【パンツー】ジョジョ第三部専用スレ5【まる見え】
at RCOMIC
1:愛蔵版名無しさん
03/09/03 12:14
さあ５スレ目の時間だよ、ベイビー
前スレ
【JOJO】ジョジョ第3部専用スレpart4【GET BACK】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
2:愛蔵版名無しさん
03/09/03 12:30
2get
3:早瀬さっこ～ん
03/09/03 13:36 z/iGpWWa
3
4:愛蔵版名無しさん
03/09/03 16:06 rrKUN2Nx
乙
5:愛蔵版名無しさん
03/09/03 16:18
>>1
インドで乙カレー
6:愛蔵版名無しさん
03/09/03 16:31
5部スレ見失いますた。存在してます？
だれか貼って下さーい！
7:愛蔵版名無しさん
03/09/03 16:54
>>6
ココで聞くなよなあ。
ほらよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
8:愛蔵版名無しさん
03/09/03 17:08
ｺﾞﾎｺﾞﾎｯ…ﾍﾞ…ﾍﾞﾝｷ
9:愛蔵版名無しさん
03/09/03 17:32 6Bt8LK1Q
ホリィさんって絵が変わる前のころがよかた
10:愛蔵版名無しさん
03/09/03 20:55
早速質問していいですかー
ダービー兄は相手の役がわからないからといって何故気絶してギブアップしたのですか？
オリればいいのに・・・これじゃあ
直前に自分が言っていたポーカーはオリることが出来るゲームだから賭けるものが一つではダメだというセリフの意味がわからない
11:愛蔵版名無しさん
03/09/03 21:22
>>10
そこがポーカーの恐ろしいところなのだよ
としか言いようが無い
12:愛蔵版名無しさん
03/09/03 21:36
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝポルポルクーン
13:愛蔵版名無しさん
03/09/03 21:50
あそこでオリる事はイカサマで完全に勝っていたハズの自分が負けを認める事になってしまうためオリるにオリられなかった
14:愛蔵版名無しさん
03/09/03 21:52
余裕ブッこいてレイズしまくったら
ＤＩＯのスタンドの秘密を言う を賭けさせられちゃったからじゃないの？
15:愛蔵版名無しさん
03/09/03 22:09
>>10
ダービー兄は自分がレイズした時に、チップを全部賭けている。
あそこで承太郎のレイズを受けなかったら、それまでに賭けていたチップはすべて取られてしまうので、
ダービーの負けになってしまうよ。
16:愛蔵版名無しさん
03/09/03 23:08
てことは降りても、勝負して負けても、チップの移動に違いはないってこと？
17:愛蔵版名無しさん
03/09/03 23:24
一回賭けたチップはおりても負けても相手に取られるわけだ
18:愛蔵版名無しさん
03/09/03 23:33
つまり、あそこで降りればDIOのスタンドの秘密はしゃべらなくてよかったかもしれんが、
結局魂は取り戻されるわDIOの館の場所は教えなきゃならんわ
挙句もしかしたらオラオラが待ってたかもしれんわけで。
それをわかってたから、頭でブラフとわかってる手に対しコールしようと必死になってたんだよ。
19:愛蔵版名無しさん
03/09/03 23:34
>>18
プラス！ ギャンブラーの意地ってのも追加してやってくれ。
20:愛蔵版名無しさん
03/09/03 23:37
前スレの1000 グッドッ
21:愛蔵版名無しさん
03/09/03 23:53
>15
だとしたら
レイズするためにチップ全てをかけるなんて本当に大馬鹿だね
あの兄弟のやることには合理性が無さすぎる。
意図的に自分を追い込んでいるようにしか思えない。
手を抜いて勝負することがギャンブラーの誇りとはねー ありえない
22:愛蔵版名無しさん
03/09/03 23:53
前スレ1000！
ぼ９は！敬意を表するッ！！
あ、すいません、間違えました。
23:愛蔵版名無しさん
03/09/03 23:55
>>21
まぁ、あの手札を考えれば十分合理的な選択だとは思うよ。
24:愛蔵版名無しさん
03/09/04 00:35
>>21
ファイブカードで勝負に出ないほうがどうかしてる。
と思うが。
25:愛蔵版名無しさん
03/09/04 01:37
だから、何故全部賭けるんだろう？
本当に自分の実力に自信があればそんなことはしないはずだろう
全部賭けるというのは実力では負ける人間が一発逆転を狙ってやることだろう
少しでも残しておけば、たとえその場は降りて損したとしても承太郎の手を見ることが出来るので
次からは負けないだろう
麻雀でリーチをかけた相手の手を見るために、あえてあがらずに流すのと同じだ
26:愛蔵版名無しさん
03/09/04 01:46
JOJOの雰囲気に合わないのでボツになることを承知で言わせてもらうと
承太郎側にしても「私を殺せばポルナレフの魂は戻りませんよ」と言うのなら
死なない程度に拷問すればいいと思うが・・・
1本ずつ手を折って、足を折って、目を潰して、死にそうになれば心臓マッサージをして、
死なないように拷問すればダービーはDIOに心から忠誠を誓ったわけではないので降参すると思うけどね
ちなみに上記の「死なないように」というくだりは寄生獣の中に出てきたもの。
あと、私自身は上記のようなJOJOは望んでないのですが、思いつきで書いただけです・・・
27:愛蔵版名無しさん
03/09/04 03:10
あの世に飛ばすことが出来るかもしれないじゃあないかッ！！
28:愛蔵版名無しさん
03/09/04 04:05
ポル殺すぞって言われたら終わりだしなあ
嘘かもしれないけど太郎はなにもできなくなるだろう
29:愛蔵版名無しさん
03/09/04 07:51
>28 26です
普通の即席のﾊﾟｰﾃｨｰだったら「殺してみろ、そしたらお前も殺すぞ」になると思うが
不思議なのはダービー兄弟がJOJO達の良心を何故そこまで信頼しているのか
弟のセリフの中で「血がつながっていないから、気が変わるかもしれない」というようなものがあったが
そこまで気が付いているなら、自分の弱い立場にも気がつくはず
何と言っても、戦う相手（JOJO達）の良心に期待するしかないのだから
幽幽白書のゲームマスターのようにテリトリー内では暴力禁止にできて初めてあの能力は生きるのではと思う
富樫はJOJOを真似する際にそこに気が付いたのだろう・・・
（JOJOの連載の方が先だよね）
30:愛蔵版名無しさん
03/09/04 08:16
>>25
あ～、頭悪い奴。
勝つ自身があったから全部かけたんだろ?
