俺女僕女の心理分析その4

俺女僕女の心理分析その4 at DOUJIN

1:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 21:11 0UM5lhT8
どうして彼女らは女性なのに「俺」「僕」という一人称を
使うのだろうか？
キモイとはわかっていても使ってしまうのか？
彼女たちの心理を探る。当人からのカキコ激しく歓迎します。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
前々スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
初代スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)

↑初代スレと前々スレはdat落ちで見られません。
ガイドライン板で作ってもらったこれらのミラースレ
URLﾘﾝｸ(with2ch.net)
URLﾘﾝｸ(with2ch.net)

このスレで誕生した痛イドルコテハン、ルサンチマンについてのサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)

＜ルサ叩きについて＞
このスレでのルサの発言以外の叩きはできればこちらで。
最悪板のルサ関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50

2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 21:12 ItW1wIk+
URLﾘﾝｸ(www.media-0.com)

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

3:1
03/02/15 21:21 0UM5lhT8
最悪板のルサ関連スレだと思ったスレッドが
蛆スレですた。まちがえました。
何度も貼付けられてたからてっきりそうだと……

当方現在最悪板が重くて繋がらないので、
ルサのスレッドをご存知の方は貼付け誘導お願いしまつ。
すみませんでした。

4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 21:27 xKo/ZJbH
乙ー。
引越しスレへのお知らせもよろ。

5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 21:37 cBLOfroi
>>1　乙。
最悪板、ルサ、ル、ﾙ、ﾋﾞｸｰﾘ、ビクーリ、びくーり、ﾋﾞ、で探したが該当なし。

前スレ>>951
＞もちろん、私と名乗る人でも自分自慢はいるけど、俺僕女にいたっては
＞統一マニュアルでも存在するんじゃなかろうかと思うくらい発言パターンが酷似するなあ。
自分自慢は主張が強いのはもちろん、
周りの空気が読めないというより、
周りが見えてない、自分のことしか考えられないと言ったタイプが多いのではないか。
だから平気で俺僕言葉が人前で使える。
自分自慢の中に、俺僕女がいると考えた方がしっくりくる。
もちろん、自分自慢以外もいるかもしれない。

6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 21:57 nr7y5/TB
乙かれ

ついでに『方言は除く』ので俺僕女のみなさんよろしく

7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:04 WRH+J9/b
最悪板、繋がりませんね。

件のスレのタイトルは、「蛭　vs　擁護」というわかりにくいものです。
立てた奴は誰だ(´Д｀;)
繋がったらアド貼りよろしくです。

8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:15 WRH+J9/b
…と書いてるうちに繋がるようになりました。
こちらです、「蛭　vs　擁護」
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
　　　　　　　　　↑　↑　↑
ルサ叩きをしたい人はこちらへどうぞ。

9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:24 4ca+WdhM
age

10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:53 eMFBoxFQ
分かっていたのかのかもしれないが、とりあえず前スレ>947で実験した結果、
「違うこと言うヤツ＝全部ルサ」という方程式は無いというのが分かりました。
みんなには悪かったけどね・・・。気がつかれてたら痛いだけだが・・・・。

と、いう事でそういう面では安心・・・・と。
逆に言えばルサがそれだけ特徴あると言うことなんだが・・・。

11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:56 Gz3RGoXG
>10
> 「違うこと言うヤツ＝全部ルサ」という方程式は無いというのが分かりました。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
あの…あなたルサでつか？そんな事書くなんて。

俺女僕女に対する意見は千差万別で当然では？
逆にルサは誰が見ても鬱陶しいコテだということだよ。

12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 22:59 mN3teR1I
>10=前スレ947
>私たち女は俺とか僕とか言っても叩かれないんでしょうか？

あのー、まるであなたが全ての女の代弁者のような言い回しで、
見ててもにょりましたが。
「私達俺僕女は」
と書いてほしかった。

女の大半は別に俺とか僕を使いたがってはいないのでね。

13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:03 xKo/ZJbH
>10
まあこれでルサを叩いているのが一人だという
思い込みから目覚めてくれることを祈るよ（w

14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:36 hSjkuyzD
まさか俺女って「女が俺僕を使えないのは男尊女卑の名残で
女性抑圧である！」とか思ってるんじゃないだろうな。
そうだとしたら（以下略

日本語というのはひとつの洗練された文化なんだけどなぁ。

15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:42 eMFBoxFQ
>>11
ルサではなく、「違うこと言うヤツは全員ルサ認定だしよ」とかルサが言っていたので、
それに反論するための資料です。

>>12
なるべく俺女だとかの側として演技しましたから。それと俺僕女と一般の女性は性別は
一緒なので。

16:邪
03/02/15 23:43 2daMc5Xa
俺僕女の方達は、突然私やあたしを使う殿方が現れたらどうするのでしょう。
やっぱり変と思いませんか。

17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:44 LCtrU71g
＞15
ここでその話題はもういいです。

18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:53 xKo/ZJbH
>15
>ルサではなく、「違うこと言うヤツは全員ルサ認定だしよ」とかルサが言っていたので、
それに反論するための資料です。

そういうことか。自分は>11ではないが、正直ｽﾏｿ。

19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/15 23:54 A8KPrCF/
URLﾘﾝｸ(f-cc.com)

20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 00:06 2fv5Zqa9
小太りで汗っかき、ニキビが所狭しとあり、息が荒く、手には紙袋、リュックには謎のアニメのポスター。
眼鏡をかけているが常に曇っていて、その機能が果たされているのか疑わしい。
半袖半ズボンの姿で、サイズは二つほど間違ったかといった感じに体を締め付けている。
それが、漫画みたいな内股になって「うっふん」とか「あたい」とか言う気持ち悪さ。

