近親相姦もにについて語ろう part4
at GCOMIC
1:花と名無しさん
03/09/17 17:14 m3gUfM1U
近親相姦を扱った少女漫画について語り合うスレッドです。
お奨めの作品や、有益な情報があれば書き込んでみてください。
また、少女漫画に限らず、他のメディアや、近親ネタについての意見や
疑問等の話題でも、少女漫画の魂を忘れない限り結構ですので、
お気軽にご利用ください。義理もokです。
ただしエロネタはpink板でお願いします。
前スレはこちら
近親相姦もにについて語ろう part3
スレリンク(gcomic板)
◆◆◆ 近親相姦モノについて語ろう part2 ◆◆◆
スレリンク(gcomic板)
「最近、近親相姦モノが増えてるね。」
URLリンク(comic.2ch.net)
まとめサイト
URLリンク(medetai.kakiko.com)
2:花と名無しさん
03/09/17 17:15
荒らしは放置推奨。
ひどいときには積極的に削除依頼を出しましょう。
3:花と名無しさん
03/09/17 17:44
((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃このスレキモイィィィ
4:花と名無しさん
03/09/17 17:47
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
5:花と名無しさん
03/09/17 17:55
乙
6:糞スレ立てんな!
03/09/17 18:22
┌─‐‐─┐ >>1さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む前に
|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ \ /│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| \__/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
7:花と名無しさん
03/09/17 18:42
乙カレー。
良スレにするべく頑張りましょう。
8:花と名無しさん
03/09/17 19:02
んで、また「もにに」なのね(w
9:花と名無しさん
03/09/17 20:11
新スレ乙&オメ!
10:花と名無しさん
03/09/17 21:53
>1
乙彼!
「近親相姦もに」に愛着湧いてきてたから、変わってなくて嬉しかったよw
11:花と名無しさん
03/09/17 22:41
>>1
乙華麗!
もににマンセー!
12:花と名無しさん
03/09/17 22:47
>>1
乙! もには最早伝統ですな。
13:花と名無しさん
03/09/17 23:24
>>1
乙彼〜。
私も「もに」すごい可愛いと思う。
このままもにで続けて欲しい。
14:花と名無しさん
03/09/18 00:57
次スレは一応「近 親 相 姦」とスペース入れたタイトルの方がいいかもね。
荒らしさんはこまめにチェック入れて前スレに貼ったアドから追っかけてきてるみたいだから
そんなに意味ないかもしれないけど(w
15:花と名無しさん
03/09/18 01:35
前スレの人も言ってるけど、
基本的にヨーロッパ諸国は近親婚の禁止を強くしていません。
これは、ドイツとかじゃなくて大体の国がそう。
ただし、これはあくまで押し通せる限度であって、裁判で認められる必要があったり
文化的な問題があったりと簡単じゃない。
ちなみに厳しいのは、中国・韓国など東アジア。
比較すると日本は近親婚にかなり寛容
16:花と名無しさん
03/09/18 01:36
>14
荒らし対策には効果薄い気がする。
それより新しい同志が来られなくなると残念なんで、今のままでいいとオモ。
私もスレッド検索でここ見つけた口だから。
17:花と名無しさん
03/09/18 04:08
あ
18:花と名無しさん
03/09/18 04:08
ごめん規制解けてた…(;´Д`)
>1
乙です
19:花と名無しさん
03/09/18 04:51
思い出したので書いときます
「愛とはけっして後悔しないこと」
1996.1-3にTBS系列で金曜夜10時にやってたドラマ
緒方直人が兄役、大塚寧々が妹役
妹は兄を密かに思い続けていて兄と兄の婚約者を引き裂こうとするが
兄も妹のことが好きだと気づき婚約を破棄。
母親や元婚約者、妹のことが好きな男などに妨害される中
ふたりは実は他人だと発覚するものの
世間の冷たい目に疲れた兄は妹と別れたがり…という風な話だったと記憶してます。
しかし少女漫画テイストかと言われると…
それとブラコン・シスコン・依存物(メイン・サイド含む)は少女漫画限定ですか?
20:花と名無しさん
03/09/18 06:42
>19
少女漫画魂(どんなものか微妙だけど)があれば、メディアは限定なしですよ。
まとめサイトさんにも分類ありますし。
ですので出来れば過去スレに挙がってる小説等も拾ってやって下さい>管理人さん
漏れ的にはやっぱり「屋根裏部屋の花たち」は是非、小説リストに入れて頂きたい。
21:20
03/09/18 06:45
限定無しっていうのは言い過ぎかな?
あくまで基本は少女漫画っていう前提で。
22:花と名無しさん
03/09/18 07:55
いい作品をいろいろ知りたいので、基本的には少女漫画、
っていうくくりでいいと思いますよ(少女漫画板だし)。
部屋を掃除してたら、「ブローニィ家の悲劇」が出てきたので、
ちょっと書いときます。
作者は「曽祢」まさこ(漢字に注意、ググル時に困るよ)。
タイトルから、
近親婚を繰り返す旧家の悲劇のように思われるかも知れないが、
そういう話ではないです。
突然あらわれたミステリアスな少女にひかれていく、少年。
その少女は少年の実の姉。
少年の初恋は悲劇の中に呑みこまれて行く・・・。
なかよしに掲載された作品なので、過激な描写はありません。
しかし、大人でも充分楽しめる佳作だと思います。
文章力ない上に、主観的ですみませんです。
23:花と名無しさん
03/09/18 08:11
ついでといってはアレだが。
山岸凉子の凉の字は「にすい」です。
これは間違ってるとこ多いので、ググル時困らない(w
「夜叉御前」は実の父と娘。
↓以下ネタバレ含む
実の父に犯され、やがて妊娠してしまう娘。
しかし、娘は自分の置かれている状況が今一つ理解できていず、
新しい家に越してから、なんだか奇妙な日々が続く・・・
くらいの認識。それがやがて、陰惨で血まみれのラストに。
「スピンクス」は実の母と息子。
↓以下ネタバレ含む
気がつくと奇妙な世界にいる息子。
そこは実は精神病院で、近親相姦をくりかえしたあげく、
目の前で母に自殺された息子が、入院していたのだ。
ラストようやく母(スピンクス)から開放され、息子を縛っていた世界は、
崩壊する。
いい気になって長文スマソ。逝ってくる・・・
24:花と名無しさん
03/09/18 11:42
立
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
Λ_Λ
( ´∀`)
( )
25:花と名無しさん
03/09/18 11:44
.