そもそもあの時はイカサマしてたから、承太郎の手札はブタだって知ってたわけだしな。
理解しろよｶｽが。
31:愛蔵版名無しさん
03/09/04 09:09
ギャンブラーの佐賀つか、誇りっつーか。
スリルが生きがいだからな。
弟だって、花京院の回転アタックわざとくらって吹っ飛んだが
下手したら、いきなり負けてたわけで。
32:愛蔵版名無しさん
03/09/04 09:33
勝つため勝つためだったらSPWに頼んでDIOの屋敷を上空からアタック。
33:愛蔵版名無しさん
03/09/04 09:52
>>29
よく冨樫がどうとか言う人いるが、彼の漫画読んでる人ってそんなにいるんか？
漏れはとりあえずパスしてまつ。
>>30
まあそのとおりだね。
>>32
無関係な人を巻き込みます。（SPWも含めて）
34:愛蔵版名無しさん
03/09/04 11:14
まあでもDIOに正面勝負挑んだ結果としてウィルソン上院議員等は死んでるわけだからな。
とりあえずダービー兄弟にしろDIOにしろ、そっちのが面白いし燃えるからってことでしょう。
拷問したり空から理不尽に爆撃加えてるのはJOJOとは言わないだろうし。
35:愛蔵版名無しさん
03/09/04 11:14
>32
少なくともジョジョを読んでいる人よりは多いだろ＞幽白
冨樫は実力勝負してるから、真似ってほどは似てないと思うけど。
36:愛蔵版名無しさん
03/09/04 13:06
35 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/09/04 11:14 ID:???
>32
少なくともジョジョを読んでいる人よりは多いだろ＞幽白
冨樫は実力勝負してるから、真似ってほどは似てないと思うけど。
37:愛蔵版名無しさん
03/09/04 13:25
第三部やってたのって俺が小５の時だったんだが、
当時は絵もわかりにくく、話もあまり面白いとは思わなかった。
最近漫画喫茶で何となく読み始めてみたら、メチャクチャ面白かった。
バトルが毎回新鮮さと緊迫感を持ってるし、キャラ分けがしっかりされている。
ただ、四部の邦が好きかな。
岸辺露伴や杉本れいみや康一が好きなので。
38:愛蔵版名無しさん
03/09/04 15:57
>>35
キモイ
39:愛蔵版名無しさん
03/09/04 18:54
>>35
実力勝負してるくせにあの絵の汚さはなんだ?ボーボボより下手だぞ。
40:愛蔵版名無しさん
03/09/04 18:59
>>39
つまりそれが実ｒ（以下略
41:愛蔵版名無しさん
03/09/04 20:22
ジョジョ紳士は他漫画を貶さないィイイイイイイ
42:愛蔵版名無しさん
03/09/04 20:26
漫画？落書きだろありゃひどい
43:愛蔵版名無しさん
03/09/04 20:31
吐き気をもよおすような悪とはッ、嫌いな漫画の叩きのために、
ジョジョスレを荒らすような行為のことだッ！
そのへんにしとこうや。つまらなくなるだけだって。
44:愛蔵版名無しさん
03/09/04 21:03
というわけで冨樫先生の漫画の話（つうか他の漫画家の漫画の話）は
専用スレにていたしましょう。
冨樫先生の作品は大変ヒットしているし、カテゴリーに重なりもあるのですが、
荒木先生が自分自身「休稿は考えられない」人で、「漫画家を絵描きとしても見ている」人で、
そこにシビれるあこがれるファンも多いので、作品そのもの以前に執筆態度に対して
拒否反応を持つ方が多いようでもありますしね。
45:愛蔵版名無しさん
03/09/04 21:07
じゃあスレタイに沿ってパンツーまる見えのはなしをしる！
46:愛蔵版名無しさん
03/09/04 21:10
なぜ日本語のギャグが通じたのかはさておき
そのあとのピシガシグッグッってのはなんだ？
意味わからんままﾜﾛﾀけど
47:愛蔵版名無しさん
03/09/04 21:31 1kJ2s37k
各部を通して最高の脇役は花京院だと思う。
48:愛蔵版名無しさん
03/09/04 21:44
レロレロレロレロレロレロレロ
49:愛蔵版名無しさん
03/09/04 21:46
チャンチャン♪
50:愛蔵版名無しさん
03/09/04 22:25
億泰やｴﾙﾒｪｽ兄貴も負けず劣らずだと思うが。
51:愛蔵版名無しさん
03/09/04 22:28
>>44
富樫に先生をつけるのやめろよ。
あんな舐めきった漫画描いてる奴に先生の称号を与えることは出来ん。
52:愛蔵版名無しさん
03/09/04 22:30
ブチャラティが好きなのだが、
奴は脇役といえるのかどうか。
53:愛蔵版名無しさん
03/09/04 22:35
準主役でいいんじゃないの。
54:愛蔵版名無しさん
03/09/04 23:53
五部の名脇役といえばミスタ＆ピストルズだな
55:愛蔵版名無しさん
03/09/05 01:43
ブチャは主人公にしか見えません
56:愛蔵版名無しさん
03/09/05 02:00
先生、ここは何部スレですか？
57:愛蔵版名無しさん
03/09/05 02:06
>>56
あなたはこのスレが万年筆に見えるって言うのッ！
58:愛蔵版名無しさん
03/09/05 04:58
フーゴ＝アブドゥル
59:愛蔵版名無しさん
03/09/05 11:38
前スレの最後の方でやってた時止め考察が面白かった
970辺りでやってたからすぐスレ終わっちゃって（´・ω・｀）
こっちでもやってくれないかな
荒れますか、そうですか・・・
60:愛蔵版名無しさん
03/09/05 13:17
>>59
俺は全然面白くなかった、自己満理論過ぎてな。
それにレス数二桁で時止め考察始めたら先が見えるぞ。
61:愛蔵版名無しさん
03/09/05 13:19
こういっちゃ身も蓋もないが、時止めを理論的に説明することなど出来ない。
62:愛蔵版名無しさん
03/09/05 13:22
「凄み」でいいじゃないか
63:愛蔵版名無しさん
03/09/05 13:43
>>62
激しく同意。
俺おなかいっぱい。
64:愛蔵版名無しさん
03/09/05 18:56
前スレの彼は別腹に入っちゃうようなデザートを提供したかったんだよ。
65:愛蔵版名無しさん
03/09/05 19:15
>>64
別腹も十二分におなかいっぱいでしたがなにか？
66:愛蔵版名無しさん
03/09/05 19:35
我々を牛かなんかだと思ってたんだよ。胃がいっぱいあって。
吐き戻してまた咀嚼して飲み込んでうんこになるまで食べたいんだろ。
67:愛蔵版名無しさん
03/09/05 19:40
そこまでいうとキモい
68:愛蔵版名無しさん
03/09/05 19:40
>>62
時止めを理論的に説明することなど出来ない理由を説明せよ(５点)
69:訂正
03/09/05 19:43
問題用紙に間違いがありました
>>62 ＞ >>61
ついでですので>>62さんも
70:愛蔵版名無しさん
03/09/05 19:51
つか……なんっつーかね、本人も『時を止める』って言っているのだから
それで良いだろ。それ以上、それ以下のこともなにも無いわけで。
無理矢理、重箱の隅をグサグサと突っついて、
よくわからん理論を練ってもなにもならないだろ。
