれと思ってやってるんだろうけど読み難い。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 22:45 oAFfoSCH
>>258
もう死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、一部の例外を除いてほとんどはメイン作画の
「もこなあぱぱ」が描いてるの。
「CCさくら」も「東京バビロン」も「ツバサ」も「もこなあぱぱ」作画。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 22:55 MWMhxhQH
一つでも猫井の方読んでればわかるとおｍ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 23:23 UpoTUXT3
>>260
Ｗｉｓｈの最初の頃と、現在連載中の合法ドラッグを比較すると、猫井みっくの
画力も上昇してるような気がしないでもないけど……。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 23:25 EAkCMGSw
昨日てか今日か？白熱した議論があったみたいだね。
自分は頭が足りてないから、そんなに深刻な状況だとは思ってなかったよ。
今のままでも十分にいけると思ってた。アンチも信者も居て良し。
痛いアンチも厨な信者も、今のところはスルーと注意で良いと思う。
もっと切羽詰まったら考えれば良いんでないかな？と思った。

つーか、和解したのに話し蒸し返してスマソ…。やっぱ頭足りないな……。

>258
この手の書き込みは、何時になっても無くならないねｗ見てて楽しいけど。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 23:37 PLAbhy08
この漫画読みづらい。
なんでだろう？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 23:53 gm6qINnH
>258ってコピペじゃないの？ネタじゃなく？

265:258
03/06/15 23:58 lO0iclb0
マジレスですが何か
ツバサって上手い方なの？
ちょびっつとかいうのはどっち？
>262
この手ってどういう意味？

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 23:58 gm6qINnH
自分はCLAMP詳しい方じゃないし、猫胃作画のものはひとつも読んだことないけど
もこなの絵はすぐわかるよ。
レイアースからさくらになった時はかなりびっくりしたけど、
エンジェリックレイヤーもちょびっツもホリックも同じ人の絵だなって感じ。
仕上げ方ちょろっと変えるだけで気がつかない人、案外多くて驚く。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 00:04 NrmSsijH
>265
上手い人って表現はよくわからないけど、（猫衣とかわからないから）
ほとんどの人が指示してる（っぽい）もこなあぱぱの作画だよ。
>266であげた作品は全部もこな。
詳しくは前スレあたりで解説してくれてる人がいたはず。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 00:10 WQYehyoU
>267
上手い方ってのはエックスとかレイアースの方の人のつもり。
じゃあ猫意とかいう方が描いた漫画ってどれ？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 00:12 ZWIpshvu
>268
>2

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 00:17 NrmSsijH
>268
それが上手い方なら、ツバサも上手い方。
猫位は、合法ドラッグ　WISH　すき、だからすき。の３作ぐらいだったと思う。
既出って言われてるのになんで自分で調べないんだ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 00:24 WQYehyoU
>270
少ないね。エンじぇリックﾅﾝﾄｶも猫意だと思ってた。
確かさくらと同時期に連載してたから。
外出いいながら教えてくれる優しい270が好き。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 00:25 EM8t595Z
加えて言うなら、この場合の絵の上手さ（多分、トーンワークなどの豪華さ）は、
作画にかけられる時間に大きく依存する。
ＣＬＡＭＰはアシを使わないので、それがダイレクトに出る。
ツバサは週刊、他は月刊以上。そういうのを解った上で語れよ。>>268

えぇい。なんでアンチの俺がフォロー入れてんのだ。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 00:31 I3fvPvRV
専属アシとして自分たちのﾌｧｿから送られてくるｲﾗｽﾄで似た絵柄の香具師をｽｶｳﾄしたつー話は？

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 00:38 0H2vnoDO
ただのデマ。
盗作トレース騒動があった今では誰も信じないな

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 00:38 15ffIxqA
>>273
そんな噂本気で信じてる奴はいないよ。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 00:53 NrmSsijH
>271
うう、世渡り上手なやつめ。
さくらはなかよしで読んでたけど、エンジェリック始まった時は
さくらもエンジェリックに引きずられて絵が乱れてたよ。
結構わかりやすかった。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 01:04 NrmSsijH
しかし、「見にくい」は自分も思う。
キャラの主線と背景線の太さに差違が少ないから、コマの中のどこに視線を持って
いくか一瞬戸惑う時がある・・・ような気がする。
コピーして使ってるっぽいから、線が太るのは仕方ないかもしれないけど。
ツバサに限ってはタッチがこう好き嫌い別れる系（自分はやはり雑に見える）だから
余計に見にくく感じるのかな。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 03:37 s7hkPvTO
>>キャラの主線と背景線の太さに差違が少ない