それが分かれば言っていることを理解してもらえると思うのだが・・・。

21:前スレでこんな事をほざいてる香具師がいますた。
03/02/16 00:11 jLJfHh+o
955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/15 23:44 ID:nXhqpUrd
常識や辞書にあるかどうかでしか物事を計れない
今や破天荒な若者などおらず
枠の中でなら安心という檻の中に棲息する
創作者である種の人間が縛られている
隣と違った行動を取ることで見えるものもあるのかも知れず
違う行動を取る者を自分より劣った者として見ることで
自分が真っ当な人間であると盲信する
現代のいじめや暴力の構図のサンプルとして役に立つ処だった

956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/15 23:50 ID:qjtIfpeQ
>>955
おじさんかおばさんか知らないけど、次スレで語ろうよ

22:21見て小説は損スレのこんなやりとりがまず頭に浮かんだ
03/02/16 00:25 T0b14Kpm
261 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/11 00:06 ID:Zzf2XYFo
＞２６０
いる！
>作品だけは本当に素晴らしく、文章上手くて、オリジナリティに溢れてるんだけど、
>ご本人とは間違っても知り合いになりたくないって思わせる作家ってのもいるよね。
正直、それだけのものを書くんだからどっか壊れてそうとか思う。
前に絵描きさんだったけど、まさしくそんなタイプの人と知り合ってしまったから。
もちろん凄いものを書いて回りに評価されててもいい人もいるだろうけど。

262 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/11 15:57 ID:P0GgopAP
無頼派作家の本の解説に
文芸教室の生徒から
「やはり、良いものを書くには逸脱した行動をとったほうがいいんでしょうか？」
という質問をもらって（；´Д｀）という気持ちになった…
みたいなエピソードが書いてあったことを思いだしますた。

264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/11 21:10 ID:IB+A5uPe
>262
奇抜な行動をする人は発想が奇抜だったり面白かったり人と違ったりするからそういう行動をするであって、
そういう行動をしたからと言って奇抜な発想になれるわけじゃないんだよね。
本末転倒というか、天然物の奇抜さを真似した所でね…という感じだ。

23:21見て小説は損スレのこんなやりとりがまず頭に浮かんだ
03/02/16 00:30 T0b14Kpm
265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 01:12 ID:2gZc0FHy
いいものを書いた奴だからこそ、
ヘンな言動でいても排斥されない。
ヘンなだけではなーんの役にも立たないもんな…

ってことを先に考えて欲ｽｨねぇ。

267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 03:22 ID:FEvVELTa
>265
同意。
いいものが先にあるのであってへんな言動が先じゃないよね。

へんな言動のやつが「私はいいもの書ける」と錯覚してるのは
そりゃもう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 02:20 4M3HpRcX
っていうかさ。英語使えばいいじゃん（藁

25:どーでもいいことだが。
03/02/16 02:21 P/Elj93M
どうして「アタシ男」叩きのスレはあまりないのだろうか？
どう考えても、世間からの風あたりはそちらのほうが強そうなのに

26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 02:33 2fv5Zqa9
「アタシ男」って居るの？オカマじゃなくて？

27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 02:43 ydhS9XEn
噺家さんとかか？＜アタシ男

28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 06:48 B1h7tR7p
芸能業界の人に多いよね、男であたしって言うの。
女で俺僕が同人に多いのも業界用語なのかも。
そう考えると２ちゃん用語が辞典にないのと同じ？

29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 06:58 2fv5Zqa9
具体的にどの芸能人？
オカマタイプ以外に「あたし」って使う男は見たこと無いんだが・・・。
それとも俺僕女は全員オネベとでも？女の主張してるのに？

30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 07:22 PsvQxyVZ
もうめんどくさいからこの際イヤミみたいに
「ミーは」とか言ってほしい。
「拙者は」「それがしは」「アタイは」
「僕ちゃんてば」でももういい。
友達にはなりたくないが見てるぶんには面白い。
獣人系にありがちなインディアンぽいのでもいい。
逸脱しきればﾓﾆｮどころの話ではないので、
あまり誰も文句言わないんじゃない？

31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 10:04 +B6xigsr
友達でいたケド、私が思うに
僕→キャラ作り。カワイイと思ってる。
俺→単にガサツ。
だと思います。

32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 12:01 YZw0uXYO
ミーはって言ってる奴いたよ、知り合いに。そういえば。
痛さは俺女並か、それ以上だった

33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 13:56 2mzNbLhl
>>30
「ワシは」「オイドンは」も加えて欲すぃ。
そんな一人称の女がいたら、もう最高に『人とは違う自分』が演出できること請け合い。
もう性別を超えた世界に逝けるよ。ポイントは、一人称以外は標準語使用。

34:邪
03/02/16 14:10 jcFg0yVj
おれちゃんを使うのは結構古い人ですかね、やっぱり。

35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 15:28 aKl4eL4A
羞恥を感じるところが普通の人とは違うんだろうね。
「私」を使うことが恥ずかしい、とか言ってる俺女がいたけど、
おまえの脳みそはどうなってるのかと小一時間問い（略

36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 16:44 4l0DDdAm
「俺」や「僕」でもかなわないそういう特殊な一人称に、
友人に片っ端から本名の原形を留めないアダ名をつけましょう。
個性的間違い無し、みんな君から目が離せない、自己顕示欲大満足。
あなたがそうすることによって、
存在が霞んだ俺女僕女は平和な日々を送れるのです。あなたのおかげです。
もちろん性同一性障害の人にもこれっぽっちも迷惑じゃないしね。

37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 17:48 2fv5Zqa9
で、「あたし」って使う男の芸能人は誰よ？めっさ気になってるんですけど。

38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 18:08 9VN2VKRE
とりあえず、おすぎとピーコのどっちか（片方はワタシ）
あと、笑点のハゲ

39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 19:13 2fv5Zqa9
おすぎとピーコはオカマで「心は女」だから「あたし」で良いんじゃ・・・。
って、だからオカマ以外に「あたし」使うのいるのかって話で。
つーか、俺女はオナベではないんだろ？