説明できない点については……まあ、ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞも完璧にすべてを支配することはできなかったーと。
適当に解釈すれば良いわけで。
71:愛蔵版名無しさん
03/09/05 19:57
スタンド解釈について語るのはむしろ好きな方なんだが
なんかなぁ‥‥‥。
72:愛蔵版名無しさん
03/09/05 20:26
スタンドや荒木の世界の考察は意義があることだ。
しかし無意味な議論というものも存在する。
消・厨からの新しい世代のジョジョファンが過ちを犯さないために
我々ジョジョ紳士に課せられた命題は
「クールなやり方」ってもんを示してやることではあるまいか。
私にはとうてい無理だが…
73:愛蔵版名無しさん
03/09/05 21:18
時間と時間の間に自分だけの時間を造り出しそこで動く
74:愛蔵版名無しさん
03/09/05 21:57
自分だけの時間では光も空気も動かないので動けませんよ？
75:愛蔵版名無しさん
03/09/05 22:00
光も時間も自分の世界に取り入れた
76:愛蔵版名無しさん
03/09/05 22:01
もうよすんだ。
お前は立派にやったのだ。
77:愛蔵版名無しさん
03/09/05 22:12
承太郎/DIOフィールドみたいなのを精製出来るっつーことで
78:愛蔵版名無しさん
03/09/05 22:16
……もう前スレでおなかいっぱいだって。吐きそう。
『とにかく時を止める』これで良いだろ。
79:愛蔵版名無しさん
03/09/05 22:21
スタンド能力
80:愛蔵版名無しさん
03/09/05 22:26
,.----､
i'i^^^^iﾘ| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l |ﾟдﾟ,| ､ｧ ＜ あ、あんたは……
⊂ﾚ. ｷ/ ﾚ|ヽ | 俺のせいで、時止め論争で荒れたスレにいた……！！
<__ハ__」∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿（＿_）
＿＿＿
ヽ＝＠=ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´･ω･｀)＜ もうよすんだ。おまえは立派にやったのだ、・・・
./|￣У ﾌつ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪＝◎=|
（_＿）＿）
↑76
81:愛蔵版名無しさん
03/09/05 22:27
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| や……やめろアバッキオ！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣￣
＿＿
＿＿＿ /ｪｪｪｪ ヽ
ヽ＝＠=ﾉ |⑮ ⑮ 0
（；´･ω･) ヽ T |
/|￣￣У{ ^'^〉/⌒´ ⌒⑪､
.∪=＝◎| i, Y .,ｲ /⌒ヽ ﾄ､ `l
（_＿）＿） ヽ＿/ | | .| | 〉 i､
〉 l i 〈 {ﾘ＿〉
ヽ .＼ ＼ヽ
,.----､
i'i^^^^iﾘ| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l |ﾟдﾟ,| ､ｧ ＜ グラッツェ！
⊂ﾚ. ｷ/ ﾚ|ヽ | 引きずり込まれてやるぜッ！
<__ハ__」∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿（＿_）
82:76
03/09/05 22:33
>>80-81
お見事。
83:愛蔵版名無しさん
03/09/05 22:35
お前のスレを盛り上げようという遺志は、
(あくまで)他の住人が受け継いでくれているさ。
大切なのは‥‥‥そこなんだからな‥‥‥。
84:愛蔵版名無しさん
03/09/05 23:10
さぁ,責任をとってもらおうか・・>>59
85:マロン名無しさん
03/09/05 23:22
どうでもいい話で悪いけどさ、ボインゴの「トト神」てバンドのTOTOから？
86:愛蔵版名無しさん
03/09/05 23:24
9栄神は実際にあるんじゃないの？
エジプトにそういう神様が。
詳しくは知らんけど七福神みたいなもんだと思ってた。
87:愛蔵版名無しさん
03/09/05 23:33
そこで！お手洗いの(ry
88:愛蔵版名無しさん
03/09/06 00:27
文字通り「クソ野郎」ってことか
いや、ボインゴは好きだよ
89:愛蔵版名無しさん
03/09/06 08:54
時止めの内容についての論争よりもボインゴの予知能力についての論争の方がいいな
あの能力は、全てのスタンドの能力を超越していると言える
時を止める能力や、早回しする能力があったとしても、それを踏まえた上で先読みをされたら勝てないだろう
90:愛蔵版名無しさん
03/09/06 08:56
>>74
まぁそうなるな。おまけに物体を破壊することも出来ない品。
91:愛蔵版名無しさん
03/09/06 09:22
ボインゴの予知は
「絶対にそうなる」という未来の予知か
「こうすればこうなる」という方法の提示を含んだ予知か
どっちだと思う？
おれは「こうすればこうなる」という方だと思う
単に未来を知るだけでは、予知の意味が無い
92:愛蔵版名無しさん
03/09/06 10:19
未来を都合の良いように捻じ曲げるスタンドと言ってみる。
93:愛蔵版名無しさん
03/09/06 11:04
ポルナレフのハナに指をつっこむんです ハイ
94:愛蔵版名無しさん
03/09/06 12:07
トト神の能力は
こうすればこうなる、ああすればああなる、そうすればそうなる
という何種類もある選択肢の中から最適なものを選び出す能力だと思う
だから、「ポルナレフのわきをくすぐるんです」という説明になる
もし逆に、決まっている未来を予知するだけなら、判っても判らなくても結果が一緒になることになり
「はいそうですか」で終わり
95:愛蔵版名無しさん
03/09/06 15:05
運命は決まっていて変えられないんだよ。
好きなのを選び取れるわけない。
96:愛蔵版名無しさん
03/09/06 15:06
「正義の道」を歩む事こそ「運命」なんだ！
97:愛蔵版名無しさん
03/09/06 18:59
>>89はキングクリムゾンて知ってるか。
トト神だってそんなに先の未来を見れんぞ。
読む人の読解力や行動力次第で結果は変わりそうだし(ボインゴ一人じゃ無理)
あるいはやはり誰が読もうが運命が味方してくれるとは限りらなそうだ
98:愛蔵版名無しさん
03/09/06 19:00
>95
変えられないなら予知する必要も、予知するメリットも無いじゃないか
第一予知しなければ鼻に指を入れるわけないし、わきをくすぐるはずも無いだろ
運命を変えるんじゃないんだよ、選択するんだよ
こうするとこうなるという因果関係を事前に知ることが出来るからいいんじゃないの？
99:愛蔵版名無しさん
03/09/06 19:48
>>96
じゃあアメリカに従い、媚へつらって生きるのが正義なのか?