26:花と名無しさん
03/09/18 15:38
1サン乙です!!
もにに最高!!
屋根裏の花たち、読みました。
兄さんに激萌ェ〜
このシリーズ、読破する事に決定しました。
ご紹介下さった方々、ありがとうございます
27:花と名無しさん
03/09/18 17:08
>>23
娘は理解できてないんじゃなくて、狂ってるのかとオモタ
母親が般若に見えたりしてるし。
28:花と名無しさん
03/09/18 19:58
>>27
私も狂ってるというか、自分の置かれている奇妙な現実からの現実逃避のように思た。
虐待された子供に多い、現実の受け入れを拒否した自分が造り出した世界観というか…
スピンクスにも共通する事かな、と思っています。
狂わなければ生きていけない現実って…
胸が痛いね
虐待はいかんよ、ホントに!!
29:23
03/09/18 20:50
>>27
>>28
おお、確かにそうですな。
一人の思いこみで間違った紹介しちゃうと、いい作品が
もったいないので、サンクスでした。
30:花と名無しさん
03/09/18 21:19
まとめサイト管理人様
前スレで「ジュリエットの卵」のコメント書いた者です。
今さら申し訳ないのですが、微妙に内容書きすぎたかなと
思ったので、もしよかったら下記のコメントに
変更してもらっていいでしょうか?ごめんなさい!!
以後気をつけて書きます。
水(ミナト)と蛍は美しい双子の兄妹。お互い愛し合い二人だけの世界で生きてきた。
しかし、蛍は進学のため上京、そこで下田という男に出会うことで、新しい世界を
見いだし変化していく蛍。対照的に変わらないままの水。
やがて衝撃の事実が明かされ…。
31:花と名無しさん
03/09/18 21:41
.
32:花と名無しさん
03/09/18 22:04
.
33:花と名無しさん
03/09/18 22:33
.
34:花と名無しさん
03/09/18 23:54
近藤ようこの「サホヒコとサホヒメ」はがいしゅつでしたっけ?
20年程前に立ち読み(多分マンガ奇想天外)した作品なのでうろおぼえですが。
人のいない星に不時着した兄妹の神話風の短編SFです。
子孫繁栄の為には兄妹で契るしかないと言うサホヒコを
兄妹で契れば奇形が生まれるとサホヒメは拒みます。
西風を感じてサホヒメはひとりで孕み子を殖やし
自分の存在の無意味さ感じたサホヒコは苦しみます。
子孫繁栄の目的を遂げたサホヒメはサホヒコを受け入れふたりは象徴的に燃え尽き死んでいきます。
35:花と名無しさん
03/09/19 01:46
>34で思い出した。
「佐保彦の叛乱」はもともと日本書紀に出てくる話ですが、
氷室冴子さんが好きらしく何度か使っていますね。
たしか「クララ白書」(続編の「アグネス白書」の方だったか?)で、
劇中劇として上演していました。漫画版はみさきのあさん。
まあ、この漫画に現れた範囲では近親ものだからどうだという
ことではないんですが、いちおう。
36:花と名無しさん
03/09/19 02:01
八丈島だったか父島だったかに祖は兄妹という神話があったような。
37:花と名無しさん
03/09/19 02:27
.
38:花と名無しさん
03/09/19 02:28
>35
あったよね、それ。
ストーリー自体には関係ないけど、何故か印象深い…。
39:38
03/09/19 02:43
>36
神話って本当に近親相姦多いよね。
漫画じゃないけど、思い出したんでひとつ。
萩原規子『空色勾玉』
主人公の狭也は輝の神「月代王」に憧れていたが、自分がその敵対する存在である闇の一族の「水の乙女」だと知らされる。
しかし月代王に見初められ側に上がる事になり、不思議な少年に出会う…。
月代王(つきしろのおおきみ)が、姉の輝日王(てるひのおおきみ)と近親相姦だった。
漏れは月代×狭也萌えだったから、この二人の関係は嫌いだったよ…。
40:38
03/09/19 03:20
連投スマソ!
上のは輝の神、でなく「輝の神の御子」に訂正。
41:花と名無しさん
03/09/19 07:38
>36
たしか八丈島だと。
「日本沈没」のラストシーンで、その伝説が語られる場面があります。
耽美とかじゃなくて、壮絶ゆえに美しい、といった伝説です。
その雰囲気があの大長編のラストと結びついていて、
読みながら涙が止まりませんでした。
少女漫画の魂かといえば違うような気もしますが、
骨太なストーリーが好きな方には絶対のお勧め。
42:花と名無しさん
03/09/19 08:53
小松左京はさよならジュピターの前科があるからな…
43:花と名無しさん
03/09/19 12:44
.