これは当然意識的に描いてるんだろ？どおゆう意図でやってるんだろうな？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 04:37 7qOKDE0S
東京バビロンは「ああいう内容だし説得力をもたせるためにも線を太く・・・」
みたいなことCLAMPさん言ってた。
途中から線がちょっと変わったときも（キャラが素早く動くときに）
「スピード感を出すために線を変えた」と言ってたが、それで見にくくなった。

色々考えがあって作品ごとに絵を変えてるそうだが、裏目に出ることが結構あると思う。

>>276
ぱふで「ツバサとホリックで絵柄を変えてるので混乱しないように気をつけてる」
って感じのこと言ってた。
他の作品に絵柄が引きずられるってあるみたいだ。
そういやＸも途中から線が細めにロリっぽくなったし。
CCさくらにひきずられたのか？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 04:47 NrmSsijH
>279
>CCさくらにひきずられたのか？
そうかも。Ｘは、昔パラっと見た時は苦手だなと思ったけど、
さくら好きになってしばらくしてから（結構最近）
アスカの表紙で見かけた時は「結構いいかも」と思った。
自分の目がもこな風に慣れたのかとも思ったけど、
もこな絵そのものがソフトになった気がする。
個人的には喜ばしいけど、もともとの絵が好きな人は嫌だったのかな。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 06:45 0H2vnoDO
>>279
＞色々考えがあって作品ごとに絵を変えてるそうだが、裏目に出ることが結構あると思う。

Xで「不完全な夢見である小鳥が見た不安定な未来」を表現するために
わざと荒れた作画をしたときも、時間がなかったと誤解されてたな。
コピーでわざと線を太らせたりして逆に時間がかかってたらしいのに(w

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 12:07 IN3TBA38
絵柄はともかく
今のところ感情移入できるキャラがいないのが難。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 13:12 +MXlY32S
漏れも絵柄はどうでもいい。
キャラが薄すぎ。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 14:22 TPuHk3zA
新規参入の人の気持ちはサッパリわからん。
小狼がさくらちゃんのために何やらがんばっている様子、というだけで萌え。
キャラ萌えで読むのが、多分一番正当派な楽しみ方なんだよ。
他はなくてよし。つーか多くは望まない。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 14:27 EM8t595Z
>>284
あんたくらいに割り切れた人ばかりなら、
俺はアンチやめてもいい。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 14:39 TPuHk3zA
大川嬢に多くを望むと、最終巻あたりで（とも限らないが）
本投げ捨てたい衝動にかられたりするので危険なのだ。
キャラ萌えだけで読んでれば、本抱きしめたくなることもある。
後者の方が幸せな楽しみ方。
そんなかんじで。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 16:10 z1x1g8WX
まだ、今回のネタバレは出てない？
いや、ここでは無理だろうからもしあったら、リンク欲しいです。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 16:39 9R8wVtV8
>>285
っていうか>>284が普通のCLAMP読者だと思われ。
漏れもｸﾗｿﾌﾟはそういうレベルで高く評価してるしそれ以上望んでない。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 16:47 EM8t595Z
そういうものなのか。

何かファンって、自分の好きな作品は面白い！って風に思い込むからよ。
つーか同人女ってそれが顕著でさ。高尚なのよ！って主張しまくってウザいのよ。
萌えヲタみたく、単にハァハァだけしてる方がよっぽど素直でいいっつか。
まぁ、
「こいつの作品って、
　○○で××で△△でホントどうしようもないけど、
　□□があるから好き」みたいに、
欠点を認めた上で好きなモノを愛するってのなら、俺もあるから解る。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 17:02 a6PIsr1P
>>284
すべてにおいて同意。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 17:41 MsQAjDc9
URLﾘﾝｸ(www.ifrance.com)

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 18:03 +MXlY32S
>>284
そうだったのか・・・
なんか今まで「話し飛びすぎ」だの「キャラの背景が薄っぺらい」だの
そんな風に作品叩いてた漏れなんかバカみたい・・・　（´･ω･`）

>291
よく見たらそのページって英語じゃないのな。
フランス語？

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 18:04 +MXlY32S
>292　自己レス
よく見たらＵＲＬに　ifrance　って書いてあった。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 18:28 0tN8I0lD
>>289
ファンなんて大体ろくなものじゃないよ
盲信・独善・傲慢
「信者ウザイ」と書いただけですぐ切れる