100:愛蔵版名無しさん
03/09/06 19:57
>>99
モリヘオカエリ・・・
101:愛蔵版名無しさん
03/09/06 20:10
>97
私の個人的見解ではトト神の能力は普通なら判らないような因果関係を事前に知ることが出来る能力
当然、都合の良い因果関係が常にあるとは限らないし、あってもそれが実行可能とも限らない
そういった制限付きの能力だから、予知した内容を実行できる仲間と協力しなければならない
だから、誰にでも勝てる可能性がある一方で、誰にでも負ける可能性がある能力と言える
102:愛蔵版名無しさん
03/09/06 20:52
＞普通なら判らないような因果関係
それを「運命」と言うんじゃ…？
でも全体的に納得。
103:愛蔵版名無しさん
03/09/06 22:49
>>99
そうだ。
USAおよび核の傘下に入らない限りこの地球では生きていけないのだよ。とくに先進国はな
私のドッピオよ・・・・それが正義というものだ
104:愛蔵版名無しさん
03/09/06 22:59
しかし「運命」をどうこうってのは、五部六部のテーマ的には重要っぽい能力だよな＞トト神。
なのにチョイ役で出したって事は、三部の頃は「運命」なんて興味の無いテーマだったのかな。
105:愛蔵版名無しさん
03/09/07 00:18
>>98
まあ、トト神に予知マンガが表れて、それを読む事さえ運命なわけだが
仮に予知を見てなくても、マンガ通りの行動や結果は起こったろう。
本人にその気がなくたって、偶然が重なって絶対にそうなる。
実際、大して意味はないんじゃあない？
106:愛蔵版名無しさん
03/09/07 08:10
>105
そうかな？それじゃ漫画を読む意味が全く無いよ。それよりも
「えっ、まさかそんな結果になるとは思わなかった、ラッキー」という思わぬ因果関係を事前に知ることが出来る能力と見る方が素直なのでは？
だから、漫画の通りにやれば「運命は絶対実現する」が漫画の指定時間に実行しなかった場合は「どうなるかわからない」んだろう。
107:愛蔵版名無しさん
03/09/07 08:27
>106の続き
人間は誰でも日常生活においても常に未来を予知して行動しているものだ（無意識でもね）
ただ、普通の予知の内容は「誰でも思いつく当たり前の因果関係」で実現の可能性は「絶対とはいえない」もの
しかし、トト神の予知能力は「誰も思いつかない因果関係」を発見し、その因果関係は「絶対実現する」というもの
ある意味反則に近い能力だが、「自分に有利な因果関係が無い」場合もあるし、また「その実現が困難」な場合もある
だから漫画の中でも能力のバランスが取れているのではと思うが
そう考えると予知が実現せずホルホースがやられたということと、ボインゴの「どうなるかわからない」というセリフが説明できる
108:愛蔵版名無しさん
03/09/07 09:38 4jWCe1Z8
トーナメント優勝者最萌トーナメント 投票スレ-11
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ジョセフvsキングゲイナー・オーバー！
相手はかなり手強いです
できる人だけでいいので投票おねがいします
109:愛蔵版名無しさん
03/09/07 10:42
>>104
そもそもボインゴの話す「運命」と
5部6部で語られる「運命」では決定的に違うよね。
ボインゴのそれは因果関係の固定のみで、可変性を残している（こうした場合は、こうなるのが運命）し、
後者では結果の可変性を否定している（いろいろやったとしても、こうなるのが運命）。
だから>>106みたいな感じじゃないかなと思う。
110:愛蔵版名無しさん
03/09/07 10:45
>>107
自説とかなり近い意見です。
自分の解釈だと、ボインゴの漫画はかなり抽象的に描かれていて、
「（こじつけ的にでも）そのように解釈できないこともない」レベルで絶対に
実現する。
だからホルはくすぐるつもりはなかったものの、結局ポルはくすぐられた
ような笑い顔を仲間の前でするハメになった。
正午きっかりというのも、ホルの時計では一応実現されている。
あとはそれを「少しでも自分たちに都合のいい解釈で実現されるようし向ける」
ことがボインゴの能力の意味だと思う。
大まかな運命は決まっているが、細部なら変えられるというのがジョジョを
通じての運命論だし。その細部で融通きかせて美味しい結果を、という能力
じゃないかな。
111:愛蔵版名無しさん
03/09/07 12:10
俺はよぉ～頭わりーからよくわかんねーけどよ～
>>106の言ってることが良いと思うぜ。「夢」があってよ～。
112:愛蔵版名無しさん
03/09/07 16:31
>>111
スタンドの「夢」じゃなくて
「夢」のスタンドなんだよ
113:愛蔵版名無しさん
03/09/07 16:51
ループするスレはここですか？
114:愛蔵版名無しさん
03/09/07 17:21
>>112
なんだ夢か
じゃあもっと寝よう
115:愛蔵版名無しさん
03/09/07 18:21
運命というテーマはディオがジョジョと出会った時
いやツェペリさんが仮面を発見した時
いやアステカ文明いやカーズいや…
宇宙創生からの「テーマ」なんだよ！
で、ジョジョの宇宙は終わりと始まりが一体の円環型なので
…ああ！
116:愛蔵版名無しさん
03/09/07 18:48
>>115、君に文章の再訓練を命じる。
117:愛蔵版名無しさん
03/09/07 19:36
>>114
俺と同じリアクションするなー!