44:花と名無しさん
03/09/19 21:03
昔の漫画だけど、リストに無いので挙げてみます。
■英洋子「プルミエ・ミュゲ」(メイン。続柄はメール欄) 全4巻/秋田書店/ひとみコミックス
瓜二つの少女と少年が出会い、二人は生き別れになった双子ではないかと疑う。
家族で暮らせるように行動を起こすうちにお互いを好きになっていく。
原作は「キャンディ・キャンディ」の水木杏子。
可愛い話なので、そっち面の萌えはあまり無いかも。
■あさぎり夕「アップルどりいむ」(メイン。義理の兄妹) 全3巻/講談社/KCなかよし
漫画家を目指す主人公が、一人の男性と出会って恋に落ちる話だったと思います。
主人公には万能な兄がいて、ずっと本気で主人公を愛していました。実りませんが…。
■さいとうちほ「花冠のマドンナ」(サブ。実の兄妹) 全7・文庫全4巻/小学館/フラワーコミックス
主人公がイタリアを手にする鍵となる「花冠のマドンナ」と呼ばれ、権力者から狙われる話。
近親相姦関係は、主人公に横恋慕するチェーザレ・ボルジアと妹のルクレツィア。
45:花と名無しさん
03/09/19 21:04
以下、コメント募集作品で既読のものを幾つか。
■宮本直美「藍の糸」(メイン。実の兄妹) 全2巻/小学館/フラワーコミックス
優秀でやさしい兄を大好きだった主人公。やがて兄の親友とつきあうようになるが、兄が突然の心中事件で死んでしまう。その理由とは―。
純粋すぎて壊れた狂気の兄。ダークだけど非常に萌えました…。
宮本直美さんは衝撃的なシリアス話を切なく描くのが上手くて好きだったのに最近見かけませんね。残念です。
■榛野なな恵「パンテオン」(メイン。実の兄妹) ヤングユーで連載中/1〜2巻/集英社/クイーンズコミックス
両親が別居したため、それぞれ離れて暮らしていた兄妹が、妹の進学のために再び同居することになる。
妹は妄信的に兄を慕うが、やがて自分の想いが許されないものだと気付き…。
描写が淡泊で飾り気はないのですが、まさに近親相姦がメインの作品です。連載を楽しみにしてるのに進行が遅い。
■赤石路代「ないしょのハーフムーン」(メイン。義理の兄妹) 全6・文庫3巻/小学館/フラワーコミックス
主人公は俳優である兄に内緒で映画のオーディションを受けて合格。そのうち兄を男性として好きだと分かる。
中性的な魅力でファンを集めてゆく主人公が可愛い。大人の男である兄が自制して本心をひた隠してる姿が個人的萌えポインツだった気がする。
■なるしまゆり「少年魔法士」(サブ。実の母子) WINGSで連載中/1〜10巻/新書館/ウィングスコミックス/
「悪魔喰い」「神霊眼」と呼ばれる二人の少年が、現代の騎士団や魔法使いのいざこざの中で生き抜いていく話。
主人公達ではなく、メインキャラの一人である青年が子供時代に母親に強姦されてます。
46:花と名無しさん
03/09/19 21:53
高瀬由香さんのILOVEYOUってどんな感じですか?
主人公が長男への思いに気づいた時点でちゃお買うのやめちゃったんですけど
今頃気になってしまって…
47:花と名無しさん
03/09/19 23:21
前スレと前々スレが見られないので確認できませんが
池田理代子の「コラージュ」は既出でしょうか?
長編「オルフェウスの窓」の脇役ラインハルト一家の後日譚。
兄妹がそれと知らずに恋に落ちることから始まり、
同じ運命をたどる彼らの子どもたち、さらには孫と数代に渡って
繰り返される運命的な恋を描いた作品でした。
48:花と名無しさん
03/09/20 00:38
前スレ最後でコメント募集作品についていくつかレスした者でつ。
まとめサイト管理人さん、素早いお仕事ありがとうございます。
思ったんですけど、ものによっては続柄の関係がストーリーの大きな伏線な場合があり、
最初から明示しておくと面白みが半減してしまうものもあるんではなかろうかと・・・
例えば「BASARA」、白の王が国王に対して「実はもう一人、かわいいあなたの息子が
いるのですよ」と蒼の王(浅葱)をひっぱってくるのだけれど、白の王と国王の父娘関係は
連載終了後の外伝で描かれており、それを知った後で上記の白の王の台詞を読み返すと
また別の意味合いがあるのだとわかる、とか。
オッド・アイや嵐陵王なんかは、キャラと続柄書くと推理小説で犯人をばらすのと同等な
ネタバレだと思うんです。
反転して見える形にしておくとかどうでしょうか>管理人さん、ALL
49:花と名無しさん
03/09/20 02:39
管理人さん、いつも有難うございます!
「異国館ダンディ」のコメント拾って下さって嬉しかったのですが、
自分で読んでも訳分からん文なので、差し替えて頂けると助かりまつ。
お手数かけてすいません…お暇な時で構いませんので。
あと、「リョウ」の続柄は兄妹で間違いないと思います。
「異国館ダンディ」
両親の仇をとるために「妹」だと偽って、大財閥当主の家で暮らすことになった主人公。
事実が分かった後もそのまま兄妹として同居。様々な事件が起こる中、絆を深めていく…というお話。
主人公が前向きな性格なので、基本的には明るい話です。
国を超えて次々に巻き起こる事件も、良く練り込まれていて面白いのでお薦めです。
50:49
03/09/20 02:42
「国を越えて」でした。恥…
51:花と名無しさん
03/09/20 03:00
>50
国を超えて、でいいんじゃないかな?
52:花と名無しさん
03/09/20 04:29
まとめサイトで資料調査中になっている
清水玲子「秘密トップシークレット2003」は
単行本タイトル
「秘密トップシークレット」
白泉社
JETS COMICS
月刊メロディ掲載
ですね。
続柄は軽いネタバレが入っているような気がするので
メール欄参照。
53:”管理”人(仮)
03/09/20 09:28
新しいスレも盛りあがってますね。
嬉しいです。
スレ立ててくださった方有難う御座いました。
あと色々気遣ってくださって有難う御座いました。
知識が無いのでやっぱり皆さんに頼りっぱなしになり申し訳ないと思いつつも
本当に助かっております!