40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 19:24 T0b14Kpm
>39
男はおカマでないかぎり「あたし」と言うだけで池沼扱い。
女は「俺」「僕」使ってもまだ許容されている
（もちろん陰で変人扱いは必至だが）

男の方が女より厳しく「らしさ」を求められていると思うが、
まあ、ルサンチマンはじめ世の俺僕女達はそんな事実からは
目を逸らすんだろうな。

41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 19:25 2mzNbLhl
>>35
いや、普段使ってる一人称を変えるのは、誰でも恥ずかしいと思うけど。
（結局は慣れの問題だけどね。変える時は、やっぱ自意識過剰気味になるよ、多分））

>>39
基本的にはオナベはいないと思われるが、全くいないわけでもないと思う。
なんちゃってオナベの香具師も多いだろうしな。

42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 20:35 3xW5Z9sg
>41
いや、だから、平気で俺やら僕やら言えるあたり羞恥を感ずるところ
がズレてるんでしょ。

43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 21:09 e+tYosft
>42に同意。
>41は読解力のない俺女なのかな？

44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 21:20 GF0e3Iim
>>30 >>33
禿しくﾜﾛﾀ
「オイドンは～」と言う女が居たらむしろ友達になってみたいぞ（ｗ

45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 21:47 G58PxIrS
たとえば、小さい頃一人称が自分の名前の子とかいるけど
（女の子なら「美香ね、～なの」とか。例です。美香さんいたらごめん）
ある程度大きくなったら、「あたし」なり「私」なりに変わるじゃない
ですか。
一人称に限らず、友達の前で自分の母親を「ママ」と呼ぶのが
恥ずかしくなって「母さん」とか「おふくろ」とか変えたりしません？

で、>41が言ってるのは
「そうやって自分で意識して言葉使いを変える時って、
なんか気恥ずかしいよね。」…程度の意味かと思ったんですけども。
>35が例に出した「私」を使うのが恥ずかしい俺女ってのも、
染み付いた「俺」を「私」に変える時には気恥ずかしさを感じるだろうな。
…って感じで。違うのかな？

46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 21:55 T0b14Kpm
>45
だからさ、幼稚園以上になれば女の子で「俺」「僕」を
使う子はほとんどいなくなるわけで、そんな中で「俺」「僕」を
使い続けられる女の羞恥心はどこかずれてるんだろうな、と
>42は言いたいんだろ。自分は42ではないが。

47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 23:16 aKl4eL4A
キモイ。以上

48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/16 23:26 G58PxIrS
>42の言う
「〈俺〉は恥ずかしくなくて〈私〉は恥ずかしい」と思うんなら
ずれてるというのはわかるんですよ。

私の思いこみかもしれないけど
>35の言う俺女が恥ずかしがったのは、「〈私〉を使う事」じゃなくて
「染み付いた一人称を変える事」だったのではないかな…と。
で、思いこみ含めて>41をそういう風に読んでしまった訳で、
「読解力ない俺女」扱いされてるのは気の毒と思って、つい横槍
入れてしまいました。

うまい例えを思いつかないんだけど、服の尻の部分が破れてて、
友達に「あんたパンツ丸見えだよ！」と注意された時、
「人前で着替えるのは恥ずかしい」って気持ちって言うか…。
この時>42や>46が言うのは
「パンツ丸見え状態のままの方がよっぽど恥ずかしいだろ！」で
正論だと思うのです。小さい恥ずかしさは堪えて早くちゃんと
しなさいよ、と。うーん、うまく伝わらないかなあ…。

49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 00:16 PJQAtokG
要するにさ、はやく自分の姿に気付けということだろ。

50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 01:39 IF8DaQm4
いいえ、>49の
「はやく自分の姿に気付け」を否定するつもりはありませんが、

それを言いたい人ばかり多すぎて、話が噛み合ってないんじゃないの？
と言いたかっただけです。

>49さんが>48を要約したのでなければごめんなさい。

51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 03:13 PJQAtokG
>50
要するに、俺女は気持ち悪いってこと？

52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 08:42 KHo4FJRu
>50
>それを言いたい人ばかり多すぎて

｢パンツ丸見えﾐﾄﾓﾅｲﾖ!｣
と言いたい人ばかりでってこと？

当然でしょ、それともパンツ丸見えのままなぜなおさないのか、聞いてやれと？

パンツ丸見えにしたままの格好で人とはなそうなんて
恥ずかしくない？(ﾌﾟ

53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 08:43 Nv/a2p0X
私って言うのに対して恥ずかしいっていうのはきっと
「自分はかわいくない」とか思ってるんじゃないのかな？

結構いますよそういう子。思い込み激しくて、突っ走りやすくて。
前一回付きまとわれて迷惑じゃなかったけど嘘かホントか分からない
お話をしてくれるので頭がショートしかけたことがある。
どうもコスプレしてたキャラ認定されてたみたいです。…本気で。
コミケのたびに会いにきてくれるけどゼンゼン変らないんで少し
驚きもします。

54:bloom
03/02/17 08:48 +u15m/fr
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)

55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 10:24 z6yc9Bkc
>>38
みんなのアイドル歌○さんにむかって何て事を！（w

56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 12:37 DTObV4Ba
＞52
パンツ丸見えなのが恥ずかしいのは当然たけど、
という前提のもとに話されてるから
そこまでカリカリせずともいいんでないかい？

57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 13:25 Vmp9oef1
俺僕女なんかと友達にならないし、なるきっかけも作らないように気をつけてる。
厨房度の判りやすい目安になってるからそのままでいて欲しい。
ただ、イベントの後の飲み会に勝手についてこられたときは辛かった･･･。
コジャレ系のダイニングバーででかい声で俺トーク。店員さんがヘンな目で見てたよ。
俺を使うのは勝手だけど、一緒にいる人が恥をかくことぐらいは考えて欲しい。

58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 13:51 rrm8laNY
パンツがポリシーの人かもよ！
ファーザーみたいな。