118:愛蔵版名無しさん
03/09/08 00:08
別スレにて、ジョジョのテーマは「運命」ではなく、
「安易に結果を追い求める悪と、過程を大事にする正義の戦い」という意見があった。
石仮面と波紋の戦いもそうだし、カーズやDIOやディアボロなども、
「勝利と言う結果が全てで過程は問題ではない」のような発言をしている。
でも、そういう悪は、最後には結局運命に見放されて滅ぼされる。
で、ボインゴのスタンドってそれを端的に象徴してると思うのね。
なまじ未来の結果が見えたからといってそれを追い求めたために、
運命は思惑と外れた方向に捻じ曲がって結局は自分を破滅に導くっていう。
そのあたりは、「お前は運命に負けたんだ。正義の道を歩む事こそ運命なんだ」と言われた
６部の神父とも通じる部分なんじゃないかな。
119:愛蔵版名無しさん
03/09/08 07:39
結論としては、ホルホースはくすぐらなかったから負けた、ということで
よろしいでしょうか？
120:愛蔵版名無しさん
03/09/08 08:02
くすぐらなかったし、時間も正確ではなかった
故にボインゴの予想とは「若干」結果が変わった
でも俺はボインゴをキャラ的に好きなんだ。（悪人じゃないしね）
もし、何か一つスタンド能力をもらえるとしたらトト神はかなりの候補だよ
121:愛蔵版名無しさん
03/09/08 10:23
>>120
こんな予言ばかり出たらどうするんだよ！
明日あなたは犬にかまれて大怪我します
明日あなたは会社を首になります
明日あなたは彼女に振られます
122:愛蔵版名無しさん
03/09/08 10:25
明日犬に噛まれて大怪我します
明日会社を首になります
明日彼女に振られます
ぐらいの預言をするのがトトなのかなーとか
123:愛蔵版名無しさん
03/09/08 10:34
>>121
トト神は
○ゴミバケツを蹴るッ！犬にかまれて大怪我するんだけど、そこで救急車も呼ばずに犬と抱き合っているーッ！！
→大金持ちの飼い主が現れて、手当てしてもらって上大金ゲット！さらに令嬢と仲良くなれるッ！
とか言う幸福になりうる因果律を探し出してそれを提示するスタンドでしょ？
124:愛蔵版名無しさん
03/09/08 17:04
>>123
お、これがわかりやすい。
で、そのご犬にかまれた部分からばい菌入って足切断。
金は偽札でパクられ、令嬢はには利用されたとかそんなパターンです、ハイ。
125:愛蔵版名無しさん
03/09/08 23:05
「くすぐり」というのは皇帝で頭ゴリゴリやったことかも・・・
って、皇帝って硬いのかな。
126:愛蔵版名無しさん
03/09/08 23:18
鼻の穴をくすぐったのかも
127:愛蔵版名無しさん
03/09/09 07:01
ポルがアブドゥルたちの前で変な顔（後ろのホルホースを知らせようと）
してたのが「くすぐられた」ことだったのではないかと。
128:愛蔵版名無しさん
03/09/09 07:50
>123
そんな感じ！
予知の内容は○○すると△△になるというタイプのようだし、
あくまでも未来を決定する能力じゃないのなら
ひどい目にあう因果関係は実行しなければいいのでは・・・
（実行しないから起こらないとは断言できないが）
129:愛蔵版名無しさん
03/09/09 12:49
だから、実行する気がなくてもしてしまうんだよ。それが運命。
ホル・ホースも女の人に飛び蹴りなんてしないつもりだったが、
結局、せざるを得なかっただろ。
130:愛蔵版名無しさん
03/09/09 13:39
>>129
せざるを得ないわけじゃないじゃん。
あの時もサソリを見て放っておくこともできた。
何より初めの予言で、バスの事故の予言を見たために違うバスに乗ることにしている。
（予言を見て未来につながる行動を「選択」している。）
解釈はあくまで>>123のような話。
５部６部の「運命」話をトト神にそのままあてはめようとするのは間違いでしょう。
いい加減、5-6部運命厨って呼んじゃうぞ。
131:愛蔵版名無しさん
03/09/09 15:27
>>130
ホル・ホースが放っておけるわけないだろ。
ああいう状況になれば、ホル・ホースの取る行動はあれ１つしかないんだよ。
だから飛び蹴りした。それが必然であり、運命なんだ。
バスの件は、オインゴ・ボインゴがバスに乗るとも乗らないとも
あの時点では予知に描かれていなかったからな。
その後に「乗らなかったから事故らずに済んだ」と出ただけで。
予知を見て事故を避けた事自体が運命だったんだろうよ。
132:愛蔵版名無しさん
03/09/09 16:52
ややこしい事はともかくとして、
>>121の不幸はどうやったら避けられるのよ。
133:愛蔵版名無しさん
03/09/09 17:32
なんか一応
「空き缶を投げたら犬に当たって噛まれます」
「勤務中に２ちゃんに煽り書き込みをしていたら
上司に見つかり、しかも内容が自社暴露だったためにクビになります」
「彼女と部屋でいちゃいちゃしていたら、近所を通った浮気相手が
いきなり家に来て振られます」
みたいに、お話というか経緯がちゃんと漫画で書かれるようけど
しかしそれに逆らおうとしても、爆発オインゴみたいなことになって
結局結末は変わらないみたいだね。
134:愛蔵版名無しさん
03/09/09 18:41
>>132
覚悟しろ
135:愛蔵版名無しさん
03/09/09 22:40
>131
>ホル・ホースが放っておけるわけないだろ。
>ああいう状況になれば、ホル・ホースの取る行動はあれ１つしかないんだよ。
「ああいう状況」ってどんな状況？
さそりが首に入っていたことは知らなかったし、ボインゴの本を見なければあんなことはしないだろう
普通なら気が付かない因果関係にボインゴのおかげで気がついたので飛び蹴りしたと見るのが素直
そうでないと予知の存在価値がなくなる
136:愛蔵版名無しさん
03/09/09 22:47
>>135
少なくとも、予知とまったく違う行動を取ったことがないからな。
なんらかの形で、予知どおりといえなくもない行動を必ず取っている。
正午という時間も、ホルホースの時計でいうなら時間通りだったわけだし。
ホルがあの時、女性を蹴る（と解釈できる行動）をまったくしないというのは
やはりありえないと思う。
137:愛蔵版名無しさん
03/09/09 23:35
予知で「こうすると良い結果になる」ということがわかっているから、全く違う行動をしないんだろう
少なくともボインゴ自身は自分の予知を信じているので従うし、ボインゴの予知を見ることが出来るのは基本的には仲間だからな
ボインゴに有利な因果関係があるように誰にでも有利な因果関係があるのだと思う
しかし、その因果関係に「気がつかないので実行しない」のだろう
しかし、トト神は自分（仲間を含む）にとって都合の良い因果関係を事前に知ることが出来るスタンドなのだろう
どうあっても避けられない「絶対的運命」ではなく、選択し得る「有利な因果関係の発見」という能力だと思う
絶対的運命を知るだけのスタンドなら俺はいらない、「有利な因果関係の発見」の能力なら欲しい
138:愛蔵版名無しさん
03/09/10 00:42
自分が欲しいかどうかで考えるなよ。
予知は１００％絶対だし、描かれた運命は必ず起こる。避けようがない。
これが作中で描かれた事なんだから納得しろって。
139:愛蔵版名無しさん
03/09/10 01:49
ポーカーの賭け方しらんのだが
母親の魂を承太郎がかけたところでダービーが降りたら
今までダービーがかけてた、ポルナレフとジョセフの魂のコインも承太郎のものになるの？
140:愛蔵版名無しさん
03/09/10 04:03
>138