続柄に関してですが以前訊ねた時に
「血が繋がっているかどうかで分けている時点でネタバレになっているから
いいのでは?」
というお答えを返して頂いたので反転させなかったのですが…。
反転させた方が良い方の方が多いのでしたら反転させますので皆さんの意見
お聞かせ願えないでしょうか?
義理かどうか分類分け自体しない方が良いのかな?
掲示板は設置しないほうが良いですか?
こうネタバレも含む作品感想(粗筋を含む含まない拘らず)とか聞きたいなぁと思ったのですが…。
ネタバレが構わない方だったら掲示板を見れば自分の好みの作品が探しやすいかな?とか。
そこまでするとデータベースサイトとしては邪魔ですかね?
掲示板設置は荒れるだけかな…。
教えていただいていた緑川ゆき「蛍火の杜へ」、二宮ひかる「初恋」読みました。
良かったです。
教えてくださった方有難う御座いました!
54:花と名無しさん
03/09/20 14:40
糞スレ
55:花と名無しさん
03/09/20 17:51
清水玲子の「秘密」の近親なら、
2003より一番最初の話の方が好きだな。
母と息子。まぁ息子が一方的に好きなだけだけど。
56:花と名無しさん
03/09/20 18:52
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
(東京ビッグサイトのコミックマーケットについて)
コミックマーケットが東京ビッグサイトで開催されました。
コミックマーケットとは、マンガ同人誌の即売会ですが、ここでは今問題になっている
「子どもポルノ」が公然と青少年に販売されています。販売物には「18禁」という表示の
無いものもあり、またあっても、販売方法の問題から、なんの効果も発揮していないのが現状です。
政府はマンガやアニメも含む 児童ポルノの禁止に関した国際条約に署名をしました。
それなのに、この コミックマーケットは、児童ポルノの宝庫になっています。
日本が児童ポルノの 発信国であると言われている理由がはっきりと理解できると思います。
マンガだからこそ青少年に与える影響力は計り知れないものがあるのは周知のとおりです。
東京都が、いや日本が世界に誇る東京ビッグサイトでコミックマーケットを開催させるということは、
「子どもポルノ」を容認する姿勢であると世界に知らしめていることになり、これは東京都や日本に
とって大変遺憾なことではないかと思います。
どんなものがどういう風に販売されているのかを知事ご自身が視察されてみることを強くお勧めいたします。
57:花と名無しさん
03/09/20 19:11
>>56
そういう警鐘をこちらのスレで唱えるのは趣旨違いかと思われます。
もっと言えば板違い、同人板でどうぞ。
近親相姦ネタは性の問題と切り離すことは出来ないのは確かですし
正直レベルの低いものが皆無とは言い切れないでしょう。
しかし近親ネタは古くから文学的に扱われてきた命題であり、
このスレの基本は>>1にあるように「少女漫画の魂を忘れない」ことです。
近親ネタの少女マンガについて語り合うと言うだけで
よくある最近の少女マンガのセックス描写の乱れを憂慮なさってるなら、杞憂と言うものだと思います。
58:花と名無しさん
03/09/20 22:09
>57
確信犯の荒らしだと思うけど。
スルー推奨。
59:58
03/09/20 22:11
何故なら56の内容には、自分自身のコメントは何一つ書かれていない。
単なるコピペ。
2レスも使ってゴメソ
60:花と名無しさん
03/09/20 22:43
dhuydbwcwiuoppp@p@p@ergbv@kj^043^94o
61:花と名無しさん
03/09/21 00:07
>>57-59がいい事言ったね
サイト管理人様、いい仕事ありがとうございます。
このスレ住人からの熱い期待に応えて下さるのは有難いのですが、かえって重圧になっているのでは…
と心配になります。
どうかご自分のペースで処理して下さい。
掲示板の件、あったらいいなと思う反面
荒らしにあう危険性は大かと…
他の皆さんの意見も聞きたいですね
62:花と名無しさん
03/09/21 00:19
>53
掲示板があると便利かなと思ったことあるんですが、
このスレと2つもあると、少ないレスが中途半端に分かれてしまう気もするんですよね…
うーん。難しいですね。
63:62
03/09/21 00:23
>61に同意です。
お仕事に心から感謝してます。
でも本当、ご無理だけはなさらないで下さいね〜。
64:花と名無しさん
03/09/21 00:25
>57−59
かっこいいぞ!
わたくしも、掲示板はあったらいいなあああとは、思います。
2ちゃんを出てまでくるアラシってのはいないのでは・・・
と思うのは、楽観的すぎる?
2ちゃんなら、削除依頼だせばいいだけのことを、
管理人さんが個人でやるのはものすごくたいへんな気もするし・・・。
がんばりすぎないでね、管理人さま
65:花と名無しさん
03/09/21 01:36
自分としては、単純にこのスレで出てきている作品や紹介文なんかを
まとめサイトさんで編集・整理して載せてくれてるのだと思っているし、
掲示板が設置されれば、やっぱりそっちも見にいきたくなるけれど
話題が分散されるのももったいない気持ちがありまつ。
あと、ホームページ運営している身として、更新作業と掲示板チェックは
けっこう大変…というか気をつかう部分があるので、なるべく管理人さん
一人にあまりにおんぶにだっこ状態するのもいくないと思います。
義理かどうかは、分けた方がいいかも。
メインか脇かまでは、厳密に分けることが難しいものがあるかも。
この辺りまでは明示してもネタバレにはあたらないですよね?