59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 14:57 1ak3Zlfz
>56
そのパンツが恥ずかしいという前提を無視して話を進めてるから
おかしいんだよ>俺女擁護

60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 16:21 vWs997pR
俺が実際、俺トークを聞いたら「ｷﾓｲんだよボケ！殺すぞ！」と
叫んでしまいそうだ

61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 17:09 YMYA7QUU
たとえ話から元に戻すと・・・。

つまり、「一人称を変えることの恥ずかしさ」と「女が男の一人称を使うことの恥ずかしさ」に
分離しているのだが、それを認識できなかったために意見に誤差が生じてしまったと、
こういう事で良いかな？

62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 18:19 e18dAWQv
＞57
わかる、よくわかる。
一緒にいて恥かしいんだよね。
なるべく避けるようにはしてるけど、友達少ないみたいでこっち寄ってくる。
やめたほうが良いんじゃない？ってオブラートに包んで言うくらいじゃあ
わかってもらえないし。
格好もおかしいし（おばさん向けワゴンセールで買ったような服）。
それでオシャレに興味ない流されない自分ｶｺｲｲみたいな発言デカデカと。

63:56
03/02/17 19:11 ZXgRYVkw
＞59
それって56へのレス？
52が指してるのは＞50。50はパンツ丸見えは恥ずかしいこと前提に話してるよ。
52がたった一文にあからさまに煽り入れてるのを見て、
そこまで反応しなくてもいいだろーって思って。

64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 21:32 h5zHkh+b
あのさぁ、パンツの例を出してる俺女擁護さんたち。
「パンツ丸見え」の状態より「丸見えなのを直す」方が恥ずかしい、
というところが既に普通の人の「恥」の基準からはずれてる、ってことだよ。

>63
パンツ丸見えの恥ずかしさをひとまず置いておいて、
丸見えなのを直す方が恥ずかしいことを優先して書いているから
「前提としていない」と言われるんでしょ？

こうやって自分の常識を何が何でも押し通そうとするから
恥知らずな人達だな、と思いますね。俺僕女さんたちは。

65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 22:36 C7s4CXX3
建設的な議論をしませんか？
というより私が知りたいだけなのですが、昔からの友人が急に俺女になったので、
なんとかやめさせたいのです。
何かいい方法ないでしょうか？
やめさせたい動機は、
「話していると恥ずかしいけれど、一応友人なので見捨てるわけにもいかず」
といったところです。

66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 22:54 r4MQZhtK
昔どこかの個人サイトで見た対処法は
「俺」を発するたびに毎回
「ねえなんで俺って言うの？俺って言わなきゃいけないの？俺って言わなきゃいけない理由って何？」
って小一時間問い詰めてみる。常に真顔で。

だそうな。

個人的には、試す相手がいないので、効くかどうか不明だが、
俺女がしまいにゃブヂ切れても真顔で「ねえ、それでもなんで俺って言うの？」とか、

やってみたいなー。

67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 23:08 vAOLTimq
>>66
それはそれで痛い。

そんなことをするくらいなら、率直に言えばいいのでは？
「自分の事を『俺』なんて言うのは本当の性同一障害でない限り常識が無いと思うし、
　一緒にいると恥ずかしいから私はそんな人と付き合う気は無い」ってね。
もし私が>>65でその友達に言うなら、
「それってハッキリ言って痛いからやめた方がいいんじゃない？　こっちも恥ずかしいし」
くらいにしとけばいい。理由を聞くのは効果的かもしれないが。

>>64
心理分析してるだけなんじゃない？
少なくとも自分はそう感じたけど。一連の書き込みを見て。
ま、私が出会ったのは性格が滅茶苦茶アレな人ではない仮性さんで、
被害はほとんど受けてはいないから、
常識から外れててそれが許せない、とまでは今でもそんなに思わないし、
痛いと考えれどキモイとは感じず、このスレのノリに引くこともあるわけだが。

68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 23:21 DTObV4Ba
まだ浅いうちは改善の余地があるけど、ルサンチマンや「女は
芸術ができない」俺女などはたぶん一生なおらないだろう。

69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/17 23:51 YMYA7QUU
俺女の直し方ねぇ・・・。
まぁハッキリ言った方が良いと思うね。
それで縁が切れたら友達じゃなかったって事で。

・・・そういや友達ってどこからが線引きだろうね？
前にそう聞かれたときに自分なりに答えたら「そりゃ親友じゃねぇ？」とか
言われたんだが・・・・。
友達ってそんなに軽い物なのか？

とまぁ、ちょっと本題からずれたけど、
「自分自身がどれほどかっこわるくて情けないことしているか」を
明確に認識させなければどうしようもないと思うぞ？

70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 00:12 /uBCGPcT
更新されてるね>ルサンチマン晒しサイト
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)

71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 00:15 H5O7xFir
だが重傷だと、逆に自分が恥ずかしいだなんて微塵も思わず、
「俺（藁）は進歩的な人間なんだ！」と勘違いする罠。

72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 00:52 pMcLFLYO
でも俺、ばあちゃんが「オレ」って使うの好きだなぁ（´－｀）ノ味あって。

73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 00:58 cIt8Aolj
やっぱり>１に方言の話題禁止って書くべきだったな…

74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 01:09 pMcLFLYO
ごめん。
なんか和みたくなったんでｗ妙齢の方言俺女性も味あるかもなー（放置して）

75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 01:12 WK0tmLmb
>71
要するに俺女はサヨークということでファイナルアンサー？