納得するも何も「描かれた運命は必ず起きる」に根拠が無いねー
っていうかそもそも描かれた予知通りの結果になっていないじゃないか
１、何故予知した内容と結果とがズレるのか
２、何故オインゴ、ホルホース達がボインゴと手を組みたがったのか
「有利な因果関係の発見」説に立てば、上記２つともが合理的に説明できるが
「絶対的運命説」説に立つと２つとも説明できない
141:愛蔵版名無しさん
03/09/10 09:08
＞納得するも何も「描かれた運命は必ず起きる」に根拠が無いねー
138も言っているが、作中でオインゴが言っているじゃないか。
「絶!!…対！ひゃくパーセントです」23巻142ページ
「こ…このマンガにかかれていることにかかれていることに…
逆ら…おうとすると…く…く…く…く… く苦しむ…だけですハイ
う…う…う…運命なんですハイひゃくパーセントなんです ハイ」
同巻159-160ページ
「う…運命なんです必ずおきます」24巻21ページ
まだまだあると思う。
142:愛蔵版名無しさん
03/09/10 09:09
あぁボインゴだった。
143:愛蔵版名無しさん
03/09/10 10:23
>>140
１.ズレてなどいない。（前スレでも言ったから今更だが）
２.トト神の予知では、表層的な「運命の形」しか読めないから。
予知自体が曖昧なんで、努力や運次第で現実の「具体的な内容」が変わる（と思われてる）。
作中にもあるように、結果的には予知通りの運命ではあるが。
あと、運命を事前に知る事によって、運命に沿った行動が出来る。
ヘタに運命から逃れようと足掻くと、かえって苦しむだけ。
どうせ絶対に起こる事なら、初めから進むべき道を提示された方が迷わず進める訳だ。
144:愛蔵版名無しさん
03/09/10 15:21
別にどっちの味方とかではないが、本の通りに実行しない事が出来ると言ってる香具師はおかしいと思う。
別に5.6部の運命論と一緒と思ってないが、本に逆らう事は出来ないでしょ。
138が言ってる事が道理だと思うんだが。
>>135の
＞さそりが首に入っていたことは知らなかったし、ボインゴの本を見なければあんなことはしないだろう
これを本を読む事自体運命と言ってしまうと5.6部になってしまうし、本を読まなくても結果一緒なら読む必要無いじゃんってなってしまうのもわかる。
ただひとつうまく説明出来ないが、オレンジの爆弾のトコあったが、あれはオインゴがジョウ太郎に化けてなければ、本物のジョウ太郎が爆発してたんだと思う。
結果的に本の通り（絵の通り）になるが、行動によって本の解釈が変わるんでしょう。
しかしホントこの話しもループするな。
145:愛蔵版名無しさん
03/09/10 17:52
日の目を見ない人生だったボインゴくん
こんなに愛されててしあわせもんだなあ
146:愛蔵版名無しさん
03/09/10 17:53
日の目を見ない人生だったボインゴくん
こんなに愛されててしあわせもんだなあ
147:146
03/09/10 18:36
あれ？エラー・30秒待ちやがれって出たからもっかいやったのに…ｽﾏｿ
148:愛蔵版名無しさん
03/09/10 19:07
>>137
＞予知で「こうすると良い結果になる」ということがわかっているから、
＞全く違う行動をしないんだろう
良い結果が出るとわかっていても、ホルホースは予知どおりの行動
（女性を蹴っ飛ばす）を取ることを否定していた。しかしそれでも、
予知どおりの行動を取らざるをえなかった。
149:愛蔵版名無しさん
03/09/10 19:42
>>147
むしろエラーしてるのはread.cgiの方だよな。
150:愛蔵版名無しさん
03/09/10 21:49
>>145は予知の本の記述で
>>146が実際に言った言葉だよ
151:愛蔵版名無しさん
03/09/10 22:04
>>139
その通り。
ポーカーは最も高い役を出した人か、
最後まで賭けにのった一人が場に出ているチップを総取りするルール。
152:愛蔵版名無しさん
03/09/11 00:34
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
153:愛蔵版名無しさん
03/09/12 00:36
>148
ホルホースが蹴ったのは本を読んだから
ポリシーはあるが、ボインゴを信用した結果です
絶対予言通りになるのなら、ボインゴの「本の通り○○するんです」というセリフはありえない
どうせそうなるんだからボインゴは余裕で寝てればいい
予言の通り実行すれば１００％そうなる。「だから○○するんです」となるだろう
「運命に逆らっても苦しむだけ」も書いてある通りにすれば確実なんだから、ムリして変なことをするなということだろう
もし運命絶対説に立つならボインゴは誰とも組む必要が無いということだね
「予知どおり○○する」という必要が無いから
154:愛蔵版名無しさん
03/09/12 00:50
続き
仮に「運命絶対説」に立つのだとすれば、必ず本の通りの結果になるので、「どうやって予知を実行するか」という概念はなくなるはず
むしろ、予知の結果が実現した後の次の行動を考えるはずだ。
しかし「因果関係発見説」に立てば、その有利な因果関係を現実のものとするため、一生懸命努力する
上記を踏まえて作品を読むと、俺には「因果関係発見」としか考えられない
運命絶対説の矛盾については色々な意見が出ているが、因果関係説の矛盾は「ありえない」とか「おかしい」とかだけで具体的にはほとんど指摘されていないしね
155:愛蔵版名無しさん
03/09/12 00:54
>>153
＞絶対予言通りになるのなら、ボインゴの「本の通り○○するんです」という
＞セリフはありえない
＞どうせそうなるんだからボインゴは余裕で寝てればいい
その通り。ボインゴが寝ていても本に書かれた予言は必ず起こる。
ただし、たとえば「承太郎の顔が真っぷたつ」という予言がもつ意味は、
ひとつじゃなかった。本物の空条承太郎の顔と、オインゴが変身した顔と。
そのどちらが真っぷたつになっても、とりあえず予言は実現したことになる。
あのときはオインゴが変身することにより、一時的とはいえ承太郎がふたり
存在してしまった。そういう不自然なことをすると、予言の実現が（実現することは
するのだが）素直に読めるとおりには実現しないケースがある。こじつけっぽい
結果になることがある。それを避けるため、極力本の通り○○するようボインゴ
たちは心がけていた。
156:愛蔵版名無しさん
03/09/12 00:56
予知通りの行動をすれば、遠回りせずに運命の結果に辿り着けるからだろ。
何したって運命は変わらんし、時間や労力の無駄だから逆らうなって事。
なお、ホル・ホースは女に飛び蹴りかましてカネがもらえたから
ボインゴの予知を信じたのであって、信用して蹴りを入れたわけではない。
絶対に女に暴力はふるわないと事前に断言してる。
にも関わらず、蹴らざるを得ない状況に陥り、予知通りの結果になってしまった。
だからこそ彼は運命を、トト神の予知を信じるようになった。
157:愛蔵版名無しさん
03/09/12 01:01
＞仮に「運命絶対説」に立つのだとすれば、必ず本の通りの結果になるので、
＞「どうやって予知を実行するか」という概念はなくなるはず
これについても上記したとおり。
予知は必ず実行されるのだが、有利な予知が出た場合はそのまま実現するよう
他の解釈が起こり得ないような状況にする。それが本の通りに行動するということ。
逆に不利な予知が出た場合は、なるべく予知に逆らうような行動を取る。予知による
修正力（？）が働いて、結果的には予知どおりになることはなるが、解釈がずれて
その予知が別の形で実現し、難を逃れることになるかもしれない。