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 19:12 fvyJlRb6
>>294
じゃあお前は好きな漫画ないの？

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 20:11 0H2vnoDO
>>289
ここで同人女は～とか言い出すﾔｼが居るとは(w

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 20:29 qXkF8XhH
結局ＣＬＡＭＰ信者だけが面白いと思っているんだろ？
それ以外の人間はつまらんと思ってるし、それが正しい意見。
信者とその他の人間との間に意見の歩み寄りは起こりえないから、
議論したところで無駄だって事だ！
つまり何を語ろうと、ツバサは信者どもがただ騒いでるだけの駄作ということは変わらない。

298:sega ◆FGfNGt7FmI
03/06/16 20:59 flzaSqKq
（´。｀）。o０（別に>297にとって駄作だろーが>299にとって名作だろーがどーでもいーんだけどな・・・）

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 22:28 0tN8I0lD
>>296
同人女はウザイ信者の代表じゃん

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 22:55 0H2vnoDO
CLAMPは同人出身なんだが

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 23:00 1eTGfi8r
>>300
道理で・・・

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 23:43 MHL2lPrY
>>297
お前の頭ん中に、どんな方程式が成立してんだか知らないけど
「正しい意見」なんて無いっつーの。レス読んで来いよ。
新規でツバサが好きだってヤツもいるし。
CLAMP信者だからこそ欠点が見えてるヤツも居るんじゃんか。
アンチは来るな！とは言わない。（的確な意見も出してくれるから）
決め付け厨なお前はｶｴﾚ!!!

スルーできない自分も厨だな……。逝ってくる

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/16 23:57 n8ovmcaj
CLAMPヲタはたいていキャラ萌えで、それを自覚してる人が多い。
少女漫画板で「昴流が死ぬまでは」ってタイトルのスレが出来るくらいよ？
「諦めてるけど、あのキャラだけは見守りたい」
それをナニ勘違いしてるんだか>>289や>>297は。
どこでリサーチしたの？
もちろん、ストーリーも何もかもマンセーな人もいるだろうけど
それは同人女に限ったことじゃないでしょう。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 00:25 sZ+F1hwc
ま、結局はつまらん糞漫がまたひとつ増えただけのことじゃない。
でも同人でやればええのに。電波泥棒ならぬページ泥棒。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 00:29 RYMjlIav
漏れがさくらタン以降チェックしてるCLAMP系サイトは
同人女だけど信者ってほどﾏﾝｾｰしてないのが多いな。
暖かく見守ってる感じでさりげなく不満を言う。
同人女もいろいろ種類がいるんだろう。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 00:31 m8NwRcxg
今のマガジンはページ泥棒が多過ぎるので気にしません
萌えがあるだけでもマシ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 00:35 8FplDDHh
マがジソはツバサしか読んで無いからわかんないや
ジャンプって面白いよね

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 00:37 oLO8Okwe
つーかさくらやちょびっツはCLAMP信者からはあまり評価されてないし。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 01:20 WkgETnqx
CLAMPヲタの8割はバビロンファンだと思われ。

バビロン＞＞＞聖伝＞＞Ｘ（バビロンキャラが出てるからという理由が大多数）
＞＞＞＞＞＞＞＞レイアース、クローバー、20面相などコメディ系＞
CCさくら？（とーやと雪兎の801も含めて、話題にもならない。）
問題外＝ちょびっツ、エンジェリックレイヤー、合法ドラッグなど猫井系

人それぞれだし異論もあると思うけど
今までの少女漫画板CLAMPスレ読んでも、ぱふの人気投票読んでみても
一番多いのがこんな感じだと思います。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 01:25 cvVqf5gk
>>309
それって、女の場合じゃない？
男の場合だと、やっぱりさくらが１番になると思うんだけど。
そう思ってＯ川さんはツバサの主人公を小狼、ヒロインをさくらにしたんだろうな～。

311:309
03/06/17 01:29 WkgETnqx
CLAMPヲタ＝女のつもりで書きました。
男はほとんどがCLAMPどうでもいいCCさくらヲタってのは皆知ってると思って。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 02:24 NdgB/sGm
信者が必死になって否定してるな。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 03:35 7mx6Uq9g
いまさらBABYLONでもないだろ…終わったの何年前さ
単にそこが頂点だったってﾔｼが多いだけじゃねーの？

漏れはただの設定フェチだからツバサが楽しみでしょーがない。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 03:43 d4NepEr0
IDかわってるだろうけど284です。
で、自分は同人女なんだ。さくら萌えで小狼萌えの。
それを理解していただけると多少偏見減る・・・かも？