やばい部分(続柄、あらすじの中の核心部分)は反転表示して紹介してあれば
うっかりネタバレ地雷を踏むことも避けられるしデータベースとしても
見やすいのでは。
66:花と名無しさん
03/09/21 09:08
>46
亀レスですが、未読なので協力できなくてスマソ
多分未出の作品
■相原実貴「親にはナイショ」(メイン・実の姉弟) 全2/小学館/フラワーコミックス
三人姉弟の真ん中に生まれた主人公は、姉と弟が美形で優秀なのに一人だけ平凡な女子高生。両親が子供達を残して海外赴任に行った時、全寮制中学から弟が突然戻ってきて…。
姉一筋な弟。深刻な話ではなく軽く読めます。もっと葛藤があっても良かった気もしますが、恋愛ドロドロをPOPに描くのが作者の憧れとの事で。悲劇が苦手な人にお薦めです。
コメント募集作品
■高河ゆん「秘密の花園」(メイン・双子の兄妹) 創美社/「アーシアン 完結版 別巻 秘密の花園」に収録
「アーシアン」の番外編。双子の兄を愛する妹と、同じくその双子の兄を愛する青年。3人の愛憎話。
本編に双子の兄と青年が登場していたらしく、今作はその過去物語。
描き方がドラマチックだったのですが、本編未読の身には今作だけでは把握しずらい感もありました。本編には妹は登場せず801中心らしいので、併せて読む方はご注意を。
苛烈なくらい兄ミカエルを愛する妹ルシフェルが好きだったなぁ。
■氷栗優「カンタレラ」(メイン・実の兄妹) プリンセスGOLD連載中/1〜6巻/秋田書店/プリンセスコミックス
チェーザレ・ボルジアの話。法王である父が悪魔と契約した事で生まれたという設定。
妹ルクレツィアが兄チェーザレを慕っています。でも現在ルクレツィアは別の青年と愛し合い、チェーザレにとってもその青年が特別な存在。近親相姦というより男を挟んで三角関係の様相に(苦笑)。
氷栗作品ですから非常にホモ臭いです。苦手な人は要注意。
ルクレツィアが可憐なので、個人的に応援中…。
67:花と名無しさん
03/09/21 09:13
■上杉可南子「うすげしょう」(メイン・実の兄妹) 短編/小学館/プチフラワーコミックス
友禅の染め屋に生まれた兄妹。妹は腹違いの兄に想いを寄せる…。
コミックス表紙とは少し違う、繊細で美しく色気のある絵柄。冒頭のふたりの妖しい雰囲気に引き込まれました。
作者のデビュー作だそうです。
■上杉可南子「山雪花」(メイン・メール欄) 短編/小学館/プチフラワーコミックス/「うすげしょう」収録
幼い頃から休みの度に、いとこの住むお寺に預けられていた主人公。
次第にいとこと想いを通わせるようになる。
お互いに思い合う少年と少女が切ないです。
小説
■ V.C. アンドリュース「屋根裏部屋の花たち」(メイン・実の兄妹) シリーズ全5部/扶桑社/扶桑社ミステリー
幸せだった家族が、父の死をきっかけに壊れてしまう。母の実家の屋根裏部屋に監禁されたまま成長してゆく美しい兄妹と、小さな双子たち。
閉鎖された空間の中で、兄は妹である主人公を女として愛するようになり、お互いの存在が分かち難いものになってゆく…。
このジャンルが好きで未読の方には、是非読んで頂きたい作品です。
シリーズ通して、クリス兄さんの一途で迷いのない愛には心を打たれました。
主人公が禁忌から逃れるために男性遍歴を重ねてもじっと耐え、愛し続ける姿は正に理想そのものでした。萌えの境地(笑)
68:66、67
03/09/21 09:19
うっとうしい程長いレスですみませぬ。
管理人さんのサイトでは改行もそのままなので、改行しない方が
移った時に見やすいかもと思ったり、試行錯誤中です。
主観が入ったコメントも、どうすべきか迷ってます。
私自身は読んだ人の感想も知りたい方なので書いたのですが、
余計な先入観が入ることを嫌う方もいると思うし…。
69:66、67
03/09/21 09:24
山雪花、続柄忘れてました…。メール欄です。
重ね重ねスマソ
70:花と名無しさん
03/09/21 13:18
リストにあった伊東千江の「ときめき」読みますた。
期待しまくって読んだため、途中から兄の完璧なフェードアウトぶりに
奈落の底まで凹みまくりますた…_| ̄|○|||
71:花と名無しさん
03/09/21 15:01
ココではママレードボーイの扱いはどうなるんだろ?
72:57
03/09/21 15:30
>>58-59
御忠告、ありがとうございます。
私も一応>>56は荒らしだという線も考えたのですが、
そのコピペは無差別に貼ってあるのではなく、
性表現のあるマンガ関係のスレを選んでるようなので敢えてレス致しました。
次に同じことをしてきたら、仰る通りスルーします。
73:花と名無しさん
03/09/21 17:14
.
74:花と名無しさん
03/09/21 18:09
まぁ、ずっとここ荒らしてるアフォは被害者なのかなぁと思ってみたり。
頭悪すぎるし全く同情せんけど。
75:花と名無しさん
03/09/21 19:08
>>67
屋根裏、いいですよねぇクリス!
『屋根裏〜花たち』は描写も美しく、ウトーリしっぱなし。
『炎に舞う花びら』では、クリス試練の時って感じで
チトせつなかった。。
只今、『棘があるなら』読んでますが
子供メインで中だるみしてます、クリス好きとしては。
でもシリーズ全作買ったので、最後まで読んでみます。
76:花と名無しさん
03/09/22 03:14
クリスは兄妹好きにとっては最高の兄だよねぇ…w
77:花と名無しさん
03/09/22 05:12
>70さんスマソよ…挙げたの私ですよ
途中からメインじゃなくなるって言うべきだったね…
せめて購入して読んだのではないことを祈るよ。
そういや最初にはまった近親物ってなんだろう…
思い出せない。
谷川史子「花いちもんめ」よりも前に何かあったと思うのだが。
もしも話で申し訳ないが河原和音先生とか近親物描かないだろうかと願っているのだがどうだろう…。
切ない話を描いてくれそうな気がする。
78:花と名無しさん
03/09/22 14:43
思春期未満お断りって
妻(離婚)――父――昔の恋人 父の知り合い
│ │ │
和沙(15) 飛鳥(16,主人公) マナト(15)
l_________l____________l
l
戸籍上兄弟
結局こういう事なんですか?