76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 01:33 dvZoY0mL
１は以下である。
●家を出るギリギリまでインターネットをしている
●会社・学校でも実は隠れてインターネットをしている
●昼休みや残業時に隠れてインターネットをしている
●毎日アクセスしないと気が済まないサイトがある
●特に見たくないのにインターネットに接続していないと手持ちぶさたである
●１日に１時間以上必ずインターネットをする
●インターネットをやっていることで人生を無駄にしているとは全く思わない
●早朝起床し何時間もインターネットをした挙げ句、職場や学校で眠くて眠くて仕事にならない
●面白そうなＵＲＬを見つけるとアクセスしたくて居ても立ってもいられない
●ニューヨークタイムズon the Webを見る為にインターネットを始めたはずなのにいつのまにかアダルト画像のコレクターになってしまっている
●画像を開くのに時間がかかり苛々する
●アダルトの画像サイトで保存を始めると時間の経つのを忘れている
●ハードデイスクの容量が慢性的に不足しているのが悩みの種である
●女性とデートするために１万円を使うぐらいならメモリーを増設したりソフトを買いたい
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も生身の女性とセックスをしていない
●いつのまにかE-Mailよりネットサーフィンの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきりインターネットが出来るので楽しみだ
●土曜日・日曜日はインターネット・パソコン・テレビの３つで時間が過ぎ一度も外出せず風呂に入るのも歯を磨くのも掃除をするのも洗濯をするのもすべておっくうである。
●インターネットで休日の大半を費やし、やっていない時はテレビを見ている。
●もう何ヶ月もまともな本を読んでいない
●毎月２９日はインターネット雑誌が発売されるので楽しみだ
●インターネットやパソコンに否定的な奴にはムカつく
●インターネットが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●このBBSには毎日顔を出す
●インターネットはテレビと違って人を白痴化するものではない
●自分の生活が乱れているのはインターネットのせいではない
　

77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 01:40 pMcLFLYO
反応する点が本筋と違っててスマソ。

友達定義て漠然としてるねぇ。
でも、なにか常識はずれと思われる行動を見たとき自然につっこめないてのが
既に友達のフリして偽善でつきあってるだけのような。
知人程度じゃ言うのも忍ばれるてもんだが。

もちろん、めいっぱいオシャレしたつもりのデート相手に向かって「その髪型ヘン」てつっこむのは無し！笑い
友人には言うなぁ。「似あわねぇ」。
ケンカになるのもまた一興。

78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 04:12 7q2EN3t5
>70
こちらへどうぞ

【乞食】最悪犯罪者ぷくこ蛆関連FILE8【少女】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50

79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 08:54 8hzVP8MT
>78
ﾙｻうざい

80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 16:04 xY2DCzKU
俺女あげ

81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 19:18 BRPHLKOM
えー、一応、ガイドライン的にコテ叩きは最悪でとなってるし、
その誘導で即ルサうざいっていう粘着も相当な厨房っぷりだな。

ルサなんてどうでもいいが、ここまで粘着するのは正直キモイし、
んなくだらん書き込みでスレ潰されるのもうざい。
もうちょっと有意義なレスｷﾎﾞﾝﾇ。

俺女、僕女もキモイが、粘着はもっとキモイ。　しかも、他スレにまで書くな！

82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 19:53 4doZVeh4
>81
残念ながら件の粘着は、自分の言動が同人板においては全面的に支持されている、
非難しているのはすべて粘着対象とその擁護たちだけ、と信じ込んでいるらしい
ので、何を言っても無駄のようです。
最悪板への誘導も、全部「必死な擁護行動」としか取られていないようで（たぶん、
この書き込みもその一種と思われることと）。

スルーするしかないかと（しかしそれをやるとますます『擁護書き込みがないから
やっぱり自分は正しい』という増長をも招くわけですが…）。

83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 20:56 5eUAdTWc
自治厨もキモいよね～～♪

84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 21:15 1gkRN332
いいからネタ振れってこった。

85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 22:35 b0VNYnCX
>81-82
名無しルサンチマン笑っちゃうね（ﾌﾟ

URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)

86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/18 22:35 MnFX/yaj
ルサンチマンなんか擁護するやついるわけないじゃん。

87:aa
03/02/18 22:36 4cAQkzQM
見えそうで見えない。。。
URLﾘﾝｸ(www.nn.iij4u.or.jp)

88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 00:02 GjSTTGag
「粘着」というのはルサくらい・・・。

89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 01:02 haidkGju
俺女たちの挽歌

90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 01:50 etxQchHy
俺僕女が減っていくことを願う

91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 10:14 CWZ741NN
>90
いなくならなくてもいいので、
「TPOをわきまえてる」とご自分で言っているとおりにして欲ｽｨもんです。

92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 16:18 FpfxywJF
人格障害てことはない？>俺女

93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 17:11 yhF2c9wb
あたしっていうのがが恥ずかしいだけです

94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 17:33 CWZ741NN
俺って言う方が、ずーっと恥ずかしいと思うんだけども…。

95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 18:06 UWP+f61h
＞93
叩かれるかもしれないが、
何故あたしと言うのが恥ずかしいのか聞かせてほしい。
フェイクをちりばめても良い。
そして、自分や周りがどうなったら恥ずかしくないのかも。
少しわがままな事を言っても私は聞くつもり。

96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 18:08 X4gqYk8C
なんか偉そうだ。ｽﾏｿ

97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 18:11 Xo5aW2wp
「あたし」が恥かしいなら「わたし」になさい。
ていうか推奨。

98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 18:51 GjSTTGag
>>92
性同一性障害の事を言っているのかな？それなら違うぞ？

99:Xマン
03/02/19 18:59 Rrco8eTk
その情報ならここにでてたよ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:05 UBxwerqT
>98
性同一性障害ではなく、自己愛性人格障害なのだは>俺女

101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:12 8I1/8lT3
>95
そんなことを冷静に話せる人が俺僕女になるわけない。

どうせまた「とにかく周りが自分をいたわってくれないのがいけない」と
わがままばかり振り回すに決まってる。

102:sage
03/02/19 20:33 XOWnt37C
>95
横レスですまんけど、女っぽいからだと思いますよ。
女であることをからかう風習がある。
俺女はそれが嫌なんだと思います。