まぁそのへんは想像だが。
158:愛蔵版名無しさん
03/09/12 01:04
>>154
結果として予知がすべて的中している以上、
お前の考えはどう考えてもおかしいんだよ。
お前の解釈通りなら、予期せぬ些細な事態で予知が外れるはずだろうに。
159:愛蔵版名無しさん
03/09/12 01:15
>>153-154
要は「運命絶対説」なんだけど、予知によって導き出される（実現する）未来とは、
一種類じゃないんだ。
ひとつの漫画（予知）から、いくつもの未来が連想できる。
それがわかるからオインゴは車に乗せられた時点ですぐに
「やばい！ このままだと自分が爆発しても予言が成立してしまう！！」と焦ったん
だろうね。
だから因果関係はあるんだ。
ただキミのいう「因果関係発見説」ほど明確に因果関係がわかるわけじゃない。
でもまぁ、いうなれば両者の折衷案かな？
160:愛蔵版名無しさん
03/09/12 02:02
>158の>お前の考えはどう考えてもおかしいんだよ。云々はただ自分の信じている理屈を述べているだけ。
結局のところ「因果関係説」への矛盾の提起にはなっていないよ。
とりあえず不毛な議論ではあるが、議論する以上は、とりあえず相手の説が正しいかもしれないという可能性も考慮した方が良いのでは？
そして、その後に「でもあなたの理論ではこういう矛盾や不合理な点があります」と説明してもらえれば納得するのに。
ちなみに、私の解釈ではホルホースに関して「時間を間違えるという些細な事態のために予知が外れた」と説明できますが、
本の中の承太郎の絵の部分に弾丸が当たったことをとらえて「予知通りになった」と解釈するよりもずっと素直だと思うけどね。
それに、ホルホースがやられた後に下水パイプから水が出て承太郎の額に命中したが、あれも普通の人は、
「本の指定通りに全て実行していれば水ではなく弾丸が命中していたのに」ということの暗示と見るよね。
まあ、>159の「折衷案」というのは、結論の出ない論議の落しどころとしては評価できるし、なるほどと思う部分もあるね
161:愛蔵版名無しさん
03/09/12 02:21
＞ただ自分の信じている理屈を述べているだけ。
＞相手の説が正しいかもしれないという可能性も考慮した方が良いのでは？
お前もな。「運命絶対説」を５・６厨呼ばわりしといて良く言うぜ。
少なくとも今、お前に賛同してるヤツは１人もいない。
しかも、今まで色んなジョジョサイトを回って来たが、お前のような意見は初めて見た。
自分の考えを普通の人の考えと取るな。
162:愛蔵版名無しさん
03/09/12 02:38
断っておくが、予知はまったく外れていない。
これは全てが終わった後に、ボインゴ自身も言っている。
予知には「正午キッカリに弾丸が脳天ブチ抜いた」としか書かれていない。
ちょうどじゃなくても、正午「までに」弾丸を撃てば、予知は実現した事になるわけだ。
なお、マンガの正午を指す時計は、進んでいたホル・ホースの時計と解釈できる。
で、結果的には弾丸が正午キッカリにホル・ホースの脳天に命中。
予知には、「承太郎に命中する」とは一言も書かれていないのだ。
承太郎には泥水が掛かり、承太郎の絵には弾丸の跡。
つまり、あの予知は「絵」と「セリフ」が別々で独立していたって事。
163:159
03/09/12 07:02
>>160
とりあえず、キミが指摘した「運命絶対説の矛盾」については>>155 >>157で
説明したつもり。
では「因果関係説の矛盾」があるかどうかだが、
・ボインゴが再三「予言は絶対に当たる」といっている。「○○すれば」という
仮定はつけていない。また、ラストでも予言は当たったといっている。
・実際に予言が明らかにはずれたと思える描写がない。
こんなとこかな。まぁこれ以上は解釈次第だからキミの説を否定する気はないよ。
世界だってキンクリだって、複数の解釈できるんだから。
ただ「運命絶対説は明らかにおかしい」というのに自説を述べただけ。
164:愛蔵版名無しさん
03/09/12 11:07
予知は当たってるのに、>>160は外れてると言い張る以上、
議論は平行線を辿るだけだと思う。
165:愛蔵版名無しさん
03/09/12 11:29
とりあえず159さんの折衷案の複数運命説（とりあえず命名してみました）なら一応全体を説明できるようですね。わかりました
でも、「因果関係説」でも同じことは矛盾なく説明出来るんだよね。
予知通り実行していないので、結果が別のものになったとすれば予知が外れたわけではない。「予言は絶対に当たる」というセリフも説明できるね
要はあの結果を「全て予知通りになった」と解釈するか「予知を実行できなかった」と解釈するかだけど、どちらにしても正解が出るわけではないしね
とりあえず私の中では「複数運命説」と「因果関係説」両方とも全体の説明が可能であるということにしておきます
何だか、漫画の論議というよりは刑法の解釈論争みたいになってきた・・・
もうよろしければ、次のお題に進みますか？
166:愛蔵版名無しさん
03/09/12 13:11
争点外してる。問題は、
「トト神の予知は『よりよい未来の選択肢（因果関係）』を見つけ出す(ように見える？)能力なのか」
←→「トト神の予知に関わらず、未来は運命付けられているものなのか」である。
ちなみに、後者の立場に立てば自然と結果的に「トト神の本を見ることも運命だった」ことになり、
前者は「未来は可変性があるもの」として、後者は「未来は可変性のないもの」としている。
結論から言おう。前者・後者は両立しないと説明できない。結論は３つ導かれる。
結論①荒木先生はそこまで考えていない。「予言は（それなりに）絶対」というルール以外、
前者後者の争点に関わる限り、テキトーだったのだ。
そうでなければ、
結論②オインゴボインゴの過去の運命が非常に幸運だったため、「トト神は強力！」という勘違いを
オインゴもボインゴも（そしてホル・ホースも）していた
ということである。しかし②の可能性は低いはずだ。
167:愛蔵版名無しさん
03/09/12 13:12
ところで、
○ボインゴの能力が（使用歴長いだろう）オインゴ、そしてホル・ホースに戦力として見られている
まずこの前提が重要である。オインゴボインゴの過去が「ずっと非常にラッキーだった」ための勘違いがあった場合
以外、前者のはずだ。そうでなければトト神の存在意義自体がない。過去に予知によって（恐らく1/2くらいの確率で）
良いことも悪いことも起きているはずだからである。
それなのにあくまで後者（且つ前者に見える）を両立し、①②の結論に立たない場合、第３の結論が導かれる。
③トト神は実は「自動的に未来を予知し、基本的に『都合の良い未来を見た時にだけ』それを予言として漫画にする
スタンドなのである。」
これによりボインゴもオインゴも、そしてホル・ホースも「トト神は凄いスタンドだ」という幻想を持っていた、
ということとなる。そしてこの結論に立つ場合、初めの争点の前者後者、双方は両立する。
つまり結論はこの３つの可能性があることとなる。
①荒木先生はそこまで考えていない。「予言は（それなりに）絶対」というルール以外テキトーだった（作者原因説）
②オインゴボインゴの過去の運命が非常に幸運だったため、「トト神は強力！」という勘違いをしていた
（ボインゴ強運原因説。普通に考えれば強引である）
③トト神は実は「自動的に未来を予知し、基本的に『都合の良い未来を見た時にだけ』それを予言として漫画にする
スタンド。」（スタンド能力異質説）
168:愛蔵版名無しさん
03/09/12 13:26
トト神の能力に関しては荒木自身もよく考えていないものと思われ
169:.