79:花と名無しさん
03/09/22 15:06
>>78
そう。
80:花と名無しさん
03/09/22 16:09
>>79
アリガd。
作中で父に片思いしてた人とかも出てきてたし、
もてるんだな。父。
81:79
03/09/22 17:40
>80
あっ、でも和沙もお母さん死んでたような気がする。
はっきり覚えてなくてスマソ。
82:花と名無しさん
03/09/23 15:43
恋風次話(゚∀゚)クル━━━!?
83:花と名無しさん
03/09/23 17:51 Ztg7jfA0
なっ七夏━━━(゚∀゚)━━━!!!
可愛すぎるYO!!
早く耕タソを!!!
84:花と名無しさん
03/09/23 17:56
七夏があんなに大人っぽくなったんだから、耕タンにも何か変化があるのだろうか…
耕タンの姿をひとめ見るまでは
コミックス派に戻れない
85:花と名無しさん
03/09/23 18:22
七夏は可愛いけど親友の子は(いい子にはいい子だけどね)押し付けがましくて好きになれん。
勝手に七夏が落ち込んでるのは宮っちにふられたからだとか想像して怒るし。
86:花と名無しさん
03/09/23 18:42
まぁでもふたばちんは七夏×耕タソのことは知らなかったわけだし、
学校の部分だけを見てたら七夏×宮っちの間になんかあったと思うだろうな。
あーゆう女の子は普通にいるよ。
私の周りにはいないけど。
それにしても、多分必要なんだろうけど、あんなに七夏を大人っぽく
変化したよ!ってくらいに描かなくてもいいのになぁ。
ちょっと無理してるっぽく見えるんだけど(作者が)。
あの、ぷにぷにまんまるな七夏に萌えなのになぁ〜。
87:花と名無しさん
03/09/23 19:11 gyW7Ora2
>>83-84 >>86
非
常
に
キ
モ
イ
で
す
88:花と名無しさん
03/09/23 20:58
89:花と名無しさん
03/09/23 21:05
.
90:花と名無しさん
03/09/23 22:26
.
91:花と名無しさん
03/09/23 22:28
何度も忘れようとした・・・。
でもそうしようとすればするほど苦しいばかりで
必死に思いをおさえて
それでも兄としてふるまえるうちは
そばにいたけど
もうそれも限界
これほどまでにおまえに支配されていると
思い知らされた今、そばにいたら
オレはおまえをずたずたにする
大切にしている”全て”を失う・・・・。
92:花と名無しさん
03/09/23 22:31
.
93:花と名無しさん
03/09/23 22:57
.
94:花と名無しさん
03/09/23 23:00
.
95:花と名無しさん
03/09/24 22:09
すまん。かなり阿呆な質問だが、恋風ってどこで連載されてるんですか?
96:花と名無しさん
03/09/24 22:47
隔週刊誌の「イブニング」です。
97:花と名無しさん
03/09/24 23:19
そのイブニングで月一連載中です>恋風
98:花と名無しさん
03/09/25 00:30
皆さんに聞きたいんですけど、
恋風は今後どうなると思いますか?
七夏と耕タンが実際の恋愛関係になる事って
あるのでしょうか?
個人的にはプラトニックラブを貫いて欲しい気持ち。
反面、いくとこまで行って欲しいとも思います。
微妙…。
99:花と名無しさん
03/09/25 08:50
心中や殺傷沙汰だけはやめてほしい
>恋風
どんな結末になろうとも泣きそうだな…
100:花と名無しさん
03/09/25 16:10
耕四郎が結婚相談所に勤めているというのが話のポイントになりそうな。
業界の裏技をつかって夫婦に…
101:花と名無しさん
03/09/25 23:48
恋風のタイトル通り
切ないラストを想像してしまう。
ハッピーエンドだとすれば
お互い想いを封じ込めて別々の道を行くんだろうな
狂おしいまで誰かを恋しいと想えただけで、おなかイパーイ
これを糧に残りの人生生きていきます…みたいな
書いてて欝になる…
102:花と名無しさん
03/09/25 23:55
.
103:花と名無しさん
03/09/26 02:15
恋風、妹がロリっぽくて男性経験無いのが自分にはちょっと苦手だったけど読んでみようかな…
104:花と名無しさん
03/09/26 06:37
(・∀・)もにに…?
105:花と名無しさん
03/09/26 16:16
>>101
それは切ないな…。
でも、凄く惹かれるものもある気がする。
プラトニック過ぎて泣けるね…。
もし本当にそんなラストだったら
本気で涙が止まらなくなりそうだ…。
期待してるよ、「恋風」。
106:花と名無しさん
03/09/26 16:40
.
107:花と名無しさん
03/09/26 17:23
.
108:花と名無しさん
03/09/26 18:02 A4oeaT3a
鈴木ハナコの『加速する冬』は既出でしょうか?