>309、311
同意。まわり見回すとそんな感じ。
さくらはCLAMP信者には「白い」とか「つまらん」とか駄作扱いだったので
CLAMP信者らしき人とはあまりご縁が無い。
まあ、CLAMP信者（ほとんど女）≠さくらオタ（ほとんど男）で相容れず
お互いにお互いを見下してる印象だったしな・・・。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 03:54 7mx6Uq9g
ところでCLAMP信者ってどういう人のこと指すん？
一言で言い切ってるけど定義って難しくね？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 04:22 d4NepEr0
＞CLAMP信者
自分の定義では、CLAMPの名前だけでコミクス買ったりして熱狂的に指示してる人。
詳しくはわからないけどバビロンとか聖伝とかＸあたりが好きっぽい。
でも、そのタイプはさくら・エンジェリック等のトーンの少ないものは駄作と
叩く傾向が強い・・・ような気がする。
全ての作品マンセーって人は、CLAMP信者でもなかなかいないような。
むしろ「私はずっとCLAMP作品をチェックしてるけど、○○の頃は××で…」と
知識の披露が止まらない人がCLAMP信者。
さくらたんﾊｱﾊｱ（知世などもあり）なのはさくらオタ。

あくまでも自分の印象です。
軽々しく使って悪いけど、悪口じゃなく属性を指す言葉として使わせてもらってる。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 06:23 B3D5kigo
>>316
さくら板の人の中にもカードキャプターさくらを読んだこと無いって人も結構いるからね

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 09:30 d4NepEr0
アニメの絵じゃないと萌えない、とかな

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 10:05 itUU3rta
ガンダムヲタクと富野信者みたいなものか？

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 10:21 QYcwK0p/
作品によって連載誌も対象年齢も全然違うから、ファン層も違って当然だわな。
全部一緒くたにしてCLAMP信者と煽られてもピンとこない。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 12:33 nzvWz6Tm
で、
それらを全部(?)混ぜたのが
ツバサなんだよな。

うむ。
この時点で突っ込みたい事いっぱいあるが、まあいい。

322:309=301
03/06/17 13:06 WkgETnqx
>>316
>全ての作品マンセーって人は、CLAMP信者でもなかなかいないような。

ですよね。
私は自分をCLAMPヲタと思ってますが、興味のわかない作品もあります。
さくらの面白さとかさっぱり分からないし。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 13:33 aEdkG9+a
大川七瀬的な物語手法も好きだけど、最近は魅力的な作品は無いかな。
最後のドンデン返しネタをくどいくらいに伏線張って引っぱって・・・ってな感じ。
これはこれで悪くないし演出の一つとしてアリだとは思うけど、
昔、読み切りで書いた「左手」のようなインスピレーションに重きを置いた
作品も描いて欲しい。
ツバサは、まぁいつもの大川デザインパターンだな、きっと。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 13:58 R2MJdx5Q
>>320
>作品によって連載誌も対象年齢も全然違うから、ファン層も違って当然だわな。

漏れはこれがCLAMPのスゲーところだと思うんだよな。
少女誌から少年誌、DQN御用達青年誌から同人誌ってな感じで
活動が恐ろしく幅広くてどこでも読者獲得してる。
その雑誌に合わせてすとーりーどころか作画までかなり戦略的に変えてるし。

しかも本人たちは「狙って」やってるつもりはないらしい。（本当かどうかは知らんが）
天然で読者層に合わせて、しかも自分たちが描きたいﾓﾉを描いてる。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 14:34 QWm+ixOl
>>324
ふーん
で、この作品はどうなの？成功してると思うの？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 15:20 aIzfccHF
>>324
それはもこなの絵柄の書き分ける器用さによるものが多いね
雑誌の読者好みに画風を変える
おかげで本来の凄みのある絵柄は失われたが

読者獲得出来てるのはアニメ化したからじゃないのか、と
思うものもあるが（ちょびっつ、エンジェリックレイヤー）

ストーリーはどこの雑誌に入っても「少女漫画だ」と言われつづけている
ストーリーに雑誌ごとの書き分けはないと思うが
サービスシーンを入れたかどうかとか
既存のそのジャンルの類型を真似出来てるかどうか位

＞その雑誌に合わせてすとーりーどころか作画までかなり戦略的に変えてるし
と
＞天然で読者層に合わせて
が、かみ合ってないぞ

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