>101
放っておいて欲しいだけです。

103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:44 WU4qTGzf
＞９８
マンガで得た知識ひけらかしてどーすんだよバカ。知ったかは氏ね

104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:51 M8JToaWA
>102は現役俺女？
女っぽいのをからかう、て…「私」を使ったらからかわれるって事？
女が「俺」「僕」を使うほうがよほどからかいの対象になると思うけど。

105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:55 5tdRO/Yl
「私」って言ったら「女っぽい」ってからかわれるの？　>102
それ、からかう方が現役俺僕女だったりしない？

106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 20:59 X4gqYk8C
>102
女であることをからかう風習？何それ？そんなもの存在するの？
したとしたら日本人の半分はからかわれているわけか。すごいな。

まあ、ほっとけというなら、まず周りに迷惑かけないように
しろってこった。

107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:02 XOWnt37C
>104
>現役俺女？
微妙です。外ではつかいませんが、未だにクセが直りません。

>「私」を使ったらからかわれるって事？
いやそうではない。
ただ、俺僕を使う要因になったこととしては考えられるかと。

108:102
03/02/19 21:10 XOWnt37C
>106
少なくとも私の所ではあったんです。
例えば生理のこととか、ちょっとしたことですが。

109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:10 7nEKxA3H
友人が俺女（言っても直らん）
服もいつもﾀﾞｻｲ…髪もﾎﾞｻﾎﾞｻ…
…なんだけど、凄いイイ奴なんだ。
仲の良い友人と話す時以外は「私」…なようなので
欠点の一つと思って受け入れてまつ。

110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:19 haidkGju
仲のよい友人でも、俺を使っていることを不快に思ってる奴も
いるだろ。言わないだけで（あるいは注意しても俺女が聞く
耳もたない）。仲のよい友人なら受け入れてくれるなんて、
勘違いも甚だしい。

自分ひとりの時に自部屋で言うだけの俺女以外は、ＴＰＯを
弁えてるなどとバカなことをほざくな。ｷﾓｲんだよ。

111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:24 etxQchHy
＞１０８
いや、だからさ。それがなんで「俺」「僕」を使うことになるわけ？
からかいが嫌で、というなら「俺」「僕」の方が断然馬鹿にされる
と思うけど？

112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:28 kWpnjphb
横レスｽﾏｿ。個人的な意見だけど、彼女らは一人称が
俺や僕になっている時点で、自分の世界に入っちゃっててさ、
周囲のからかいの声は耳に入らなくなってるんじゃないかと思うよ。

113:102
03/02/19 21:29 XOWnt37C
>111
>からかいが嫌で、というなら「俺」「僕」の方が断然馬鹿にされると思うけど。
そうですね。馬鹿だったんでしょう。（苦笑）

114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:34 haidkGju
俺女は馬鹿というこでファイナルアンサー？

115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 21:36 ETMG8ogG
（苦笑）・・・か・・・。

先生！102さんは自分に激しく陶酔しています ! !
その時点で既にもうだめぽ状態だと思います！

116:邪
03/02/19 21:56 y/xM8taO
まずは試しに私を使って見たらどうですか？
するとあら不思議、周りの人の態度が変わった、時々感じる冷たい視線が消えた。
いいことばっかりだ。

117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:04 M8JToaWA
つまり自己陶酔ってことかな？

118:93
03/02/19 22:33 yhF2c9wb
>>94
理由はわからない。

ただ昔、一人称を名前で言うのが癖で、『キモイ』とからかわれ続けて、あたしと言おうとしたけど言えなかった。
自分の声が酷く低いことをｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとしていた結果かもしれない。

119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:33 TsFogKbH
＞１０２
ああ、なんかわかる。似たようなケースが身近にあるんで。
今うちの近所の小学校じゃ、女の子は「俺」と言わなければ苛められるら
しい。理由は「ぶりっこして女ぶってる」ってことだそうな。

つまり「私」という一人称を使うことは「過剰に女性的に振る舞っている」
と認識されてるらしい。

リア消と同じレベルで語るのもどうかと思うが、この感覚がそのままいい
年になっても続いてるのが俺女なんじゃないかな…と。

120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:40 zgpX+RZr
>119
>今うちの近所の小学校じゃ、女の子は「俺」と言わなければ苛められるら
>しい。理由は「ぶりっこして女ぶってる」ってことだそうな。

そんな小学校あるわけないだろ、いくらなんでも。
あ、君の脳内小学校というなら失礼しますた（w

121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:42 n9bW/iLU
>118=93
だからそれで何で一人称が「俺」になるんだ？

俺女の思考回路が理解できない。

122:93
03/02/19 22:47 yhF2c9wb
理由がわかれば苦労はしない。文章ではあたしだよ。
口にするのに抵抗がある。
直そうとは思うよ。
だけど周りが肯定しても自分が心で否定してしまう。

123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:48 WNXrrQcc
>122
>理由がわかれば苦労はしない。

なんだ、>114でファイナルアンサーってことか（ゲラ

124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:49 ki2eJ7BI
>>121
本人もわからんって言ってるけども。
理解できない気持ちはわかるが。

125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:50 TsFogKbH
>>120
いや、近所のおばちゃんに聞いた話なんだけど。
１学年２クラスしかない学校だから、クラスの中心的な女子が言い出した
らそうなるんじゃないかな。
で、上の学年がそうだと下の学年にも波及してく、って感じで。

それは学校だけのはなしで、家とかに帰ると普通に「わたし」って言うらし
いけどね。校内でだけ「俺」なんだそうな。

126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:52 keGLnWie
>120
わからんぞ
「今の小学校」なら何でもありだからな。

127:邪
03/02/19 22:53 y/xM8taO
小学校時代の男の子というのは、くだらない理由で女の子を苛めたり、
スカートめくったり、抱きついたり、膝枕を強要したりしちゃうんです、許してやってください。
俺は抱きついたりしなかったけど。