109:108
03/09/26 18:38
鈴木ハナコの『加速する冬』、まとめサイトを見たら
分類待ちだったので一応あらすじ書いておきます。
ネタバレがいやな人は読まないでね。
主人公の高校生(一郎)の家にある日、腹違いの姉(秋乃がやってくる。
父親が結婚前に外で作った子供で母親が亡くなったため
父親と一郎、一郎の母が暮らす家に引き取られる。
一郎は突然できた姉に戸惑うがやがて引かれていく。
最初は優しかった義母(一郎の実母)も、やがて
秋乃に嫉妬し(父親や主人公が引き取られた姉に優しく
また、秋乃もとても一家になじんでいたため)
秋乃が風邪を引いたときに尋常じゃない量の薬を飲ませ
秋乃は病院に運ばれる。
続く
110:108
03/09/26 18:39
109続き
義母はかなりイッちゃってたらしく秋乃を刺そうと刃物を振り回し
それをかばった父親をさしてしまう。
義母も情緒不安定だかで入院。
回復した秋乃は一郎に誕生日プレゼントの花束を渡し、一郎の頬にキスをし、
一家の前から姿を消す。好きだからそばにいてと
必死で引き止める一郎だったが、秋乃の消息は途絶えてしまう。
そのまま何年かたち、社会人となった一郎の会社に教会から電話が入り
秋乃が亡くなったときかされる。
秋乃は一郎の家を出た後、出家して教会でシスターをしていたが、
病気で死んでしまった。残された荷物に、出せずじまいだった
大量の一郎宛の手紙が残されていたため牧師が一郎に連絡。
一郎、泣きながら手紙を焼く。
というお話ですた。
読むと泣けるお話です。
まとめ方がめちゃくちゃでスマソ。
ザ・マーガレット平成6年12月号掲載です。
同タイトルのコミックス出ています。
111:花と名無しさん
03/09/26 21:20 Xl+AcwbT
「僕は妹に恋をする」
双子近親相姦
112:あああああああああ
03/09/26 21:30
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
113:花と名無しさん
03/09/26 21:40
.
114:花と名無しさん
03/09/26 22:04
.
115:花と名無しさん
03/09/26 22:08
>>109
ずーっと探してるんだよ>加速する冬
そんな粗筋だったのか…
良さそうな内容ですね
ところで、サイト管理人さんの為にもう少しはしょった方が良くない?
気分を害されたらゴメソよ、109さん。
116:108
03/09/26 23:27
>>115さん
やっぱり長すぎましたね。
ぜんぜん気分を害してなんかいないので
気になさらないでくださいね。
一応もう一度読み直して少し短くしてみました。
ある日一郎の家に二つ違いの腹違いの姉、
秋乃が引き取られてくる。
最初は突然できた姉に戸惑う一郎だったが
だんだんと引かれてゆく。
しかし、一郎の母との間に深い溝ができ
秋乃は一家の前から姿を消す。
7年後大量の一郎宛の出せない手紙を残し
秋乃は修道院で息を引き取る。
秋乃の死を牧師からの連絡で知った一郎
泣きながら手紙を焼く。
頭悪いのでこのくらいしかできませんですた(;´Д`)スマソ
残念ながら加速する冬は絶版のようです。
でも古本屋とかで見つけられたらぜひ読んでほしいです。
私が書いた以外にも細かいエピソードがあって
淡々と書かれているのですが、泣けます。
ちなみに鈴木ハナコさんは現在は広田奈都美さんというPNで
書かれているようです。
117:花と名無しさん
03/09/26 23:28
.
118:花と名無しさん
03/09/27 00:07
URLリンク(homepage1.nifty.com)
119:花と名無しさん
03/09/27 01:16
>>116さん乙です。
よかった、嫌味にとられなくて
116さんの人柄に感謝します。
“加速する冬”やっぱり絶版でしたか…
何度もブクオフで探せど見かけません
ネタバレ読んで興味が俄然わきました
あきらめずに探してみます。
しかしリストに挙がっている作品の絶版の嵐には泣かされる…
120:花と名無しさん
03/09/27 02:27
義理でもありなら、望月花梨の
Wの庭園(と書いて、ウォーターガーデン)もありでは?
あと、くさか樹里?の片翼同盟も。
前者は姉弟、後者は母子
既出でしたら、スマソ!
121:花と名無しさん
03/09/27 04:57
近親相姦らしき漫画をハケーン
ネットで注文したんで、届いて本当にそうだったら報告しまつ。
簡単に肉体関係に発展してそうな話だけどね…
122:花と名無しさん
03/09/27 09:59
教えてチャソでスマソなのですが
今 市子「夜と星のむこう」
と
高尾 滋「てるてる×少年」
は近親相姦ものとしてはどうなのでしょうか?
前者は初回を読んだ感じ良さげだったし(但し男色臭も感じられた)
後者は一巻を立ち読みしたら結構ラブっていたような気がしたのです。
(但しヒロインは別の子と良い仲だろうけれど)
もしご存知の方がいらしたら教えてくださると嬉しいです。
123:花と名無しさん
03/09/27 12:17
>>121
おぉ! 報告期待して待っております!!
>>122
てるてるのどの辺りが近親っぽかったのでしょう?
しのと正兄さま(殿)の関係ですか?
現在しのは才蔵とラブってます
殿としのの関係は親子愛に近いものだと思います
何分キャラ達の素性は謎だらけの為、
どこに血縁関係があるか分からないので
この先どうなるかは分かりませんが…
124:108
03/09/27 13:46
まとめサイトにて秋里和国『空飛ぶペンギン』
が分類待ちにありましたので、またまた書かせていただきます。
『空飛ぶ〜』に出てくる近親相姦は、サイドで(考えようによっては)2組出てきます。
まず、それぞれ母親の違う高生家の三兄弟の養母・高生道子(血のつながりは誰ともありません)と
実弟松原若樹。肉体関係ありです。
元々姉を好きだった若樹と、勝手に外で3人も子供を作った亭主と息子たちに復讐する
意志を固めるため若樹と関係を持つ高生道子。
次に高生三兄弟の三男・式部(道子の洗脳の為オカマになっている)が長男・右近と次男・麻利男
にあからさまな恋心を抱いている。肉体関係はありませんが右近が式部に報酬としてのキスをする場面あり。
考えようによって2組と書かせてもらったのは、式部の兄に対する恋心が
当然ですが2人の兄には迷惑がられ無視されていたからです・・・。
125:花と名無しさん
03/09/27 13:57
.