03/09/12 13:30
結論
「トト神を使いこなすのは難しい」でいいじゃん。
どうせ作者だってそこまで細かく（ｒｙ
170:愛蔵版名無しさん
03/09/12 17:35
いい加減この論争に飽きた。
171:愛蔵版名無しさん
03/09/12 17:49
前スレでもあったような
172:愛蔵版名無しさん
03/09/12 18:37
２ちゃんでよくある風景だな
当事者たち以外こんな長文読む気にならんよ。
173:愛蔵版名無しさん
03/09/12 19:16
>172
トト神の能力については（worldの能力と同様に)かなり議論の余地が残されているからね。2ch向きの話題だよね
ただ確実に言えることは、判例をめぐる法学者の学説の対立とは違い「今後の判例」が予想されないので、議論しても結論が出ないということだ
できればボインゴに再度登場してもらいたいなー。そうすれば荒木先生がどの説に立っているかが判るかもしれないのに・・・
まあ、イギーに噛み付かれて再度意気地無しになったからダメかな？
174:愛蔵版名無しさん
03/09/12 20:25
どの説もなにも
そんなに深く考えてないんじゃ・・・
175:愛蔵版名無しさん
03/09/12 20:50
ローリングストーン(ず)はどうなんだいあんたら。スレ違いか?
176:愛蔵版名無しさん
03/09/12 20:59
スレ違い。
177:愛蔵版名無しさん
03/09/12 21:57
スレ違う平行線の論議…なんていったりしてハハ…
178:愛蔵版名無しさん
03/09/12 22:46
>>177
不覚にもワラタ
179:愛蔵版名無しさん
03/09/12 23:27
花180院オメーこーゆーダジャレいうやつってよーっ
ムショーにハラが立ってこねーか！
180:愛蔵版名無しさん
03/09/12 23:50
私は一向に 構 わ ん ッ！！
とか言ってる色黒中国人をさっき見かけたんだが、
この符合について180太郎、君の意見を聞こう！！
181:愛蔵版名無しさん
03/09/13 00:01
おい180ナレフッ！
お前誰と話しとるんじゃ!?
182:愛蔵版名無しさん
03/09/13 01:30
182ギーだぜ
183:愛蔵版名無しさん
03/09/13 06:42
180インゴですが 何か？
ところで僕の特技は何でしょう
１、変身
２、予知
わからないかなー・・・
184:愛蔵版名無しさん
03/09/13 08:41
３、プッチ
185:愛蔵版名無しさん
03/09/13 13:47
４、無能
186:愛蔵版名無しさん
03/09/13 19:59
５，ヘタレ
187:愛蔵版名無しさん
03/09/13 23:02
６、（）
188:愛蔵版名無しさん
03/09/14 10:43
７、(ボスもいるけど)
189:愛蔵版名無しさん
03/09/14 11:41
８、（ｴﾙﾒｪｽ）兄貴
190:愛蔵版名無しさん
03/09/14 21:40
９、(ディオとは違う)
191:愛蔵版名無しさん
03/09/14 22:17
お前等スレが違うだろ－がァァァッ！！！
192:愛蔵版名無しさん
03/09/14 22:46 XahTjtKE
神撫手（巻頭カラー）
ワンピ
サラブレ
ナルト
サソリ（センターカラー）
テニス
ボーボボ
ミスフル
ブリーチ
錬金
いちご（センターカラー）
ごっちゃん
アイシル
遊戯
亀
黒猫
ハンタ
風天
ジャガー（打ち切り）
44号巻頭カラーはマンキン
センターカラーはサラブレ
読み切り 荒木飛呂彦 サンド・ロック←キター
193:愛蔵版名無しさん
03/09/14 22:58
詳細キボン。まだ？
194:愛蔵版名無しさん
03/09/15 21:46
残念だがコレは全くのデマ。
195:愛蔵版名無しさん
03/09/16 03:25
さて、次スレタイでも考えるか・・・
196:愛蔵版名無しさん
03/09/16 16:02
早っ！
197:愛蔵版名無しさん
03/09/16 17:51
次スレタイを考えた時には、スレ立てはすでに終了（ry
198:愛蔵版名無しさん
03/09/17 04:14
「スレタイを考えた」 ならいいッ！
199:愛蔵版名無しさん
03/09/19 16:51
ポルナレフはなんで亀ナレフになってまで荒木は存在させようとしたんだろうか。
また後の話しで出演させる気なのかな。
200:愛蔵版名無しさん
03/09/19 18:00
ポルナレフの生命力の強さと運の悪さを（ｒｙ
201:愛蔵版名無しさん
03/09/19 20:39
亀にはトイレがない→トイレトラブル→ポルナレフ
202:愛蔵版名無しさん
03/09/19 21:06
六部終了時点での三部キャラの状況
承太郎・・・ｱﾎﾞﾝ
アヴドゥル・・・ｱﾎﾞﾝ
ポルナレフ・・・ｱﾎﾞﾝ
花京院・・・ｱﾎﾞﾝ
イギー・・・ｱﾎﾞﾝ
ジョセフ・・・存命
改めて泣けてきた・・。
ホルホースは生きてるよな！？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5392日前に更新/190 KB
担当:undef