128:119
03/02/19 22:53 TsFogKbH
sage忘れすぎｺﾞﾒﾝ…

129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:54 M8JToaWA
直そうとしてるのか本当に？本気で？俺にはどうも本気で
直そうとしてるようには感じられない。怠けてるだけちゃうの？

130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:56 winWnbo7
>>119
それってマジ？＞小学校
作り話じゃなくて？

131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 22:58 ki2eJ7BI
>>129
結果的には怠けてるんだろう。
病気ではない、ﾋｷや登校拒否にたとえてみるとわかりやすい。

132:１３０
03/02/19 23:00 ZM5tLQGn
あ、すまそ。答えたね。スルーしてください

133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:01 ki2eJ7BI
大体、叩かれるとわかっているのに何故使う必要があるんだ？
本人にとっては、叩かれるというデメリットは、
俺僕を使って得られるメリットよりも小さいものに感じるんだろうが。

134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:03 pTz1XE3/
ﾋｿﾋｿ( ￣｡(￣ｰ+￣ ) ﾆﾔﾘ
URLﾘﾝｸ(hkwr.com)

135:93
03/02/19 23:05 yhF2c9wb
6年間も俺を使ってればなかなか戻れなくなる。

友人によると希にあたしと口にするらしい。
だけど『あたし』と口にしたことに気付くと一瞬口をつぐんでしまう。

わたしはかしこまった気がして好きじゃない。

136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:07 TsFogKbH
>>133
予想として、「私」を使うこと（もしくは女性的に振る舞うこと）で叩かれた
経験のある人はその後「私」を使う方が叩かれないと理性でわかってて
もどうしても抵抗感を持ってしまう、って感じじゃないかと思われ。

子供のころに自転車で傷の残るような大けがをするような事故に遭った子
は大きくなっても自転車に乗れない、みたいな感じで。

137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:10 0QHgwkG4
>136
「私」を使うことで叩かれる衝撃よりも「俺」を使うことで
叩かれる衝撃の方が絶対強いと思うんだが。

138:93
03/02/19 23:10 yhF2c9wb
＞136
それは少しある。
名前で言うのも、あたしと、女言葉を使うのもキモイと言われたらどうしたらいいんだ？
女らしくない性格のせいもあったんだろうが、トラウマにはなる。

139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:12 ki2eJ7BI
>>135-136
そういうタイプもいるということだな。了解。

他にも、「叩く方が間違いだ」と考える、
「叩かれることに意義を感じる」と言ったタイプもいそうだ。
そう言ったのは、本人の話を聞くよりも被害者の話を聞く方が情報が取れるかもしれない。

140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:15 ki2eJ7BI
トラウマという言葉は軽々しく使わない方が良い。

>>137
そりゃ人感じるところはそれぞれだろう。
もちろん通常社会では俺僕を使うのが非常識ということを前提にして。

141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:15 2PnjFUpe
>138
それで、「俺」でも叩かれるだろ？
どうして「俺」ならいいんだよ。

142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:16 /NUT76ND
＞９３
おまえはアホか？正しいことして叩かれたら、それは叩いた方が
間違ってるんだよ。

つまり、あんたが「私（あたし）」と言って叩かれたとしても
それはそっちが馬鹿なんだよ。わかる？

143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:17 QWbWxKRL
>140
>そりゃ人感じるところはそれぞれだろう。

俺僕女の分からないところはそこ。
私で叩かれるのには敏感に反応するのに、俺や僕を使って叩かれることは平気。
というより、叩かれても無視してしまう、というところか、このスレ見てると。

144:136
03/02/19 23:19 HFb/nom5
>>137
子供のイジメは直接的で容赦ないけど、大人の叩きは冷たい目でスルー
だからじゃないか？
物理的に叩いたり、大勢で囲んではやし立てたり、クラス中（＝周囲の
人間全員）で無視したりはしないだろ、大人は。

私の場合は階段一段飛ばして駆け下りてて踏み外して骨折って以来、
ちゃんと注意してれば大丈夫だとわかってても怖くてどんなに急いでても
一段飛ばしができない。トラウマなんて大仰なもんじゃないはずだけど。
どう考えても一段飛ばしで駆け下りなきゃまずいだろうっていう遅刻寸前
の時でさえ。
だから「私」が言えない、ってのはそんな感じなのかな？と思ったわけで。

145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:20 UWP+f61h
なんで、俺女ってこんなにも精神年齢が低いやつばかりなんだろう？

やれ私は堅い感じがしてやだ、やれあたしは女っぽくてやだ。
もうね、ｱﾎかとﾊﾞｶかと。

で９３は何歳なの？

146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:20 ki2eJ7BI
93は何故「私（あたし）」と言えないのか、
何故「俺・僕」だったら大丈夫なのか
理由をずっとずっと掘り下げて考えてから書き込みした方が良いかも。

147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:22 tyYMGKRM
>144
子供と大人の叩きの違いについては同意なんだが、
でも子供の時のいじめが原因で一人称「私」が使えません、
なんてのまさに心の病気だよ。カウンセリング受けなきゃならないレベルの。

>145
同意……

148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:24 ki2eJ7BI
>>143
スマソ。

149:邪
03/02/19 23:25 y/xM8taO
結局実際に俺僕女さんたちに面と向かって注意する人は少ないんではないでしょうか。
144さんのいうように子供の頃はズバッといっちゃうことも、大人になるほど
言えなくなっちゃったり。
私と言ってからかわれた、俺僕だとからかわれない（周りは実は困ってる）。
まあ、周りの人間がみんな私だろ、おかしいことに気づけといわれればそれまでですが。

150:93
03/02/19 23:27 yhF2c9wb
俺と言って馬鹿にされた事はないよ。
逆に馴染んでる。

掘り下げて考えるもなにも、気が付いたら俺だったんだよ。

ついでにいうと言い始めた頃は別に同人とか全く興味無かった。
今だってコスとかやめてるし。

151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:27 UBxwerqT
144の例は違うと思う。
方や、回りに迷惑をかける、不愉快な思いを
させる。もう片方は、自分のデメリットになるだけ。