126:花と名無しさん
03/09/27 14:02
壊したいほど
愛してるのに
この腕は君をやさしく
包んでしまう
奪いたいほど
求めているのに
この胸に君をいつまでも
閉じ込めたまま
君の全てに
俺が狂いだす前に
君を繋ぐ鎖になる
俺はもう醜悪な堕天使
望むものは何もない
君さえそばにいれば
求めるものはただ一つ
君の想い その全て
127:花と名無しさん
03/09/27 14:03
抱きしめた腕を
胸に滑らせる
拒むしぐさのうそつきな君
その唇をキツく塞いで
暴いてあげる 秘密の花ビラ
シーツを乱すその指で
オレの背中に爪を立てる
傷跡の数だけ
登りつめる愛情
何度も求めてしまうのは
淫らな君が欲しいから
細腰を引き寄せて
君の中を彷う
注ぎ込む愛は媚薬
溢れ出す蜜は麻薬
くせになる夜に
君を離さない
128:花と名無しさん
03/09/27 14:04
言葉より深い思いを伝えたくて
見つめた視線そらさずにいた
せつなさに胸を掻きむしって
狂おしくもがく夜
君に溺れて
たどりつく岸辺は
引き返せない闇だけど
感傷(いたみ)を愛にため息を吐息に
君だけが変えられる
奇跡を信じて
いつでも君を包み込む
風のようにやさしく強く
君のそばにいられたら
このまま空に溶けてもいい
会いたければ飛んでいく
さびしいなら抱きしめて
君を守るための腕を
広げている僕に気付いて
129:花と名無しさん
03/09/27 14:06
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
130:あぼーん
03/09/27 14:07
あぼーん
131:花と名無しさん
03/09/27 16:16
荒らしが超田代砲をスレに放たないか心配だよ。
132:花と名無しさん
03/09/27 21:39
.
133:花と名無しさん
03/09/27 22:21
.
134:花と名無しさん
03/09/27 22:55
.
135:花と名無しさん
03/09/27 23:04
URLリンク(www.google.com)
136:花と名無しさん
03/09/28 00:33 uVk6hXEw
TEXHNOLYZEというアニメで実の父親と息子が親近する回があります。
ちっとも少女漫画じゃなくてすいません。既出だったら更にスマソ
137:花と名無しさん
03/09/28 00:48
同性は勘弁…
138:花と名無しさん
03/09/28 00:51
.
139:花と名無しさん
03/09/28 00:56
.
140:花と名無しさん
03/09/28 01:11
>>136
遠山さんとフォモ親父のこと?
テクノ自体はとても好きだけど、
このスレの方々が求める物とはちっと違うと思う…。
近親相姦描写ってのもそこだけだし…。
141:花と名無しさん
03/09/28 02:04
.
142:花と名無しさん
03/09/28 02:19 uVk6hXEw
>>140
一見さんなもんでスマソ。
たまたまこのスレ見つけて思い浮かんだので書きました
1以外読まずに書き込んでしまってすいません
143:花と名無しさん
03/09/28 04:43
>142
140じゃないけど、情報提供してくれようとした気持ちに感謝でつ。
フォモはちと苦手だから、少女漫画系で何かあったらまた是非ヨロ!!
144:花と名無しさん
03/09/28 05:19
>>142
半端はダメだ
たまたま見つけたスレとか言って
レスを1しか読まずに書き込んでちゃダメだ。
所詮は同じ空気を吸っているもの同士、
こっち来なよ──あんたもさ…。
145:花と名無しさん
03/09/28 12:00
あらすじ紹介でつ。
■高尾滋「スロップマンションにお帰り」(メイン・実の父娘) 白泉社/花とゆめCOMICS
両親の離婚以来、幼少時に別れたきりの父に会うため渡英する主人公。
そこで、父の弟子だという青年に出会う…。
妖精などが出てくる不思議な話。ほのぼのかと思いきや、結構辛い話だったので意表をつかれました。
■清水玲子「MAGIC」(メイン・続柄ネタバレ、メール欄) 白泉社文庫/「パピヨン」収録
トップモデルKANAの娘、花七。14年前に母のKANAと共に宇宙船墜落事故に合い、惑星サシャに墜落。母を亡くした花七を親戚の遠留が引き取って育てている。
花七は遠留に恋心を抱いているが、実は花七は遠留とKANAの間の子供で…。
■咲香里「Sweet Pain Little Lovers」(メイン・実の兄妹) 蒼竜社/プラザCOMIX
病弱で入退院を繰り返す妹を持つ主人公は、大学の同級生の美人から告白され、付き合い始める。
けれど退院してきた妹と暮らしていくうちに、けなげで純粋な妹に惹かれてゆく。
男性向けアダルト漫画にしては心理描写がされているとのことで、妹モノの中では評価が高いようです。
でも普通の少女漫画に比べると、やはりご都合主義で展開が浅いのはやむを得ないな〜という印象でした。
絵はちと未熟で、メインのはずのエロ描写もヘタレっぽいけど、絵柄は可愛いです。
■篠原千絵「暁に立つライオン」(サブ・義理の兄妹) 小学館/フラワーコミックス
NPOの仕事をすると2年前に突然トルコへ発った兄が、殺人事件の容疑者として国際手配される。その真相を突き止めるため、主人公もトルコへと向かう…。
近親相姦メインの話ではなく、主人公の相手役は別の人です。
ネタバレになりますが、兄と恋愛感情があった事についてラストに主人公が口にしました。
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