そして両方にもいえることだが、そんなもののために安易に
トラウマという言葉を使うな。

152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:29 ki2eJ7BI
>>149
実際俺僕女は地雷も多くて、すぐキレるから注意しにくいというのもあるんだろ。
それでなくても、基本的に、俺僕女がいない時、
「あの子が俺（僕）って使うの、正直違和感ある…」
と誰かが言い出したら、追い出すなり注意するなり急速に対応が纏まるのが女性集団。
…と思う。

153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:31 HFb/nom5
>>147
>でも子供の時のいじめが原因で一人称「私」が使えません、
>なんてのまさに心の病気だよ。カウンセリング受けなきゃならないレベルの。

まさにそうなんじゃないか？
たとえばイジメが原因の不登校だとか、職場の人間関係の軋轢で出社
拒否症になった、とかだと本人も困るし回りにも物理的にも迷惑をかけ
てしまって「病気」として扱われるわけだけど、
俺女になったからといって本人が回りにうっとうしがられ、回りの人間が
少し気持ち悪いと思って避ける、ぐらいなら日常的に特に問題が表面化
しないわけで、ただの変な人で終わる。

どういう症状が出るかが違うだけで同根なんじゃないかな。
真面目な話として、そういうイジメが原因～とかならカウンセリング受けて
みるのも手じゃないかと思ったり。

>>151
あ、遅刻したら職場に迷惑かけるよ。
わかってるから焦って駆け下りようとするんだけど結局うまく脚が動かなくて
普通に下りちゃうので似たようなもんかな、と思って。

154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:33 HFb/nom5
>>151
あと、「トラウマ」と言いだしてるように思われるとイヤだったんで、
>トラウマなんて大仰なもんじゃないはずだけど。
と書いたわけで…。

トラウマとは思ってません。
ただの羮に懲りて膾を吹く状態だと思ってますよ。

155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:36 ki2eJ7BI
>>150
その書き込みだけでも考えられる点がいくつか存在する。
・いつから言い出したのか
・それはどのような環境の中だったのか
・変えた時の知り合い・親兄弟の反応はどうだったのか
・小さい頃は何に影響を受けたか
などなど。上げればキリがない。

156:邪
03/02/19 23:36 y/xM8taO
>152さん
いや、このスレと前スレ見た感じだと実際注意したという人の方が少なかったような
気がしたので。
同人方面は、俺僕とかに対して寛容な部分があると前にも少しでていたので。
93さんは実際注意されたことありますか？

157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:37 TGJBDMlR
スレタイに相応しい展開になってるね。

「俺」を長年言い続けてきた93氏は、家族の前でも「俺」なのかな？
それとも友達の前だけ？

158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:39 ki2eJ7BI
>>156
＞いや、このスレと前スレ見た感じだと実際注意したという人の方が少なかったような
＞気がしたので。
それは激しく同意。
中には実際に出会ったことはないが～な書き込みもあった。

159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:39 UBxwerqT
＞150
はははは（笑
完全に自分だけの世界に入っちゃってるのだね。それとも君は人の心を読めるの？

このスレや社会常識を考えれば、普通の人は俺女を見て
ｷﾓｲと思ったり不快に思ったり不自然に思ったりするんだよ。
友達は俺を使うことを受け入れくれてるんだ、と疑いもなく
思いこんでるなら、それはかなり（言い方は悪いが）基地外
入ってると思われ。盲目とも言うか。

160:93
03/02/19 23:44 yhF2c9wb
言い出したのは小六の終りか中一位から。
親は別に何も言わないし、友人も普通。
何からも特に影響は受けてない。
むしろ少女漫画が好きだった。

親の前、友人の前では俺。
直そうと思い出してからは『自分』と言う一人称も多くなったと思う。

161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:45 HFb/nom5
>>158
そういやそうだ。
私も「ヘンだな」とは思っても注意はしたことないな。
俺女でも実害（本人が激しく厨だとか）がなきゃ普通に付き合うし。
ただ彼女が「俺」というたび微妙な気分になるだけで。
そして厨だったら、何も言わずに逃げるだけ。

案外俺女の人たちは回りにイヤだなと思われてることにも気づいてない
んじゃないだろうか。
で、昔「私」と言って「にあわない」とか「気持ち悪い」とか言われたことだけ
強烈に残ってる、と。
しかも同人界の内部では「かっこいい」とか言われちゃう（本心から言う人
もいれば、それしか言いようがないので言ってる人もいると思う）し。

そうなると「私」と言って過去に受けたデメリットと、現在「俺」ということで
受けているデメリットは本人基準ならまあ私＞俺になるかなと思えたり。

162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:46 ki2eJ7BI
はははは（笑
ってどうよ。

まぁそれはともかく、
93の属している集団がいわゆるキチガイ集団なら、
受け入れられているというのもありえなくもない。

163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:54 winWnbo7
93は何歳なんですか？

164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:55 xAZnfslP
叩かれるのを承知で言ってみる。
私の友達と言うか知り合い？にも僕女が居るけど、正直ｷﾓｲと思ってるよ。
かと言ってこっちから何も言う気は更々無かったりする（ｗ
言ってもムダだろうというのもあるけど、正直観察してて面白いんだ。
厨行為なのは100も承知だけど、僕女の話になると盛り上がるしな。
>150の周りがどんな人間かは知らないけど、私みたいに面白半分で何も言わない香具師も居る。

165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/02/19 23:57 haidkGju
>153
一応つっこんどく。
直接的被害と間接的被害をごっちゃにしないでね。

それと、あなたが遅刻するとしたらそれは二段跳ばしが
できないからではなくて、家をでるのがおそいから。
二段跳ばしなんかしないで遅刻しない人はゴマンといます

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